В связи с событиями, которые начались с февраля 2022 г., обратная связь на ютубе (т.е. ответы на ваши вопросы) прекращается, кто хочет задать вопрос пишите мне на яндекс дзене dzen.ru/profile/editor/72sad
Сейчас фильтры менял и офигел от грязи в приточном фильтре. Плюс рекуператора в том, что не нужно открывать окна для свежего воздуха, т.к. вместе с ним залетает пыль, вонь, насекомые и шум с улицы. В квартире всегда свежий воздух, без запахов с улицы и очень мало пыли. Потребление очень маленькое.
Здравствуйте! Я случайно наткнулся на ваш ролик. Сразу лайк! До этого ничего подобного про рекуператор не слышал. Вы знаете, если верить цифрам со второй картинки, то вещь эта с одной стороны простая, с другой гениальная. Рекуператор (если верить в его 90% кпд) действительно позволит экономить огромные деньги на энергоресурсы, затрачиваемые на обогрев приточного воздуха. Чтобы не быть голословным, разберём вторую картинку. Давайте представим, что в воздухообмене жилой площади используются канальные вентиляторы производительностью 500 куб метров в час, тогда чтоб поднять температуру уличного воздуха с -10 до +22 градусов при таком воздушном потоке необходимо будет затратить почти 5,5 кВт тепловой энергии, скорее и проще всего это электрическая, посредством установки канального электрического нагревателя. Рекуператор позволит в результате теплообмена поднять температуру приточного воздуха аж до +15 (даже не верится), и нам будет необходимо согреть воздух всего на 7 градусов и затратить 1,2 кВт. Чувствуете разницу: не надо оплачивать сэкономленные 4,3 кВт энергии и не важно из каких источников это тепло будет получено (ТЭНы взяты для простоты расчёта). Самое интересное, что мы будем экономить 4,3 кВт не в месяц и даже не в сутки, а в ЧАС. Я с уважением отношусь к этому изобретению, насколько рекуператор дорогой - понятия не имею. Но мне кажется, что если мне необходимо будет проектировать принудительную вентиляцию в своем доме, я этот рекупетатор без проблем сделаю сам.
Это из серии если нет машины, то на бензине будет экономия. У меня стоит Lossnay на 350м3/час, без дополнительного нагревателя, потребляемая мощность 140 Вт. Работает до -10С. При уличной t -8C и комнатной +24С, t из решеток +21С. Сколько нужно потратить электричества, чтоб нагреть 350м3 с -8 до +21С? Порядка 3,5 кВт. Умножаем на стоимость одного кВт, умножаем на 100 прохладных дней в году, и на 24 часа. И за сколько окупиться установка? Плюс прибавьте затраты на покупку и подключение дополнительной мощности если речь идет о квартире или коттедже с 3 кВт выделенной мощности. Ответ -быстро.
Sergei Fedorov Ну это из серии купить Hammer и не париться о бензине, тут уже хозяин барин. 3,5*24*100*2,25=18900руб за сезон, 0,14*24*100=336кВт за сезон, 336х2,25=756 руб электричество за сезон 173 618/(18900-756)=9 лет ваша окупаемость. В любом случае тепло тратиться на обогрев воздуха приточного (это тепло отбирается у уходящего воздуха в рекуператоре). Т.о. тепло минусуется от отопления-чудес не бывает, да еще и работа системы до минус 8, на 100дней -а это 3 месяца! Я у себя поставил клапана Аэреко- и весь год с воздухом. Ну и продолжение темы анегдот Встречаются два Новых Русских в Париже. Один - другому: - Вот, смотри, галстук купил за 1500 баксов! А тот - ему: - Чего-то ты продешевил, бери там, где я беру - такой же, но по 10 000! Если 9 лет быстро для вас то пусть будет так. Ну и + сомневаюсь что после 9 лет установку не придется менять
Дачный СозонТ На официальном сайте Mitsubishi установка сейчас стоит 125 000 рублей, с адекватной скидкой она обойдется в 100 000. За это мы получаем плюс к рекупиратору тихие мощные вентиляторы и ЯПОНСКУЮ сборку, до этого я наверно кроме суши ничего не видел в жизне снаклейкой Made in Japan. Возьмем китайцев и они будут стоить на 30-40% дешевле. Это мы считаем на 100 дней, прохладной европейской зимы и на 2,5 кВт а не 3,5. И то получается 5 лет срок окупаемости. Кстати элктероклаорифер тоже не бесплатный. А водяной с узлом обвязки и автоматикой еще дороже. Плюс есть весна и осень, и лето. Используя рекпиратор, мы как раз не ТРАТИМ на оборгев воздуха тепло от отапления, а сохраняем его. Тоже происходит летом с кондиционированием, мы не выбрасываем охлажденный воздух на улицу, а сохраняем его в помещени, снижая нагрузку на компрессор. Отказ от рекупиратора, это очень по русский- открыть окно зимой если жарко. У нас же все на халяву... Топим улицу... Пусть ТЭЦ коптят себе! У нас страна богатая на ресурсы мы можем себе позволить не закрывать окна зимой. В моем случаи это квартира в старом фонде с газовой плитой, а значит мне положено 3,4 кВт электричества. Т.е. либо нагреваем воздух, либо нагреваем чайник. Я предпочитаю и то и другое. И без системы с рекупирацией этого не сделать.
Sergei Fedorov ну что я могу сказать, если Вы "экономите" нагревая воздух. Зашел холодный воздух - на его нагрев нужно тепло. В обоих случаях произойдет нагрев за счет тепла в комнате или Пусть это будет тепло от удаляемого воздуха в рекуператоре.Оно (тепло) ушло на нагрев воздуха- что при клапанах аэреко, что в вашей системе Только в Вашем случае это и получается Хаммер ну или вечный двигатель- Вам за нобелевской надо ехать тогда! Сколько это стоит я знаю- каждый день этим занимаюсь.
Дачный СозонТ Зашел холодный воздух - на его нагрев нужно тепло. Истина! А Вы эту теплоту выкидываете в вытяжку и прямиком на улицу! А хитрые менеджеры и умные инженеры придумали, как большую часть тепла переносить на то, что нужно нагревать это и есть рекупиратор. Так же, как и тепловым насосом - кондиционером мы берем тепло с улицы и переносим его в помещение. Похоже на вечный двигатель ведь на 1кВт электричества мы получаем уже до 4 кВт тепла, однако энергия расходуется только на его перенос, а не производство. А вот, при использовании клапанов, которые не будут эффективно работать без вытяжной системы, мы выбрасываем тепло в атмосферу, и застужаем помещение при высоком воздухообмене. Я не пытаюсь переубедить Вас, судя по Вашему каналу Вы должны быть хорошим инженером и то, что я пишу должно быть для Вас очевидным. Я просто не хочу, чтоб люди посмотрев Ваше видео думали, что им впаривают не нужные опции.
