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劇中どんだけ酷評されてもZ、ZZの戦役でMk2をずっと見てきた俺たちには分かる。こいつは傑作機ではなくとも最高の武勲機だ
工業製品として超絶優秀ってだけで技術屋冥利に尽きる傑作機よ
奇をてらわずどっしり構えた体型が好き
フランクリン→もっと安くて強いの作れるのに縛りプレイさせられたシャア→一年戦争におけるガンダムくらいぶっ壊れかと思ってた
当時初めてmk-IIのデザインを見た時、エルガイムあたりからの凄い線の増えたデザインなのにちゃんとガンダムの2代目ってわかるって凄いと思った（語彙）
後半は砲台役というけどそれでも出られるあたり使い勝手の良い機体ではあったんだろうな何をやらせてもそれなりに仕事してくれるって戦力に乏しいエゥーゴにとって一番欲しいものだしな
放送当時、子供の投稿で「僕はガンダムMK2が大好きです。もっと活躍させて下さい」に対する富野監督の回答。「Mk2はどうしょうもないポンコツMSですが、シャアやカミーユが乗るから強いのです。」俺は、その子の代わりに泣いた。劇中にて、アムロがMSくれと言った時「MK2はカミーユが慣れてるから駄目だ」ならリックディアスでもいい。「あれこそ置いていけない」
ガンダムシリーズでは､Mk2のデザインがフィクションと現実味のバランス取れてると思う。
数あるガンダムの中で一番好きなデザイン
放映からそろそろ40年を迎えそうなのに未だに「一番好きなモビルスーツは？」と問われたら「ガンダムmkIIのティターンズカラー」という答えを用意しているおじさんがここに。劇中の扱いこそ看板機体であるZガンダムへのつなぎでしたが前半の主人公機の努めは立派に果たしましたし、1話のタイトルにもなった「黒いガンダム」のインパクトは抜群でした。造形のかっこよさは今でも色褪せない素晴らしい機体です。
パイロットの腕次第とは言え酷使されたわりには最後まで稼働していたハズで兵器としては優秀最近はバナナ味用に魔改造して延命したとかいう設定も生えてきたからやっぱり優秀なのでは
@@金澤華 腕次第で大物食いもできる機体ならばやっぱり優秀なんだと思うメタ的には『ガンダム』という充分な存在感がありながら量産機なのでいくらでも出す言い訳は作れるし主役を食ってしまわない程度の強さとしてものすごく使い勝手のいい“偶像”なのだろうけど
？？？「スレ民の諸君はMk・IIに誇りを感じてるようだな」
傑出した性能を持つエース機じゃなくて、平凡な誰にでも扱える機体だからこそ、一番長く使用された名機。一番好きなガンダム。ちなみに一番好きなMSはGMⅡｗｗｗ
この４０年あまりの間に、多種多様なガンダムが出てきたけれどもちろん例外もありつつも、ガンダムがガンダムである特徴的なアイコンとして・黄色のV字アンテナ・緑のツインアイが挙げられると思うが実のところ、初代のRX７８は、どちらも満たしていないそのイメージを決定づけたのは、まちがいなくMkⅡの存在あってのこと
これで全話駆け抜けたエルすげぇよ…
劇中の誰にとっても「ガンダム伝説を利用するための機体」でしかないからね。有名人の子どもが親のせいで勝手に失望されるようなモン。
初代はどんなにリファインデザイン出しても昭和テレビ漫画おもちゃロボを脱却出来ない宿命だけどmk2は大人の鑑賞眼に耐えるモビルスーツの雛形として秀逸だと思う
あくまで個人的な意見だけど、そのリファインした初代のデザイン自体がmk2に寄せたデザインになっているようにしか思えないmk2が初代から発展したデザインなのは間違いないけれど、その後のガンダムのデザインはほぼmk2からの発展、派生の系譜でmk2の影響を受けずに初代からの直系としてデザインされたものはリファインされた初代まで含めてほぼ無いように思える
ガンダムファンが大人になるとそういう意見になる人いるが、なんも興味ないウチのカミさんとかからしたら、全く同じロボットだよ。初代もMk-IIも。（笑）
@@nkthagi 興味ない人からするとザクIIもガンダムもハイザックとガンダムMKIIも同じに見えるらしいぞ、どっちもロボットだよね？的な感覚しかない
@@Fontaine-Ericaそれ他のいろんな物にも言える事バイクや車や飛行機なども興味がなければそんなもの楽器なども演奏すれば音が違うのだろうけど見た目なんて大して変わらん
モビルスーツの性能がどんどん上がる時代の中で、やっぱり初代ほどのインパクトが無かったからでしょうね。でもデザインは本当に格好良いと思います。
カッコいいそれだけで価値がある
高性能なエース用機って皆んな思ったが…実は『堅実な高性能型量産機』だからな〜。
1st以外はノーセンキューの初老でもmk.2はかっこいいと思うね
モビルスーツの評価って、性能面ばかりでなく操作性とかメンテナンス性、経済性拡張性とか評価軸は他にもいくつかあると思うんだ
バナージ君とかヤザンも乗ってるから、乗りてには割りと恵まれてる気がする。
夢のフルアーマに装甲材はガンダリウムだろうなあ、と思う
Ζもmk-IIも造形的にはかなり好きな部類mk-IIは初代ベースにマッシブかつ洗練されたデザインになってて好き性能や評価は言われてた通りだと思う
なんだかんだでモビルスーツの操縦知ってたからとはいえカミーユが初めて乗って乗りこなしてたし、ZZで一般人のエルが説明書読みながら操縦できるようになるぐらい扱いやすいって機体だしな。それに正面から見た脚が好き。
当時、初めて見た時は衝撃を受けたな。RX-78の派手なカラーリングとは違い、地味なカラーだけど綺麗にまとまってて好きだな個人的には、ティターンズカラーが好き😊
