Я тоже видел тот рилс, и очень счастлив что есть такой человек как Мальков, который даёт такой развернутый, красочный и захватывающий ответ. Моё бесконечное уважение!
Да, это достаточно точное определение и чем большее разнообразие оборудования имеется тем больше магических штук находится. Что в свою очередь, как подсказывает мне логика, исключает вероятность работы в этих отраслях людей без гибкого мышления.
@@Марк-Амстердам ну уж не вся и далеко не такая Не надо приравнивать все к одному это не тот случай Тем кто плохо изучял магию весь мир кажется физикой
Настолько интересно и информативно,что даже встроенная реклама смотрится гармонично и выглядит как неотъемлющая часть данного ролика,не промотал даже с удивлением для себя,ну это высший пилотаж Александр!😁
@@izada666 Хорошо помню популярные одно время тиристорные регуляторы освещения. Стрекотали они, как цикады в брачный период и срали знатно. Но частоты были относительно низкие.
PFC Уже давно у большинства энергопотребителей встроен, у пк и серверов начиная с 2007 года, не на самых дешевых блоках питания. Однако ролик очень познавательный, спасибо за то, что образовываете.
@@DarkDriverDen не подскажете? Как я понял, PFC предотвращает выделение гармоник, но защищает ли оно оборудование от уже присутствующих гармоник в сети?
@@zaji4190 как я понял, синусоида приходит в пределах нормы, но после потребителей различных БП появляются гармоники, которые перегружают нейтраль(ноль), в следствии чего она нагревается и порой отгорает провод.
20 лет назад, 2005 год, прихожу в офис компьютерная сеть не работает! Смотрю, на коммутаторе ни один светодиод не горит. то лез, что делал? Оказывается, коммутатор был включен в сдвоенную розетку и во вторую рабочие включили перфоратор - стену просверлить. Коммутатор сгорел от работы перфоратора.
@@100grammvodki5В ЖИЛЫХ ДОМАХ ПРИ МНЕ НУЛЕЙ ПЯТЬ ОТГОРЕЛО И ОТ ПЕРЕКОСА ВЫГОРАЛИ СУЭ И БЫТ. ТЕХНИКА... ПРИЧИНА : НУЛЕВОЙ КАБЕЛЬ ПРИ ОДНОФАЗНЫХ РАСПРЕД . ШКАФАХ , ДОЛЖОН БЫТЬ В ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, А ГОСТЫ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЭЛ. УСТАНОВОК НАОБОРОТ УМЕНЬШ. СЕЧЕНИЕ, Т.К. НОЛЬ НЕ РАБОТАЕТ ПРИ ПИТАНИИ ЗХ ФАЗНЫХ УСТАНОВОК, А СЛУЖИТ КАК НЕЙТРАЛЬ. ВЫВОД: ЖИЛЫЕ ДОМА НЕ ВЕРНО ЗАПИТАНЫ...
В старом фонде до сих пор встречаются домовые вводы, где сечение нулевого проводника меньше фазных. В основном эти кабели оптимальны для симметричных нагрузок, но и в жилом фонде их полно. Так вот, судя по тому, что здесь рассказал Александр (спасибо ему большое!!!), этот ноль в группе риска, если из за гармоник, в нем будет протекать ток больше, чем в фазных проводниках. Он бедет чаще отгорать, а там уже перекос и....
@@energolikbez И кстати этот нулевой он же фактически PEN!!!! Так что надо начинать изготавливать кабели, где сечение нулевого будет в два раза БОЛЬШЕ фазных )))
Зато аудиофилы железно уверены, что хитро сплетенный силовой кабель между розеткой и их усилителем, без проблем устранит всю грязь что пришла аж с подстанции. Не может-же иначе, он толщиной с шланг от душа и стоит порой тысячи долларов 😀
Главное чтобы что счастливы они, ведь, непосредственно, своей техникой и слышут разницу в шумах с заземление, премиум сетевыми фильтрами, огромными проводами, ещё и переменная в виде гармоник появилась. Я вот завидую их широким карманам😅
А зря смеётесь. Для человека с хорошим музыкальным слухом пролезшая до динамика чужая гармоника как если бы кто-то во время игры на пианино начал нажимать невпопад на случайные клавиши пианино. Это нервирует.
@@YaKefir4eg, во-первых, не думаю, что настолько исчезающе малый процент. Хотя бы потому, что в зависимости от вносимых искажений во всём тракте, начиная от питания и кончая колонками/наушниками, отличия от живого концертного исполнения могут быть больше или меньше, что снижает порог музыкальности слуха, особенно когда человек слушает одного композитора и ему знакомы все нюансы. А во-вторых, даже такому количеству будет важно услышать нормальное звучание.
...По поводу гармоник - эта проблема возникла далеко не сегодня, и даже не вчера! Около сорока лет тому назад я первый раз глянул форму напряжения на фазах питающей сети. И - это было не в бытовой сети, а в промышленной, небольшой такой заводик, с порядочным потреблением... Синусоиды я не увидел, то, что отобразилось на экране старенького осциллографа, напоминало по форме трапецию с плоским верхом и чуть скругленным переходом от положительного к отрицательному максимуму и обратно... Никаких импульсных блоков питания ещё и в помине небыло! Симисторные ключи - да, были... И - да, уже в те времена начали появляться нелинейные нагрузки в бытовых сетях, возросло количество нечетных гармоник в токе нагрузки - а они в нулевом проводе не вычитаются, а складываются, в результате чего ток через нулевой проводник сравнялся, а кое-где и превысил ток в проводниках фаз... Если учесть, что по тогдашним стандартам частенько жила "нуля" в кабеле была тоньше фазных - результат предсказуем...
@@energolikbez , это-то понятно... Просто как-то подзабылось, что искажения синуса в сети были и раньше, просто раньше чуть больше внимания той же реактивной мощности уделяли, а сейчас всё пущено на самотек, а в бытовой нагрузке сдвиг фаз тока и напряжения часто вообще поменял знак: изрядная часть нагрузок имеет емкостный характер, а не индуктивный, как в недалеком прошлом...
Небольшое уточнение: на 5:20 вы говорите "субгармоники", а на самом деле это гармоники. Частота субгармоник, наоборот, в целое число раз меньше основной гармоники сигнала, и в спектре разложения Фурье их нет (если раскладывать один период сигнала).
А-а-а-! Вспомнились "экономители энергии"...помните, продавали такие фэйковые устройства в розетку, где внутри оказался конденсатор? Меджу прочим, интересно послушать рассказ об PFC и APFC в блоках питания детальнее..
С этим " экономителями не все так просто , они генерировали постоянную составляющую , подмагничивали электродвигатели бытовых электроприборов и сокращали срок их службы за счёт дополнительного нагрева током .
Очень хотелось бы увидеть продолжение этой темы, для простых "домохозяек"... что нужно делать практически, чтобы уменьшит вред электросетям и обезопасить себя и окружающих. Может быть обзор/тест зарядок, сетевых фильтров, ИБП и прочей электроники вашим чудо-прибором)). Спасибо
Очень похоже на "мировой заговор" - сначала приборы, создающие гармоники, а потом приборы борющиеся с ними. Вот ведь коммерсанты)). Спасибо за интересную тему, Александр.
Александр сильно преувеличил влияние зарядок (частота преобразования там под 100кГц ) на форму напряжения сети, в случае индукционной плиты - я соглашусь. Вы забыли указать, что сама сеть является чудесным нч фильтром и очень хорошо фильтрует высшие гармоники. Трансформаторная подстанция имеет железный магнитопровод, который так же фильтрует высокие частоты.
Не нужно путать вход и выход. 100 кГц в сеть обычно не проникает, но вот в этой зарядке на входе стоит поганая вещь из диодного моста и электролитического конденсатора, которая на частоте 50 Гц потребляет узкими импульсами большого тока исключительно на вершинах синусоиды. Дело не в самих импульсных БП, дело именно в выпрямителе. И корректор всегда стоит именно между диодным мостом и конденсатором.
@@palsn-dc1mz Ничего я не спутал. Потребление узкими импульсами идет как раз на частоте преобразования, которые искажают форму напряжения сети. Но я сказал по другому. Эти 100кГц будут сильно затухать, по пути от розетки к щиту и в случае маломощной зарядки влиять будут минимально. Другое дело мощные импульсные потребители (блоки питания ПК, ЕПУ большие, плиты индукционные). И вообще, приборов чувствительных к форме напряжения сети в современном мире в условиях квартиры осталось крайне мало, проблема не актуальна.
@@gobunto Нет, и объясню почему - импульсный БП потребляет на 100 кГц в моменты времени, когда напряжение на конденсаторе больше напряжения в сети, чисто физически не возможно потребление энергии с меньшим потенциалом, минуя больший - просто диоды моста будут закрыты приложенным к ним обратным напряжением. Допускаю что в момент заряда конденсатора, потребление БП может наложить и свои гармоники, но основным будет процесс заряда конденсатора. К примеру потребление БП на уровне 5А (чисто условный уровень отсечки по токовому шунту для защиты ключа раскачки импульсного трансформатора), в то время, как электролит, с эквивалентным сопротивлением 0,1 Ом будет дозаряжаться на 5--7-10В из сети с токами 50-70+А, проваливая верх синусоиды в подобие трапеции.
@@gobuntoпотребление узкими импульсами идет на удвоенной частоте сети, а не частоте преобразования ! Вы хоть вообще уберите все, что после высоковольтного конденсатора, и подключите условный резистор-нагрузку к нему - ток потребления выпрямителя от природы сильно несинусоидальный. Из за него сетевая "синусоида" имеет срезанные вершины. У большинства стоят такие выпрямители по входу
На самом деле очень крутой и компетентный парень в данной тематике по направлении физико -электрических величин, частенько смотрю его видео и порой используюсь на практике, по мере столкновения с тем или иным вопросом , Очень популярно, доступно и ясно изложена тема, искренне благодарю за контент, желаю творческого здоровья, и новых открытий не менее интересных в данной области.Спасибо за вашу работу, так как она позволяет сделать мир, экономичней, стабильней и светлее.)
А еще распространению вируса способствуют китайские импульсные блоки питания и различного рода зарядники. Они удешевлены до предела в них полностью отсутствуют какие либо входные фильтры. И порой они мешают своими помехами даже друг другу.
@@maximshlyganov923 а справедливости ради, есть ли не китайские компоненты электроники? Конечно есть! - скажете Вы. А платить за качественную элементную базу этой самой электроники будем мы с вами сколько и чем? Ибо своего нет ((
Прибор стоит дорого не потому , что он такой умный (обычный телефон куда сложнее и умнее), а потому что он мало кому нужен, кроме специалистов. Поэтому нет действительно массового производства, а стоимость разработки и сопровождения остается. В свое время покупал в контору за тыс. 5 уе анализатор витой пары для категоризации комп. сетей.
