ПОДДЕРЖИТЕ КАНАЛ "Шахматы Для Всех": new.donatepay.ru/@chess_for_all www.donationalerts.ru/r/alexeypugach Подписывайтесь на канал и соцсети "Шахматы Для Всех": ruclips.net/user/PugachAlexey *Facebook: bit.ly/2RNAeSa, *Вконтакте: bit.ly/2Edrfl7, *Instagram: bit.ly/2t8ddPX
Преимущество компа в его "бездушности". Он не боится проиграть, всегда хладнокровен и чихать ему на победу как таковую. Победа для компа лишь задача, которую надо решить!!!
Альфа зиро чуть более чем за месяц заного открыла минимум пять веков истории шахмат людей и изобрела свои собственные комбинации. Тот кто не понимает и тот кого не понимают опасны. Развитие искуственного сверхинтеллекта влечёт за собой настолько стремительные и непредсказуемые последствия, что я не могу подобрать слов, что бы описать ту пропать перед которой мы находимся. Хотя, возможно, подойдет технологическая сингулярность
Сразу лайк, потом уже смотреть. Интересная партия, с удовольствием посмотрел бы обзоры других новых партий, уверен, они скоро появятся. Спасибо за вашу работу!
Посмотрел первые 64 партии. D4 стокфиш не часто играл. Альфа зеро в основном отвечал староиндийской. Один раз славянской. Новоиндийской не было. А прошлый раз, насколько помню он новоиндийку играл. Может дальше будет ) Жаль что дебюта Сокольского нет! ))
Oleksandr Kovalenko, ход d4 CФ играл 200(!) партий из 650 партий за белых. По 50 раз в 4 дебютах (9 выиграл и 5 проиграл, остальные ничья; у АЗ показатели лучше по этим же 200 партиям за белых). Партии были тематические. А первые 100 партий которые демонстрируют и неправильные результаты (ибо там СФ выиграл 3 партии), это были под названием "None" (не тематические) партии (по 50 за каждый цвет, в итоге 100). Опс! Это я про старый эксперимент, а не новый матч. Прошу простить, за спешность:)
Действительно, красиво. Можно сказать, что Стокфиш смог-таки уползти от АльфаЗеро на ничью вечным шахом без ферзя ))) Было бы интересно, конечно, посмотреть на матч АльфаЗеро против Стокфиш 10 или Стокфиш 11. А в матчах против Стокфиш 8 было просто "избиение младенцев".
это потому что он слаб этот АZ, а вот через скажем 600 лет, когда АZ будет считать число Грема в секунду , тогда может и поймет изыски и тонкости этого дебюта.
Очень давно вас смотрю, все супер, но скажите как вы предлагаете вариант ( в первом случае), когда играют столь мощные машины, как минимум мне кажется, что опровержения действий машины не корректны. (идеи я понял, но и там интеллект в лице компьютера, нашёл бы изящный ответ, как мне кажется ) может быть, скорей всего, я не понимаю просто чего-то ))
Вот получается, что если в шахматы делать каждый ход из сторон лучший из возможных, то будет ничья. А сейчас человек может обыграть компьютер в шахматы, или в ничью с ним играть???
...уважаемый Алексей Витальевич! Было бы хорошо, если бы вы указали коэффициент *арпад elo*. для stockfish и для alphazero> Роман из Саратова {{ Кстати, а где знаменитый флаги на этих игроках??!}}
Я честно говоря люблю шахматный компьютер. Не все видят его красоту. Во первых это чудеса программирования(как его не очень легко прописать и сделать), во вторых как он великолепно играет(Он по мне сильнее чем чемпион мира играет, что так оно и есть). Я лично в своей игроцкой карьере получил больше всего от компьютера(играю я на уровне 1 разряда).Он вообще молодец короче. Жалко не все это видят.
Как скачать альфазеро и поиграть с ней: понятно что не выиграю, но всё равно очень интересно, здесь цель - победа, а продержаться большее число ходов, например, 35. Может кто скачивал.
