Коллективизм на примере фильмов "Стачка" 1924 и "Москва слезам не верит" 1980
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Кино - советское, несоветское, антисоветское
video/@...
Подписывайтесь на наши ресурсы:
Телеграм канал. (t.me/kultprosv...)
Телеграм чат (t.me/kultprosv...)
Группа ВК ( kultpro...)
![Москва слезам не верит [1-я серия] классовый анализ](http://i.ytimg.com/vi/JDiM0c1x5zU/mqdefault.jpg)
![Москва слезам не верит [1-я серия] классовый анализ](/img/tr.png)
"Джентльмены удачи" - небольшой коллектив из четырёх человек идёт к своей цели.
:)
В фильме "Гараж" как раз показан "трудовой коллектив". Члены которого готовы вцепиться друг другу в глотки за свои мещанские интересы. С одной стороны - это социальная сатира, а с другой - правда жизни.
это программа жизни....такие мразотные твари как рязанов удачно и плодотворно "перешивали" наш советский культурные код((((
В Гараже не трудовой коллектив показан ,а то что придумал драматург.
В фильме "Гараж" как раз показан "трудовой коллектив" Рязанова и подобных ему творческих интелегентов, неимоверно страдавших от тоталитарного гнета проклятого совка. И посему пихавших антисоветчину куда только могли.
@@vladj5560 печально, что такие-же мещане смотрят и любят, этот и подобные ему фильмы, - вроде ''Москва слезам не верит'', ''Ирония судьбы'', где мещанство, аленизм, разобщённость цветут во все краее творений Рязанова. И кстати во многом судят о всём периоде СССР, на примере этого мещанского и ему подобного - творения.
@@egonmeyer819
Особенно хороша "Ирония судьбы". Прямо таки "По щучьему велению" в современных реалиях.
Фильм "Премия", но он не был так популярен, как "Москва слезам не верит". Над ним даже насмехались тем самым разрушая коллективизм. Это было начало конца СССР
Ярчайший пример того как работает поговорка: "начали за здравие, а кончили за упокой". Начало фильма хорошее, коллектив пошел против устоявшейся системы, хотя и зря они не пришли всей бригадой, а только мастер пошел, но при этом он до конца отстаивал право на добросовестный труд и добросовестную плату за труд. по сути был против подлога. Но потом... появился "хороший полицейский", который со всем согласился и всё стало хорошо. Ну блин, как то вот у меня сразу на душе гаденько стало. Как по мне так им надо было прийти всем вместе и когда начальство сказало бы что: "что вы, считаете что и в прокуратуру надо с этими цифрами идти?", на что бы коллектив бы им и ответил: "ДА, НАДО!" и под белые рученьки их к прокурору, всё бы вскрылось. Но сделали как сделали, к сожалению.
@@ПавелЕфременко-л3л
Суть вы раскрыли правильно.
И я о том же с вами согласна.
И говорю, что тема поднималась по существу о развале коллективизма.
@@ПавелЕфременко-л3лЖил да был как-то кривой да хромой царь. Заказал он как-то свой портрет. Художник изобразил царя писаным красавцем. «Не похоже, - возмутился царь, - и велел отрубить художнику голову». Так умер романтизм в искусстве. Другой художник изобразил царя кривым да хромым. «Что это за урод, - загремел царь, - и велел посадить художника на кол». Так в искусстве умер реализм. Третий художник изобразил царя в профиль верхом на коне, скрыв и изуродованный глаз, и кривую ногу. Царь был очень доволен портретом и щедро наградил художника. Так появился социалистический реализм в искусстве.
Реальный рабочий того времени - это скорее небезызвестный Гоблин-Пучков, который притыривал произведенное в рабочий день, чтобы достать потом его при выходе в выходной и сдать по полуторной ставке. И так-то сказка, куда ее было доводить до абсурда?!
@@dmiftakhutdinov Согласен, действительно честных людей работающих за идею было мало всегда. Это главная ошибка большевиков, строить систему с расчетом на таких людей, забывая про остальных. Или наивно надеясь, что система перевоспитает и создаст людей новой формации, как показала практика не создала.