後の宇宙世紀連邦MSの基礎になったデザイン、方向性自体を決定してるよね
見た目はガンダムの中で1番好き。
強面上司2人に詰められてる時の発言ってそこまで本心でも無いような
「黒いガンダム」「あんなものもうやってもいいでしょう」「マイナーチェンジのくせに」こういうタイトル、セリフがZガンダム、富野監督のセンスの良さとにかくカッコいいのよ
最近だとビームマグナムを撃てるまでに強化されてるからやはり優秀
いうてそのビームマグナムを撃つために腕が丸々別物になってるんだよな腕への負担がヤバいだけであくまでEパック方式だから本体のジェネレータ関係ないし
個人的にZガンダムより好き
アーガマの解体中にそこ、そこのフレームは、熱伝導が速いんだ、扱いには、注意してくれ！とメカニックにビダン大尉が注意していた😅
後に開発されたバーザムと同じくらいの性能だから優秀であるのは間違いない。
ガンダムは、装甲とビームライフルの火力でのアドバンテージがあったのと、そのアドバンテージが薄くなってきた後半はアムロが化け物になってたからずっと強い。マークⅡは、ムーバブルフレーム以外のアドバンテージがない上、その技術もあっという間に一般化しちゃったから即並のモビルスーツとかしてしまった。
自分が初めてリアルタイムでみたガンダム作品がZで、その最初に出てきたガンダムとしてとても印象的。正統進化してるデザインは魅力的だった。
性能に関しては良くも悪くも尖った所が無いからな。ムーバブルフレームが与えた以降の影響が大きいのは間違いないが。
初代はそれこそ国家の威信をかけて全力で作った超高性能機だけど、マークⅡは限られた納期、予算で作らされたものだからね…。ムーバブルフレームが優秀だからこそ、もっと色々こだわりたかったけど好きにさせてもらえなかったからしゃーない。シャアに関しては上記に加えて、比較対象がアムロの乗ったガンダムっぽいから余計じゃないかな？
まずデザインがかっこいい。コアファイターとか無理のあるギミックがない。チラ見するムーバブルフレームがメカメカしい。RG作った時にスタイルの良さに感動したわ。設定画よりかなりスマートですらっとした印象だけど。
開発のある世界おいてこれ作らな後が続かない機体とか、優秀じゃなくて何なんってなる。
mk-2はジェネレータースラスター装甲電装油圧系ムーバブルフレームの素材さえどうにかなればいつまでも通用しそうなんだよな……
エゥーゴに奪取されずに、ティターンズで開発が進んでいたらどうなったかって妄想も楽しい絶対に違う進化をたどったはずだし
スペースノイド軽視もあるけど、供給に不安がある部品や技術をなるたけ使わずに兵器開発しておくこと自体には実質的な面ももちろんあったんだろうね。ただ、その縛りプレイはフランクリン的にはつまらなかっただけ。
究極のメニュー作って言われたのに、使っていいのは冷蔵庫の中身だけとか言われたらそら萎えますわ。「あの」ガンダムの後継機だから、予算青天井でやりたい放題できるぜヒャッホイとか思ってたんやろなぁ話受けた時は。
ジム３やジェガンに繋がったんだから、影響力は凄まじいやろ。ジェガンに至ってはその後30年にわたって連邦の主力やったからな。
堅実な性能の欠陥機だから盗まれるまで評価低いのは当然アナハイムに新しい技術をもたらし何度も改修される発展性、拡張性の高さそれ故に性能が追いつかなくなってきても前線で働かされる…長所が短所に、短所が長所になってしまう機体
開発者のフランクリン・ビダンがMk-Ⅱを「失敗作」と言った理由に、装甲とムーバブルフレームの材質にかつてのルナ・チタニウムか、その後継の素材を使えなかったから想定の性能も出せず、また欠陥機になった、みたいなニュアンスが劇中に合ったような気がする。連邦の材料開発部がもっと早く新型の装甲材を完成させてくれればこんなことにはならなかった、と彼は思っていたのでは？で、しかも、その材料開発部の責任者って、確か彼の嫁だったよね？この時既に夫婦仲は冷めていたから、自分自身の開発者としてのプライドを守るためにも、嫁に対してあてつけしたのではないかと思っています。
フランクリン自身すら価値を見抜けなかったムーバブルフレームとかいう超革新的技術
mk-2のランドセルに4つ並んだバーニアがセクシーで興奮する…
フランクリンビダンは優れた機体を作ったけど、本人の評価が低かった、何故か。
これが無かったらゼータすら産まれなかった
作中設定はその通りだし、メタ的にもデザインの遅れたZまでの繋ぎも果たしたよね。
チターンズから、エゥーゴに渡ったことで、戦闘機で言うならＦ-16からＦ-2に化けたくらいのもんじゃ無いかな…
どんなに被害を受けても爆散しない、パイロットの生還率が段違いに高い優秀な機体。
ガンダムだからね
この機体が異彩を放っているのは所謂一号主役機にも関わらず、圧倒的な性能でない点です。現在のガンダムシリーズではそれなりに欠点があるにせよ、大概が他の機体の性能を遥かに凌駕しています。加えてエンジニアであるフランクリン自体がエゥーゴにマーク２を奪取された際にも、特別ショックを受けるどころか、「あんな開発が終了した機体に拘らなくても」と、ファーストのテム・レイとは真逆の反応を見せます。実際、兵器ではありませんが、あるレーシングカーのエンジニアにインタビューした時に、タイトルいくつも獲得したマシンにも関わらず、素っ気ない反応で、それよりも現在のマシンについて解説するという有り様だった…というエピソードを思い出し、違ったアプローチでファーストを凌駕するリアリティを追求したのだと関心しています。
結局カミーユとmark2の相性が良かったという事ですよね😅