+Sergei Fedorov Нет сомнения, что и рекуператоры, и тепловые насосы вещи абсолютно полезные, но относительно российских цен на энергоносители и западных цен на эти устройства бесполезные пока в практическом ракурсе. Вопрос прост: как дешевле нагреть входящий воздух. Пока получается дешевле выкинуть тепло на улицу вместе с грязным воздухом (хоть это и не по-хозяйски теоретически) и нагреть входящий уличный воздух простым нагревателем. Да, по большому счету, это неправильно, неэкологично. Но свой карман ближе. Лишь в исключительных случаях дефицита энергоносителя и при правильном экологическом мышлении заказчика удаётся использовать эти, пока дорогостоящие, технологии. Ну или чудо убеждения, наличие понтов, лоха или отката.
Немного не правильное представление Современные дома - почти герметичная коробка без печки из химикатов, соответственно нет нормального обмена воздуха Любая нормальная вентиляция в нем будет иметь вентилятор При том же объеме воздуха проходящего через вентиляцию - система с рекуператором будет выгодней, ибо нагревать воздух с -30 до 25 системой отопления или с 10 до 25 - посчитай что выгодней сам При том что мощность вентиляторов на 120 трубу - 25-40 вт А отопление тысячи вт А летом кондиционер на тысячи вт
Дело не окупаемости, а в комфорте. Кондиционер и обогреватель в принципе не могут окупиться но люди их ставят, причём желательно с полной автоматикой, включил и забыл. Рекуператор просто подаёт подогретый выходящим потоком воздух (пассивный нагрев!), что избавляет от сквозняков открытых форточек-окон, это такая очередная плюшка-фишка для ещё более комфортного проживания. Я вот недавно купил китайский увлажнитель, который даже работает, вот как у него срок окупаемости посчитать?)))
а зачем вам увлажнитель, из каких показаний вы исходили, что он вам понадобился? Увлажнитель придуман для оранжерей, где снижение относительной влажности воздуха критичен - для тропических растений. Им ниже 80% некомфортно
Рекуператор не очищает воздух, очищает фильтр который идет в составе приточной установки , комфорт также создает обычная приточная установка. Рекуператор это устройство энергосбережения отбирающее тепло (холод) от вытяжного воздуха. Шум также не создает рекуператор - его создает вентилятор.
Я тоже согласен с тем , что рекуператор ни как не может экономить энерго-затраты , но при этом он в реальности делает возможным поступление свежего - подогретого воздуха в помещение без открывание окон, ну а если в его конструкции предусмотрены система многоуровневой фильтрации запускаемого воздушного потока, то это совсем прекрасно , так как с нашей паршивой экологией эта опция просто необходима
полностью согласен, если бы это было действительно экономичным оборудованием, то использовалось бы. Но как показала практика: рекуператоры, кондесатные котлы, гелио системы ставят больше для понта - а это, как известно, дороже денег.
На самом же деле окупаемость для приточно-вытяжной вентиляции высчитать невозможно, потому что благодаря применению приточно-вытяжной вентиляции улучшается самочувствие людей находящихся в помещениях, улучшается сон, соответственно люди меньше болеют благодаря постоянному воздухообмену в помещении.
Вентиляция, дорогое удовольствие, для рекуператопов надо устанавливать фильтр на приток и вытяжка обязательно, менять фильтра обязательно их часто. Еще важно сделать отвод конденсата из него, и установить " Байпасный " Канал иначе будет проблема перегрева при точного воздуха в теплые дни. А так норм просто и доступно объяснил все
Так окупаемость вентиляционной системы с рекуперацией считается относительно другой вентиляционной системы, как с рекуперацией, так и без неё. Менеджеры дают срок окупаемости 2-3 года на ПВУ с рекуператором по отношению к системе без него. Например, когда мы делали новую систему вентиляции в запорожском МакДональдсе с рекуператором, то после ремонта на отопление стали тратить в 6 раз меньше, чем раньше. Ранее вентиляция у них была без рекуперации
А мне вот интересно, обязательно ли использовать два нагнетателя чтоб система работала? Думаю хватит и вентилятора на вытяжку, а с улицы воздух сам будет поступать из за перепада давления пассивным способом. Или я чего-то не знаю
если покупать за 35 - 70-120 тыр. то возможно что и не окупится, ибо за 3-5-10 лет пойдет износ деталей и круг замкнется...а если делать самому, типа по себестоимости, то вполне может годика за 2 -2.5 окупится...сейчас себестоимость пластинчатого рекупа с теплообменником фольга 0,3мм в 60 листов в размере 50Х50 + утеплитель +корпус из ламинированной фсф фанеры 18мм + 2 канальника с некитайским колесом + подогревы и блок управления находится в диапазоне 15 тыр. но нуно иметь прямые руки и каплю инженерных познаний.
@@igoros54 тут как посмотреть! Подвести и получить газ к дому, тоже дохрена стоит, а ещё и котел надо преобрести и отопление через весь дом протянуть! Если изначально сделать герметичный дом- с минимальным потерями тепла, из современных материалов, то рекуперации вполне хватит на его обогрев и охлаждение ( летом отпадает необходимость в кондиционере).
Я собираюсь открыть магазин эко продукты..так мне нужно чтоб в нём было приятно находиться и всегда был свежий воздух .Я за современные технологии плюс доп обогрев
Знаю много открывальщиков магазинов, проходит зимний период - и жаба платить за лишний нагрев воздуха пересиливает все. Ну и ставят на самый минимум, или вообще отрубают приток на зимний период)))))))))))))))) все же экономисты кругом у нас.
спасибо за видео, просто и понятно рассказано, ток придерусь к окупаемости, сомневаюсь что можно это посчитать по годам или деньгам...ведь если к примеру человек Не заболел, это он уже окупился :)) если человеку хорошо дышать- сколько это стоит? :)) а комфортное дышание ребенка в 2 раза окупает или в 0.5 :))) так что люди добрые, ставте рекуператоры , думаю главное подсчитать мощности и шум и выбрать что понравится.