Есть фильм "Высота", где, на мой взгляд, показан коллектив наставляющий, заботливый, отсетвающий ненадежные элементы.
Да ладно! Никола Пасечник - самый страшный нарушитель как трудовой дисциплины, так и техники безопасности. И он в фильме показан примером для подражания! А коллективу похер, и начальник только и может, что кулаком замахнуться.
Неподдающиеся
Эйзенштейн вывел на экран коллективного героя. История кино ВГИК первый курс. По программе - "Стачка" и "Броненосец Потёмкин". Далее появляется герой-индивидуал. По программе - "Чапаев", "Мать". От прочих перечисленных Вами эти великие ленты отличает формат. Те, прочие - камерные, мелкотемные, как назвали бы их во времена Эйзенштейна. Какого коллективизма от них ждать?! Всё просто. Важно только подойти к вопросу с правильной стороны, а в качестве катализатора использовать принципы, которым стремились следовать Мастера, стоявшие у истоков отечественного кинематографа. В пору создания "Москвы слезам..." кино уже не было стратегической отраслью искусства, а постепенно перетекало в разряд развлекательный. Оно ещё оставалось (на фоне Тарковского, Ильенко, Муратовой) "понятным широким зрительским массам" и, в силу такой понятности, было ими любимо (принцип партийности, вроде бы, да не совсем!).
Отличное видео.
Сильно не хватает таких разборов.
А то видеть то вижу, а сказать против фильма ничего не могу.
Писатель Иван Стаднюк в мемуарах рассказывал, что как-то на собрании с участием кинематографистов предложил, чтобы они делали фильмы не по прихоти, а по соц.заказу. И тут же был похоронен в море возмущения от богемы: как же так, мы же творцы, мы так видим...
Что хорошего в лживой пропаганде?
@@Mordrakus а речь не о лживой пропаганде. Речь о темах для фильмов.
@@volh1volh195 Ну так фильмы и книги лучший инструмент пропаганды. Посмотрите для интереса мультипликацию и кинематограф КНДР, там пропаганда зашкаливает.
Я в конце не понял. Что значит коментарит излишни? Во первых герой фильма не с друзьми, а с колегами по работе на пикнике они там его хвалят и уважают значит он в колективе. Человек работает руками любит свою работу полюбил женшину, что не так? Он не карьерист но это еще не значит, что он вне колектива и не способен к борьбе. Поколение 20 годов и 60-70 годов это конечно разные покаления. В 24 году борьба была гораздо тежалей и люди были горздо более отчаенные (потому что помнили свою прошлую угнетенную жизьн, а тут они увадили свет кончено боролоись). На счет фильма "Гараж" там показанна эта энтелегенция (не рабочий класс), которая потом и стала поливать грязью страну, а в итоге поучаствовсла в ее развале. Правильно Ленин их назвал определенным словом в свое время.
В фильме "Москва слезам не верит"' нет коллектива сознательно .Это было кино не о Золушке ,а о поколении ,которое из будущих строителей коммунизма, - успокоилось и стало жить своими будничными проблемами. Но когда это началось ?Еще на самой ранней стадии СССР. Вспомните Булгакова . В его книге "Мастер и Маргарита" показано как творческая интеллигенция оборжуазилась и не верит в то что пишет .
Да фильм то о женской дружбе ! Теплоту этой дружбы подруги пронесли через всю жизнь! А не о прокуренном и пропитом Гоше и его директорше (совершенно нереальная карьера, многие работали и учились по лучше и не добились даже близко того положения).
Карьера вполне реальна. Стала, например, Катерина суперударницей и новатором, получила звезду Героя Соц. труда, - вот и начали продвигать девушку по карьерной лестнице. А тут как раз и место директора освободилось...
Ага, и Месси не было: ведь многие тренировались больше, а достигли меньшего, значит Месси - это просто кино, в реальности такого футболиста никогда не существовало.