@CeperaCepera ну обычный, цену точно не помню - по порядку величины пять-шесть. Наверное, можно было и дороже найти - но и так пришлось на начальство поддавливать, как раз объект был неплохой по скс, государственный, нужно было сертифицировать сетку, а на сторону платить не очень хотелось)). Ну курс тогда действительно был под тридцать, может, и меньше точно не помню.
1.коэффициент мощности прекрасно вычисляют дешёвые приборы и даже счётчтки. 2.борьба с гармониками сжирает больше энергии, чем приносит пользы. 3. Ничего не попишешь. Суть нагрузок такова. Бороться за чистоту сети так же мудро, как бороться за чистоту канализации. Чувствительным потребителям надо фильтровать вход, их мало и там это разумно. Много Вы правильного сказали, но самая суть не освещена. Гармоники увеличивают потери в сети, но они характеоны для энергоэффективных устройств. На круг все в плюсе.
@@Menshinin у всей чувствительной но качественной технике всегда стоят фильтры и выпрямители, изолированный контур, а если нужно то и свой источник питания. Это только на китайской упрощенной электронике с заниженными номиналами и недопаенными компонентами случаются постоянные казусы.
@dena5498 Ну как бы да, именно поэтому мы в ьыту не сталкиваемся с тем, что какая-то техника "сходит с ума" из-за помех. И, кстати, APFC это тоже своего рода фильтр, как минимум расширяющий диапазон рабочих напряжений.
@@MrLegolas18 а зачем, технология PLC уже устарела и почти не используется. Скорости там маленькие и развивать её перестали. Даже ТТК от неё отказался.
Вот спасибо. Очень интересная тема. Много раз наблюдал сеть до централизованных ИБП и после них, где множество оргтехники. Там ничего близкого с синусом нет. Еще очень интересует тема - пусковые токи в цепях с емкостными БП. Это ноутбуки, драйверы светильников и тп. Однажды боролся с этой проблемой в большом здании. При снятии пускового тока осциллографом с одного БП для ноута мы получали всплески до 70А, правда в очень маленький период.. На вводах в здании в режиме самузапуска отлетали автоматы по 300 - 400А. А групповая сеть - это вообще лотерея, что отключится, а что нет. Коль есть такие приборы, давайте эту тему разберем
Так это везде - освещение школы или ТЦ с сотнями светодиодных панелей в случае сбоя электроснабжения и восстановления, когда пуск осуществится при включенных выключателях на всей площади даст броски в килоамперы - сотни конденсаторов, общей ёмкостью тысячи или десятки тысяч мкф заряжаются одномоментно. У нас на работе один кабинет с 12 компьютерами/12 мониторами + роутер и принтер отрубает вводной 3 полюсный С16 - грубо говоря если "свет пропал", то при его подаче автомат отрубится - нужно пройти, выключить хотя бы по 2 компа на каждой фазе кнопками на их сетевых фильтрах, потом включить автомат и только после этого включать на зарядку конденсаторов БП оставшиеся компы.
Случайно зашёл на канал, но видео на столько нравится, что стараюсь посмотреть все, и некоторые по несколько раз. Жалко что только один лайк можно поставить)
Я родился и учился в Советском Союзе.Нас в то время учили бережливости.Нас ещё тогда научили отделять вредные гармоники и собирать их в мешки и ведра.А когда наступал праздник День Великой Октябрьской..Революции,мы брали эти гармоники и спесняками шли на демонстрацию.
В быту сейчас много мощных частотников используется. А там или мост или удвоитель на входе. Задумывался давно об этом и был разработан активный модуль питания AFE для самостоятельной сборки. Выдаёт постоянку 600В. Теперь мощные самодельные или фирменные частотники будем питать от него по шине постоянного тока. А по сети PF до 0,99. А ещё и рекуперация в сеть возможна при торможении.
25:00 все верно, частотник с 3-ф мостом Ларионова плодит 5-ю гармонику больше всего. Косинус фи ~1 потому что обратно в сеть частотник ничего не отдает, только потребляет. ККМ у него нет. Иногда дроссель по входу ставят, чтоб ток сглаживать, меньше гармоник. Видос классный!!!!
Оставлю комментарий по теме. У нас на работе был аварийный дизель-генератор. Его крайне редко использовали, сети были достаточно надёжны. Но вот однажды перегорел высоковольтный кабель на подстанции, и нам пришлось дизель задействовать. Для всяких лампочек, обогревателей все норм было, а вот на блоках питания для пожарной сигнализации пагубно сказалось. Вышло из строя три или четыре блока. У них внутри трансформатор тороидальный и он с дизелем плохо сработал, перегрелись БП, да и вышли из строя. Принесли нам ущерба высшие гармоники.
@@board2t231а всё потому что генератор галимый. Модели подороже выдают сразу 220, а ваш походу даёт низкую постоянку которая потом преобразуется в высокую переменку и если инвертор выдаёт псевдосинусоиду, то очень возможны такие чудеса
У меня такая проблема была с оборудованием, в котором тороидальный трансформатор стоял на входе как разделительный (оборудование позволяло работу в физически переключаемом режиме 110/220 В за счёт этого трансформатора), так вот к такому оборудованию заказчик закупил ИБП для компьютеров, не сильно дорогой (там на выходе не синус, а апроксимация синусоиды с помощью прямоугольных импульсов хитрой формы - пирамидка такая на осциллографе), короче трансформатор этот гудел и грелся. Пришлось им заключение составлять, что хреновенький ИБП они купили, спалить оборудование не успели, испугались гудения от трансформатора на первом включении.
Приветствую . Все эти эффекты с связаны с « родовыми « болезнями электрических сетей переменного тока . Во времена становления стандартов электрических сетей не было мощных полупроводниковых приборов и было куда предпочтительней работать с переменным током ввиду удобства использования трансформаторов и асинхронных электродвигателей . Что мы имеем сегодня ? Сегодня основная масса электродвигателей питается через частотный преобразователь . В основной массе электроприборов исчезли силовые трансформаторы , вместо них - импульсные преобразователи . Что частотникам , что импульсным блокам питания без разницы форма входного напряжения - там по входу диодные мосты . По факту - фактически все готово к переходу на постоянный ток . Осталось дело за относительно не дорогими высоковольтными силовыми полупроводниками . Все будет происходить примерно так же , как в электронике , когда на смену трансформаторам с диодными мостами пришли импульсные источники питания и частотные преобразователи . Когда стоимость полупроводников будет ниже стоимости меди для большого железного трансформатора , переход ускорится .
Вся промышленная техника работает на асинхронных моторах. Пока парк таких моторов будет оставаться достаточно большим - будут сети переменного тока и переход чисто на постоянку будет невыгоден.
Да уж - электрики, как говорится, не физики - у них своя религия... 😂 Гармоники в бытовой сети на импульсных блоках питания возникают из-за того, что импульсники "едят" верхушку синусоиды, вследствие использования выпрямителя и сглаживающего конденсатора, который надо от сети лишь частично подзаряжать в каждом периоде близким к верху напряжением. Это искажает сетевую синусоиду, оквадрачивает её или создаёт ступеньку. А, когда искажается гармонический сигнал (синусоида), в нём и возникают гармоники. Тушить гармонику в землю - это бесполезная потеря энергии. Лично я таких фильтров на предприятиях не видел. А там, где много асинхронных двигателей (индуктивная нагрузка), устанавливают УКРМ (устройство компенсации реактивной мощности), по сути переменный конденсатор, который противостоит сдвигу тока индуктивностью. Что очень положительно сказывается на показаниях счётчика - до -30% AFPC это не фильтр, это ещё одна ступень импульсного преобразователя, но без сглаживающего конденсатора, которая предварительно повышает для импульсного БП входное напряжение. Т.е. создаёт нагрузку на большей протяжённости фронтов синусоиды. Сглаживающий конденсатор таким образом получается заряжать "внизу" синусоиды. Но! Это всё равно вносит гармонические искажения, только более высокого порядка, который теряется из поля зрения. И ещё... интегрирование сигнала сложной формы сложно математически, но элементарно технически, ибо интеграл - это площадь, площадь можно разбить на множество отдельный частей, близких по форме к прямоугольнику (аппроксимировать), что и делает измеритель - он просто очень много раз оцифровывает амплитуду с некоторым постоянным единичным временем и складывает. А про искажения сигнала с генератора я как-то удивлён. Механический вращаемый генератор по определению даёт чистую синусоиду, ибо синус - это функция вращения, именно постоянное магнитное поле и вращается относительно обмотки. Учитывая массу и, соответственно, инерцию ротора, сложно представить себе какое либо ощутимое влияние на динамику его вращения, чтобы оно было нелинейным, имело линейное ускорение и не соответствовало синусу.
Да APFC, вносит искажения на частотах своего опорного шим генератора, а это где-то в современных бп под сотню килогерц, но они неплохо фильтруются компактными многозвенными LC фильтрами с катушками на феррите, которые ставят на входе перед выпрямителем.А вот что бы отфильтровать нч гармоники от непосредственно самого выпрямителя с кондером, до внедрения APFC приходилось ставить громоздкий железный дроссель,с нехилым расходом меди)
@@aliklitvinov9316 безусловно! Оптопара с лампочкой, термоэлемент с датчиком температуры, магнитная инерционная система, ОУ по схеме интегратора. К сожалению, не помню как эти приборы называются, у них есть собственные имена.
@@aliklitvinov9316 безусловно! Оптопара с лампочкой, темпоэлемент с датчиком температуры, магнитная инерционная система, ОУ по схеме интегратора. К сожалению, не помню имена собственные у этих устройств.
15:47 - ну купил ты прибор, измерил, записал, че делать то? покупайте прибор? или может каждый установит себе фильтр? или все же это задача тех, кто на капремонт собирает, но не делает его практически? куда обращаться с этой информацией? - ало, здравствуйте - здравствуйте - я намерил аномальные гармоники в электросети! че делать? - как вы их намерили? - купил прибор стоимостью в 2 квартиры - а от нас вы чего хотите? - хочу синус! - электричество к вам приходит? - приходит! - счетчик опломбирован? - опломбирован! - можем вызвать электрика для проверки за вас счет.... на том диалог и повиснет и ничего не будет сделано даже когда электрик придет и подтвердит факт.
Не так страшны гармоники , как их малюют , мощность импульсных бестрансформаторный блоков в квартире мала , а значит мала и мощность гармоник .Так что особо беспокоится не о чем .
@@demonlorddragon у кого есть сварочник и частотник тот более-менее богат, так пусть сами об этом заботятся. И фильтры дорогие покупают, а у меня ничего такого нет.