エマとの相性も良かったですよ♡
俺によし、お前によし
親父のデータを盗み見ていたとはいえ、墜落事故も起こしてたMk-Ⅱを、カミーユは初っ端から乗りこなせてたからなぁ…
本体はムーバブルフレームで、そこに装甲着せてるだけだから。1年戦争時のMSとそこが画期的に違う。アップデートパーツもフレームに合わせて入れ替えればいいので改修しての性能アップもしやすい。サイド７で実験していたガンダムは連邦側のＭＳそのもののであり、規格外にリソースをつぎ込んでジェネレーター、デバイス、装甲、武器も規格外。ＭＳを手に入れないと始まらないので何にでもなれそうなくらい遊びはあった。そこにパイロットに恵まれて伝説になった。量産機はプロトタイプをベースに劣化版となった、そこで終盤までずっと強かった。ＭＫ２は「ガンダムってこうぞ」という定義をムーバブルフレームで表現するとこうなりましたぁ、という代物で。今までと全然別物。今までは装甲という外部骨格の中に機械を詰めて、装甲同士の裂け目に関節を設けて人体を模していたのだから。それが最初から人型の内骨格でＭＳを実現しちゃう、とういところにガンダムのパフォーマンスまで再現してみましたという野心作。でも何から何までリソースぶっこんで作ったものじゃないよ・・・となった。むしろ強力すぎるジェネレーターを使ったらこの時点でのムーバブルフレームでは強度不足に成ってしまっていたかもしれない。そこは妥協の産物だった。このジレンマはやがて第四世代ＭＳという化け物を生み出し、「ここまでやってしょうもないし」という賢者モードを招くことになる。それでも第二世代もＭＳと定義されたこのＭＳは以後のシリーズで大体常に、「新しく設計したムーバブルフレームに装甲を着せたもの」として出てくるMＳ達の祖になったので全然名前負けしない機体なんだろう。
結局実証試験機にガンダムフェイス付けたのが運のつきだったかも。ティターンズとしてはプロパガンダの積りだった(コーウェン中将と発想は同一)のだろうが、運用していた現場には扱いにくい機体。ただMS進化の中では機体構造をモノコックから解放したんだよね、Mk２。ガンダムフェイスに対する印象と期待度・評価が、上層部とパイロットと開発者では余りにも違い過ぎたのが不幸の始まり。一番評価してたのがアナハイムだったのもまた皮肉。
序盤Mr2のカミーユがそこそこ活躍してるのにZに乗り換えた途端苦戦始めてたからMr2のが素直なんだと思う
凡庸って言うけどビームライフルは当てたり、ビームサーベルで斬れば敵MSは倒せる機動力クソ上げて運動性悪くしたり無駄に出力の高いビーム兵器なんていらんのや
全てのガンダムMSの中で ワイがいちばん好きなデザインなのが黒mk-Ⅱ旧キットはわざわざ塗装したしプラモは全グレード買ったしFigFIXとか入手可能な立体モノは全て買ったくらい好き
ガンダムというより高性能なジムなのかもしれない元々量産機を念頭に置いて開発したのではなかったっけ？
ZZでアリアスらに「MK-Ⅱ如きがっ！！」と罵られてるけどそのMK-Ⅱでもパイロット次第でアクシズ製MSと十分に渡り合える(Gディフェンサーやメガライダーで不足してる部分も補える)んだからやはり基本性能は優れてるし後発のZやZZの様な難しい操縦性も無いから扱いやすいんだろうね。それにMK-Ⅱがおよそ2年間の実戦運用の中で蓄積させた戦闘データがジェガン開発にメチャクチャ貢献しただろうしね。
初代とは違って必要に迫られて作られた訳じゃなくて、ティターンズが「やっぱ連邦といえばガンダムだよね〜」といった「神輿」のノリで作られたから突出した性能はあまり求められてなかった気がする
作中で、ってことなら「ガンダムにしては」って前提があるからそれに対して評価が低く感じるんだと思う。当時すでにガンダムが神格化されてたからMark2が開発されてるわけだし
センチネルに出てきたmk2の部品流用しましたって感じのバーザムが好きだわぁドーベンウルフからのガンダムmk5もそうだけどなんかドラマ性あって好き。
グリプス戦役初期の機体だから性能の面では劣っているが汎用性と拡張性の高さは群を抜いてると思う。
リックディアスはわりと評価高かったなフランクリンがほめてたしアムロがリックディアスほしがったくらいだし
元になったリックドム系列の欠点を潰したワケだから優秀だわな
装甲材を更新したスタンダードな高性能機と、発想はよくてもそれを活かす技術力・性能の足りていないMSの比較ではね。
妥協だろうが何だろうが、ジムⅢが作られた事を見ても戦闘ユニットとしては評価されてると思う。デザイン的には「ガンダムのデザインとは何か」を定義づけた重要なMS。自分の好きなMSトップ3に入ります。
マザロリコンのグラサン野郎の「mark2は所詮mark2ということか」の台詞は、富野御大の、ガンダムのパート２なんて作りたく無かった、という本音の吐露かと思っている（笑）
RX-78からの進化系のはずなのに、劇中でぼろくそに言われるから大したことないイメージが強すぎる。実際なんか違う気も。そしてリックディアスがガンダムなのは、バンダイにもっとガンダム出せって言われたから仕方なくコレ、ガンダムですって。
並みの量産機では歯が立たない程の隔絶した性能（一年戦争中の初代ガンダム的な）を期待していたら、一般機を若干性能アップデートしたカスタム機程度の性能に落ち着いちゃったもんだからそりゃ「ガンダム」として見たらイマイチ評価なんだったんだろう
そもそもRX-78-2の驚異的な戦果はアムロが駆ったからこそなんだよね。性能そのものはゲルググやジムスナイパーの時点で装甲材以外は同等だし。
周りが化け物すぎるんだよあの時代
