[мыслиPro] "Монстр" - быть человеком
HTML-код
- Опубликовано: 13 янв 2020
- В сегодняшнем ролике разберем пару аспектов из аниме "Монстр".
-Что значит быть человеком?
-Каковы минусы концовки данного аниме?
Буду рада вашим комментариям и "пальцам вверх" :)
pr0anime - наш паблик в ВК
#мыслиPro #Монстр #бытьчеловеком 
Кино
![[Разбор] "Воспоминания о Марни" - психологичная сказочность от Гибли](http://i.ytimg.com/vi/7vTbqhLsXuA/mqdefault.jpg)
![[мыслиPro] Эксперименты Лэйн](http://i.ytimg.com/vi/AfK24IQQg3g/mqdefault.jpg)
Тенма такой какой он есть потому что только такой персонаж нужен этой истории. Тенме не нужно было быть сложным, не нужно было сомневаться. Потому что он - противовес. Чистый человек, человек для которого каждая жизнь равноценна. Только он смог бы несмотря ни на что помочь Йохану понять и полюбить жизнь. Он вернул Монстру имя (да, в манге он сказал ему имя), он доказал ему что жизнь равноценна.
Почему Йохан стал Монстром? На самом деле ответ напрямую дан. Мать знала их имена, она знала кого на самом деле хотела отдать. В тот момент Анна не выбирала. Выбор был сделан. Но отдала ли она того она выбрала? Или ошиблась?
В тот момент Йохан и увидел монстра, то самое чудовище. Это мать что не раздумывая была готова отдать своего ребенка.
В тот самый момент в голове Йохана и засела мысль "Чего же хотела мама? Защитить меня? Или же она ошиблась?"
И началось то самое убийственное безумие. Мир - это пейзаж конца света. Мир где тебя может предать родная мать. Мир где есть только родная сестра. Не верь тем кто говорит что любит. В итоге они лишь предают (отсюда убийства всех тех пар что брали их на попечение).
Йохан и сложен и прост одновременно. Преданный самым дорогим человеком он потерял веру в сам этот мир. Само восприятие говорит ему что жизнь - это пустой ад. И вся его история это попытка понять истоки "Монстра" что рос в нем все это время. Быть может это мир что его окружает? Быть может это злые люди что проводили над ним и его сестрой эксперименты? Быть может это моя мать что предала меня и мою сестру (которую к слову он считал частью себя самого, своим отражением, поэтому для него все что было с ней было и с ним). Или быть может монстром я был всегда, и мой единственный путь это погибнуть? Но как я хочу умереть? От руки того кто безоговорочно верит в жизнь, от руки человека что несмотря ни на что считает каждую жизнь равноценной. От руки того единственного человека что он мог бы назвать отцом.
Тенма важен для Йохана потому что он единственный в ком он видел все то что хотел бы иметь сам, но чего как он сам верил в нем не было. Он хотел доказать Тенме что его суждения неверны. Но в итоге Тенма сам доказал Йохану свою правоту. Даже несмотря на все что тот сделал он вновь спас его. Ведь несмотря ни на что - каждая жизнь бесценна.
На мой взгляд, символ Монстра в аниме многозначен. Монстр - это и Анна, и Йохан, и наверняка можно в других персонажах его усмотреть. Несмотря на то, что Анна, скажем так, главный монстр в сериале, т.к. вместо того, чтобы защищать обоих детей до последней капли крови, так просто сделала выбор и позволила одному спастись, а другому погрузиться в ад , монстр, зародившийся в голове Йохана, также реален. Если бы Тэнма его убил, этот монстр бы победил, потому что его целью было показать Тэнме пейзаж конца света. Главная дилемма Тэнмы как персонажа заключалась в вопросе о том, имеет ли он право спасать жизни, и в частности - совершил ли он ошибку, спасая Йохана. Из-за этого вопроса он и преследовал Йохана, стараясь по возможности исправлять и предотвращать его деяния, т.к. чувствовал ответственность за них, за эту спасенную жизнь. В итоге, на мой взгляд, для Тэнмы пейзажем конца света стал бы окончательный слом его главного принципа о том, что все жизни равны. И этот слом произошел бы, не спаси он Йохана во второй раз. Если бы Тэнма не спас Йохана, он бы не стал путешествовать с врачами, не зажил бы нормальной жизнью, не был бы счастлив. Он бы остался в той тьме, в которую погрузился за годы после той злополучной операции. То есть, по сути, он спас не Йохана, а себя.