Окупаемость посчитать можно, усреднено. Получается более 15ти лет. При таких сроках ее можно не рассматривать. Осень весна, лето большую часть сезона, открытое окно решает вопрос. Единственная польза от системы зимой, ночью, когда ты засыпаешь под свежим воздухом. Все остальные заслуги такого рекуператора от лукавого. Большую часть года он простаивает. В перекрестном рекуператоре не добиться большего КПД чем 45-50%, сколь большой ее не делай, из за того что противоток тут не полный. С полным противотоком, на алюминиевых турбулентных гофропластинах до 90% как с куста!
Что если в подобном рекуператоре попытаться использовать конвекцию, и таким образом улучшить окупаемость за счёт отсутствия тех самых нагнетателей, понятно что производительность по кубатуре воздуха уменьшится, но и затраты на владение упадут, а акустический комфорт возрастёт.
очень сложно получиться, в любом случае, если я вас правильно понял вы хотите использовать естественную тягу, но тяга меняется как погода постоянно, да и нагнетали не обязательно мощные будут - + использование частотников позволит экономить, кстати если интересно вот расчет ruclips.net/video/5WI3fHbxwL4/видео.html
Не понимаю вашего словосочетания ( ОКУПАЕМОСТЬ РЕКУПЕРАТОРА ) когда в место жигулей покупаешь мерседес по вашему когда он может окупиться? Людям которые могут себе позволить вместо примитивного вентилятора=так же потребляет киловатты чтоб загнать условно чистый уличный воздух=иначе смысла вовсе нету в вентиляции, могут позволить себе купить рекуператор который противотоком все равно на сколько то до греет воздух плюс к этому очистит воздух прогнав его через фильтра,, все равно когда он окупится. главное он на много эффективнее простого вентилятора. Бред какой вы тут несете.
приветствую почему не нужна, тут конкретно смотреть надо, если каналы длинные и узкие то без вытяжки механической никак, но не забываете любой вентилятор со временем надо чистить, смазывать и т.д. Да и естественная вытяжка грамотно спроектированная решает основные проблемы вентиляции сан. узлов кухонь, гардеробных, а вот бассейн если таковой есть то это уже другая история
Разъясните пожалуйста, что-то не понимаю. Если внутри этой систымы воздух из комнаты встречается с воздухом из улицы, то почему в квартиру попадает чистый воздух? Тогда половина комнатного воздуха возвращается обратно в квартиру. Спасибо заранее за ответы.
Мне кажется у автора просто неверный подход к рассуждениям о таких вещах, отсюда и вывод. Каким образом вообще окупается строительство дома? Просто люди хотят жить в хорошем и комфортном доме и неважно сколько это стоит. Нормальному и теплом дому нужна вентиляция, если свежий воздух с улицы в минус 20, Вам будет поступать в дом разве это комфортно? По энергосберегающим вещам у нас есть заказчики у которых жкх загородного дома укладывается в 2 т.р в месяц. При этом жкх в два раза меньшей квартиры в городе обходится в 5 т.р в месяц. Они довольны и их это радует каждый зимний месяц... А окупаемость они не считают...
+Игорь Климов вот опять одни только слова, у меня у родственников дом (300м2) обходится в 1,5т.р. в самую холодную зиму (выполнено необходимое утепление, вентиляция естественная), септик с бактериями и компрессором (окупился за 6лет!!!!), всегда смешно как обувают заказчиков у которых денег как у дурака махорки этой вентиляцией - когда шпарят ему 1-2 кратные воздухообмены а живет в доме от силы 3-4человека -которым нужно 60-80м3/ч на человека- больше физически не продышать, основные затраты идут в жкх на отопление- так что не надо тут приплетать вентиляцию с рекуператором (да он крут, да экономит- смысл только в этом какой), еще давай те за воду платить по нормативу (200-300л. в сутки) а не по счетчику тогда будет крутой экономический эффект.
+Дачный СозонТ, и судя по цифре Вашего ответа и наяву я могу сказать что о расходах в озвученные Вами 1500 руб в зимний месяц мечтают не зависимо от дохода, многие. Не хочу Вас расстраивать но в доме 300 м2, без использования целого комплекса энергосберегающих технологий, такие расходы по текущим ценам ресурсов- не возможны. Вы сами ответили на вопрос, зачем и для чего это нужно...)))
+Игорь Климов вы не много ошиблись в том, что я не продаван (манагер) который впаривает оборудование, а тот кто занимается теплотехническими расчетами на практике и на теории - специально сейчас спросил своего шефа - без ГВС дом в 300м2 сделанный из несъемной опалубки потребил 14тыр за позапрошлый год (на отопление). С ГВС получилось 28500 за 14 месяцев (у него большая очень семья), а у нас западная сибирь. так что увы и ах - вы снова в пролете, изготовляйте свое (СВОЕ!!!) оборудование дешевле, а не перепродавайте забугорное вот тогда и поговорим- а сейчас все идет из серии зачем козе баян за такие деньги. Вы тут про подход говорите - каким образом должна быть окупаемость, просто есть необходимая инженерия а есть всякие примочки из серии комнатной собачки по цене героина. А пока Гибридная ветросолнечная установка 2000 Вт стоит 220тыс. рублей снова увы и ах, ну и далее по тексту. Придется выполнить вам (и прочим любителям с лозунгом "ура энергоэффективность")видео ответ с расчетами и прочим. А от вас не дождаться. Много реплик ничем не подкрепленных.
Как вообще можно говорить об "окупаемости"? Это по сути вытяжка, она не вырабатывает тепло для обогрева, она не вырабатывает саму электроэнергию!!))) Другое дело было бы если рекуператор был автономен, в нем стояла солнечная панель, которая заряжала бы аккумулятор для работы вентилятора, или был бы солнечный коллектор, который зимою будет работать как подогреватель, тогда я понимаю.
Не надо путать понятия. Вытяжка - это вытяжка - это вентилятор который стоит копейки, рекуп - это теплообменный аппарат для отбора тепла от удаляемого воздуха. Чем больше он вернет тепла тем круче. На данный момент воздух дешевле выбрасывать. Вот так можно говорить об окупаемости)))))))))))
Добрый вечер, рекуператор используют в основном, когда для нагрева не хватает кВт у котла, тогда для вспомогательного нагрева приточного воздуха применяют рекуператор
Сам-то по каким формулам считал? Какая бы не была формула, в ее основу берется стоимость воздушного рекуператора. А стоимость заводского и самодельного может отличаться на порядки. Это значит, что по вашей формуле, заводской может окупиться за 400, а то и за 4000 лет. Я не уверен что ваша формула адекватная.