ちなみにあの時代のガンダムタイプの中で一番好きです
実機作って既に次の機体の開発段階に移ってるから、あんなものもういらん評価も間違ってはいない気もする
実戦で活躍した機体が、名機だと思います。マークⅡを量産機に落とし込んだのは、GMⅡではなくGMⅢだと思います。あと設定上はバーザムも。強さの評価は相対評価で、敵対したティターンズの機体も、世界最大最強の連邦軍のエリート部隊ですから強力な機体ばかりで、OSもアムロが育てた当時最高効率のモノだった。
コミック「ハーフゼータ」の序章ではフレキシキブルバーニアで円の動きが容易にできることが挙げられてたけど。
ジェガンと同じで将来性のある機体という意味ではかなり優秀なのでは
マーク2の量産を突き詰めたら良いのになぜZガンダムを量産しようとするのか
素体として優秀で拡張性あろうが今乗ってるパイロットには直接関係ないからしゃーない
第一次ネオ・ジオン戦争後もヤザ…ヴァースキやバナージが搭乗してるくらいだから優秀なんだろうね。
そもそも、アムロがおかしいんだわ。ガンダムだって、ゲルググに性能で越されてんのに改修MCだけで最後まで敵を圧倒してるし。
オレは大好きだけどな♡パイロット次第ってのもあるけどパラスアテネと相討ちまで持って行けるし、片腕でサイコガンダムマークII＆バウその他軍団に立ち向かって行けるし✨
玄人の目にしか良さがわからないいぶし銀
ザク系に比べての初代ガンダムの性能差の印象が強すぎたから、クゥエルやハイザックとMk-IIの性能差の小ささにがっかりしたんじゃないのかな。Mk-Iiは軍事的に優勢だったティターンズ設計だから、ハイザック以上の性能でガンダム系の形をしていることこそが最重要で、一年戦争のときのように戦況を変えられる反連邦ゲリラMSとの性能差までは求めていなかったのではないだろうか。
ガンダムMKIIは装甲以外のカタログスペックを見ると十分に優秀 ガンダムMKII 出力1930kw 推力81200kw 百式 出力1850kw 推力74400kwリックディアス 出力1833kw 推力74800kw マラサイ 出力1790kw 推力74600kw ネモ 出力1620kw 推力72800kw
スパロボとかでＺガンダムの繋ぎってイメージが強いのが…そのＺもめっちゃ強いって訳でも無いし。プレステ２でやってたガンダムVSＺガンダムでは愛用してましたけど。
RGで足の部分のパイプみたいなのが組む時一番苦手だった
開発からジオン系技術者は、一切排除されて連邦軍生え抜きの技術者が集められて開発された。が、要求性能を達成できずに量産の中止が決定した！😅
gp01fbの後だけどこいつ居ないとgp01fb出来なかったスラスターが角型に成ってる所も次世代技術
「設定が追加される度に弱くなる悲劇の機体である」と書かれたのはGジェネレーションアドバンスのMS図鑑の説明文だったか…まあアレは他の説明文も酷いが。でも劇中では活躍してるので難癖つけられるほど弱くは無いっていう。
markⅡはシンプルにカッコいい。ストライクも同様に好き。キャリバーンも刺さりかけたが、イマイチ活躍の場が少なすぎた。
1番乗りたい、モビルスーツです。
Z初期のMKIIはティターンズ系の技術しか使って無かったから低性能だったんだと思ってる、エゥーゴに鹵獲されてからはたぶんアナハイム系のパーツとか使ってアップデートされたから最終決戦まで戦えたんだと思う
MkⅡはガンダムの中でも形が好き。ゼフィランサスも。
一年戦争終わって7年掛けて、MSに骨格を作ってその上から装甲を着せるっていう基礎研究を完成させた機体だから初代ガンダムのような派手さはない派手さはないが、そもそもMSが作られてから10年位しか立ってないグリプス戦役の時期に7年も基礎研究をして組み立てられた研究成果そのものがMk-Ⅱな訳で役に立たない訳がないのよね。ぱっと見での単純な強さなんてもんで見るのが間違っとる現実で言うなら超弩級戦艦の語源になったドレッドノート級戦艦みたいな立ち位置の機体なんだよな。コイツはその登場の前後で兵器のあり方がまるっと変わるターニングポイントそのものだ
基本的な性能は標準以上じゃなかったんじゃないんかな？ZZでエルとか素人同然の連中にも扱える懐の深さとかは、基本性能がしっかりしてるからじゃないか？あと「ガンダム」の名を冠するに期待が大きすぎたんだろうなぁ。でも、しっかりガンダムの後継機という雰囲気が出ていて好きですｗあと、やはりアムロには乗って欲しかったなぁ。ひょっとしたらＭＫ－Ⅱで、とんでもない機体を落としてたりしてそうｗ
カミーユ君がパイロットとして大した事無かったから仕方無い、Ｚに乗り換えしてさえＮＴオカルト無ければ凡庸だから
可能性、進化ルートの素体でも「使える」だったから進化ルートの新型機の性能と比較されて影が薄くなった。
MK2は初代ガンダムを7年後の技術で再設計した機体リックディアスはガンダムの装甲とドムの理想のミックス前世代の流れからすると理想的なモビルスーツだが、しかし時代は可変モビルスーツだったというのが面白い
作中のパイロットはフルムーバブルフレーム製だとか構造的なことを気にして乗っているとも思えないしな。その後のMSの雛形となったことなんて、もっとどうでも良いだろうし。
実際装甲以外のスペックはMk-IIと言っても過言ではないんだよなこの子…ムーバブルフレームという画期的技術も盛り込まれてるし
ムーバブルフレームって車でいうモノコック構造と（ラダー）フレーム構造の違いみたいなもんなのかなという認識フレーム構造の車の方がフレーム自体が耐えうる範囲なら雑な改造しても平気みたいなあたり