@@dmiftakhutdinov А что может Месси на поле, без всей остальной команды? Ничего.
А команда даже посредственных игроков, имеет много шансов на победу, даже без Месси😀
Герой, если он Че Гевара, а не Афоня - это прекрасно.
Проблема в том, что советским кинематографом заведовал тот же народец, что и в Голливуде.
А потому и фильмы здесь снимались на ту же тему, что и там; с той же целью.
Так то чегевара - это все советские спецслужбы вместе взятые в самом мерзком виде . Это факт .
Совсем ведь другой жанр, елы-палы. Нельзя же ругать балет за то, что в нем мало поют
Мало, рвано. Еслм излагать, то несколько подробнее.
Вижу в комментах охи и вздохи по сталинскому периоду. Но сталинское кино типа "Суворов" тоже акцентирует внимание на герое, хоть и на фоне коллектива.
Кстати, делать кино про коллектив без персонажей первого плана вообще малореально.
Сталинское кино, это не только Суворов. Хотя при Стални стали появляться именно индивидуалистические фильмы, уже при Сталине стали проявляться ростки будущей контрреволюции.
"делать кино про коллектив без персонажей первого плана вообще малореально" ? "Стачка", "Октябрь", "Броненосец Потемкин". Что показательно, даже "Иван" Довженко, хотя, казалось бы, по названию - об отдельном индивиде, на самом деле вовсе не про отдельного человека, нет в нем никакого "Ивана" на "первом плане".
@@smedentsev минимум 3 из 4 указанных фильмов - немые, что как бэ намекает..
@@Kot-zazovod "Как бэ" все фильмы Чаплина немые. На что это намекает?
Не приходило в голову сравнить содержание немых фильмов СССР, Германии и США и проанализировать?
Вот тебе не немой фильм - "Романтики" 1941 года. Действующих лиц не много, но это не отдельные лица, а коллектив, работающий вместе над одной задачей, с общими бедами, радостями и достижениями. И ни у кого в нем нет "роли первого плана".
Это - хайлайт
Видели мы коллективизм в туалетах коммуналок. И режиссер скорее всего там же видел. А Вы видели?
В качестве примера коллектива в кино - "Размах крыльев". В фильме нет одного главного героя, события вершит весь экипаж самолёта, среди наземных служб тоже нет кого-то одного, кто всё тащит на себе, все делают общее дело.
Так😅,в Москва слезам не верит, пролетарий ещё неплохо показан...
Очень неплохо...
Да, очень неплохо. Но разговор о коллективизме, который здесь отсутствует.
Только вот теоретически верное кино особо никто не пересматривает, а вот фильмы которые вы постоянно ругаете пересматривают с удовольствием. К тому же советский человек сам был не прочь смотреть кино западное и индийское и всегда его волновали не изображение коллектива, а простые человеческие чувства, яркие образы и интересные сюжеты.
1:00 Иннокентий,можно и больше сказать.открываешь школьные учебники годов перестройки и позже,наше поколение - это ЖЗЛ какая то , коллективов там нет.
есть впечатление ,что и не стоит ожидать от коллективизма от творческой интеллигенции,привыкшей проявлять свой индивидуализм.как ни крути,а получается задорновщина ,по одиночке умные люди ,а если толпой - ну,тупые!
это тот самый пошлый приём выставлять массы супротив лидера,паству супротив пастыря.ведомо, откуда хвост у этого приема растёт.и он ,надо признать, действует.
И это все о нем
когда же наступит перелом в сознании людских масс ?
Когда припрет, тогда и наступит...
Нужно просто верить, этого достаточно.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!"
Я думаю никогда уже, народ настолько отупел и оболванен, сегодня на работе возникла жаркая дискуссия сродни ссоре, большинство в бригаде искренне верят что жизнь налаживается, что если бы не 1917 то при царе Россия давно бы достигла огромных высот, что при нем люди жили намного лучше чем в Европе и уж тем более лучше чем в союзе. Они искренне верят ввп, и что вот вот все наладиться и надо не дать западу посеять смуту и все испортить и все в таком духе. Тычут пальцем в 90-е и говорят что мол хотите такое а ведь сейчас мы живем, можем позволить себе ипотеку и кредиты, что надо стараться и добьешься успеха, как олигархи которые добились сами.