Это эгоистично. В конце мы видим, к чему приводит этот выбор Тэнмы: монстр снова вырывается в мир. И здесь я затрудняюсь сказать, кто победил, а кто - проиграл. С одной стороны - Йохан жив и может продолжать повергать людей в ту пустоту, которую испытал сам. А с другой - нашелся человек, с кем он не смог этого сделать.
Возможно его исчезновение это метафора на исчезновение монстра, ведь в первую очередь он хотел отомстить тем, кто сделал его таким. Он вспомнил, что не был в особняке Алых роз и узнал, что Бонапарта на самом деле любил мать Йохана и Анны, а ведь он и был главной целью. Автору хорошо удалось показать, как легко можно сломать детскую психику и жизнь такой, какая она есть, ведь все ищут свои ответы на свои же вопросы. Но с этими воспоминаниями и альтруизмом длинною в 10 лет он конечно намудрил немного.
Кстати, по поводу самого пейзажа конца света. Йохан делал огромный упор на одиночество, однако я не думаю, что это здесь является ключевым понятием, ведь убей Тэнма Йохана, вокруг него все ещё была бы куча знакомых и друзей, однако пейзаж конца света он, по словам Йохана, увидел. Это ощущение, этот пейзаж - это слом человеческой души и потеря всех жизненных ориентиров. Мир без имен, возможно, не стоит воспринимать буквально, как мир без людей. Скорее это мир без направлений, целей, воли к существованию. Мир пустоты.
Всем добра!
Спасибо огромное за столь подробный комментарий и пояснения. Мне думается, они близки к правде. Мое мнение несколько изменилось.
Радостно, что для Вас эти аспекты были понятными. Ей богу, с этим своим концом света они меня вводили в недоумение - среди всего прочего.
Дополню касательно судьбы Йохана. После манги в свое время вышел томик ранобэ (лайт новеллы) Another monster. Это некоторое послесловие в виде подведения итогов показанных как расследование журналиста, что пытается написать историю о данном деле.
Там есть открытые намеки на то что Йохан в итоге перестал убивать и зажил мирной жизнью.
Лично для меня Монстр - это так же история о противостоянии двух убеждений. Человека что ценит жизнь и человека для которого само понятие жизни пустой звук. На мой взгляд финальное решение Тэнмы это его финальный аргумент. Каждая жизнь - бесценна, никто не имеет право просто так ею распоряжаться. И Йохан принимает это вместе со своим реальным именем (которое мы как читатели не слышим) и становится человеком. Монстра без имени больше нет, пейзаж конца света разрушен. Есть только человек
(ого отвечать через год это в моем стиле;)как по мне мать близнецов сделала правильный выбор отпустив одного из детей в "ад" так как если бы она начала сопротивляться то скорее всего обоих забрали в дом красных роз...Анна просто хотела чтобы хотя бы один ребенок остался со здоровой психикой,так скажем она рассуждала здраво и трезво,хоть и в этой ситуации это крайне сложно сделать. А главная дилема Йохана в конце заключалась в осознанности выбора его матери ....знала ли она кого она отдает...?? или же она специально протянула на долгие муки его сестру..он просто хотел знать правду..Вообще есть теория что Йохан поехал кукухой еще до помещения его сестры в дом красных роз и Анна отдала туда Нину дабы психика Йохана окончательно не слетела.Ну а так отличное описание осмысления этого произведения,я о том де рассуждал,ты пря как с языка снял₽
А почему Анна должна была спасать обоих ? Она вам что, животное у которого есть « материнский инстинкт » ? Она в первую очередь человек. А человек по своей природе - это и есть тот самый монстр, который порождает ещё большего в других.
I realize I am pretty off topic but do anyone know of a good site to stream newly released series online ?