劇中どんだけ酷評されてもZ、ZZの戦役でMk2をずっと見てきた俺たちには分かる。こいつは傑作機ではなくとも最高の武勲機だ
工業製品として超絶優秀ってだけで技術屋冥利に尽きる傑作機よ
奇をてらわずどっしり構えた体型が好き
フランクリン→もっと安くて強いの作れるのに縛りプレイさせられた
シャア→一年戦争におけるガンダムくらいぶっ壊れかと思ってた
当時初めてmk-IIのデザインを見た時、エルガイムあたりからの凄い線の増えたデザインなのにちゃんとガンダムの2代目ってわかるって凄いと思った（語彙）
後半は砲台役というけどそれでも出られるあたり使い勝手の良い機体ではあったんだろうな
何をやらせてもそれなりに仕事してくれるって戦力に乏しいエゥーゴにとって一番欲しいものだしな
放送当時、子供の投稿で「僕はガンダムMK2が大好きです。もっと活躍させて下さい」に対する富野監督の回答。
「Mk2はどうしょうもないポンコツMSですが、シャアやカミーユが乗るから強いのです。」
俺は、その子の代わりに泣いた。
劇中にて、アムロがMSくれと言った時
「MK2はカミーユが慣れてるから駄目だ」
ならリックディアスでもいい。
「あれこそ置いていけない」
ガンダムシリーズでは､Mk2のデザインがフィクションと現実味のバランス取れてると思う。
数あるガンダムの中で一番好きなデザイン
放映からそろそろ40年を迎えそうなのに未だに「一番好きなモビルスーツは？」と問われたら「ガンダムmkIIのティターンズカラー」という答えを用意しているおじさんがここに。
劇中の扱いこそ看板機体であるZガンダムへのつなぎでしたが前半の主人公機の努めは立派に果たしましたし、1話のタイトルにもなった「黒いガンダム」のインパクトは抜群でした。
造形のかっこよさは今でも色褪せない素晴らしい機体です。
パイロットの腕次第とは言え酷使されたわりには最後まで稼働していたハズで兵器としては優秀
最近はバナナ味用に魔改造して延命したとかいう設定も生えてきたからやっぱり優秀なのでは
@@金澤華 腕次第で大物食いもできる機体ならばやっぱり優秀なんだと思う
メタ的には『ガンダム』という充分な存在感がありながら量産機なのでいくらでも出す言い訳は作れるし主役を食ってしまわない程度の強さとしてものすごく使い勝手のいい“偶像”なのだろうけど
？？？「スレ民の諸君はMk・IIに誇りを感じてるようだな」
傑出した性能を持つエース機じゃなくて、平凡な誰にでも扱える機体だからこそ、一番長く使用された名機。
一番好きなガンダム。ちなみに一番好きなMSはGMⅡｗｗｗ
この４０年あまりの間に、多種多様なガンダムが出てきたけれど
もちろん例外もありつつも、ガンダムがガンダムである特徴的なアイコンとして
・黄色のV字アンテナ
・緑のツインアイ
が挙げられると思うが
実のところ、初代のRX７８は、どちらも満たしていない
そのイメージを決定づけたのは、まちがいなくMkⅡの存在あってのこと
これで全話駆け抜けたエルすげぇよ…
劇中の誰にとっても「ガンダム伝説を利用するための機体」でしかないからね。有名人の子どもが親のせいで勝手に失望されるようなモン。
初代はどんなにリファインデザイン出しても昭和テレビ漫画おもちゃロボを脱却出来ない宿命だけど
mk2は大人の鑑賞眼に耐えるモビルスーツの雛形として秀逸だと思う
あくまで個人的な意見だけど、そのリファインした初代のデザイン自体がmk2に寄せたデザインになっているようにしか思えない
mk2が初代から発展したデザインなのは間違いないけれど、その後のガンダムのデザインはほぼmk2からの発展、派生の系譜で
mk2の影響を受けずに初代からの直系としてデザインされたものはリファインされた初代まで含めてほぼ無いように思える
ガンダムファンが大人になるとそういう意見になる人いるが、
なんも興味ないウチのカミさんとかからしたら、全く同じロボットだよ。初代もMk-IIも。（笑）
@@nkthagi
興味ない人からするとザクIIもガンダムもハイザックとガンダムMKIIも同じに見えるらしいぞ、どっちもロボットだよね？的な感覚しかない
@@Fontaine-Ericaそれ他のいろんな物にも言える事
バイクや車や飛行機なども興味がなければそんなもの
楽器なども演奏すれば音が違うのだろうけど
見た目なんて大して変わらん
モビルスーツの性能がどんどん上がる時代の中で、やっぱり初代ほどのインパクトが無かったからでしょうね。でもデザインは本当に格好良いと思います。
カッコいい
それだけで価値がある
高性能なエース用機って皆んな思ったが…実は『堅実な高性能型量産機』だからな〜。
1st以外はノーセンキューの初老でもmk.2はかっこいいと思うね
モビルスーツの評価って、性能面ばかりでなく操作性とかメンテナンス性、経済性拡張性とか評価軸は他にもいくつかあると思うんだ
バナージ君とかヤザンも乗ってるから、乗りてには割りと恵まれてる気がする。
夢のフルアーマに装甲材はガンダリウムだろうなあ、と思う
Ζもmk-IIも造形的にはかなり好きな部類
mk-IIは初代ベースにマッシブかつ洗練されたデザインになってて好き
性能や評価は言われてた通りだと思う
なんだかんだでモビルスーツの操縦知ってたからとはいえカミーユが初めて乗って乗りこなしてたし、ZZで一般人のエルが説明書読みながら操縦できるようになるぐらい扱いやすいって機体だしな。
それに正面から見た脚が好き。
当時、初めて見た時は衝撃を受けたな。
RX-78の派手なカラーリングとは違い、地味なカラーだけど綺麗にまとまってて好きだな
個人的には、ティターンズカラーが好き😊
後の宇宙世紀連邦MSの基礎になったデザイン、方向性自体を決定してるよね