Сказать что я охуел это мягко сказано у меня наверное выросло несколько фалосов от охуения. 😀 Я пробовал что то объяснить но меня подняли на смех и я понял что все на хер, что это уже отработанный материал.
@@Свинозавр то же самое, коллеги еще и смеются типа коммунизм для ленивых дураков , а сейчас для умных все дороги открыты. я аж захотел, чтобы война началась поскорее и их тупые рожи погнали бы на убой в окопы. Может тогда они задумаются : а так ли хорош капитализм ?
в СССР было 3 периода, Нестор разложил кому интересно,
по поводу позднего кино, в основном баборабство и подкаблучество, мещанство и деградация общества, России нужно вернуться к вере иначе погибнем
и только двумя перстами креститься, а то нещитово
👏👏👏👏👏
Дорогой автор выскажу своё субъективное мнение. И "Гараж" и Гоша продукты общественной формации уже победившего социализма,а значит борьба окончена. По крайней мере так было заявлено с высоких трибун. Послевоееное время окончилось победой социализма,освоением атома,космоса и циленой. Оба фильма напралены на воспитания эстетики окружающего мира в случае с Гошей и осмеянии пережитков мищансва, всё ещё сохранявшихся в "Гараже". К тому же в мелкоупадническом мищансве освещен прошловековый дух сословий,не зря некоторые (герои),то казыряют героическим подвигом предков,то собственным статусным положением,то откровенно давят на жаласть нисходя до унижения.
Вы правы,коллективы показаные в обеих картинах далеки от Чкаловско-Стахановских довоенного периода,но Гоша например слесарь и один из тостов звучит именно за его руки. Руки я подчеркиваю. Иными словами в развитом социализме на примере слесаря показано как в жизнь воплащается Ленинский тезис об невозможности немедлеленного влияния на управление государством кухарки или иного разнорабочего...,но осуществлении священого права выбора образованным интелектуалом,умеренным в потребностях и реализованых возможностях.
На самом деле тема озвученная вами гоубока и многогранна и прежде чем применять мерило добра и зла нужно очень внимательно изучить вопрос. Лично у меня к озвученным фильмам претензий нет,зато есть вопросы к озвучиванию победных тезисов во славу великих идей и вместе с тем блужданий в тупике невежества людей наделённых правом такой озвучки.
Какой "победивший социализм"? Вы о чём? Такового в природе не существует. Социализм - это переходная стадия к коммунизму, она всегда в развитии, и ДОЛЖНА быть движением вперёд, к коммунизму. И победить "окончательно", как придумали партаппаратчики в Брежневские времена, это нонсенс.
уже проигравшего социализма
В то время, как мы упивались "победившим социализмом", наши кубинские коллеги по соцстроительству , свои жизни ДОБРОВОЛЬНО укладывали за освобождение угнетённых народов в Анголе, Никарагуа, Боливии и т.д.
Мы же СИЛКОМ, ПАЦАНОВ в Афган отправляли, и для народа это было ГОРЕ.
-Теперь по Борщёву-
Эти два кина нельзя ставить на одну ступеньку.
Первый фильм о становлении советской женщины, второй - о борьбе за место под Солнцем в виде гаража.
Гараж снят скрытрой антикоммунистической гиоднй.
Меньшов же, был и остался до конца коммунистом.
Провда непонятно, почему у Гоши акцент сделан на его умении "отдыхать" (есть шашлык и пить алкоголь), а не на умении работать ?
@@ЛевЖарков-й9з, всё бы хорошо, и правильно, если бы не высер про Афган.
Ч-ш-ш-ш! Тише! Здесь нет места чему-то хоть отдаленно похожему на голос разума! Это иной вид наслаждений...