В целом согласен с тем , что Монстр про человечность , но как по мне он больше про моральные ценности общества и чистой моралью существ или личностей , выходящих не из социального места а как раз напротив . А вот сам вопрос про их "дикость" относителен лишь для социальных людей . Выходцы киндеградена 511 как раз те дикие , отстранённые от социума индивиды к которым даже питаешь жалость и сочувствие о которых они даже и не подозревают . Эксперименты над выводком чистых идеальных людей в политике ультраправых националистов тоже часть этих действий пораждающих этих "монстров" , но и они не монстры . Монстры уж скорее те кто их создал , ведь они то были взрощены в социуме с моральными ценностями и действуют лишь во своих эго идеях пренебрегая всеми человеческими ценностями и идеями морали.
Почему люди фокусируются на какой-то определённой персоне ? А то есть, зачем искать того самого монстра который породил Йохана. Если монстр есть в каждом из нас. Именно многие события ( Выбор мамы, приход Клауса Поппэ в особняк, где уже вроде бы Йохан смог комфортно себя чувствовать и ПРИЮТ ) указывают нам на то, что монстр на самом деле это и есть то общество, в котором рос Йохан. Они породили ещё большего монстра, который скрылся внутри нашего антагониста ( « я - это проекция общества, которое нас окружает » )
Вы сами себе противоречите. Вы задали вопрос: зачем искать монстра, который породил Йохана? И при этом указываете на монстра, который его породил. Я считаю, что монстра может породить даже один человек. С последним тезисом согласен
@@user-jg5ng5tx5y я сказал, что не нужно фокусироваться на какой-то определённой личности. Монстр есть в каждом из нас.
@@ckislota3778 и в каждом из нас он убивает сотни человек?
Читал мангу и она шедевральная. На столько хорошо прописанных персонажей я не встречал, пожалуй, вообще.
Смотрел аниме? Если да то аниме или манга?
Я посмотрела это аниме 3 года назад и хотела бы пересмотреть его ) не знаю , что не так с моим восприятием , но мне изначально было жаль как Йохана , так и Нину. Они оба подверглись страданиям с самого раннего детства , отсутствием нормальной семьи и любви…. Концовка мне напротив понравилась! Да! Это было так странно , так необычно! В тот момент , когда произошёл выстрел я искала взглядом , кто же, кто же это сделал? Тенма? Он решился?! И вдруг я вижу какого то несчастного алкаша , который пытался спасти своего сына….. меня это зацепило. Настолько взбудоражило , что я аж чуть со стула не упала ) да, возможно это звучит странно…… но именно такой исход событий , именно то что НЕ Тенма выстрелил мне и понравился. Этот случай наиболее похож на нашу жизнь, типичная ситуация , когда наши планы идут куда то не туда вне нашей воли действий. Если бы Тенма все таки выстрелил и убил бы Йохана….. такое меня бы разочаровало…. Подобная концовка типичная для любых аниме и кино…. Я была рада , что Тенма спас Йохана, грубо говоря он дал ему очередной шанс…. Единственное, что меня огорчило так это пустая кровать и открытое окно в последних мгновениях сие шедевра. После увиденного , я ещё около года думала , куда же делся Йохан? Он изменился? Или может снова начал убивать?! Может быть если бы он не сбежал , то Тенма и Нина занялись бы его психическим состоянием , пытались бы лечить его…… но это всё всего лишь демагогия , а что если , а вдруг и так далее…. Тем не менее это аниме стало моим самым любимым , которое я буду ещё ни однократно пересматривать за свою оставшуюся жизнь ) p.s спасибо за обзор , у Вас очень приятный голос и умиротворяющая атмосфера в видео 😌
Спасибо, что живые
Монстр - это то аниме, которое лучше половины вышедшего или выходящего сейчас, где гг суперимба, делает все по щелчку пальцев, и т.д.
Вы очень хорошо рассказываете. Очень хороший словарный запас
Очень понравилось, как показали то, каким образом сказываются эксперименты над людьми, вспоминая историю Вольфганга Гримера, от многих его речей что-то содрогалось внутри..
Большое спасибо за видео! , было интересно послушать и осмыслить что-то ещё для себя
Лайк не глядя. Давно вас видно небыло, с прошедшими)))
Спасибо! С Новым Годом!)