Напомнило акцию местного телекома, когда в середине 90х они пытались штрафовать владельцев "несертефицированных устройств, незаконно подключенных к телефонной сети" - тупо анонимно звонили по номерам в местном рекламном листке и предлагали принять "вам факс" с заранее заготовленным счетом - штраф за несанкционированное вмешательство в работе телефонной сети. - Альььььо, слешаю вас! - Девушка, примите факс! - А кто вы? - Девушка, это не важно, просто примите факс и все! - Ой! А как это? - Ну у вас на столе стоит больше такое устройство, нажмите на нем зеленую кнопку. - Нажала. Оно зажужжало и выдало мне копию страницы с рецетом торта моей мамы, она просила сделать копию, а я оригинал потеряла, большое спасибо вам! - Да нет, девушка, это наверное у вас ксерокс? - Нет, тошиба. - Нет, девушка, вы на факсе нажмите зеленую кнопочку! - Вы мне сперва об'ясните, где мне этот факс найти! -Ну у вас же в рекламе написан это номер телефона и факса, так что примите просто факс и все! - И что? Не буду я от "совершенно не важно" ничего принимать! И вообще - мы с незнакоиыми факсами не факсуемся!
Спасибо Вам большое за этот ролик. Я являюсь инженером ИБП и всегда задавлся вопросом "почему на трансформаторе на выходе инвертора обмотка Dzn0. Оказывается все из за гормоник и обмотка Z берет роль фильтра. Кстати о фильтрах, я все ждал когда же вы расскажете о последовательно подключенных фильтрующих реакторах на входе 12импульсных выпрямителях. Которые, настроены для фильтрации 3,5 гормоник. Тем самым гормонические искожения которые выходят от тиристорных мостов, фильтруется реакторами и спасают сеть от искажении.
Как Вас понимают радиолюбители - коротковолновики ! Даже на даче и в деревне в самой глуши весь эфир загажен светодиодными светильниками , зарядниками , блоками питания и др китайской всячиной . Меня выручает только инверторная UPS ка , которая гадит в сеть только на определенных , хорошо известных частотах. А по воздушной линии прилетают комбинационные частоты от 2 Гц (длина волны 150000км...)
Спасибо вам за ликбез, всегда интересно смотреть, хотя сам электромонтер. А начало этого ролика воспринималось как хороший триллер😊. Хотел было разворчаться по поводу рекламы, но сам, с удовольствием, использую продукцию IEK😀
Дай Бог, чтобы у вашего друга на заводе на устройстве УКРМ стояли конденсаторы для особо сложных условий эксплуатации и с правильно подобранным фильтром для защиты их от токов высших гармоник.
Доставать. Либо делать мастер выключатель ушёл отключил. Всё отключилось в доме кроме холодильника роутера и можно не вынимать зарядники. Я например выключаю кнопки на самих тройника, не доставая зарядники
Параноикам можно все. Можно не вытаскивать, так оно дольше прослужит, не будет пусковых токов при включении, меньше износ. А можно вытаскивать так оно прослужит дольше т.к. конденсаторы при наличии напряжения сохнут и электричество еще тратится... Мне лично пофиг на это...
Видос супер, жду теперь когда будут видео по асинхронному режиму сети (пропускная способноть линии, растояние линии, её сечение) и резерв мощностей энергосети, а то уже устал объяснять одно и тоже многим людям, а так мог бы кидать ссылки на ваши видео. К слову, ролик про резерв уже был, но как по мне стоило бы его обновить, довольно таки тяжело для восприятия многим объясняя просто на словах. Буду благодарен!
Забыл добавить, у нас в РК огромная проблема по резерву мощностей, так что видео будет актульным. Мы всю мощность с севера страны тянем на юг по 3 линиям 500 кВ, так что многие ознакомятся с проблемой.
@@ДаниэльЗбырнятеперь я задумался как это рассказать чтобы даже домохозяйки поняли. А это не просто я так пишу. Порой менеджер энергокомпаний, должны понимать именно на этом уровне . Они могут быть экономистами, юристами, и даже теплоэнергетиками. Поэтому для них надо объяснение как для домохозяек
Работал на судне с электродвижением , для компенсации гармоник от частотника ACS6000 его подключают через трансформатор с подключением звезда , звезда , треугольник , так на курсах рассказывали в Финляндии
Отключайте ВСЕ электроприборы от сети когда не пользуетесь. Телевизоры, зарядки, компы... Я абсолютно ВСЁ отключаю. Во первых это увеличивает срок эксплуатации и опять же не "фонит" по чём зря. Про гармоники знал ещё лет 10 назад. Занимаюсь электроникой. Бывает китайские лампочки дают бешенную помеху что влияет например на приёмник.
"Я абсолютно ВСЁ отключаю. Во первых это увеличивает срок эксплуатации" и на сколько увеличило срок эксплуатации? а самое главное в сравнении с чем, вы проводили сравнение между 1000 регулярно выключаемых и 1000 включенных 24/7 из одной партии выпуска? Сбережение ресурса при выключениях относится к технике на основе ламп - там был малый срок службы из-за потери эмиссии катодом и простой радиолы в условиях накала катода был эквивалентен эксплуатации на 100%. В общем с 80-х годов 20 века смысла отключать особого нет в плане увеличения эксплуатационного срока. Скорее даже вредно, так как пусковой ток каждого запуска повышенный фактор риска. Кроме зарядника телефона дома не отключаю от розеток ничего из эксплуатируемой электроники, даже кондиционеры зимой всегда под напряжением в дежурном режиме. Как и резервный старый комп - 3,5 года ни разу не запускал в работу, но он подключен к сети, работает дежурка и чуть светится оптическая мышка, как и оранжевый светодиод режима ожидания его монитора. Всей бытовой технике уже 10-18 лет, только стиральной машинке 8 - предыдущая была выброшена по причине того, что стальной эмалированный бак за 13,5 лет прогнил и начало капать снизу. Давно пора всё обновить, но смысл обновлять, если работает и пока устраивает по параметрам.
@ Вы извините но пишете глупость. Какой пусковой ток? Все современные приборы и даже стиралки имеют дежурный блок питания. Он постоянно в работе. Электролиты сохнут. Электролитам очень плохо в импульсных блоках питания. Вот вам и ресурс.
Работая в Норвегии я столкнулся в первые с гармоническими фильтрами. Но местные спецы говорили, что эти фильтры очень дорогие и требуют дорогого обслуживания. В Норвегии уже устанавливают оборудование со встроенными фильтрами. Как пример ABB, где гармонические фильтры уже внутри управления приводами.
@@alexdiver9809как по мне, проще поцепить на сеть какой-то индикатор гармоник, сейчас такой будет стоить копейки. И уже если они выйдут за пределы, то смотреть чё там по конденсаторам. Но это, конечно, не наш метод. Регламенты, проверки, журналы учёта выдачи ключей..., обожаю все это 😏
Странно, а почему используется режекторные фильтры, а не ФНЧ с частотой среза 70гц? подавление на третьей гармонике хуже, но если на каждом устройстве такое ввести, то эффект выше и габариты меньше. хотя бы в приборы учёта дополнительный модуль ставить.
Зачем продвигать контент во вконтакте, он там сам себя успешно продвигает😁😁 а вот бусти отличный способ поддержать Александра. Спасибо за отличную работу
@@jurok6920 а Вы свои деньги считайте, я свои сам в силах посчитать. А когда у вас будут предложения как поддержать работу полезных блогов без уплаты коммиссии платформам можете сообщить, буду рад воспользоваться
не важно где будет стоять фильтр гармоник в мощном приборе или на подстанции, за все в конечном итоге заплатит обычный человек, так что барыги заботятся не о потребителе а об собственном кармане
@@ПавелД-к4ы, Здравия! Это мираж... Обычный человек заботится изключительно о себе - ВСЕГДА! Ибо это наша природа, которую даже врачи не могут обоврать. Мы всегда идём на поводу у своего ЭГО, мы эгоисты и собственники. Только вот эго у всех разное, т.к. и мы все разные, начиная уровнем эволюционного развития и заканчивая особенностями рода, к которому принадлежим. Кто-то не может пройти бабушки, чтобы не перевести её через дорогу, а кто-то жить не может безе воровства, но при этом не пройдёт мимо подбитой птички. Кто-то на людях весь такой белый и пушистый, но в одиночестве вешает кошек и мучает лягушек... Просто внимательно понаблюдай за собой и другими - ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам... Так же и "внезапное" барыжничество, и другие удивительные перевоплощения того или иного знакомого и не очень индивида - просто оно до поры до времени тщательно маскировалось, а когда в обществе культура и возпитание упали ниже плинтуса, на гора и вышла вся эта индивидуальность. Кстати о совести - это дар, который даётся далеко не всем представителям народа и не всем народам. Всего доброго.
@@MrUspenskiyn , Здравия! Посторонним это до фонаря - главное что он даёт им то, что и раньше. А вот т.с. ближнему кругу очень не повезло. Мы не в праве судить ни себя ни, тем более, других, хотя такие метаморфозы приятного мало доставляют. Всего доброго.
@@algesk, в больших частотнегах АККМ представляет собой 3Ф транзисторный мост с дросселем на входе сети. Пример: Regen для лифтов Отис, 1фазный транзисторный мостовой 4Q конвертор, висящий на каждой вторичной тяговой обмотке для электровоза переменного тока. Частотники ABB ACS 880 имеют. Почти все современные 3Ф ИБП, мощные блоки питания. В сварочниках - также в промышленных. Из бытовых - в моделях GysMi и Fubag
@@energolikbezАлександр , скажите пожалуйста, какой прибор по вашему достаточно информативный ну и в то же время цена самая адекватная ??? Для работе на среднем предприятии .
Расскажите про встроенные фильтры в хороших блоках питания. Там индуктивность и конденсаторы. В старом ксероксе и стиральной машине есть такие коробочки, так и называются "Noise filter". Если не заземлить, корпус бьёт током. Для чего они и не для проблемы из этого видео разве?
Работаю в сети магазинов. Когда отключают электроэнергию, мы вызываем ДГУ чтобы не терять в продажах. Достаточно часто после его работы приходится менять ИБП и драйверы на светильниках. Напряжение выдает он ровное (судя по вольтметру). Опять виноваты эти гармоники
Где-то на 25-ой минуте рассказано про то, что частотный преобразователь генерирует мощную 5-ю гармонику, затем вы говорите,что cosф близок к 1 и предполагаете наличие пауэр фактор корректора... У частотных преобразователей есть звено постоянного тока, которое полностью решает проблему реактивной мощности. Между двигателем и частотником есть сдвиг между током и напряжением, обусловленный индуктивностью двигателя. Но на вводе у частотного преобразователя cosф≈1. Гармоники появляются от того, что когда частотный преобразователь создаёт из постоянного тока переменный нужной ему частоты, он много раз тиристорным ключем то включает, то выключает в течение одного периода питающей сети индуктивную нагрузку двигателя порождая сонм переходных процессов.
Большое спасибо за такое познавательное видео. А то каждый день борюсь с вирусами сети, собирая на работе АФГ (а иногда и тестируя) не очень понимая сути проблемы и параметров. Теперь стало немножко понятней
один из выходов уйти от гармоник перейти на постоянку, если посмотреть в квартире, то большинство нагрузок может работать от постоянки 🤔 вопрос в другом: что будет источником этой постянки, если выпрямитель то опять в сеть пойдут гармоники.