"Я жалобу на Вас подам. Коллективную". Бунша
Девчата, Большая перемена, Афоня..
Спасибо за фильм и аналитику.
В "служебном романе" есть коллектив. Только это террариум со змеями и единнственный, порядочный человек в нём, это Калугина, директор.))
и Калугина в конце концов скурвилась, трясина стала ее затягивать и затянула. Стала озабочиваться тряпьем и макияжем, превращаться в безмозглую фифу, занялась флиртом на рабочем месте, превратилось в лягушку это коллектива-болота. Кстати странно, я что-то не помню чтоб она боролась с той смрадной обстановкой какая была в этом коллективе. В 30-е годы наверное бы сняли как человек наоборот, из разукрашенной, озабоченной шмотками и противоположным полом фифы, человек превращается в надежного, целеустремленного, трудолюбивого, скромного в одежде и быту человека, для которого общественное важнее личного, а труд, познание и творчество важнее половых отношений и макияжа.
И чем же она " хороша" эта ваша Калугина ? Что без характерно шла на поводу подруги , да училась и работала но это делали миллионы людей (а директорами не стали, это уже режиссёр решил приукрасить). Работали люди и получше её! Болталась с женатым мужиком, возможно и не с одним🤷♀. И потом нашла своего единственного прокуренного и пропитого, жизнью и бывшей женой обиженного Гошу . Апофеоз !
Да фильм то о женской дружбе ! Теплоту этой дружбы подруги пронесли через всю жизнь!
В целом, правильно, но надо отличать коллективизм в понимании Троцкого от Сталинского коллективизма. Эйзенштейн был троцкистом, и его коллективизм -- это коллективизм безликой массы, где разумом обладает только вождь. Сталинский коллектив состоит сознательных и разумных личностей, которые служат не вождю, а общему делу. Фильмы "Как закалялась сталь", "Чапаев", "Педагогическая поэма", "Коммунист" -- вот примеры Сталинского коллективизма.
Ты с какого дуба упал? Какой еще "коллективизм" в "Чапаеве" и "Коммунисте"?
Эйзенштейн - троцкист? Вещества завязывай употреблять.
@@smedentsev , для вас коллективизм -- это когда все куда-то бегут толпой. Но это не коллективизм, это стадо. Для меня коллективизм, это когда общественное ставят выше личного. Чапаев и главный герой фильма Коммунист дают примеры истинного коллективизма.
@@stanislavspivak Ну, как говорится, кому и кобыла невеста. То бишь кому и Губанов - коммунист.
@@stanislavspivak Для нас, деточка, коллективизм - это не когда _"все куда-то бегут толпой"_ , а когда все целенаправленно *действуют* единым коллективом. Не напомнишь нам, где в "Коммунисте" *коллектив* , который *ДЕЙСТВУЕТ* ?
Me gusta... Масса массогабаритных макетов человеческого существа.
+100
Фильм "премия" вроде 72 год, но там недожали
Ещё бы Золушку со Штурмом Зимнего сравнил 😏
И всю данелю туда же
кто их смотреть будет!???????ну реально?кто и для кого?мы все просрали после страшного марта 53
Моё почтение. Я смотрю, на жизнь как обозлённый ботан, если саркостически и реально. Путь- школа, завод 5 лет, стошнило от сильных диалогов и дешёвой водки. Уход в высокое ! Тонны литературы, тренинги и почее. Потом курсы дизайна - тоже нет. Далее истфак , потом 3 года в школе обычным преподом . Скучно... потом, курсы повара на родине ( Уфа) , два года общепита, скучно опять одни конструкции и конвейер. Плюнул на всё -Петербург. Курсы экскурсовода , реки ,каналы, микрофон, одно и то же, текст . И любовь к этому делу появилась, но так как я, не быдло то коньяк армянский средний, тому подобное. А-ля изысканно и душевно. В свое время был в КПРФ но разочаровался, нет не карьеры не трибуны - говоришь красиво правильные слова, а толку.! Вот! И тут меня осенило- странные клатбища - стайл , шляпа в образе мещанинна поэта из 1913г, пальто так же . А , так как я заучка на факты и приподношение информации ( Мини опыт на Русском радио в мухосранске и театральные курсы) Понял - Моё. Людишки яеллвечешки идут, ту им про былое,... Все частные факты биографии великих., ещё и эзотерик
. Нумерология и прочее. Такъ за 5 часов 5000р тышонок и набирается..... Вот такое бытие. А коллектив о котором вы говорите выкидыват мня аки бешеную собаку .