К сожалению, Монстра я пока что не смотрел и не читал, но слыхал о нём много чего хорошего) Всё никак не могу найти времени для просмотра) Ролик очень интересный. Рад, что вы до сих пор не бросаете это дело)
Я считаю, что посмотреть стоит. Несмотря на мои высказанные недовольства, в этой работе есть много хорошего.
Увы, поддержать в задаваемых вопросах не могу, т.к. не смотрел сериал, а читал мангу, и достаточно давно. Настолько сильных деталей не вспомню. Однако, даже сама составляющая вопросов, вводит в ступор. В самих вопросах и цепочках размышлений, даются ответы, но по непонятным мне причинам, игнорируются. Самым ярким и коротким по ответу, становится 4-ый вопрос. Это просто ирония судьбы. Злой рок. Никто из преследовавших свои цели и вечно находящиеся в режиме готовности, не смог предсказать такой исход событий. Каждый остаётся не удел. Разве не так оно бывает в жизни? Ведь в самом ролике сказано, что это сэйнен, а этому, всё же не жанру, а демографическому направлению, нужно таки использовать те детали и инструменты, что присуще реальности или хотя бы тесно с ней взаимосвязанные. Тут, мне кажется, имеет смысл ещё раз пересмотреть или лучше, перечитать комикс, чтобы с несколько другого угла взглянуть на критикуемые моменты. Да, это кошмарная мысль, из-за объёмов данных, но тем не менее, если произведение стало близким не смотря ни на что, я думаю, можно дать ему ещё один шанс объясниться.
Огромное спасибо за видос и его тему! Так держать😜👍🏻
Спасибо за комментарий. С мангой, а точнее, с ее концовкой, и правда планирую ознакомиться, как только немного подзабуду аниме.
По поводу самостоятельного ответа на вопросы - рада, что мои рассуждения прозвучали столь весомо, что расцениваются подобно авторским. но это лишь мои домыслы, и мне не понравилось, что додумывать и оправдывать мне пришлось в конце очень многое.
В том числе и "злой рок. Такое положение дел меня, желавшую увидеть внятную линию повествования Доктора Тенмы, не устроило.
@@proAnime2024 Тут классика: любые ожидания ожидающего, проблемы самих ожидающихXD В любом случае, не беспочвенно. Это главное.
Спасибо за ролик!
Отличный ролик
Я не согласна по поводу Тенмы,что он - олицетворение добра. Если-бы так было, то он бы хотел не убить, а поймать Йохана,постараться помочь ему понять себя и раскаяться
Кстати да !
Не буду многословен, по этому скажу так
Понятие "Добро" относительно
Это добро в детском понимании. Добро противоречит злу. Тенма по факту хотел не столь убить йохана, сколь предотвратить сотни последующих смертей
Очень понравилось видео, ты супер, буду следить за тобой
Спасибо большое!
Смотрел чуть меньше года назад, но уже закрадывается желание пересмотреть. У меня к сову концовка почти не оставила разочарований. Вопросы были, но их было меньше. Да и то некоторые, вероятно были оставленными без ответа намеренно. Спасибо за ролик. Хотелось бы видеть их почаще кстати.
Основная претензия по поводу роли доктора Тенмы, конечно. То, что он остался не у дел, меня просто шокировало по итогу. На мой взгляд, таким образом убить Йохана - просто не интересно.
А к чему было его повторное спасение? Доктором опять руководило человеколюбие, и он решил, что даже Йохан достоин жизни? После стольких лет мысли о том, что Йохан должен умереть? Я не понимаю.
proАниме по поводу того что его убил рандомный алкаш. Понятно зачем это сделано. Оставить доктора неким воплощением добра, и с одной стороны, я могу понять, почему этот сценарный ход может разочаровать и даже выглядеть нелепо, но мне он показался давольно нетривиальным и давольно ироничным. Всегда может вмешаться случай, от которого даже Йохан незастрахован. По поводу операции. Ну тут опять же прощение, как мне кажется. К тому же, есть большая разница между: «хотеть убить человека» и «убить человека». Тенма не смог перешагнуть через себя. О чём он явно пожалеет, учитывая концовку. Возможно, не вмешайся тогда случай, он бы смог выстрелить (и то я не уверен), но как врач, другое дело.
