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「要らんいらん、決まってることだから」は経験主義的思考が間違って発揮するからだと思うんですよね。そして間違って発揮する理由として、「コイツは俺より下だから別に気にしない」、「コイツは本気で会社を思ってるだろうから、コイツはいつも一人であまり仲間がいないからコイツに対しては多少キツイこと言っても良いよね」という、上司の教養と人格の問題になります。そうでなければ普通はもう少し優しい言葉で「この案については考える、通るかどうかは別だけど。」と、私のバイト先の上司ならこういうもっと良い態度を私にとっています。私はintpで、intjに比べるとあまり強気でない言い方だから、上司が優しいのかもしれないですけどね。
新入社員の段階で、理屈が通らないと食い下がるタイプ。非合理理不尽な指示には説明を求める。頼まれて入った会社で、いつでも辞めるつもりだったので、引き下がらない。とても面倒な部下だったが結果を出しているので干すことができない。自分が上司になったら、理屈を説明した。みんなもそうだよねとは全く思わず、議論大好きなのディベート合戦。理屈で納得できれば、立場は無関係に取り入れる。更に上の上司に、部下には命令しろ！と言われたが、自分が「黙って従え！」が無理だったので、どうしても指示に納得してほしい。組織内の各部門の状況、問題点、優先順位などを説明して、本人の仕事の必要性や意義を認識してもらいたい。部下が異動や退職希望出したら上司の責任だと思っているので、気を配っているつもり。...。う～ん。おっしゃる通り面倒な長文になった。
コメントありがとうございます。二等兵です。わたしは、言葉の方向性が一緒なら、まぁ同じ意味だよね！ですし、上司が言うなら、まぁ最終的には従えってことだよね、嫌なら辞めれば？な感じで納得できる方なので、21さんと一緒に仕事できるか、、、を考えてしまいました。理論的に説明しようとしますが、最後には「ごめん、折れて！」と懇願しそうですが、ダメなんだろうな。
@@M8SHOWTIME 「上司が言うなら、まあ、最終的には従えってことだよね。嫌なら辞めれば？」うわっ！凄いですね。仕事は楽しくしたいし、してもらいたいのです。楽しくなくとも、有意義に感じてほしい。嫌なら辞めれば？なんて考えたこともないです。嫌じゃなくする努力をします。自分の業界、社員が使えるようにするために結構費用かけるんです。資格取得用の研修もあるし、資格取得一時金、資格手当もある。だから一人前になる前に辞められたら大損なんです。大きなプロジェクトのメンバーが途中で抜けるなんてあり得ないし。まあ、自分が新卒採用で一度も転職していないので、外部の人間として多くの企業に出入りしていますが、他社を知らないからでしょうか。でも、顧客企業の現場に頻繁に出入りしていると、社風とか、内部抗争とかも見えちゃって板挟み。そういうの見るとますます部下にそんな思いはしてほしくないと思います。
返信まで、ありがとうございます。板挟みを解決する努力はしますがね、、、自分が嫌なら辞める、と思っているので。（なんなら一緒に辞めたるわぁ！ぐらいのバカさはある気がします）ただ、わたし、基本的に何十人の部下とか経験ないんですよね、、、数人のデザイン会社ですので、、、並列の人間関係はあっても。21さんがいらっしゃるような社員がたくさんいる会社には、おそらく引っかからないレベルですし、無理だろうな。
INTJな私は沸点を超えると思わずきついこと言うけれど、マウント取ってるつもりもないし事実を率直に話しているだけなんですよ。むしろ心にもない嘘をつく方が悪だと思っています。でも日本は忖度文化だから、そんな生き方では浮いてしまうんです。また子供時代いじめに遭ったことまではないけれど、多分裏で「あの子なんかおかしいよね」って言われてただろうなと思います。でもあまり気にしていなかったところがこれまたINTJじゃないですか？笑
僕は、マウント取られてるとは感じないですけどね何に二等兵が反応してるのかが分からない感じです。Tだからですかね？やりたい事を邪魔されるとウザいと感じる事はあるかもしれませんがT隊長
@@M8SHOWTIME にとへいさんのXntXアレルギーのせいなのか！？邪魔されてウザイのISTPらしい気がします（笑）