見た目はガンダムの中で1番好き。
強面上司2人に詰められてる時の発言ってそこまで本心でも無いような
「黒いガンダム」「あんなものもうやってもいいでしょう」「マイナーチェンジのくせに」
こういうタイトル、セリフがZガンダム、富野監督のセンスの良さ
とにかくカッコいいのよ
最近だとビームマグナムを撃てるまでに強化されてるからやはり優秀
いうてそのビームマグナムを撃つために腕が丸々別物になってるんだよな
腕への負担がヤバいだけであくまでEパック方式だから本体のジェネレータ関係ないし
個人的にZガンダムより好き
アーガマの解体中にそこ、そこのフレームは、熱伝導が速いんだ、扱いには、注意してくれ！とメカニックにビダン大尉が注意していた😅
後に開発されたバーザムと同じくらいの性能だから優秀であるのは間違いない。
ガンダムは、装甲とビームライフルの火力でのアドバンテージがあったのと、そのアドバンテージが薄くなってきた後半はアムロが化け物になってたからずっと強い。
マークⅡは、ムーバブルフレーム以外のアドバンテージがない上、その技術もあっという間に一般化しちゃったから即並のモビルスーツとかしてしまった。
自分が初めてリアルタイムでみたガンダム作品がZで、その最初に出てきたガンダムとしてとても印象的。正統進化してるデザインは魅力的だった。
性能に関しては良くも悪くも尖った所が無いからな。
ムーバブルフレームが与えた以降の影響が大きいのは間違いないが。
初代はそれこそ国家の威信をかけて全力で作った超高性能機だけど、
マークⅡは限られた納期、予算で作らされたものだからね…。
ムーバブルフレームが優秀だからこそ、もっと色々こだわりたかったけど好きにさせてもらえなかったからしゃーない。
シャアに関しては上記に加えて、比較対象がアムロの乗ったガンダムっぽいから余計じゃないかな？
まずデザインがかっこいい。
コアファイターとか無理のあるギミックがない。
チラ見するムーバブルフレームがメカメカしい。
RG作った時にスタイルの良さに感動したわ。
設定画よりかなりスマートですらっとした印象だけど。
開発のある世界おいてこれ作らな後が続かない機体とか、優秀じゃなくて何なんってなる。
mk-2はジェネレータースラスター装甲電装油圧系ムーバブルフレームの素材さえどうにかなればいつまでも通用しそうなんだよな……
エゥーゴに奪取されずに、ティターンズで開発が進んでいたらどうなったかって妄想も楽しい
絶対に違う進化をたどったはずだし
スペースノイド軽視もあるけど、供給に不安がある部品や技術をなるたけ使わずに兵器開発しておくこと自体には実質的な面ももちろんあったんだろうね。ただ、その縛りプレイはフランクリン的にはつまらなかっただけ。
究極のメニュー作って言われたのに、使っていいのは冷蔵庫の中身だけとか言われたらそら萎えますわ。
「あの」ガンダムの後継機だから、予算青天井でやりたい放題できるぜヒャッホイとか思ってたんやろなぁ話受けた時は。
ジム３やジェガンに繋がったんだから、影響力は凄まじいやろ。ジェガンに至ってはその後30年にわたって連邦の主力やったからな。
堅実な性能の欠陥機だから盗まれるまで評価低いのは当然
アナハイムに新しい技術をもたらし何度も改修される発展性、拡張性の高さ
それ故に性能が追いつかなくなってきても前線で働かされる…
長所が短所に、短所が長所になってしまう機体
開発者のフランクリン・ビダンがMk-Ⅱを「失敗作」と言った理由に、装甲とムーバブルフレームの材質にかつてのルナ・チタニウムか、その後継の素材を使えなかったから想定の性能も出せず、
また欠陥機になった、みたいなニュアンスが劇中に合ったような気がする。連邦の材料開発部がもっと早く新型の装甲材を完成させてくれればこんなことにはならなかった、と彼は思っていたの
では？で、しかも、その材料開発部の責任者って、確か彼の嫁だったよね？この時既に夫婦仲は冷めていたから、自分自身の開発者としてのプライドを守るためにも、嫁に対してあてつけしたので
はないかと思っています。
フランクリン自身すら価値を見抜けなかったムーバブルフレームとかいう超革新的技術
mk-2のランドセルに4つ並んだバーニアがセクシーで興奮する…
フランクリンビダンは優れた機体を作ったけど、本人の評価が低かった、何故か。
これが無かったらゼータすら産まれなかった
作中設定はその通りだし、メタ的にもデザインの遅れたZまでの繋ぎも果たしたよね。
チターンズから、エゥーゴに渡ったことで、戦闘機で言うならＦ-16からＦ-2に化けたくらいのもんじゃ無いかな…
どんなに被害を受けても爆散しない、パイロットの生還率が段違いに高い優秀な機体。
ガンダムだからね
この機体が異彩を放っているのは所謂一号主役機にも関わらず、圧倒的な性能でない点です。
現在のガンダムシリーズではそれなりに欠点があるにせよ、大概が他の機体の性能を遥かに凌駕しています。
加えてエンジニアであるフランクリン自体がエゥーゴにマーク２を奪取された際にも、特別ショックを受けるどころか、「あんな開発が終了した機体に拘らなくても」と、ファーストのテム・レイとは真逆の反応を見せます。
実際、兵器ではありませんが、あるレーシングカーのエンジニアにインタビューした時に、タイトルいくつも獲得したマシンにも関わらず、素っ気ない反応で、それよりも現在のマシンについて解説するという有り様だった…というエピソードを思い出し、違ったアプローチでファーストを凌駕するリアリティを追求したのだと関心しています。
結局カミーユとmark2の相性が良かったという事ですよね😅
エマとの相性も良かったですよ♡