Видимо, и правда все зависит от внутреннего настроя, не смогла я нужным образом показанное принять... Я теоретически, в уме могу себе все объяснить и доводы мне резонные приводят, но показанное как-то... не удовлетворят. ..
Насчет Тенмы хочется подметить, что его история борьбы с Йоханом интересна тем, что японский нейрохирург, для которого все жизни равны, готовится лишить этой самой жизни юношу. Тут дело не в том, что Йохана необходимо нейтрализовать, так как он есть воплощение зла. Для Кензо, как для врача, само убийство даже ради высшей цели является тяжелым эмоциональным испытанием. На протяжении всей манги ему приходится выживать в преступном мире, будучи приверженцем пацифизма, и во всех случаях, кроме одного, он так и не применил оружие с целью лишить жизни кого-то. Главная трудность состоит в том, чтобы в конце остаться человеком с прежними идеалами, ведь от страха убивать до отношения к такому, как к обычному случаю, отделяет всего одно убийство. Даже, когда Тенма, как он думал, (Перед встречей с Гриммером) застрелил Роберто, ему очень трудно дался сей факт, ведь это означило, что он и его точка зрения проиграла: жизни не равны.
И вправду,в аниме больше вопросов,чем ответов.На которые я ждала объяснений весь сериал, при чём вопросы фактические. Как всё-таки произошло первое убийство конфетами? Йохан был без сознания,а конфеты привезли "сопереживающие".Сначала, я подумала,что хотят убить детей(т.к приёмные родители были видными лицами), но потом этот способ использовал Йохан.как? Может это я конечно чего-то не понимаю,но буду признательна,если кто-нибудь объяснит.Я ожидала, что будет рассмотрена жизнь Йохана,как до трёх жаб(личность),так и после больницы.Также,я не поняла концовку,в чём мораль или хотя-бы смысловое заключение? Было же понятно,что он опять,как и тогда сбежит,почему за таким преступником не следили(даже взломщику предоставляли охрану). Йохан вряд-ли станет законопослушным гражданином (он уже в бега по-сути подался).И смог-ли этот инцидент поменять личность Йохана? Скорее - нет.Мы не знаем его точной цели,он убил Банапарта, но у него ведь остался неосуществлённый план - "пейзаж конца света". Его всё также волнует вопрос :хотели от него избавиться или нет.Может, он попытается найти мать(он знает,что Темна знает,где она).Но с большей вероятностью, он опять попытается устроить резню.Сделала вывод, что концовка не то чтобы открыта(с точки зрения детектива она просто рушит всю предыдущую нить событий,смысл) - она просто бессмысленна. Сериал - про монстров без имени, причинно-следственная связь в формировании личности, про то какие все мы разные, но все хотим быть кому-то нужными - иметь имя.Вообщем, ИМХО сериал не психология и не детектив,что-то среднее,но я пожалуй именно в аниме индустрии никогда ничего не видела такого захватывающего и эмоционального.Досмотрела сегодня,это мои первые впечатления.
Согласна с Вашим комментарием. Прекрасное аниме с отвратительной концовкой.
Хорошее видео 👍
*Агрессивно пишу комменты для продвижения ролика* эпэаэаэа
я один не разачаровался от концовки? у меня сразу было чувство, что тенма все таки не убьет йохана. для меня главной точкой и концом сюжета истории, была именно смерть йохана. поэтому когда бомж его застрелил, я вздохнул с облегчением и подумал что хоть кто-то это сделал. еще один плюс, что это произошло довольно внезапно, ты особо подумать не успеваешь. жизнь непредсказуема, кто-то считает что убийство сложное действие, перед которым нужно подготовится как физически, как и морально, а кто-то может убить без лишних мыслей, в один момент.