アレルギーと思ってないはずなんですけどね。でも動画内では、けっこうまじでイラッとしてるんですよね。撮影が終わればなんともないんですが。
最近INTJを知った男です。INTJについて調べて、なるほどぁ。ふむふむ。分かってきた。とINTJらしい反応を自分がしてワロタ。
コメントありがとうございます。二等兵です。最近、カーシー博士の、、、をやっておりまして、細かいところはわかりませんが、４つの気質でわかりやすくわかれている、、、というのは分ってきました。NTタイプの智慧〜Rational（合理主義者）の性質1〜ENTP、INTP、ENTJ、INTJの根本的な気質とはruclips.net/video/hg7URhUbzxk/видео.htmlよろしければ、こちらもお付き合いを、、、
MBTI自体を数日前に知って、３回診断して２回INTJでした（１回はINFJ）。ただ、計画性と論理性はそこまで高くないので頭は良くない。逆に、福祉系の相談員の仕事（INTJにもっとも向いていないらしい）してたので、人の気持ちがわからないとは思ってません。なので、INTJの中の２％かもしれません。現状、仕事と自分の関係はだいぶ割り切っていて、この組織アホだなと思いつつ時間をかけて受け入れてます。低収入でもお金に困ったことがない点だけは計画性あるのかな。仕事にするのは断念した音楽などつくって、「実用的でないアイディア」を表現して楽しんでます。
コメントありがとうございます。二等兵です。ご謙遜を、、、＞＞この組織アホだなと思いつつ時間をかけて受け入れてますわたしもこれ思ったことがありますが、それに入っている自分は？となって転職しました。＞＞仕事にするのは断念した音楽などつくって、「実用的でないアイディア」を表現して楽しんでます。うらやましい才能ですね。別チャンネルでウクレレやっているのですが、さっぱりです。
自分も福祉系の相談員してるINTJ男です。10年以上福祉やってるので、表面上は寄り添い対応していますが、ほぼ共感はないです。やっぱり向いてないのか。
こんにちは。いつもお二人のお話を楽しく聞かせていただいています。この動画含めいつも違和感を覚える点がひとつあります。各機能の内向・外向を区別しないまま人物像をイメージなさっていることによって、芯を食っていないように思えるところです。例えばINTJだと、「内向、直観、思考の順番」という表現もしくは理解では不十分で、少なくとも「主機能は“内向”直観、補助機能は“外向”思考」と理解しないといけないと思います。あえて簡略化して仰っているのかもしれませんが、個人的には簡略化しすぎているように思えます。他の部分だと例えば、「N だから○○」では不十分で、「N"i" だから○○」と議論してほしいなと個人的には思います。この点は、いつか「ソシオニクスにおけるクアドラの理解がいまいち」と仰っていたのとほぼ等しいところなので、よろしければまた論じていただけると嬉しいです。
こんにちは、T隊長です。それ僕も感じております。直観といってもNiとNeで違うからなぁーみたいに
intjです。こんにちは！やっぱりNiの独善的な判断で、理屈っぽい話に持ち込むので煙たがられる時はありますね(笑)苦手なりに相手の気持ちを考えて、相手の納得感や安心感を得ようとするしかないなと日々思う所です。どんなに良い提案でも聞こうとしない人もいますので、それは浅い、嫉妬深い人間だなと判断してしまっており。。。嫌いなので、どこかでほれ見ろしてやろうと思ってます(悪役かな？でも、そのくらいで良いと思います)生きづらいところはあるかもですが、強い直観をいだいて色々と考えられることに時間を注げる強みはあると思うので、そこを活かして恩恵や相手の感謝、仕組みの変革成果？を得られる機会が比較的多いのは自分の性格で好きな所ですね。
ISTPのT隊長です。理屈っぽいは無しは嫌いじゃ無いのですがこれが絶対に正しいはず！みたいな一方的な話になるって煙たがられると言うイメージですね。僕はPなのでどんな意見もとりあえず聞きたいです。
確かに選択肢を与えないのは良くないですね。そこも自分の悪いところだなと言われて気づきました🥲ありがとうございます！
どうだろう。違うな。
INTJの気持ちは分からないのでその先を教えていただけるとありがたいです（笑）T隊長