По гармоникам можно передавать сообщения. Этим пользуются разведки разных не дружественных стран. Об этом знают но молчат. А почему спросите умных знающих людей. Можно самому запускать в сети свои гармоники и вам ничего не будет. Потому что вас не возможно будет найти.
В общежитии в 1980 слишком громко пускали телевизор, мешали учится. Ну чтож,сделал эксперимент- снял с электробритвы помехоп.конденсаторы и дроссели,фольгу снял,собрал....и в сеть включил И.....на всех 5 этажах пошли помехи,двигались полосы по экрану плюс треск из динамика аналог.Секам телевизоров.
У нас на работе стали выходить станки высокоточные японские по установке смд компонентов. И не понятна причина выходят по питанию. То моторы. То драйвера. То какойнибуть зитрый блок визуального контроля. Мы всё на землю грешили. А теперь спасибо автору, займемся анализом гармоник. Земл. Уже новую поставили.
В результате в моей квартире уже стоит на входе ИБП с двойным преобоазованием для питания всей компьютерной обвязки.) А так да, Flir CM85 показывает THD примерно 5% с самой большой третьей гармоникой.
Не в домах главное искажение идет, а от майнеров. Так же ,многое преувеличено ,о вреде искажений из за желания сделать Швабовский блекаут .Его сначала хотели оправдать солнечными магнитными бурями , но когда "ученых" стали закидывать тухлыми яйцами, теперь вот до гармоник добрались . Короче, все это то же самое, что и утверждение,что выращивание овощей на грядке влияет на климат(о чем сегодня уже начинают трындеть на всяких мировых площадках) ждем запрет на огороды !
@@андрей-из-Минска будущее науки? Сейчас только медики и биологи это знают. Сейчас только можно предельную частоту можно сказать и температуру в середине радиуса земли 1648,5 град С исходя из закона всемирного тяготения
Уважаемый автор огромная просьба сделайте пожалуйста короткие видео по элементарным подключениям приборов к электросети такие как: Варочная панель на пять проводов, водонагреватель с двумя тэнами, электрокотёл 9 кВт на 380 на 220
Александр, великолепное видео. Наконец то мне хоть как то удалось понять что есть Powefactor. Однозначно лайк. А подписка уже давно стоит. Вопрос в том, можно ли увидеть гармоники в сети и их разложить в ряды на осциллографе. У меня fnirsi 1014 если что. Вдруг кто тут и подскажет?
IEK Armat Все бы хорошо но цена как у промки ABB серии S200. Я предпочитаю подождать и закупить как и раньше ABB S200. Было 2 проекта на IEK Armat (не более 2 десятков АВ) и в обоих были нарекания на двухполюсник C25 и трехполюсник D32. Первый сильно шумел под нагрузкой а второй трехполюсник D32 на 10000кА не держал характеристику D32 от станка. ABB S203 D32 справляется, Пробовал DKC промка на 6000кАм тоже ок. Да даже Dkraft D32 6000кА справляется. Вернул оба в ЭТМ. После проверки вернули деньги примерно через 3 недели.
![Как устроены швейные машинки? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/FFW0GcMCgd0/mqdefault.jpg)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Поделитесь пожалуйста этим видео! Алгоритмы рубят просмотры!
То не алгоритмы , то гармоники .
Реклама?
За 950 руб ваш прибор по цене гольфа собрал , вычисления там простейшие
@@dv8075 нет , не из-за нее
@@kotov19132 шикарно, патентуйте , продавайте)))
Там одни клещи к нему стоят 300$
Здравствуйте, ну хоть кто-то из блогеров не убегают с RUclips, и правильно делаете! Лайк однозначно!
@@eduard401932 не собирался даже )
@@eduard401932 про метро тоже не убежал.
Отлично!
@@energolikbezпро метро зигу кидают, будьте аккуратнее
Альтернатив нет. Все остальное кал
Я тоже видел тот рилс, и очень счастлив что есть такой человек как Мальков, который даёт такой развернутый, красочный и захватывающий ответ. Моё бесконечное уважение!
"Грязный синус" - новый фильм Квентина Тарантино!
Только не Тарантино, а студии ХХХ или жёлтого Ютуба
🤣🤣🤣
-Его мысли были грязными, как синус в многоквартирном доме... 😂
😂👍👏👏👏
"Грязный анус" - новый фильм Пьера Вудмана.
Тогда уже "Ступни грязного синуса"
Электрика и электроника-это вечная учеба, благодарим автора за инженерно-научное просвещение👌
Да, это достаточно точное определение и чем большее разнообразие оборудования имеется тем больше магических штук находится.
Что в свою очередь, как подсказывает мне логика, исключает вероятность работы в этих отраслях людей без гибкого мышления.
Вся наука она такая))
@@SERVER160692 у нас начальник службы РЗА деревянный по пояс. Так что касаемо гибкости мышления, это вы идеализируете ситуацию.
@@Марк-Амстердам ну уж не вся и далеко не такая
Не надо приравнивать все к одному это не тот случай
Тем кто плохо изучял магию весь мир кажется физикой
@@SERVER160692 не душни. Вообще вся жизнь такая: марафон.
Автор - молодец! Развивает население, приносит пользу миру! Дай Б-т тебе здоровья!
Эхх, не знали бабы про целлюлит и жили себе спокойно, а потом бац, и начали комплексовать. А мы не знали про гармоники, а теперь как с этим жить?!
Забыть про гармоники и жить как раньше 😂
Забыть про гармоники и жить без цилюлита @@varicod
Типа это сон
@@sbln_igorya типа кошмарный сон
Не знаю, меня эти гармоники вообще никак не касаются, у меня все прекрасно работает
Настолько интересно и информативно,что даже встроенная реклама смотрится гармонично и выглядит как неотъемлющая часть данного ролика,не промотал даже с удивлением для себя,ну это высший пилотаж Александр!😁
Пойду, зажгу лучину, задумаюсь о гармониках и гармонии....
Лучше включи мозги! Ходят слухи, что таким образом убрали ученого Горяева...
@@lyavonmironovich5308 рад, что у тебя нет сомнения в моих мозгах.
@@lyavonmironovich5308 как убрали? =
@@Ivanchay_lechebniy уже года два назад, с помощью похожего оружия
@@lyavonmironovich5308 есть ли способ как-то от этого защититься?
Канал объединяющий страны!
Отдельная благодарность за экскурс электроснабжения в других странах
Когда говорят о преимуществах импульсных источников питания, почему-то предпочитают умалчивать их недостатки.
Меньше продажи)
Все приличные блоки питания имеют АККМ на входе.
@@thesignalbridge
А неприличные? Каково соотношение рынка приличных и неприличных?
А причём тут импульсные БП? А симисторы думаешь меньше помех дают?
@@izada666
Хорошо помню популярные одно время тиристорные регуляторы освещения. Стрекотали они, как цикады в брачный период и срали знатно. Но частоты были относительно низкие.
Черт меня дернул это посмотреть и послушать, как теперь ТО жить?
Меньше знаешь - дольше спишь(!) Спасибо!
Настолько классное , информативное видео , что решил поднять уровень спонсорства, удачи Вам Александр)
Спасибо! Вы оценили мою 6-ти недельную работу над этим видео 🎉. Благодарю за поддержку!
Сергей спасибо!
@@energolikbez6 недель в полчаса!!!!!
PFC Уже давно у большинства энергопотребителей встроен, у пк и серверов начиная с 2007 года, не на самых дешевых блоках питания. Однако ролик очень познавательный, спасибо за то, что образовываете.
@@DarkDriverDen не подскажете? Как я понял, PFC предотвращает выделение гармоник, но защищает ли оно оборудование от уже присутствующих гармоник в сети?
@@zaji4190 как я понял, синусоида приходит в пределах нормы, но после потребителей различных БП появляются гармоники, которые перегружают нейтраль(ноль), в следствии чего она нагревается и порой отгорает провод.
Ещё лет десять назад изучил эту тему. Рассказал знакомым электрикам, все ржали, мол, что за чушь)) а теперь уже глобально все задумались)))
ваши электрики на уровне ПТУ.... и ржали они от не знания....
20 лет назад, 2005 год, прихожу в офис компьютерная сеть не работает! Смотрю, на коммутаторе ни один светодиод не горит. то лез, что делал? Оказывается, коммутатор был включен в сдвоенную розетку и во вторую рабочие включили перфоратор - стену просверлить. Коммутатор сгорел от работы перфоратора.
@@100grammvodki5В ЖИЛЫХ ДОМАХ ПРИ МНЕ НУЛЕЙ ПЯТЬ ОТГОРЕЛО И ОТ ПЕРЕКОСА ВЫГОРАЛИ СУЭ И БЫТ. ТЕХНИКА...
ПРИЧИНА : НУЛЕВОЙ КАБЕЛЬ ПРИ ОДНОФАЗНЫХ РАСПРЕД . ШКАФАХ , ДОЛЖОН БЫТЬ В ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, А ГОСТЫ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ЭЛ. УСТАНОВОК НАОБОРОТ УМЕНЬШ. СЕЧЕНИЕ, Т.К. НОЛЬ НЕ РАБОТАЕТ ПРИ ПИТАНИИ ЗХ ФАЗНЫХ УСТАНОВОК, А СЛУЖИТ КАК НЕЙТРАЛЬ.
ВЫВОД: ЖИЛЫЕ ДОМА НЕ ВЕРНО ЗАПИТАНЫ...
Слава Богу, есть в Рашке люди с головой-
это я о комментах, которые разоблачают ЧУШЬ!!!
@@newsneg как установили связь?
Я, как электрик, в полном восхищении! 😊
От чего? Кликбейта?
В старом фонде до сих пор встречаются домовые вводы, где сечение нулевого проводника меньше фазных. В основном эти кабели оптимальны для симметричных нагрузок, но и в жилом фонде их полно. Так вот, судя по тому, что здесь рассказал Александр (спасибо ему большое!!!), этот ноль в группе риска, если из за гармоник, в нем будет протекать ток больше, чем в фазных проводниках. Он бедет чаще отгорать, а там уже перекос и....
Да, все верно.
@@energolikbez И кстати этот нулевой он же фактически PEN!!!! Так что надо начинать изготавливать кабели, где сечение нулевого будет в два раза БОЛЬШЕ фазных )))
@@karvartan а лучше в 3 раза и спец. Термопаста.
Важное замечание ☝️
Зато аудиофилы железно уверены, что хитро сплетенный силовой кабель между розеткой и их усилителем, без проблем устранит всю грязь что пришла аж с подстанции. Не может-же иначе, он толщиной с шланг от душа и стоит порой тысячи долларов 😀
Главное чтобы что счастливы они, ведь, непосредственно, своей техникой и слышут разницу в шумах с заземление, премиум сетевыми фильтрами, огромными проводами, ещё и переменная в виде гармоник появилась. Я вот завидую их широким карманам😅
аудиофилы вообще ребята специфические очень, порой их решения и суждения похожи на религию, но установки выглядят красиво
А зря смеётесь. Для человека с хорошим музыкальным слухом пролезшая до динамика чужая гармоника как если бы кто-то во время игры на пианино начал нажимать невпопад на случайные клавиши пианино. Это нервирует.