Не один) В пятницу закончил просмотр-концовка гениальная и одна из лучших в истории аниме. Тенма не отступил от своих идеалов, не стал «монстром» Да и по сути конец это один большой рескин начала, что выдает огромный контраст и завершает аниме на хорошей ноте. Автор видео просто себе что-то надумала и разочаровалась)
Да и выстрел сделал не «рандомный чувак», а отец Вима-пацана, которого Йохан собирался застрелить. Таким образом план Йохана, заключавшийся в том что-бы сломать Тенму провалился
Под конец алкоголик стрелял в Ёхана а ни Тельма. Но для чего его спасли я так и не поняла.Видимо в этом есть смысл но я его не вижу.
Где я? Что я? Зачем я? В чём смысл жизни? Что такое добро? А зло что? Именно он? Кто он? Может ты?. И ещё 1000 вопросов от ProAnime
Хочу все знать (с)
Я так понял, Ёхан думал, что мир в лице матери сам сделал его монстром, отдав на эксперимент, но оказалось, что мать изначально хотела спасти именно его, из-за чего он разочаровался в собственном предназначении. Он сделал себя монстром сам.
О части. А кто тогда для вас Клаус Поппе ? Ангел наяву ? А поступок матери по вашему оправдан ? А какие ужасные вещи творили с детьми в приюте. Само общество окружавшее Йохана и есть монстр. Он в каждом из нас. Ведь именно мы порождаем ещё большего монстра в других
Одно из любимых аниме
ахмед, можешь объяснить как йохан в детстве манипулировал всем детдомом 511 что они там переубили друг друга
@@NoName-ww3uk Могу
@@ahmedelzarook4016 давай
@@NoName-ww3uk Мне лень тут писать громадные коменты 😪
А мне не нужно имя, ведь я - оно без имени.
Для себя противостояние Тэнмы и Йохана я понял как борьбу двух истин: все люди равны, достойны жизни - все люди равны перед смертью (И КАКАЯ ЖЕ ТУТ ИРОНИЯ, ЧТО ПРОТОГОНИСТ - ЭТО ВРАЧ, который стремится к спасению людских жизней, но иногда он бессилен). Йохан подстрекал Тэнму на убийство дабы разрушить его светлые идеалы, в таком случае Йохан оказался бы победителем. Чистая каноническая борьба света и тьмы. (Тэнма крайне напоминает Алешу Карамазова по взглядам и Жана Вальжана по судьбе, да и вообще в аниме куча аналогий на лит персонажей классики)
Мне не понравились эти рассуждения почему ну если я буду их описывать то тут где-то на предложений 25-35 выйдет но а так за старания автора лайк.
А Вам - за комментарий.
я запутался. было сказано что в детдоме 511 йохан всех заставил умирать. как он это сделал
Провоцировал
Отличный ролик интересные мысли, Я это аниме посмотрел по наставлением брата и оно мне очень зашло, конечно были моменты что мне не понравились, Но щас затрудняюсь сказать четкое мнения, спасибо за столь интересные мысли.
Спасибо за комментарий!
@@proAnime2024 Тебе спасибо за столь интересное видео.
сказка про монстра реально есть
Так и не понял, что плохого сделала мама?
К анне(мать близняшек) пришли люди,которые заинтересовались близняшками. Они поставили ее перед фактом:отдай нам одного из близняшек. И вместо того,чтобы защищать детей до конца,не отдавать их до последнего,она стала выбирать,чья жизнь близняшек для нее важнее,при том,что близняшки были одеты одинаково,и непонятно,выбирала ли она конкретного ребенка или же перепутала? Непонятно,но в этом и смысл. И этим действием она создала "монстра" в йохане.вот так вот
07:25
Жаль просмотров мало
Мне тоже :с
Согласна со всеми "но". Понятно, что Монстр их мать и т.д. Но я реально не догнала путь Тенмы, Йохана и Нины до конца. Такое ощущение, что они остановились на середине развития. Потом ещё раз пересмотрю, но, думаю, это реально недоработка. Сложно итак создать что-то настолько грандиозное без косяков.
Может автор хотел показать наших героев более человечными ? Ведь не каждый наш поступок имеет логическое объяснение. Так и с героями ^^
Аниме не понравилось,манга лучше воспринимается. Полностью согласен со всеми претензиями.
А как же финальная сцена, где он в больнице с Еханом разговаривает и становится понятно кто был действительно монстром
И кто же настоящий монстр?