по каким я считал есть предпоследний ролик, скачайте ексель и проверьте. Вы же все тут рассуждаете только из серии "может не может" за 2 года никто расчета не предоставил, а я его сделал. Так увы и ах
Дачный СозонТ Да, хороший расчет, а главное гибкий. И как я предполагал, всё дело в стоимости воздушного рекуператора. У вас цена взята с потолка, в 450 тр. Я когда интересовался вопросом, цены на них стояли по 1.5 млн оО. А самому сделать можно гораздо дешевле.
ну если есть возможность вышлите мне свой расчет , 450 взято не с потолка - это реальный ценник, на 2012 г. , я про это кстати говорил, вставьте свои цифры
ну дак делайте, мониторинг систему в течении года в студию, а то все грозятся сделать, а дальше ппр (пришли позвездели разошлись) никто не двигается, мне на видео ссылку вашу - а то критиковать все горазды
предполагал он))))))), молодец, КЕП, дак изначально прикидывается ценник оборудования, а дальше сальдо с бульдо сводим или по русски прикидка нафига козе баян или ни на фига. ps/ тон общения вы сами задали.
Если в помещении есть вытяжка, значит должна быть и втяжка) если ее нет то это вакум. а вакум это не есть хорошо. следовательно рекуператор не очередной фетиш , а вполне полезная вещица. Особенно для каркасных домов.
Так господа гуманитарии, что-то не слышно реплик про энергоэффективность, и про то как посчитать окупаемость телевизора. Строчите больше по своим клавишам! Поднимай рейтинг видоса!!! Даешь еще 100 000 просмотров!!! За хамские комменты, сразу в ЧС)))) Так что строчите))))))))
Поражает глубина невежества автора. Вы настолько же необразованны, насколько и самоуверенны. Очень жалко, что интернет, предоставляет возможность безнаказанного чушеизливания. Потрудитесь, хотябы элементарно разобраться в сути вопроса, и подкрепить свои глупозаключения элементарными расчетами и результатами испытаний. Простите, но умозаключения, всеже подразумевают использование ума.
+Что делать? или Мой выбор! в чем конкретно чушеизливание. если Вы такой уверенный, то высылайте Ваши расчеты. Я повторятся не собираюсь, всю вашу энергоэфективность съест цена оборудования. Есть расчет - давайте разбираться, нет - до свидания! Речь о применении рекуперации в коттеджах - и о том как манагеры впаривают данное оборудование. Придется приготовить Вам видео ответ. А то только орать умеем, а конкретики ноль, а уж про расчеты - вообще тишина. Ребят я 10 лет занимаюсь проектированием и ваши сказки не для меня. Снижайте цены и в путь, а покупать и китайцев может каждый. Сначала расчеты - а потом дискуссия! PS. Если еще Вы позволите себе высказывания с характеристикоq "чушь" или чем-то подобным, я с сожалением удалю Вас с поля.
вы это меня спрашиваете чтоли? я то давно уже посчитал и выложил.... или вы от "что делать" ждете, или от гинэнергии, дак они 2 года помалкивают, гордо блеснув соплями притухли
Туповатый тип ты! Создатель этого ролика... считай окупаемость не от того был бы у тебя рекуператор или нет, а от того насколько эффективно будет по сравнению с тем что если забирать воздух теми же вентиляторами напрямую с улицы зимой в -40 гр.!!!
При минус 40 рекуператор обмерзнет! Сам то понял что написал? далее, будешь хамить -пойдешь в ЧС. Цитирую умника - "насколько эффективно будет по сравнению с тем что если забирать воздух теми же вентиляторами напрямую с улицы зимой в -40 гр" - не все ли равно это тому - что есть у тебя рекуператор или нет. Ну и вентилятор будет уже не тот - т.к. любой теплообменник это доп. сопротивление. Или ты очередной продаван с гуманитарным образованием?
Объем чего воздуха? может жилой объем? Снова художественный очередной свист продаванов ничем не подтвержденный, а может не менее 450.00 только не ясно чего - метров что ли)))))))))))))
Пиши внимательно без ошибок или ты очередной нервный двоечник ? - " НЕ МЕНЕЕ 500.00 М" кто написал?, ладно по троллим тебя - первое отпусти клавишу капслок, второе давай ценник на твой рекуп, или ты так - позвездеть вышел, тогда звезди звезди - приятно слушать. Ну давай блесни сарказмом, юмором и знаниями теплотехники))))))))) Ну и третье писать надо понятно "для расхода воздуха не менее 500 м3/ч". и четвертое - если лень печатать буквы - то лучше вообще не писать. Успехов!
В связи с событиями, которые начались с февраля 2022 г., обратная связь на ютубе (т.е. ответы на ваши вопросы) прекращается, кто хочет задать вопрос пишите мне на яндекс дзене dzen.ru/profile/editor/72sad
Сейчас фильтры менял и офигел от грязи в приточном фильтре. Плюс рекуператора в том, что не нужно открывать окна для свежего воздуха, т.к. вместе с ним залетает пыль, вонь, насекомые и шум с улицы. В квартире всегда свежий воздух, без запахов с улицы и очень мало пыли. Потребление очень маленькое.
Спасибо за Ваш труд!
Здравствуйте! Я случайно наткнулся на ваш ролик. Сразу лайк! До этого ничего подобного про рекуператор не слышал. Вы знаете, если верить цифрам со второй картинки, то вещь эта с одной стороны простая, с другой гениальная. Рекуператор (если верить в его 90% кпд) действительно позволит экономить огромные деньги на энергоресурсы, затрачиваемые на обогрев приточного воздуха.
Чтобы не быть голословным, разберём вторую картинку. Давайте представим, что в воздухообмене жилой площади используются канальные вентиляторы производительностью 500 куб метров в час, тогда чтоб поднять температуру уличного воздуха с -10 до +22 градусов при таком воздушном потоке необходимо будет затратить почти 5,5 кВт тепловой энергии, скорее и проще всего это электрическая, посредством установки канального электрического нагревателя. Рекуператор позволит в результате теплообмена поднять температуру приточного воздуха аж до +15 (даже не верится), и нам будет необходимо согреть воздух всего на 7 градусов и затратить 1,2 кВт. Чувствуете разницу: не надо оплачивать сэкономленные 4,3 кВт энергии и не важно из каких источников это тепло будет получено (ТЭНы взяты для простоты расчёта). Самое интересное, что мы будем экономить 4,3 кВт не в месяц и даже не в сутки, а в ЧАС.
Я с уважением отношусь к этому изобретению, насколько рекуператор дорогой - понятия не имею. Но мне кажется, что если мне необходимо будет проектировать принудительную вентиляцию в своем доме, я этот рекупетатор без проблем сделаю сам.