「要らんいらん、決まってることだから」は経験主義的思考が間違って発揮するからだと思うんですよね。そして間違って発揮する理由として、「コイツは俺より下だから別に気にしない」、「コイツは本気で会社を思ってるだろうから、コイツはいつも一人であまり仲間がいないからコイツに対しては多少キツイこと言っても良いよね」という、上司の教養と人格の問題になります。
そうでなければ普通はもう少し優しい言葉で「この案については考える、通るかどうかは別だけど。」と、私のバイト先の上司ならこういうもっと良い態度を私にとっています。私はintpで、intjに比べるとあまり強気でない言い方だから、上司が優しいのかもしれないですけどね。
新入社員の段階で、理屈が通らないと食い下がるタイプ。非合理理不尽な指示には説明を求める。頼まれて入った会社で、いつでも辞めるつもりだったので、引き下がらない。とても面倒な部下だったが結果を出しているので干すことができない。自分が上司になったら、理屈を説明した。みんなもそうだよねとは全く思わず、議論大好きなのディベート合戦。理屈で納得できれば、立場は無関係に取り入れる。更に上の上司に、部下には命令しろ！と言われたが、自分が「黙って従え！」が無理だったので、どうしても指示に納得してほしい。組織内の各部門の状況、問題点、優先順位などを説明して、本人の仕事の必要性や意義を認識してもらいたい。部下が異動や退職希望出したら上司の責任だと思っているので、気を配っているつもり。...。う～ん。おっしゃる通り面倒な長文になった。
コメントありがとうございます。二等兵です。
わたしは、言葉の方向性が一緒なら、まぁ同じ意味だよね！ですし、上司が言うなら、まぁ最終的には従えってことだよね、嫌なら辞めれば？な感じで納得できる方なので、21さんと一緒に仕事できるか、、、を考えてしまいました。
理論的に説明しようとしますが、最後には「ごめん、折れて！」と懇願しそうですが、ダメなんだろうな。
@@M8SHOWTIME 「上司が言うなら、まあ、最終的には従えってことだよね。嫌なら辞めれば？」うわっ！凄いですね。仕事は楽しくしたいし、してもらいたいのです。楽しくなくとも、有意義に感じてほしい。嫌なら辞めれば？なんて考えたこともないです。嫌じゃなくする努力をします。自分の業界、社員が使えるようにするために結構費用かけるんです。資格取得用の研修もあるし、資格取得一時金、資格手当もある。だから一人前になる前に辞められたら大損なんです。大きなプロジェクトのメンバーが途中で抜けるなんてあり得ないし。まあ、自分が新卒採用で一度も転職していないので、外部の人間として多くの企業に出入りしていますが、他社を知らないからでしょうか。
でも、顧客企業の現場に頻繁に出入りしていると、社風とか、内部抗争とかも見えちゃって板挟み。そういうの見るとますます部下にそんな思いはしてほしくないと思います。
返信まで、ありがとうございます。
板挟みを解決する努力はしますがね、、、
自分が嫌なら辞める、と思っているので。
（なんなら一緒に辞めたるわぁ！ぐらいのバカさはある気がします）
ただ、わたし、基本的に何十人の部下とか経験ないんですよね、、、数人のデザイン会社ですので、、、並列の人間関係はあっても。
21さんがいらっしゃるような社員がたくさんいる会社には、おそらく引っかからないレベルですし、無理だろうな。
INTJな私は沸点を超えると思わずきついこと言うけれど、マウント取ってるつもりもないし事実を率直に話しているだけなんですよ。
むしろ心にもない嘘をつく方が悪だと思っています。
でも日本は忖度文化だから、そんな生き方では浮いてしまうんです。
また子供時代いじめに遭ったことまではないけれど、多分裏で「あの子なんかおかしいよね」って言われてただろうなと思います。
でもあまり気にしていなかったところがこれまたINTJじゃないですか？笑
僕は、マウント取られてるとは感じないですけどね
何に二等兵が反応してるのかが分からない感じです。
Tだからですかね？
やりたい事を邪魔されると
ウザいと感じる事はあるかもしれませんが
T隊長
@@M8SHOWTIME にとへいさんのXntXアレルギーのせいなのか！？
邪魔されてウザイのISTPらしい気がします（笑）