@@Serpiphу 99,9% аудиофилов музслух отсутствует
@@YaKefir4eg, во-первых, не думаю, что настолько исчезающе малый процент. Хотя бы потому, что в зависимости от вносимых искажений во всём тракте, начиная от питания и кончая колонками/наушниками, отличия от живого концертного исполнения могут быть больше или меньше, что снижает порог музыкальности слуха, особенно когда человек слушает одного композитора и ему знакомы все нюансы.
А во-вторых, даже такому количеству будет важно услышать нормальное звучание.
Из всех законов касающихся электричества я твёрдо усвоил самый важный:
- Не лезь туда чего не знаешь, если не убъёт то стукнет очень больно
...По поводу гармоник - эта проблема возникла далеко не сегодня, и даже не вчера! Около сорока лет тому назад я первый раз глянул форму напряжения на фазах питающей сети. И - это было не в бытовой сети, а в промышленной, небольшой такой заводик, с порядочным потреблением... Синусоиды я не увидел, то, что отобразилось на экране старенького осциллографа, напоминало по форме трапецию с плоским верхом и чуть скругленным переходом от положительного к отрицательному максимуму и обратно... Никаких импульсных блоков питания ещё и в помине небыло! Симисторные ключи - да, были... И - да, уже в те времена начали появляться нелинейные нагрузки в бытовых сетях, возросло количество нечетных гармоник в токе нагрузки - а они в нулевом проводе не вычитаются, а складываются, в результате чего ток через нулевой проводник сравнялся, а кое-где и превысил ток в проводниках фаз... Если учесть, что по тогдашним стандартам частенько жила "нуля" в кабеле была тоньше фазных - результат предсказуем...
Так симмисторы как раз и рожали эту трапецию
@@energolikbez , это-то понятно... Просто как-то подзабылось, что искажения синуса в сети были и раньше, просто раньше чуть больше внимания той же реактивной мощности уделяли, а сейчас всё пущено на самотек, а в бытовой нагрузке сдвиг фаз тока и напряжения часто вообще поменял знак: изрядная часть нагрузок имеет емкостный характер, а не индуктивный, как в недалеком прошлом...
@@Ленивый-ф4д терристорные или семисторные преобразователи в индукционной печи для плавки железа на заводе Свердлова вот где коню
Вот где здоровый sink появляется w преобразования 20 кГц и на 60 кг металла.
Гармоники - опасны, постоянная составляющая - ядовита! Интересно будет посмотреть)
Не так страшны гармоники , как их графики малюют😂
Небольшое уточнение: на 5:20 вы говорите "субгармоники", а на самом деле это гармоники. Частота субгармоник, наоборот, в целое число раз меньше основной гармоники сигнала, и в спектре разложения Фурье их нет (если раскладывать один период сигнала).
А-а-а-! Вспомнились "экономители энергии"...помните, продавали такие фэйковые устройства в розетку, где внутри оказался конденсатор? Меджу прочим, интересно послушать рассказ об PFC и APFC в блоках питания детальнее..
С этим " экономителями не все так просто , они генерировали постоянную составляющую , подмагничивали электродвигатели бытовых электроприборов и сокращали срок их службы за счёт дополнительного нагрева током .
Очень хотелось бы увидеть продолжение этой темы, для простых "домохозяек"... что нужно делать практически, чтобы уменьшит вред электросетям и обезопасить себя и окружающих. Может быть обзор/тест зарядок, сетевых фильтров, ИБП и прочей электроники вашим чудо-прибором)). Спасибо
Как же давно ждал ролик про гармоники, только от вас смог получить хорошее и понятное объяснение откуда они берутся и как с ними бороться
На философском факультете не рассказали про гармоники? Нужно было идти в ПТУ 😂
Спасибо объяснили доступно как неелектрику ,смотрю с восхищением.Благодарю Вас
А я думаю почему у меня почернели пальцы когда засунул их в 230V. Енто точно вирус!
Железобетонный факт
😅
Большие гармоники производят тиристорные преобразователи, поэтому перед ними надо ставить реакторы или дроссели.
Ох уж этот электрический вирус. Спиртом надо брызгать в розетку?
Электрики , что бы не заразится, принимают для профилактике этиловый спирт внутрь . 😂
Презерватив надеть на сетевую вилку.
Касперского ставить надо
Лучше раствором поваренной соли
@АлексРо-х1ш
Каспарова с лошадью.
Очень похоже на "мировой заговор" - сначала приборы, создающие гармоники, а потом приборы борющиеся с ними. Вот ведь коммерсанты)).
Спасибо за интересную тему, Александр.
мировой заговор физики 😂
@@evgent809 это уже коммерческая физика))
LC фильтр уже стал прибором? Что то новое видимо придумали :)
@@TheRommon ))устройство, если хотите
во всём виноват КАПИТАЛ
Самые опасные гармоники кратные трем , из - за них отгорает ноль.
Александр сильно преувеличил влияние зарядок (частота преобразования там под 100кГц ) на форму напряжения сети, в случае индукционной плиты - я соглашусь. Вы забыли указать, что сама сеть является чудесным нч фильтром и очень хорошо фильтрует высшие гармоники. Трансформаторная подстанция имеет железный магнитопровод, который так же фильтрует высокие частоты.
Не нужно путать вход и выход. 100 кГц в сеть обычно не проникает, но вот в этой зарядке на входе стоит поганая вещь из диодного моста и электролитического конденсатора, которая на частоте 50 Гц потребляет узкими импульсами большого тока исключительно на вершинах синусоиды. Дело не в самих импульсных БП, дело именно в выпрямителе. И корректор всегда стоит именно между диодным мостом и конденсатором.
@@palsn-dc1mz Ничего я не спутал. Потребление узкими импульсами идет как раз на частоте преобразования, которые искажают форму напряжения сети. Но я сказал по другому. Эти 100кГц будут сильно затухать, по пути от розетки к щиту и в случае маломощной зарядки влиять будут минимально. Другое дело мощные импульсные потребители (блоки питания ПК, ЕПУ большие, плиты индукционные). И вообще, приборов чувствительных к форме напряжения сети в современном мире в условиях квартиры осталось крайне мало, проблема не актуальна.
@@gobunto Нет, и объясню почему - импульсный БП потребляет на 100 кГц в моменты времени, когда напряжение на конденсаторе больше напряжения в сети, чисто физически не возможно потребление энергии с меньшим потенциалом, минуя больший - просто диоды моста будут закрыты приложенным к ним обратным напряжением. Допускаю что в момент заряда конденсатора, потребление БП может наложить и свои гармоники, но основным будет процесс заряда конденсатора. К примеру потребление БП на уровне 5А (чисто условный уровень отсечки по токовому шунту для защиты ключа раскачки импульсного трансформатора), в то время, как электролит, с эквивалентным сопротивлением 0,1 Ом будет дозаряжаться на 5--7-10В из сети с токами 50-70+А, проваливая верх синусоиды в подобие трапеции.
@@gobuntoпотребление узкими импульсами идет на удвоенной частоте сети, а не частоте преобразования ! Вы хоть вообще уберите все, что после высоковольтного конденсатора, и подключите условный резистор-нагрузку к нему - ток потребления выпрямителя от природы сильно несинусоидальный. Из за него сетевая "синусоида" имеет срезанные вершины. У большинства стоят такие выпрямители по входу
На самом деле очень крутой и компетентный парень в данной тематике по направлении физико -электрических величин, частенько смотрю его видео и порой используюсь на практике, по мере столкновения с тем или иным вопросом , Очень популярно, доступно и ясно изложена тема, искренне благодарю за контент, желаю творческого здоровья, и новых открытий не менее интересных в данной области.Спасибо за вашу работу, так как она позволяет сделать мир, экономичней, стабильней и светлее.)
А еще распространению вируса способствуют китайские импульсные блоки питания и различного рода зарядники. Они удешевлены до предела в них полностью отсутствуют какие либо входные фильтры. И порой они мешают своими помехами даже друг другу.
Все верно
Радиотелефон "стирал" дискеты в компе, пробовали новые - шиш! Много думали, нашли.
Все правильно, недавно воочию убедился как мне китайский блок питания цапа засрал все другие приборы так что по коаксиалу шли только помехи
@@maximshlyganov923 а справедливости ради, есть ли не китайские компоненты электроники? Конечно есть! - скажете Вы. А платить за качественную элементную базу этой самой электроники будем мы с вами сколько и чем? Ибо своего нет ((
@@gladiator84 настолько долбил по питанию? или по эфиру?
Прибор стоит дорого не потому , что он такой умный (обычный телефон куда сложнее и умнее), а потому что он мало кому нужен, кроме специалистов. Поэтому нет действительно массового производства, а стоимость разработки и сопровождения остается. В свое время покупал в контору за тыс. 5 уе анализатор витой пары для категоризации комп. сетей.
чот дешёвый прибор какой, ещё по мифическому курсу в 30р в прошлой жизни флюк за 10к зелени покупали, для 5/6 категорий
а рефлик для оптики за 25к$)
@CeperaCepera ну обычный, цену точно не помню - по порядку величины пять-шесть. Наверное, можно было и дороже найти - но и так пришлось на начальство поддавливать, как раз объект был неплохой по скс, государственный, нужно было сертифицировать сетку, а на сторону платить не очень хотелось)). Ну курс тогда действительно был под тридцать, может, и меньше точно не помню.
1.коэффициент мощности прекрасно вычисляют дешёвые приборы и даже счётчтки.
2.борьба с гармониками сжирает больше энергии, чем приносит пользы.
3. Ничего не попишешь. Суть нагрузок такова. Бороться за чистоту сети так же мудро, как бороться за чистоту канализации.
Чувствительным потребителям надо фильтровать вход, их мало и там это разумно.
Много Вы правильного сказали, но самая суть не освещена. Гармоники увеличивают потери в сети, но они характеоны для энергоэффективных устройств. На круг все в плюсе.
Не понял про какой вход идёт речь в плане канализации
@MrUspenskiyn Про вход чувствительного к качеству сети потребителя.
@@Menshinin у всей чувствительной но качественной технике всегда стоят фильтры и выпрямители, изолированный контур, а если нужно то и свой источник питания. Это только на китайской упрощенной электронике с заниженными номиналами и недопаенными компонентами случаются постоянные казусы.
@dena5498 Ну как бы да, именно поэтому мы в ьыту не сталкиваемся с тем, что какая-то техника "сходит с ума" из-за помех. И, кстати, APFC это тоже своего рода фильтр, как минимум расширяющий диапазон рабочих напряжений.
@Menshinin вы далеки от канализации.
Ждем видео про передачу информации по сети 220V.
@@MrLegolas18 а зачем, технология PLC уже устарела и почти не используется. Скорости там маленькие и развивать её перестали. Даже ТТК от неё отказался.