А где продолжение, это из какого выпуска?
Ссылка в описании
Не согласшусь. При Сталине снималась пропаганда царизма. Вспомнить того же Невского или Грозного. Где там пролетарий, который поднялся на бой против буржуазии? Вот именно
Во времена Ивана грозного были пролетарии? Смысл упомянутых фильмов был в другом.
Гоша ближе к ИТР, чем к пролетарию.
Это примерно как сказать «Гоша скорее негр, чем футболист». Пролетарий - это отношение к средствам производства (кстати, в СССР казалось бы никакого пролетариата быть не может, если только мы не начинаем говорить, что СССР свалился в сторону государственного капитализма), а ИТР - это род профессии. ИТР может быть и пролетарием (инженер на заводе), и мелким буржуа (например, самозанятый проектировщик ремонта квартир), и буржуем (например, небезызвестный Генри Форд под конец своей карьеры).
@@dmiftakhutdinov Конечно же нет. )
Пролетарий - это тот кто, продает свой труд.
@@viktorh71 Вот-вот. Соответственно, инженер на заводе - это пролетарий.
@@dmiftakhutdinov Зависит от того, какой общественный строй у нас на дворе.
@@viktorh71 Ты из принципа меня повторяешь?
А вот слова о том, что «Гоша ближе к ИТР, чем к пролетарию», смысла не имеют.
После 60-х годов советского кино уже по сути и не было, а было несоветское кино, а также антисоветское кино, например, Гараж.
После революции, Гражданской, украинизации, коллективизации и прочей борьбы с врачами-убийцами людей от коллективов просто затошнило. Думаю, фильмы о коллективах были, но уважаемые режиссёры старались всё-таки так не снимать - нехорошо как-то.
люди по 9 часов работали на заводах, зачем им дома тоже самое смотреть )
Спасибо за ваши ролики.
А реально создать произведение (даже не кино, а книгу, например), где нет индивидуального героя, а только коллектив? Ведь коллектив и состоит из индивидуумов. А значит коллектив показан через историю и характеры главных героев. "Большая семья"; "Лучшая дорога нашей жизни"; "Девчата", "Королева бензоколонки", В тех-же ""Москва слезам..." - тоже есть коллектив, и они вместе отдыхают. Почему нет? "Экипаж", "Большая перемена", "Тревожное воскресенье", "Зиг-заг удачи", Неподдающиеся", "Завтрак на траве" - коллектив? Да. Даже "Усатый нянь"... Всем посмотревшим видеоролик - прошу накидать автору еще советских фильмов про коллектив. А вам - ставлю дизлайк. Пы.Сы. "Дайте жалобную книгу".
Военные фильмы вам в пример.
Так то советский человек в кино - швондер + шариков + золотой теленок . Увы . Это сущность советского человека .
За Маркса - хороший фильм , правда наивный и режисёр женщина . Материнской любви через чур прям.
Некое искусственное натягивание на постулат. Если к каждому фильму предъявлять выполнения всех желаемых пунктов, получим теперяшний Голливуд. С чего вдруг Меньшов в своём фильме к началу расслабленных 80-х должен был отчитаться о коллективизме, если фильм вообще не про то? О рабочих коллективах фильмы есть, и известные хорошие фильмы. "Карьера Димы Горина", например, "Девчата", "Одиноким предоставляется общежитие" (1984 год !) и другие. Но, снова, если в КАЖДОМ фильме мусолить одно и то же обязательным пунктом, это вызовет отторжение и у киноделов, и у зрителя.