Это из серии если нет машины, то на бензине будет экономия. У меня стоит Lossnay на 350м3/час, без дополнительного нагревателя, потребляемая мощность 140 Вт. Работает до -10С. При уличной t -8C и комнатной +24С, t из решеток +21С. Сколько нужно потратить электричества, чтоб нагреть 350м3 с -8 до +21С? Порядка 3,5 кВт. Умножаем на стоимость одного кВт, умножаем на 100 прохладных дней в году, и на 24 часа. И за сколько окупиться установка? Плюс прибавьте затраты на покупку и подключение дополнительной мощности если речь идет о квартире или коттедже с 3 кВт выделенной мощности.
Ответ -быстро.
Sergei Fedorov Ну это из серии купить Hammer и не париться о бензине, тут уже хозяин барин.
3,5*24*100*2,25=18900руб за сезон,
0,14*24*100=336кВт за сезон, 336х2,25=756 руб электричество за сезон
173 618/(18900-756)=9 лет ваша окупаемость.
В любом случае тепло тратиться на обогрев воздуха приточного (это тепло отбирается у уходящего воздуха в рекуператоре). Т.о. тепло минусуется от отопления-чудес не бывает, да еще и работа системы до минус 8, на 100дней -а это 3 месяца! Я у себя поставил клапана Аэреко- и весь год с воздухом.
Ну и продолжение темы анегдот
Встречаются два Новых Русских в Париже. Один - другому: - Вот, смотри, галстук купил за 1500 баксов! А тот - ему: - Чего-то ты продешевил, бери там, где я беру - такой же, но по 10 000!
Если 9 лет быстро для вас то пусть будет так. Ну и + сомневаюсь что после 9 лет установку не придется менять
Дачный СозонТ На официальном сайте Mitsubishi установка сейчас стоит 125 000 рублей, с адекватной скидкой она обойдется в 100 000. За это мы получаем плюс к рекупиратору тихие мощные вентиляторы и ЯПОНСКУЮ сборку, до этого я наверно кроме суши ничего не видел в жизне снаклейкой Made in Japan. Возьмем китайцев и они будут стоить на 30-40% дешевле.
Это мы считаем на 100 дней, прохладной европейской зимы и на 2,5 кВт а не 3,5. И то получается 5 лет срок окупаемости. Кстати элктероклаорифер тоже не бесплатный. А водяной с узлом обвязки и автоматикой еще дороже.
Плюс есть весна и осень, и лето. Используя рекпиратор, мы как раз не ТРАТИМ на оборгев воздуха тепло от отапления, а сохраняем его. Тоже происходит летом с кондиционированием, мы не выбрасываем охлажденный воздух на улицу, а сохраняем его в помещени, снижая нагрузку на компрессор. Отказ от рекупиратора, это очень по русский- открыть окно зимой если жарко. У нас же все на халяву... Топим улицу... Пусть ТЭЦ коптят себе! У нас страна богатая на ресурсы мы можем себе позволить не закрывать окна зимой.
В моем случаи это квартира в старом фонде с газовой плитой, а значит мне положено 3,4 кВт электричества. Т.е. либо нагреваем воздух, либо нагреваем чайник. Я предпочитаю и то и другое. И без системы с рекупирацией этого не сделать.
Sergei Fedorov ну что я могу сказать, если Вы "экономите" нагревая воздух. Зашел холодный воздух - на его нагрев нужно тепло. В обоих случаях произойдет нагрев за счет тепла в комнате или Пусть это будет тепло от удаляемого воздуха в рекуператоре.Оно (тепло) ушло на нагрев воздуха- что при клапанах аэреко, что в вашей системе Только в Вашем случае это и получается Хаммер ну или вечный двигатель- Вам за нобелевской надо ехать тогда! Сколько это стоит я знаю- каждый день этим занимаюсь.
Дачный СозонТ Зашел холодный воздух - на его нагрев нужно тепло. Истина! А Вы эту теплоту выкидываете в вытяжку и прямиком на улицу! А хитрые менеджеры и умные инженеры придумали, как большую часть тепла переносить на то, что нужно нагревать это и есть рекупиратор. Так же, как и тепловым насосом - кондиционером мы берем тепло с улицы и переносим его в помещение. Похоже на вечный двигатель ведь на 1кВт электричества мы получаем уже до 4 кВт тепла, однако энергия расходуется только на его перенос, а не производство.
А вот, при использовании клапанов, которые не будут эффективно работать без вытяжной системы, мы выбрасываем тепло в атмосферу, и застужаем помещение при высоком воздухообмене.
Я не пытаюсь переубедить Вас, судя по Вашему каналу Вы должны быть хорошим инженером и то, что я пишу должно быть для Вас очевидным. Я просто не хочу, чтоб люди посмотрев Ваше видео думали, что им впаривают не нужные опции.
+Sergei Fedorov Нет сомнения, что и рекуператоры, и тепловые насосы вещи абсолютно полезные, но относительно российских цен на энергоносители и западных цен на эти устройства бесполезные пока в практическом ракурсе.
Вопрос прост: как дешевле нагреть входящий воздух.
Пока получается дешевле выкинуть тепло на улицу вместе с грязным воздухом (хоть это и не по-хозяйски теоретически) и нагреть входящий уличный воздух простым нагревателем.
Да, по большому счету, это неправильно, неэкологично. Но свой карман ближе.
Лишь в исключительных случаях дефицита энергоносителя и при правильном экологическом мышлении заказчика удаётся использовать эти, пока дорогостоящие, технологии. Ну или чудо убеждения, наличие понтов, лоха или отката.
Немного не правильное представление
Современные дома - почти герметичная коробка без печки из химикатов, соответственно нет нормального обмена воздуха
Любая нормальная вентиляция в нем будет иметь вентилятор
При том же объеме воздуха проходящего через вентиляцию - система с рекуператором будет выгодней, ибо нагревать воздух с -30 до 25 системой отопления или с 10 до 25 - посчитай что выгодней сам
При том что мощность вентиляторов на 120 трубу - 25-40 вт
А отопление тысячи вт
А летом кондиционер на тысячи вт
Дело не окупаемости, а в комфорте. Кондиционер и обогреватель в принципе не могут окупиться но люди их ставят, причём желательно с полной автоматикой, включил и забыл. Рекуператор просто подаёт подогретый выходящим потоком воздух (пассивный нагрев!), что избавляет от сквозняков открытых форточек-окон, это такая очередная плюшка-фишка для ещё более комфортного проживания. Я вот недавно купил китайский увлажнитель, который даже работает, вот как у него срок окупаемости посчитать?)))