@@Firstnn777 а как же передаются показания умных счетчиков?
@@Firstnn777 ТТК не отказался, отказываются ТГК
@@tso1122 по гпрс?
Да и скоростной интернет идет как то и через понижающий трансформатор еще и явно не по симке
Уважаю вас бесконечно, за ваш труд- электроликбез! Ваша миссия доносить сложные вещи понятным языком- воплощена в жизнь. Благодарю!👍👍🤝🤝🤝💪💪💪
Вот спасибо. Очень интересная тема. Много раз наблюдал сеть до централизованных ИБП и после них, где множество оргтехники. Там ничего близкого с синусом нет.
Еще очень интересует тема - пусковые токи в цепях с емкостными БП. Это ноутбуки, драйверы светильников и тп. Однажды боролся с этой проблемой в большом здании. При снятии пускового тока осциллографом с одного БП для ноута мы получали всплески до 70А, правда в очень маленький период.. На вводах в здании в режиме самузапуска отлетали автоматы по 300 - 400А. А групповая сеть - это вообще лотерея, что отключится, а что нет.
Коль есть такие приборы, давайте эту тему разберем
Так это везде - освещение школы или ТЦ с сотнями светодиодных панелей в случае сбоя электроснабжения и восстановления, когда пуск осуществится при включенных выключателях на всей площади даст броски в килоамперы - сотни конденсаторов, общей ёмкостью тысячи или десятки тысяч мкф заряжаются одномоментно. У нас на работе один кабинет с 12 компьютерами/12 мониторами + роутер и принтер отрубает вводной 3 полюсный С16 - грубо говоря если "свет пропал", то при его подаче автомат отрубится - нужно пройти, выключить хотя бы по 2 компа на каждой фазе кнопками на их сетевых фильтрах, потом включить автомат и только после этого включать на зарядку конденсаторов БП оставшиеся компы.
В большинстве квартир мощные потребители это банальные нагревательные приборы, которые никаких проблем для электросетей не создают.
Масляный обогреватель около 2.3 киловатта , два масляных обогревателя около 4.6 киловатта . Три масляных обогревателя - выбило вводной автомат . Но стиральная машина 2.5 киловатта ( в режиме нагрева воды ) , микроволновка 1.5: киловатта , чайник 2.3 киловатта , утюг 1.5 киловатта , фэн 2 киловатта, бойлер 2.5 киловатта , электроплита 6 киловатт . Пожалуй вы правы .
Банальный мощный потребитель сейчас - инверторный кондей, зарядка электромобиля.
@@varicod Данные не верны. Померяйте потребление упомянутых приборов, там нет того, что написано.
@@user-wm9vq6is7j ну если напряжение электросети меньше , то , конечно и ток и потребляемая мощность будут меньше.
Индукционная плита, 3 КВт на конфорку. Но там хорошие фильтры.
Случайно зашёл на канал, но видео на столько нравится, что стараюсь посмотреть все, и некоторые по несколько раз. Жалко что только один лайк можно поставить)
Спасибо). Вместо второго лайка - поделитесь с друзьями)
Я родился и учился в Советском Союзе.Нас в то время учили бережливости.Нас ещё тогда научили отделять вредные гармоники и собирать их в мешки и ведра.А когда наступал праздник День Великой Октябрьской..Революции,мы брали эти гармоники и спесняками шли на демонстрацию.
В быту сейчас много мощных частотников используется. А там или мост или удвоитель на входе. Задумывался давно об этом и был разработан активный модуль питания AFE для самостоятельной сборки. Выдаёт постоянку 600В. Теперь мощные самодельные или фирменные частотники будем питать от него по шине постоянного тока. А по сети PF до 0,99. А ещё и рекуперация в сеть возможна при торможении.
А отдельные ПЧ не могут использовать общий выпрямитель-рекуператор для локального обмена энергией по принципу один тормозит, второй разгоняется ?
@@dmitrys6201 Если ПЧ подключены к одной общей шине постоянного тока, то это получается само собой.
25:00 все верно, частотник с 3-ф мостом Ларионова плодит 5-ю гармонику больше всего. Косинус фи ~1 потому что обратно в сеть частотник ничего не отдает, только потребляет. ККМ у него нет. Иногда дроссель по входу ставят, чтоб ток сглаживать, меньше гармоник.
Видос классный!!!!
спасибо!
Спасибо за вашу работу,очень много информации,на ваших фильмах учусь электротехнике и в целом о электричестве.Помогает в жизни.🤝
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Оставлю комментарий по теме. У нас на работе был аварийный дизель-генератор. Его крайне редко использовали, сети были достаточно надёжны. Но вот однажды перегорел высоковольтный кабель на подстанции, и нам пришлось дизель задействовать. Для всяких лампочек, обогревателей все норм было, а вот на блоках питания для пожарной сигнализации пагубно сказалось. Вышло из строя три или четыре блока. У них внутри трансформатор тороидальный и он с дизелем плохо сработал, перегрелись БП, да и вышли из строя. Принесли нам ущерба высшие гармоники.
я думал, что тороидальный легко такое скушает, оказывается нет.
@@zucha2000 , нас тоже удивило, неприятно.
@@board2t231а всё потому что генератор галимый. Модели подороже выдают сразу 220, а ваш походу даёт низкую постоянку которая потом преобразуется в высокую переменку и если инвертор выдаёт псевдосинусоиду, то очень возможны такие чудеса
@@Hugh_Morjoui, генератор старенький на движке ямз 236. На 150квт. Переменка. Регулятор напряжения в нем электромагнитный, трансформаторный.
У меня такая проблема была с оборудованием, в котором тороидальный трансформатор стоял на входе как разделительный (оборудование позволяло работу в физически переключаемом режиме 110/220 В за счёт этого трансформатора), так вот к такому оборудованию заказчик закупил ИБП для компьютеров, не сильно дорогой (там на выходе не синус, а апроксимация синусоиды с помощью прямоугольных импульсов хитрой формы - пирамидка такая на осциллографе), короче трансформатор этот гудел и грелся. Пришлось им заключение составлять, что хреновенький ИБП они купили, спалить оборудование не успели, испугались гудения от трансформатора на первом включении.
Гармоники надо не побеждать а возглавить.
Бочку пива этому господину!)
Это видео было интересным для меня!!! Не знал что от вида намотки генератора могут возникать гармоники, собственно об этом даже и не задумывался.
Приветствую . Все эти эффекты с связаны с « родовыми « болезнями электрических сетей переменного тока . Во времена становления стандартов электрических сетей не было мощных полупроводниковых приборов и было куда предпочтительней работать с переменным током ввиду удобства использования трансформаторов и асинхронных электродвигателей . Что мы имеем сегодня ? Сегодня основная масса электродвигателей питается через частотный преобразователь . В основной массе электроприборов исчезли силовые трансформаторы , вместо них - импульсные преобразователи . Что частотникам , что импульсным блокам питания без разницы форма входного напряжения - там по входу диодные мосты . По факту - фактически все готово к переходу на постоянный ток . Осталось дело за относительно не дорогими высоковольтными силовыми полупроводниками . Все будет происходить примерно так же , как в электронике , когда на смену трансформаторам с диодными мостами пришли импульсные источники питания и частотные преобразователи . Когда стоимость полупроводников будет ниже стоимости меди для большого железного трансформатора , переход ускорится .
Сейчас и так импульсный блок питания дешевле такого же по мощности трансформатора.
Вся промышленная техника работает на асинхронных моторах. Пока парк таких моторов будет оставаться достаточно большим - будут сети переменного тока и переход чисто на постоянку будет невыгоден.
разве постоянный ток не переносится плохо на большие расстояния?
@@Mr_Flybacker в основной массе асинхронные двигатели в оборудовании подключаются через частотники . Частотнику без разности , что на входе .
@@GCAGATGAGTTAGCAAGA именно постоянный ток лучше при передаче на большие расстояния ввиду меньших потерь .
в начале ролика думал что случайно рен ти ви включил.
@@tso1122 ржали электрики. Не верю? О мощности искажения я знал ещё в 1975 года когда изучал четырёх полюсники!
Да уж - электрики, как говорится, не физики - у них своя религия... 😂 Гармоники в бытовой сети на импульсных блоках питания возникают из-за того, что импульсники "едят" верхушку синусоиды, вследствие использования выпрямителя и сглаживающего конденсатора, который надо от сети лишь частично подзаряжать в каждом периоде близким к верху напряжением. Это искажает сетевую синусоиду, оквадрачивает её или создаёт ступеньку. А, когда искажается гармонический сигнал (синусоида), в нём и возникают гармоники.
Тушить гармонику в землю - это бесполезная потеря энергии. Лично я таких фильтров на предприятиях не видел. А там, где много асинхронных двигателей (индуктивная нагрузка), устанавливают УКРМ (устройство компенсации реактивной мощности), по сути переменный конденсатор, который противостоит сдвигу тока индуктивностью. Что очень положительно сказывается на показаниях счётчика - до -30%
AFPC это не фильтр, это ещё одна ступень импульсного преобразователя, но без сглаживающего конденсатора, которая предварительно повышает для импульсного БП входное напряжение. Т.е. создаёт нагрузку на большей протяжённости фронтов синусоиды. Сглаживающий конденсатор таким образом получается заряжать "внизу" синусоиды. Но! Это всё равно вносит гармонические искажения, только более высокого порядка, который теряется из поля зрения.
И ещё... интегрирование сигнала сложной формы сложно математически, но элементарно технически, ибо интеграл - это площадь, площадь можно разбить на множество отдельный частей, близких по форме к прямоугольнику (аппроксимировать), что и делает измеритель - он просто очень много раз оцифровывает амплитуду с некоторым постоянным единичным временем и складывает.
А про искажения сигнала с генератора я как-то удивлён. Механический вращаемый генератор по определению даёт чистую синусоиду, ибо синус - это функция вращения, именно постоянное магнитное поле и вращается относительно обмотки. Учитывая массу и, соответственно, инерцию ротора, сложно представить себе какое либо ощутимое влияние на динамику его вращения, чтобы оно было нелинейным, имело линейное ускорение и не соответствовало синусу.
Да APFC, вносит искажения на частотах своего опорного шим генератора, а это где-то в современных бп под сотню килогерц, но они неплохо фильтруются компактными многозвенными LC фильтрами с катушками на феррите, которые ставят на входе перед выпрямителем.А вот что бы отфильтровать нч гармоники от непосредственно самого выпрямителя с кондером, до внедрения APFC приходилось ставить громоздкий железный дроссель,с нехилым расходом меди)
@@НикичРешетников дроссель ещё и фазу двигает
А ведь интегрирование можно выполнить и аналоговой электроникой без оцифровки или это моя фантазия ?
@@aliklitvinov9316 безусловно! Оптопара с лампочкой, термоэлемент с датчиком температуры, магнитная инерционная система, ОУ по схеме интегратора. К сожалению, не помню как эти приборы называются, у них есть собственные имена.