俺によし、お前によし
親父のデータを盗み見ていたとはいえ、墜落事故も起こしてたMk-Ⅱを、カミーユは初っ端から乗りこなせてたからなぁ…
本体はムーバブルフレームで、そこに装甲着せてるだけだから。1年戦争時のMSとそこが画期的に違う。
アップデートパーツもフレームに合わせて入れ替えればいいので改修しての性能アップもしやすい。
サイド７で実験していたガンダムは連邦側のＭＳそのもののであり、規格外にリソースをつぎ込んでジェネレーター、デバイス、装甲、武器も規格外。
ＭＳを手に入れないと始まらないので何にでもなれそうなくらい遊びはあった。そこにパイロットに恵まれて伝説になった。
量産機はプロトタイプをベースに劣化版となった、そこで終盤までずっと強かった。
ＭＫ２は「ガンダムってこうぞ」という定義をムーバブルフレームで表現するとこうなりましたぁ、という代物で。今までと全然別物。今までは装甲という外部骨格の中に機械を詰めて、装甲同士の裂け目に関節を設けて人体を模していたのだから。それが最初から人型の内骨格でＭＳを実現しちゃう、とういところにガンダムのパフォーマンスまで再現してみましたという野心作。でも何から何までリソースぶっこんで作ったものじゃないよ・・・となった。むしろ強力すぎるジェネレーターを使ったらこの時点でのムーバブルフレームでは強度不足に成ってしまっていたかもしれない。そこは妥協の産物だった。このジレンマはやがて第四世代ＭＳという化け物を生み出し、「ここまでやってしょうもないし」という賢者モードを招くことになる。
それでも第二世代もＭＳと定義されたこのＭＳは以後のシリーズで大体常に、「新しく設計したムーバブルフレームに装甲を着せたもの」として出てくるMＳ達の祖になったので全然名前負けしない機体なんだろう。
結局実証試験機にガンダムフェイス付けたのが運のつきだったかも。ティターンズとしてはプロパガンダの積りだった(コーウェン中将と発想は同一)のだろうが、運用していた現場には扱いにくい機体。ただMS進化の中では機体構造をモノコックから解放したんだよね、Mk２。ガンダムフェイスに対する印象と期待度・評価が、上層部とパイロットと開発者では余りにも違い過ぎたのが不幸の始まり。一番評価してたのがアナハイムだったのもまた皮肉。
序盤Mr2のカミーユがそこそこ活躍してるのにZに乗り換えた途端苦戦始めてたからMr2のが素直なんだと思う
凡庸って言うけどビームライフルは当てたり、ビームサーベルで斬れば敵MSは倒せる
機動力クソ上げて運動性悪くしたり無駄に出力の高いビーム兵器なんていらんのや
全てのガンダムMSの中で ワイがいちばん好きなデザインなのが黒mk-Ⅱ
旧キットはわざわざ塗装したしプラモは全グレード買ったしFigFIXとか入手可能な立体モノは全て買ったくらい好き
ガンダムというより高性能なジムなのかもしれない
元々量産機を念頭に置いて開発したのではなかったっけ？
ZZでアリアスらに「MK-Ⅱ如きがっ！！」と罵られてるけどそのMK-Ⅱでもパイロット次第でアクシズ製MSと十分に渡り合える(Gディフェンサーやメガライダーで不足してる部分も補える)んだからやはり基本性能は優れてるし後発のZやZZの様な難しい操縦性も無いから扱いやすいんだろうね。
それにMK-Ⅱがおよそ2年間の実戦運用の中で蓄積させた戦闘データがジェガン開発にメチャクチャ貢献しただろうしね。
初代とは違って必要に迫られて作られた訳じゃなくて、ティターンズが「やっぱ連邦といえばガンダムだよね〜」といった「神輿」のノリで作られたから突出した性能はあまり求められてなかった気がする
作中で、ってことなら「ガンダムにしては」って前提があるからそれに対して評価が低く感じるんだと思う。当時すでにガンダムが神格化されてたからMark2が開発されてるわけだし
センチネルに出てきたmk2の部品流用しましたって感じのバーザムが好きだわぁ
ドーベンウルフからのガンダムmk5もそうだけど
なんかドラマ性あって好き。
グリプス戦役初期の機体だから性能の面では劣っているが汎用性と拡張性の高さは群を抜いてると思う。
リックディアスはわりと評価高かったなフランクリンがほめてたし
アムロがリックディアスほしがったくらいだし
元になったリックドム系列の欠点を潰したワケだから
優秀だわな
装甲材を更新したスタンダードな高性能機と、発想はよくてもそれを活かす技術力・性能の足りていないMSの比較ではね。
妥協だろうが何だろうが、ジムⅢが作られた事を見ても戦闘ユニットとしては評価されてると思う。デザイン的には「ガンダムのデザインとは何か」を定義づけた重要なMS。自分の好きなMSトップ3に入ります。
マザロリコンのグラサン野郎の「mark2は所詮mark2ということか」の台詞は、富野御大の、ガンダムのパート２なんて作りたく無かった、という本音の吐露かと思っている（笑）
RX-78からの進化系のはずなのに、劇中でぼろくそに言われるから大したことないイメージが強すぎる。
実際なんか違う気も。そしてリックディアスがガンダムなのは、バンダイにもっとガンダム出せって言われたから仕方なくコレ、ガンダムですって。
並みの量産機では歯が立たない程の隔絶した性能（一年戦争中の初代ガンダム的な）を期待していたら、一般機を若干性能アップデートしたカスタム機程度の性能に落ち着いちゃったもんだから
そりゃ「ガンダム」として見たらイマイチ評価なんだったんだろう
そもそもRX-78-2の驚異的な戦果はアムロが駆ったからこそなんだよね。
性能そのものはゲルググやジムスナイパーの時点で装甲材以外は同等だし。
周りが化け物すぎるんだよあの時代