а зачем вам увлажнитель, из каких показаний вы исходили, что он вам понадобился?
Увлажнитель придуман для оранжерей, где снижение относительной влажности воздуха критичен - для тропических растений. Им ниже 80% некомфортно
Увлажнитель придуман для ЛЮДЕЙ. Не комфортно мне при ~40% влажности зимой в квартире, козявки в носу засыхают)))
Какие нафиг оранжереи? У меня сейчас в квартире 25% влажности, потому что "увлажнитель" работает. Без него 5-10%, глаза аж сохнут.
согласен с Вами как то однобоко рассматривается устройство, а шум а свежий очищенный воздух, а комфорт?
Рекуператор не очищает воздух, очищает фильтр который идет в составе приточной установки , комфорт также создает обычная приточная установка. Рекуператор это устройство энергосбережения отбирающее тепло (холод) от вытяжного воздуха. Шум также не создает рекуператор - его создает вентилятор.
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымогарную трубу газового котла?
Я тоже согласен с тем , что рекуператор ни как не может экономить энерго-затраты , но при этом он в реальности делает возможным поступление свежего - подогретого воздуха в помещение без открывание окон, ну а если в его конструкции предусмотрены система многоуровневой фильтрации запускаемого воздушного потока, то это совсем прекрасно , так как с нашей паршивой экологией эта опция просто необходима
полностью согласен, если бы это было действительно экономичным оборудованием, то использовалось бы. Но как показала практика: рекуператоры, кондесатные котлы, гелио системы ставят больше для понта - а это, как известно, дороже денег.
На самом же деле окупаемость для приточно-вытяжной вентиляции высчитать невозможно, потому что благодаря применению приточно-вытяжной вентиляции улучшается самочувствие людей находящихся в помещениях, улучшается сон, соответственно люди меньше болеют благодаря постоянному воздухообмену в помещении.
Вентиляция, дорогое удовольствие, для рекуператопов надо устанавливать фильтр на приток и вытяжка обязательно, менять фильтра обязательно их часто. Еще важно сделать отвод конденсата из него, и установить " Байпасный " Канал иначе будет проблема перегрева при точного воздуха в теплые дни.
А так норм просто и доступно объяснил все
Так окупаемость вентиляционной системы с рекуперацией считается относительно другой вентиляционной системы, как с рекуперацией, так и без неё. Менеджеры дают срок окупаемости 2-3 года на ПВУ с рекуператором по отношению к системе без него. Например, когда мы делали новую систему вентиляции в запорожском МакДональдсе с рекуператором, то после ремонта на отопление стали тратить в 6 раз меньше, чем раньше. Ранее вентиляция у них была без рекуперации
Ну вот адекватный комментарий
А мне вот интересно, обязательно ли использовать два нагнетателя чтоб система работала? Думаю хватит и вентилятора на вытяжку, а с улицы воздух сам будет поступать из за перепада давления пассивным способом. Или я чего-то не знаю
Если бы квартира была абсолютно герметична, то да. А так, огромная часть воздуха будет уходить через различные щели, вытяжки, зазоры и т.д.
да не окупится, но это не важно, важен свежий воздух
если покупать за 35 - 70-120 тыр. то возможно что и не окупится, ибо за 3-5-10 лет пойдет износ деталей и круг замкнется...а если делать самому, типа по себестоимости, то вполне может годика за 2 -2.5 окупится...сейчас себестоимость пластинчатого рекупа с теплообменником фольга 0,3мм в 60 листов в размере 50Х50 + утеплитель +корпус из ламинированной фсф фанеры 18мм + 2 канальника с некитайским колесом + подогревы и блок управления находится в диапазоне 15 тыр. но нуно иметь прямые руки и каплю инженерных познаний.
@@igoros54 тут как посмотреть! Подвести и получить газ к дому, тоже дохрена стоит, а ещё и котел надо преобрести и отопление через весь дом протянуть! Если изначально сделать герметичный дом- с минимальным потерями тепла, из современных материалов, то рекуперации вполне хватит на его обогрев и охлаждение ( летом отпадает необходимость в кондиционере).
в формуле КПД должна быть Т3 или нет?
вообще искал теплообменник на дымоход, но за видео палец вверх
Супер спасибо большое,очень понятно!
Запускали недавно крутую систему вентиляции с такой штукой.
Я собираюсь открыть магазин эко продукты..так мне нужно чтоб в нём было приятно находиться и всегда был свежий воздух .Я за современные технологии плюс доп обогрев
Знаю много открывальщиков магазинов, проходит зимний период - и жаба платить за лишний нагрев воздуха пересиливает все. Ну и ставят на самый минимум, или вообще отрубают приток на зимний период)))))))))))))))) все же экономисты кругом у нас.
На рисунке входящий воздух 25 градусов набрал, выходящий 17 отдал. Откуда 8 градусов взялись? Обмотка вентилятора нагрела?
конкретно про какой рисунок? а так то на рисунке все достаточно понятно из помещения забираем 22, отдаем уличному т.е. греем до +15.
@@72CAM Вы ушли от ответа. Откуда взялись эти 8 градусов.
Отличное видео.Спасибо!
отличная пр. схема - лайк !)
Мы с дружбаном придумали системку лучше, дешевле и эффективнее! Будет время, залью видео с описанием.
Ну и где?)
спасибо за видео, просто и понятно рассказано, ток придерусь к окупаемости, сомневаюсь что можно это посчитать по годам или деньгам...ведь если к примеру человек Не заболел, это он уже окупился :)) если человеку хорошо дышать- сколько это стоит? :)) а комфортное дышание ребенка в 2 раза окупает или в 0.5 :))) так что люди добрые, ставте рекуператоры , думаю главное подсчитать мощности и шум и выбрать что понравится.
Окупаемость посчитать можно, усреднено. Получается более 15ти лет. При таких сроках ее можно не рассматривать. Осень весна, лето большую часть сезона, открытое окно решает вопрос. Единственная польза от системы зимой, ночью, когда ты засыпаешь под свежим воздухом. Все остальные заслуги такого рекуператора от лукавого. Большую часть года он простаивает. В перекрестном рекуператоре не добиться большего КПД чем 45-50%, сколь большой ее не делай, из за того что противоток тут не полный. С полным противотоком, на алюминиевых турбулентных гофропластинах до 90% как с куста!
уже посчитал ruclips.net/video/5WI3fHbxwL4/видео.html от всяких гринэнергий не дождался я, ну спекулянты что с них взять!