アレルギーと思ってないはずなんですけどね。でも動画内では、けっこうまじでイラッとしてるんですよね。撮影が終わればなんともないんですが。
最近INTJを知った男です。
INTJについて調べて、なるほどぁ。ふむふむ。分かってきた。
とINTJらしい反応を自分がしてワロタ。
コメントありがとうございます。二等兵です。
最近、カーシー博士の、、、をやっておりまして、細かいところはわかりませんが、４つの気質でわかりやすくわかれている、、、というのは分ってきました。
NTタイプの智慧〜Rational（合理主義者）の性質1〜ENTP、INTP、ENTJ、INTJの根本的な気質とは
ruclips.net/video/hg7URhUbzxk/видео.html
よろしければ、こちらもお付き合いを、、、
MBTI自体を数日前に知って、３回診断して２回INTJでした（１回はINFJ）。ただ、計画性と論理性はそこまで高くないので頭は良くない。逆に、福祉系の相談員の仕事（INTJにもっとも向いていないらしい）してたので、人の気持ちがわからないとは思ってません。なので、INTJの中の２％かもしれません。
現状、仕事と自分の関係はだいぶ割り切っていて、この組織アホだなと思いつつ時間をかけて受け入れてます。低収入でもお金に困ったことがない点だけは計画性あるのかな。仕事にするのは断念した音楽などつくって、「実用的でないアイディア」を表現して楽しんでます。
コメントありがとうございます。二等兵です。ご謙遜を、、、
＞＞この組織アホだなと思いつつ時間をかけて受け入れてます
わたしもこれ思ったことがありますが、それに入っている自分は？となって転職しました。
＞＞仕事にするのは断念した音楽などつくって、「実用的でないアイディア」を表現して楽しんでます。
うらやましい才能ですね。別チャンネルでウクレレやっているのですが、さっぱりです。
自分も福祉系の相談員してるINTJ男です。10年以上福祉やってるので、表面上は寄り添い対応していますが、ほぼ共感はないです。
やっぱり向いてないのか。
こんにちは。いつもお二人のお話を楽しく聞かせていただいています。
この動画含めいつも違和感を覚える点がひとつあります。各機能の内向・外向を区別しないまま人物像をイメージなさっていることによって、芯を食っていないように思えるところです。
例えばINTJだと、「内向、直観、思考の順番」という表現もしくは理解では不十分で、少なくとも「主機能は“内向”直観、補助機能は“外向”思考」と理解しないといけないと思います。あえて簡略化して仰っているのかもしれませんが、個人的には簡略化しすぎているように思えます。
他の部分だと例えば、「N だから○○」では不十分で、「N"i" だから○○」と議論してほしいなと個人的には思います。
この点は、いつか「ソシオニクスにおけるクアドラの理解がいまいち」と仰っていたのとほぼ等しいところなので、よろしければまた論じていただけると嬉しいです。
こんにちは、T隊長です。
それ僕も感じております。
直観といってもNiとNeで違うからなぁーみたいに
intjです。こんにちは！
やっぱりNiの独善的な判断で、理屈っぽい話に持ち込むので煙たがられる時はありますね(笑)
苦手なりに相手の気持ちを考えて、相手の納得感や安心感を得ようとするしかないなと日々思う所です。
どんなに良い提案でも聞こうとしない人もいますので、それは浅い、嫉妬深い人間だなと判断してしまっており。。。嫌いなので、どこかでほれ見ろしてやろうと思ってます(悪役かな？でも、そのくらいで良いと思います)
生きづらいところはあるかもですが、強い直観をいだいて色々と考えられることに時間を注げる強みはあると思うので、そこを活かして恩恵や相手の感謝、仕組みの変革成果？を得られる機会が比較的多いのは自分の性格で好きな所ですね。
ISTPのT隊長です。
理屈っぽいは無しは嫌いじゃ無いのですが
これが絶対に正しいはず！みたいな一方的な話になるって煙たがられると言うイメージですね。
僕はPなのでどんな意見もとりあえず聞きたいです。
確かに選択肢を与えないのは良くないですね。そこも自分の悪いところだなと言われて気づきました🥲
ありがとうございます！
どうだろう。違うな。
INTJの気持ちは分からないので
その先を教えていただけるとありがたいです（笑）
T隊長