@@aliklitvinov9316 безусловно! Оптопара с лампочкой, темпоэлемент с датчиком температуры, магнитная инерционная система, ОУ по схеме интегратора. К сожалению, не помню имена собственные у этих устройств.
15:47 - ну купил ты прибор, измерил, записал, че делать то? покупайте прибор? или может каждый установит себе фильтр? или все же это задача тех, кто на капремонт собирает, но не делает его практически? куда обращаться с этой информацией?
- ало, здравствуйте
- здравствуйте
- я намерил аномальные гармоники в электросети! че делать?
- как вы их намерили?
- купил прибор стоимостью в 2 квартиры
- а от нас вы чего хотите?
- хочу синус!
- электричество к вам приходит?
- приходит!
- счетчик опломбирован?
- опломбирован!
- можем вызвать электрика для проверки за вас счет....
на том диалог и повиснет и ничего не будет сделано даже когда электрик придет и подтвердит факт.
Не так страшны гармоники , как их малюют , мощность импульсных бестрансформаторный блоков в квартире мала , а значит мала и мощность гармоник .Так что особо беспокоится не о чем .
@@varicod как сказать, как сказать. у каждого 2 сварочник в квартире, а то и частотник в гараже.
@@demonlorddragonвот-вот, правильно мыслите
@@demonlorddragon у кого есть сварочник и частотник тот более-менее богат, так пусть сами об этом заботятся. И фильтры дорогие покупают, а у меня ничего такого нет.
Напомнило акцию местного телекома, когда в середине 90х они пытались штрафовать владельцев "несертефицированных устройств, незаконно подключенных к телефонной сети" - тупо анонимно звонили по номерам в местном рекламном листке и предлагали принять "вам факс" с заранее заготовленным счетом - штраф за несанкционированное вмешательство в работе телефонной сети.
- Альььььо, слешаю вас!
- Девушка, примите факс!
- А кто вы?
- Девушка, это не важно, просто примите факс и все!
- Ой! А как это?
- Ну у вас на столе стоит больше такое устройство, нажмите на нем зеленую кнопку.
- Нажала. Оно зажужжало и выдало мне копию страницы с рецетом торта моей мамы, она просила сделать копию, а я оригинал потеряла, большое спасибо вам!
- Да нет, девушка, это наверное у вас ксерокс?
- Нет, тошиба.
- Нет, девушка, вы на факсе нажмите зеленую кнопочку!
- Вы мне сперва об'ясните, где мне этот факс найти!
-Ну у вас же в рекламе написан это номер телефона и факса, так что примите просто факс и все!
- И что? Не буду я от "совершенно не важно" ничего принимать! И вообще - мы с незнакоиыми факсами не факсуемся!
Спасибо Вам большое за этот ролик. Я являюсь инженером ИБП и всегда задавлся вопросом "почему на трансформаторе на выходе инвертора обмотка Dzn0. Оказывается все из за гормоник и обмотка Z берет роль фильтра. Кстати о фильтрах, я все ждал когда же вы расскажете о последовательно подключенных фильтрующих реакторах на входе 12импульсных выпрямителях. Которые, настроены для фильтрации 3,5 гормоник. Тем самым гормонические искожения которые выходят от тиристорных мостов, фильтруется реакторами и спасают сеть от искажении.
Моя курсовая на 4 курсе была посвящена вопросу почему горит ноль, и мы доказали, что ноль в переменном токе играет роль + постоянного тока.
Спасибо что начали раскрывать эту важную тему! На невежественные комментарии не обращайте пожалуйста внимание.
Как Вас понимают радиолюбители - коротковолновики ! Даже на даче и в деревне в самой глуши весь эфир загажен светодиодными светильниками , зарядниками , блоками питания и др китайской всячиной . Меня выручает только инверторная UPS ка , которая гадит в сеть только на определенных , хорошо известных частотах. А по воздушной линии прилетают комбинационные частоты от 2 Гц (длина волны 150000км...)
Верните Чубайса - он всю энергетику умножит на ноль.
работал апфс когда это еще не было мейнстримом?
Спасибо вам за ликбез, всегда интересно смотреть, хотя сам электромонтер. А начало этого ролика воспринималось как хороший триллер😊. Хотел было разворчаться по поводу рекламы, но сам, с удовольствием, использую продукцию IEK😀
Дай Бог, чтобы у вашего друга на заводе на устройстве УКРМ стояли конденсаторы для особо сложных условий эксплуатации и с правильно подобранным фильтром для защиты их от токов высших гармоник.
Скоро РКН доберётся и до блокировок гармоник
стоит только пустить ютуб через розетку)
и заблокирует примерно как телеграмм...
Хрчется уточнить.
Необходимо ли доставать из розеток зарядники смартфонов или можно оставлять их в розетках?
Доставать.
Либо делать мастер выключатель ушёл отключил. Всё отключилось в доме кроме холодильника роутера и можно не вынимать зарядники. Я например выключаю кнопки на самих тройника, не доставая зарядники
Параноикам можно все.
Можно не вытаскивать, так оно дольше прослужит, не будет пусковых токов при включении, меньше износ.
А можно вытаскивать так оно прослужит дольше т.к. конденсаторы при наличии напряжения сохнут и электричество еще тратится...
Мне лично пофиг на это...
Видос супер, жду теперь когда будут видео по асинхронному режиму сети (пропускная способноть линии, растояние линии, её сечение) и резерв мощностей энергосети, а то уже устал объяснять одно и тоже многим людям, а так мог бы кидать ссылки на ваши видео. К слову, ролик про резерв уже был, но как по мне стоило бы его обновить, довольно таки тяжело для восприятия многим объясняя просто на словах. Буду благодарен!
Забыл добавить, у нас в РК огромная проблема по резерву мощностей, так что видео будет актульным. Мы всю мощность с севера страны тянем на юг по 3 линиям 500 кВ, так что многие ознакомятся с проблемой.
@@ДаниэльЗбырнятеперь я задумался как это рассказать чтобы даже домохозяйки поняли.
А это не просто я так пишу. Порой менеджер энергокомпаний, должны понимать именно на этом уровне
. Они могут быть экономистами, юристами, и даже теплоэнергетиками.
Поэтому для них надо объяснение как для домохозяек
Работал на судне с электродвижением , для компенсации гармоник от частотника ACS6000 его подключают через трансформатор с подключением звезда , звезда , треугольник , так на курсах рассказывали в Финляндии
Это супер интересно! Я не электрик, и про гармоники впервые услышал. С удовольствием познаю новое. Спасибо Вам, Александр!
Отключайте ВСЕ электроприборы от сети когда не пользуетесь. Телевизоры, зарядки, компы... Я абсолютно ВСЁ отключаю. Во первых это увеличивает срок эксплуатации и опять же не "фонит" по чём зря. Про гармоники знал ещё лет 10 назад. Занимаюсь электроникой. Бывает китайские лампочки дают бешенную помеху что влияет например на приёмник.
"Я абсолютно ВСЁ отключаю. Во первых это увеличивает срок эксплуатации" и на сколько увеличило срок эксплуатации? а самое главное в сравнении с чем, вы проводили сравнение между 1000 регулярно выключаемых и 1000 включенных 24/7 из одной партии выпуска?
Сбережение ресурса при выключениях относится к технике на основе ламп - там был малый срок службы из-за потери эмиссии катодом и простой радиолы в условиях накала катода был эквивалентен эксплуатации на 100%. В общем с 80-х годов 20 века смысла отключать особого нет в плане увеличения эксплуатационного срока. Скорее даже вредно, так как пусковой ток каждого запуска повышенный фактор риска. Кроме зарядника телефона дома не отключаю от розеток ничего из эксплуатируемой электроники, даже кондиционеры зимой всегда под напряжением в дежурном режиме. Как и резервный старый комп - 3,5 года ни разу не запускал в работу, но он подключен к сети, работает дежурка и чуть светится оптическая мышка, как и оранжевый светодиод режима ожидания его монитора. Всей бытовой технике уже 10-18 лет, только стиральной машинке 8 - предыдущая была выброшена по причине того, что стальной эмалированный бак за 13,5 лет прогнил и начало капать снизу. Давно пора всё обновить, но смысл обновлять, если работает и пока устраивает по параметрам.
@ Вы извините но пишете глупость. Какой пусковой ток? Все современные приборы и даже стиралки имеют дежурный блок питания. Он постоянно в работе. Электролиты сохнут. Электролитам очень плохо в импульсных блоках питания. Вот вам и ресурс.
Работая в Норвегии я столкнулся в первые с гармоническими фильтрами. Но местные спецы говорили, что эти фильтры очень дорогие и требуют дорогого обслуживания. В Норвегии уже устанавливают оборудование со встроенными фильтрами. Как пример ABB, где гармонические фильтры уже внутри управления приводами.
Есть у меня на работе THD фильтры Siemens. По регламенту раз в год проверяются все конденсаторы, плохие заменяются новыми.
@@alexdiver9809как по мне, проще поцепить на сеть какой-то индикатор гармоник, сейчас такой будет стоить копейки. И уже если они выйдут за пределы, то смотреть чё там по конденсаторам. Но это, конечно, не наш метод. Регламенты, проверки, журналы учёта выдачи ключей..., обожаю все это 😏
@@alexdiver9809 а как проверяются ? Выпаиваются?
@@MrUspenskiynпроверяются прибором "Мирон 63".
Отличный ролик! Переход на рекламу был очень круто сделан! Хоть реклама, но нужная😀
Спасибо я старался Как можно мягче).
И чтобы с пользой. Не просто переход а полезная информация🎉
Странно, а почему используется режекторные фильтры, а не ФНЧ с частотой среза 70гц? подавление на третьей гармонике хуже, но если на каждом устройстве такое ввести, то эффект выше и габариты меньше. хотя бы в приборы учёта дополнительный модуль ставить.
Кирпичи это очень даже точное описание свойств электричества. Еще есть такое понятие как забор или квадратный сигнал
Зачем продвигать контент во вконтакте, он там сам себя успешно продвигает😁😁 а вот бусти отличный способ поддержать Александра. Спасибо за отличную работу
Спасибо,!
отличный способ подарить 10% кому-то ещё... браво)))
@@jurok6920 а Вы свои деньги считайте, я свои сам в силах посчитать. А когда у вас будут предложения как поддержать работу полезных блогов без уплаты коммиссии платформам можете сообщить, буду рад воспользоваться
Спасибо Вам большое за помощь и труд!! Здоровья Вам и удачи!!
Спасибо!
Как помните рекламу про экономию энергии,приборчик в сеть 😅
Так и тут кто-то замарочиться и начнет покупать всякую "гасюлю гармоник" 😊
Реальная гасюля гармоник. Будет размером с электрощиток. То есть energy saving box не продашь)). Хотя умелые кот Базилио и лиса Алиса смогут
Здравствуйте, раскажите пожалуйста про частоту 400 гц. Спасибо за ранее...