Что если в подобном рекуператоре попытаться использовать конвекцию, и таким образом улучшить окупаемость за счёт отсутствия тех самых нагнетателей, понятно что производительность по кубатуре воздуха уменьшится, но и затраты на владение упадут, а акустический комфорт возрастёт.
очень сложно получиться, в любом случае, если я вас правильно понял вы хотите использовать естественную тягу, но тяга меняется как погода постоянно, да и нагнетали не обязательно мощные будут - + использование частотников позволит экономить, кстати если интересно вот расчет ruclips.net/video/5WI3fHbxwL4/видео.html
@@72CAM тяга возникает при перепаде температур, а откуда она возьмётся если горячий воздух охлаждается))?
Только вентиляторы и датчики!
Не понимаю вашего словосочетания ( ОКУПАЕМОСТЬ РЕКУПЕРАТОРА ) когда в место жигулей покупаешь мерседес по вашему когда он может окупиться? Людям которые могут себе позволить вместо примитивного вентилятора=так же потребляет киловатты чтоб загнать условно чистый уличный воздух=иначе смысла вовсе нету в вентиляции, могут позволить себе купить рекуператор который противотоком все равно на сколько то до греет воздух плюс к этому очистит воздух прогнав его через фильтра,, все равно когда он окупится. главное он на много эффективнее простого вентилятора. Бред какой вы тут несете.
Здравствуйте! Т.е. по вашему мнению в котедже вообще принудительная вентиляция не нужна???
приветствую почему не нужна, тут конкретно смотреть надо, если каналы длинные и узкие то без вытяжки механической никак, но не забываете любой вентилятор со временем надо чистить, смазывать и т.д. Да и естественная вытяжка грамотно спроектированная решает основные проблемы вентиляции сан. узлов кухонь, гардеробных, а вот бассейн если таковой есть то это уже другая история
Разъясните пожалуйста, что-то не понимаю. Если внутри этой систымы воздух из комнаты встречается с воздухом из улицы, то почему в квартиру попадает чистый воздух? Тогда половина комнатного воздуха возвращается обратно в квартиру. Спасибо заранее за ответы.
воздух не смешивается, т.к они разделены перегородкой (стенкой теплообменника), и за через эту перегородку ведется теплообмен
а я воот вентилятор к батарее приделал и тоже рекупирирую )))
Мне кажется у автора просто неверный подход к рассуждениям о таких вещах, отсюда и вывод.
Каким образом вообще окупается строительство дома? Просто люди хотят жить в хорошем и комфортном доме и неважно сколько это стоит. Нормальному и теплом дому нужна вентиляция, если свежий воздух с улицы в минус 20, Вам будет поступать в дом разве это комфортно?
По энергосберегающим вещам у нас есть заказчики у которых жкх загородного дома укладывается в 2 т.р в месяц.
При этом жкх в два раза меньшей квартиры в городе обходится в 5 т.р в месяц.
Они довольны и их это радует каждый зимний месяц...
А окупаемость они не считают...
+Игорь Климов вот опять одни только слова, у меня у родственников дом (300м2) обходится в 1,5т.р. в самую холодную зиму (выполнено необходимое утепление, вентиляция естественная), септик с бактериями и компрессором (окупился за 6лет!!!!), всегда смешно как обувают заказчиков у которых денег как у дурака махорки этой вентиляцией - когда шпарят ему 1-2 кратные воздухообмены а живет в доме от силы 3-4человека -которым нужно 60-80м3/ч на человека- больше физически не продышать, основные затраты идут в жкх на отопление- так что не надо тут приплетать вентиляцию с рекуператором (да он крут, да экономит- смысл только в этом какой), еще давай те за воду платить по нормативу (200-300л. в сутки) а не по счетчику тогда будет крутой экономический эффект.
+Дачный СозонТ, и судя по цифре Вашего ответа и наяву я могу сказать что о расходах в озвученные Вами 1500 руб в зимний месяц мечтают не зависимо от дохода, многие.
Не хочу Вас расстраивать но в доме 300 м2, без использования целого комплекса энергосберегающих технологий, такие расходы по текущим ценам ресурсов- не возможны.
Вы сами ответили на вопрос, зачем и для чего это нужно...)))
+Игорь Климов
вы не много ошиблись в том, что я не продаван (манагер) который впаривает оборудование, а тот кто занимается теплотехническими расчетами на практике и на теории - специально сейчас спросил своего шефа - без ГВС дом в 300м2 сделанный из несъемной опалубки потребил 14тыр за позапрошлый год (на отопление). С ГВС получилось 28500 за 14 месяцев (у него большая очень семья), а у нас западная сибирь. так что увы и ах - вы снова в пролете, изготовляйте свое (СВОЕ!!!) оборудование дешевле, а не перепродавайте забугорное вот тогда и поговорим- а сейчас все идет из серии зачем козе баян за такие деньги.
Вы тут про подход говорите - каким образом должна быть окупаемость, просто есть необходимая инженерия а есть всякие примочки из серии комнатной собачки по цене героина. А пока Гибридная ветросолнечная установка 2000 Вт стоит 220тыс. рублей снова увы и ах, ну и далее по тексту.
Придется выполнить вам (и прочим любителям с лозунгом "ура энергоэффективность")видео ответ с расчетами и прочим. А от вас не дождаться. Много реплик ничем не подкрепленных.
интересно за 40 лет сколько этот рекуператор свету наготит?
Как вообще можно говорить об "окупаемости"? Это по сути вытяжка, она не вырабатывает тепло для обогрева, она не вырабатывает саму электроэнергию!!))) Другое дело было бы если рекуператор был автономен, в нем стояла солнечная панель, которая заряжала бы аккумулятор для работы вентилятора, или был бы солнечный коллектор, который зимою будет работать как подогреватель, тогда я понимаю.
Не надо путать понятия. Вытяжка - это вытяжка - это вентилятор который стоит копейки, рекуп - это теплообменный аппарат для отбора тепла от удаляемого воздуха. Чем больше он вернет тепла тем круче. На данный момент воздух дешевле выбрасывать. Вот так можно говорить об окупаемости)))))))))))
Александр, Бородач
Добрый вечер, рекуператор используют в основном, когда для нагрева не хватает кВт у котла, тогда для вспомогательного нагрева приточного воздуха применяют рекуператор
Рекуператор НЕ ЭКОНОМИТ тепло, он лишь не пускает в дом холодный воздух, обменивая свой теплый .
Dobry deni,,,a kak ojno zdelati samomu?