ちなみにあの時代のガンダムタイプの中で一番好きです
実機作って既に次の機体の開発段階に移ってるから、あんなものもういらん評価も間違ってはいない気もする
実戦で活躍した機体が、名機だと思います。
マークⅡを量産機に落とし込んだのは、GMⅡではなくGMⅢだと思います。あと設定上はバーザムも。
強さの評価は相対評価で、敵対したティターンズの機体も、世界最大最強の連邦軍のエリート部隊ですから強力な機体ばかりで、OSもアムロが育てた当時最高効率のモノだった。
コミック「ハーフゼータ」の序章ではフレキシキブルバーニアで円の動きが容易にできることが挙げられてたけど。
ジェガンと同じで将来性のある機体という意味ではかなり優秀なのでは
マーク2の量産を突き詰めたら良いのになぜZガンダムを量産しようとするのか
素体として優秀で拡張性あろうが今乗ってるパイロットには直接関係ないからしゃーない
第一次ネオ・ジオン戦争後もヤザ…ヴァースキやバナージが搭乗してるくらいだから優秀なんだろうね。
そもそも、アムロがおかしいんだわ。
ガンダムだって、ゲルググに性能で越されてんのに改修MCだけで最後まで敵を圧倒してるし。
オレは大好きだけどな♡
パイロット次第ってのもあるけど
パラスアテネと相討ちまで持って行けるし、片腕でサイコガンダムマークII＆バウその他軍団に立ち向かって行けるし✨
玄人の目にしか良さがわからないいぶし銀
ザク系に比べての初代ガンダムの性能差の印象が強すぎたから、クゥエルやハイザックとMk-IIの性能差の小ささにがっかりしたんじゃないのかな。
Mk-Iiは軍事的に優勢だったティターンズ設計だから、ハイザック以上の性能でガンダム系の形をしていることこそが最重要で、一年戦争のときのように戦況を変えられる反連邦ゲリラMSとの性能差までは求めていなかったのではないだろうか。
ガンダムMKIIは装甲以外のカタログスペックを見ると十分に優秀
ガンダムMKII 出力1930kw 推力81200kw
百式 出力1850kw 推力74400kw
リックディアス 出力1833kw 推力74800kw
マラサイ 出力1790kw 推力74600kw
ネモ 出力1620kw 推力72800kw
スパロボとかでＺガンダムの繋ぎってイメージが強いのが…そのＺもめっちゃ強いって訳でも無いし。
プレステ２でやってたガンダムVSＺガンダムでは愛用してましたけど。
RGで足の部分のパイプみたいなのが組む時一番苦手だった
開発からジオン系技術者は、一切排除されて連邦軍生え抜きの技術者が集められて開発された。が、要求性能を達成できずに量産の中止が決定した！😅
gp01fbの後だけどこいつ居ないとgp01fb出来なかったスラスターが角型に成ってる所も次世代技術
「設定が追加される度に弱くなる悲劇の機体である」と書かれたのはGジェネレーションアドバンスのMS図鑑の説明文だったか…まあアレは他の説明文も酷いが。
でも劇中では活躍してるので難癖つけられるほど弱くは無いっていう。
markⅡはシンプルにカッコいい。
ストライクも同様に好き。
キャリバーンも刺さりかけたが、イマイチ活躍の場が少なすぎた。
1番乗りたい、モビルスーツです。
Z初期のMKIIはティターンズ系の技術しか使って無かったから低性能だったんだと思ってる、エゥーゴに鹵獲されてからはたぶんアナハイム系のパーツとか使ってアップデートされたから最終決戦まで戦えたんだと思う
MkⅡはガンダムの中でも形が好き。ゼフィランサスも。
一年戦争終わって7年掛けて、MSに骨格を作ってその上から装甲を着せるっていう基礎研究を完成させた機体だから初代ガンダムのような派手さはない
派手さはないが、そもそもMSが作られてから10年位しか立ってないグリプス戦役の時期に7年も基礎研究をして組み立てられた研究成果そのものがMk-Ⅱな訳で役に立たない訳がないのよね。ぱっと見での単純な強さなんてもんで見るのが間違っとる
現実で言うなら超弩級戦艦の語源になったドレッドノート級戦艦みたいな立ち位置の機体なんだよな。コイツはその登場の前後で兵器のあり方がまるっと変わるターニングポイントそのものだ
基本的な性能は標準以上じゃなかったんじゃないんかな？ZZでエルとか素人同然の連中にも扱える懐の深さとかは、基本性能がしっかりしてるからじゃないか？あと「ガンダム」の名を冠するに期待が大きすぎたんだろうなぁ。でも、しっかりガンダムの後継機という雰囲気が出ていて好きですｗあと、やはりアムロには乗って欲しかったなぁ。ひょっとしたらＭＫ－Ⅱで、とんでもない機体を落としてたりしてそうｗ
カミーユ君がパイロットとして大した事無かったから仕方無い、Ｚに乗り換えしてさえＮＴオカルト無ければ凡庸だから
可能性、進化ルートの素体でも「使える」だったから進化ルートの新型機の性能と比較されて影が薄くなった。
MK2は初代ガンダムを7年後の技術で再設計した機体
リックディアスはガンダムの装甲とドムの理想のミックス
前世代の流れからすると理想的なモビルスーツだが、しかし時代は可変モビルスーツだったというのが面白い
作中のパイロットはフルムーバブルフレーム製だとか構造的なことを気にして乗っているとも思えないしな。その後のMSの雛形となったことなんて、もっとどうでも良いだろうし。
実際装甲以外の
スペックはMk-IIと
言っても過言ではないんだよなこの子…
ムーバブルフレームという画期的技術も
盛り込まれてるし
ムーバブルフレームって車でいうモノコック構造と（ラダー）フレーム構造の違いみたいなもんなのかなという認識
フレーム構造の車の方がフレーム自体が耐えうる範囲なら雑な改造しても平気みたいなあたり