судя о проблеме... нет фильтров по питанию в импульсных БП
не важно где будет стоять фильтр гармоник в мощном приборе или на подстанции, за все в конечном итоге заплатит обычный человек, так что барыги заботятся не о потребителе а об собственном кармане
Вот Александр например стал из инженера инженером-барыгой. Стал ли он от этого хуже?
А обычный человек заботиться о других людях.
@@ПавелД-к4ы, Здравия!
Это мираж...
Обычный человек заботится изключительно о себе - ВСЕГДА!
Ибо это наша природа, которую даже врачи не могут обоврать.
Мы всегда идём на поводу у своего ЭГО, мы эгоисты и собственники.
Только вот эго у всех разное, т.к. и мы все разные, начиная уровнем эволюционного развития и заканчивая особенностями рода, к которому принадлежим. Кто-то не может пройти бабушки, чтобы не перевести её через дорогу, а кто-то жить не может безе воровства, но при этом не пройдёт мимо подбитой птички. Кто-то на людях весь такой белый и пушистый, но в одиночестве вешает кошек и мучает лягушек...
Просто внимательно понаблюдай за собой и другими - ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам...
Так же и "внезапное" барыжничество, и другие удивительные перевоплощения того или иного знакомого и не очень индивида - просто оно до поры до времени тщательно маскировалось, а когда в обществе культура и возпитание упали ниже плинтуса, на гора и вышла вся эта индивидуальность. Кстати о совести - это дар, который даётся далеко не всем представителям народа и не всем народам.
Всего доброго.
@@MrUspenskiyn , Здравия!
Посторонним это до фонаря - главное что он даёт им то, что и раньше.
А вот т.с. ближнему кругу очень не повезло. Мы не в праве судить ни себя ни, тем более, других, хотя такие метаморфозы приятного мало доставляют.
Всего доброго.
@Sergey_Kuzmichev сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать
Гармоники убирает корректор коэффициента мощности. Поэтому современные сварочные аппараты не дают помех в сеть.
Это там где он, корректор, есть. В большинстве счарочников я его не видел
Я вообще никогда не видел корректора мощности ни в частотнике ни в сварочнике :(
@@algeskкоректор мощности в шиме находится. Это не какой то девайс отдельный , а алгоритм широтно импульсной модуляции
@@algesk, в больших частотнегах АККМ представляет собой 3Ф транзисторный мост с дросселем на входе сети. Пример: Regen для лифтов Отис, 1фазный транзисторный мостовой 4Q конвертор, висящий на каждой вторичной тяговой обмотке для электровоза переменного тока. Частотники ABB ACS 880 имеют. Почти все современные 3Ф ИБП, мощные блоки питания. В сварочниках - также в промышленных. Из бытовых - в моделях GysMi и Fubag
Только корректор ставят в еденицы сварочных аппаратов. Так что не нужно такой бред говорить.
Если бусьи закрытое комьюнити, то чтож вы так туда всех силком тащите? Сидите там себе своей элитой и упивайтесь своей исключительностью)
Золотой Вы человек! Будьте здравы и процветайте)
Поделитесь пожалуйста ссылками на более подробную литературу по этому вопросу. Хочу изучить этот вопрос более детально. И спасибо автору!
Залью доп литературу в telegram. Ссылку закреплю в описании
Ув. автор канала донесите людям что Энергосберегающий прибор Electricity - saving box - это развод.
Бесполезно. Буратины всегда найдут куда бабки выкинуть😂
Ну первый закон термодинамики всем в школе преподают. Но как пели лиса алиса и кот базилио ,пока живут на свете дураки обманом жить нам сталобы сруки.
@@Радиолюбитель-ы7ы Мне пенсионеров жаль, которые в надежде на экономию обогощают кармани мошейников
@@lelikcr3473 мне тоже жаль, но самосуд у нас запрещен. В данном случае к сожелению.
Уже делал, но повторю).
Мне казалось что волна этих устройств уже прошла
Please can you enable English translation looks interesting!
try yandex browser with automatic video translation
Это видео выйдет на английском языке на другом канале) @electrosium
@@energolikbez так и хочется ответить "сенкью вери мач(vot urody)"(С)
Ждём от "фнирси" анализатор гармоник по цене велосипеда "aист".
Подсуетят)
@@ПавелД-к4ы за ними не заржавеет)
@@energolikbezАлександр , скажите пожалуйста, какой прибор по вашему достаточно информативный ну и в то же время цена самая адекватная ??? Для работе на среднем предприятии .
Расскажите про встроенные фильтры в хороших блоках питания. Там индуктивность и конденсаторы. В старом ксероксе и стиральной машине есть такие коробочки, так и называются "Noise filter". Если не заземлить, корпус бьёт током. Для чего они и не для проблемы из этого видео разве?
Работаю в сети магазинов. Когда отключают электроэнергию, мы вызываем ДГУ чтобы не терять в продажах. Достаточно часто после его работы приходится менять ИБП и драйверы на светильниках. Напряжение выдает он ровное (судя по вольтметру). Опять виноваты эти гармоники
Да
Замечательное видео ❤
Где-то на 25-ой минуте рассказано про то, что частотный преобразователь генерирует мощную 5-ю гармонику, затем вы говорите,что cosф близок к 1 и предполагаете наличие пауэр фактор корректора...
У частотных преобразователей есть звено постоянного тока, которое полностью решает проблему реактивной мощности. Между двигателем и частотником есть сдвиг между током и напряжением, обусловленный индуктивностью двигателя. Но на вводе у частотного преобразователя cosф≈1.
Гармоники появляются от того, что когда частотный преобразователь создаёт из постоянного тока переменный нужной ему частоты, он много раз тиристорным ключем то включает, то выключает в течение одного периода питающей сети индуктивную нагрузку двигателя порождая сонм переходных процессов.
Все верно, толко ключи в современных частотниках транзисторные, а не тиристорные.
людям с аномальным электрическим инпут лагом - приветик
я искал этот комм xDD
здарова братик, инпутлаг скоро будет решён
Большое спасибо за такое познавательное видео. А то каждый день борюсь с вирусами сети, собирая на работе АФГ (а иногда и тестируя) не очень понимая сути проблемы и параметров. Теперь стало немножко понятней
один из выходов уйти от гармоник перейти на постоянку, если посмотреть в квартире, то большинство нагрузок может работать от постоянки 🤔 вопрос в другом: что будет источником этой постянки, если выпрямитель то опять в сеть пойдут гармоники.
Я понял в чем фишка гармонических составляющих переменного тока - в них можно вставить рекламу!
f vj;tyj ldt)))
По гармоникам можно передавать сообщения. Этим пользуются разведки разных не дружественных стран. Об этом знают но молчат. А почему спросите умных знающих людей. Можно самому запускать в сети свои гармоники и вам ничего не будет. Потому что вас не возможно будет найти.
шапочки из фольги в комплекте?
@jurok6920 и крестик на шею.
В общежитии в 1980 слишком громко пускали телевизор, мешали учится.
Ну чтож,сделал эксперимент- снял с электробритвы помехоп.конденсаторы и дроссели,фольгу снял,собрал....и в сеть включил
И.....на всех 5 этажах пошли помехи,двигались полосы по экрану плюс треск из динамика аналог.Секам телевизоров.
@@Jaunis100 То есть на PAL это не сработает?
Были похожие проблемы с нолём - просто сделал ноль в 2,5 раза большим сечением. Проблема ушла😀
Я тоже запарился бороться с отгорающим нулём.
Благодарю 🙏💕
Мы на частотники вход ставили фильтра, чтобы не загаживать сеть.
С уважением, Халимов Наиль, г. Ульяновск.
У нас на работе стали выходить станки высокоточные японские по установке смд компонентов. И не понятна причина выходят по питанию. То моторы. То драйвера. То какойнибуть зитрый блок визуального контроля. Мы всё на землю грешили. А теперь спасибо автору, займемся анализом гармоник. Земл. Уже новую поставили.
В результате в моей квартире уже стоит на входе ИБП с двойным преобоазованием для питания всей компьютерной обвязки.) А так да, Flir CM85 показывает THD примерно 5% с самой большой третьей гармоникой.
@@Сергей-л5з3ъ, смотря какой ИБП. У меня стоит Eaton 9130 2000VA. А THD может быть каким угодно, особенно если в сети подавить первую гармонику.)))
@@Сергей-л5з3ъ, представьте, что Вы в сеть вместо 50 Гц гоните 150 Гц. И THD, рассчитаный на первую гармонику в 50 Гц, станет бесконечностью.
А у меня стоит ИБП с двойным преобразованием. С уровнем гармоник 62% .
Можете посмотреть на канале есть shorts
@@energolikbez, спасибо, посмотрю. Сам ИБП даёт чистый синус на выходе при входном THD=8%, проверю на входе потребителей, как они "мутят".
Только компьютеру плевать на гармоники, он вообще питается постоянным током, идеальная для него форма это прямоугольник.
Не в домах главное искажение идет, а от майнеров. Так же ,многое преувеличено ,о вреде искажений из за желания сделать Швабовский блекаут .Его сначала хотели оправдать солнечными магнитными бурями , но когда "ученых" стали закидывать тухлыми яйцами, теперь вот до гармоник добрались . Короче, все это то же самое, что и утверждение,что выращивание овощей на грядке влияет на климат(о чем сегодня уже начинают трындеть на всяких мировых площадках) ждем запрет на огороды !
Бех
Без репликационной физики вам не обойтись?!
@@КотовВадим-ж1я что же такое репликационная физика и где без нее не обойтись?
@@андрей-из-Минска будущее науки? Сейчас только медики и биологи это знают. Сейчас только можно предельную частоту можно сказать и температуру в середине радиуса земли 1648,5 град С исходя из закона всемирного тяготения
Репликационная частота Vp=e^5/h^3G^1/2=3.4•10^35Гц
Уважаемый автор огромная просьба сделайте пожалуйста короткие видео по элементарным подключениям приборов к электросети такие как:
Варочная панель на пять проводов, водонагреватель с двумя тэнами, электрокотёл 9 кВт на 380 на 220
Александр, великолепное видео. Наконец то мне хоть как то удалось понять что есть Powefactor. Однозначно лайк.
А подписка уже давно стоит. Вопрос в том, можно ли увидеть гармоники в сети и их разложить в ряды на осциллографе. У меня fnirsi 1014 если что. Вдруг кто тут и подскажет?
IEK Armat Все бы хорошо но цена как у промки ABB серии S200. Я предпочитаю подождать и закупить как и раньше ABB S200. Было 2 проекта на IEK Armat (не более 2 десятков АВ) и в обоих были нарекания на двухполюсник C25 и трехполюсник D32. Первый сильно шумел под нагрузкой а второй трехполюсник D32 на 10000кА не держал характеристику D32 от станка. ABB S203 D32 справляется, Пробовал DKC промка на 6000кАм тоже ок. Да даже Dkraft D32 6000кА справляется. Вернул оба в ЭТМ. После проверки вернули деньги примерно через 3 недели.