,,,dlea gribnova pomesheniea
Сам-то по каким формулам считал? Какая бы не была формула, в ее основу берется стоимость воздушного рекуператора. А стоимость заводского и самодельного может отличаться на порядки. Это значит, что по вашей формуле, заводской может окупиться за 400, а то и за 4000 лет. Я не уверен что ваша формула адекватная.
по каким я считал есть предпоследний ролик, скачайте ексель и проверьте. Вы же все тут рассуждаете только из серии "может не может" за 2 года никто расчета не предоставил, а я его сделал. Так увы и ах
Дачный СозонТ Да, хороший расчет, а главное гибкий. И как я предполагал, всё дело в стоимости воздушного рекуператора. У вас цена взята с потолка, в 450 тр. Я когда интересовался вопросом, цены на них стояли по 1.5 млн оО. А самому сделать можно гораздо дешевле.
ну если есть возможность вышлите мне свой расчет , 450 взято не с потолка - это реальный ценник, на 2012 г. , я про это кстати говорил, вставьте свои цифры
ну дак делайте, мониторинг систему в течении года в студию, а то все грозятся сделать, а дальше ппр (пришли позвездели разошлись) никто не двигается, мне на видео ссылку вашу - а то критиковать все горазды
предполагал он))))))), молодец, КЕП, дак изначально прикидывается ценник оборудования, а дальше сальдо с бульдо сводим или по русски прикидка нафига козе баян или ни на фига. ps/ тон общения вы сами задали.
Если в помещении есть вытяжка, значит должна быть и втяжка) если ее нет то это вакум. а вакум это не есть хорошо. следовательно рекуператор не очередной фетиш , а вполне полезная вещица. Особенно для каркасных домов.
Экономии никакой нет есть просто свежий теплый воздух. То есть не форточку открыл а включил рекупиратор
здорово ,надо тоже такой будет поставить на даче,спасибо за видео,лайк и подписка в подарок ;))))))))))) давай дружить
рекуператор ето вопервих принудительная вентиляция.
+Віктор Кошарук однозначно, про это и речь
Почему сразу принудительная?!?
Чем естественная не угодила?!?
Так то оно так ежели чего...
Так господа гуманитарии, что-то не слышно реплик про энергоэффективность, и про то как посчитать окупаемость телевизора. Строчите больше по своим клавишам! Поднимай рейтинг видоса!!! Даешь еще 100 000 просмотров!!! За хамские комменты, сразу в ЧС)))) Так что строчите))))))))
Поражает глубина невежества автора. Вы настолько же необразованны, насколько и самоуверенны. Очень жалко, что интернет, предоставляет возможность безнаказанного чушеизливания.
Потрудитесь, хотябы элементарно разобраться в сути вопроса, и подкрепить свои глупозаключения элементарными расчетами и результатами испытаний.
Простите, но умозаключения, всеже подразумевают использование ума.
+Что делать? или Мой выбор! в чем конкретно чушеизливание. если Вы такой уверенный, то высылайте Ваши расчеты. Я повторятся не собираюсь, всю вашу энергоэфективность съест цена оборудования. Есть расчет - давайте разбираться, нет - до свидания! Речь о применении рекуперации в коттеджах - и о том как манагеры впаривают данное оборудование. Придется приготовить Вам видео ответ. А то только орать умеем, а конкретики ноль, а уж про расчеты - вообще тишина. Ребят я 10 лет занимаюсь проектированием и ваши сказки не для меня.
Снижайте цены и в путь, а покупать и китайцев может каждый. Сначала
расчеты - а потом дискуссия! PS. Если еще Вы позволите себе высказывания с характеристикоq "чушь" или чем-то подобным, я с сожалением удалю Вас с поля.
достойный ответ. Имеешь претензии - докажи, что ты не продавец этого оборудования. Справедливо
если интересно - то вот сегодня записал ролик ruclips.net/video/Ifd4-9Kf5sg/видео.html
вы это меня спрашиваете чтоли? я то давно уже посчитал и выложил.... или вы от "что делать" ждете, или от гинэнергии, дак они 2 года помалкивают, гордо блеснув соплями притухли
нет, простите. не добавилось имя впереди
Природный рекуператор для частного дома.
www.rmnt.ru/story/ventilation/682916.htm
Туповатый тип ты! Создатель этого ролика... считай окупаемость не от того был бы у тебя рекуператор или нет, а от того насколько эффективно будет по сравнению с тем что если забирать воздух теми же вентиляторами напрямую с улицы зимой в -40 гр.!!!
При минус 40 рекуператор обмерзнет! Сам то понял что написал? далее, будешь хамить -пойдешь в ЧС. Цитирую умника - "насколько эффективно будет по сравнению с тем что если забирать воздух теми же вентиляторами напрямую с улицы зимой в -40 гр" - не все ли равно это тому - что есть у тебя рекуператор или нет. Ну и вентилятор будет уже не тот - т.к. любой теплообменник это доп. сопротивление. Или ты очередной продаван с гуманитарным образованием?
С ТВОИХ СЛОВ НАДО ПОНИМАТЬ ЧТО НЕ ХРЕНА НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. ЕЗДИЛ НА ЖИГУЛЯХ ВОТ И ЕЗДИЙ - КАКОГО ХРЕНА ХОЧЕШЬ BMW
Ну первое капслок нажми, второе зачем мне на BMW дорогая примочка типа сувенира по весомой стоимости, а лучше хаммер уж тогда
СОГЛАСЕН ! МЫ ВСЕ лохи :-)))))) Ты опустил один важный момент РЕКУПЕРАТОРЫ ХОРОШИ ДЛЯ ОБЪЕМА НЕ МЕНЕЕ 500.00 М"
Объем чего воздуха? может жилой объем? Снова художественный очередной свист продаванов ничем не подтвержденный, а может не менее 450.00 только не ясно чего - метров что ли)))))))))))))
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО !!! А если зрение плохое , не мои проблемы ! (НЕ МЕНЕЕ 500 МЕТРОВ КУБИЧЕСКИХ)
Пиши внимательно без ошибок или ты очередной нервный двоечник ? - " НЕ МЕНЕЕ 500.00 М" кто написал?, ладно по троллим тебя - первое отпусти клавишу капслок, второе давай ценник на твой рекуп, или ты так - позвездеть вышел, тогда звезди звезди - приятно слушать. Ну давай блесни сарказмом, юмором и знаниями теплотехники))))))))) Ну и третье писать надо понятно "для расхода воздуха не менее 500 м3/ч". и четвертое - если лень печатать буквы - то лучше вообще не писать. Успехов!