Это из разряда: в чем прикол писать на 8 jdk если есть 9 и 10. новое же далеко не всегда лучшее? Хотя здесь, тонкостей версий движка не зная, не буду ничего говорить:)
"В дополнительных матчах новая AlphaZero победила "последнюю разрабатываемую версию" Stockfish почти с тем же результатом, что и в матче со Stockfish 8. В окончательной версии статьи указано, что AlphaZero играла против последней разрабатываемой версии Stockfish на 13 января 2018, то есть, Stockfish 9." Stockfish 10 где то на 50эло сильнее 9 , значит AlphaZero и десятку обыграет , но возможно с меньшим счетом.
"В дополнительных матчах новая AlphaZero победила "последнюю разрабатываемую версию" Stockfish почти с тем же результатом, что и в матче со Stockfish 8. В окончательной версии статьи указано, что AlphaZero играла против последней разрабатываемой версии Stockfish на 13 января 2018, то есть, Stockfish 9." Stockfish 10 где то на 50эло сильнее 9 , значит AlphaZero и десятку обыграет , но возможно с меньшим счетом.
@@МаксимРыбаков-д4г Почему не был сказан счет в этом матче тогда? Да если бы так оно и было, они этот результат в цифрах бы выложили. А если включить дебютную книгу, то перевес у AZ над SF8 совсем небольшой надо сказать.
@@МаксимРыбаков-д4г AZ, Leela Chess очень красиво играют и могут делать действительно сильные ходы, неподъемные обычными движками. Но пока рано их сравнивать с последними версиями SF. Возможно, в ближайшее время все изменится, но пока это не так.
@@s1monggl452 Мне бы хотелось видеть технические данные железа, на котором велась игра и то, сколько времени на анализ хода давалось. Дело в том, что изначально сравнивать нейронную сеть с классическим движком не совсем корректно: нейронная сеть требует большое количество вычислительных ресурсов только на этапе обучения. И, как я понимаю, компания Гугл использовала суперкомпьютеры с тысячами процессоров для обучения нейронной сети. Но после обучения нейронная сеть может играть без использования больших вычислительных мощностей. Во время игры ей не нужен мощный компьютер. А вот с классическими движками дело обстоит иначе: они на каждом ходе анализируют дерево ходов в глубину. Потому им требуются серьезные вычислительные мощности именно во время матча. И требуется больше времени на продумывание хода. Потому хорошо бы было раскрыть все технические параметры матча.
@@valeriymanin1090 А их ни где посмотреть нельзя? В интернете нет таких данных? Хотя с другой стороны наверняка владельцы стокфиш использовали самое лучшее что могли, и наверное железо было достойное. Возможно. Я без понятия)
Читайте статью www.chess.com/ru/news/view/novaia-versiia-alphazero-razgromila-stockfish-v-matche-iz-1-000-partii А вобще интересен матч с последним Стокфиш10 , он посильнее 8 и 9 гораздо.
Чемпион мира по шахматам против компьютера Когда суперкомпьютер «Дип Блю» одержал победу над чемпионом мира по шахматам, встал вопрос: не должны ли мы заключить, что «Дип Блю» обладает разумом? Вот что ответил профессор Йельского университета Дейвид Гелернтер: «Нет. „Дип Блю“ - это всего лишь машина. У нее не больше ума, чем у цветочного горшка. [...] Все дело в том, что люди - непревзойденные создатели машин». Профессор Гелернтер указал на главное отличие: «Мозг - это машина, которая способна формировать осознание своего Я. Благодаря мозгу мы обладаем богатым воображением, а компьютеры - нет». Он сделал вывод: «Пропасть между человеком и [компьютером] всегда была и никогда не исчезнет. Машины будут и дальше упрощать, оздоровлять, обогащать жизнь человека и делать ее более захватывающей. А люди будут и дальше думать о том, о чем они думали всегда: о себе, друг о друге, и многие из них - о Боге. Машины на это никогда не влияли. И никогда не будут влиять».
Ты должен быть в шоке не от этого а от того что они выигрывали всех чемпионов #1 в сухую а в ужасе от того что победа для них такая же обычная процедура как дыхание, в секунду они прочитывают 8милиардов ходов и из всего этого выбирают лишь 1 идеальный и для них это как обычное: сюда туда потом туда
Стоит отметить, что все шесть партий Stockfish выиграл при контроле времени 1 к 30, т.е. на обдумывание он затрачивал в тридцать раз больше времени, чем AlphaZero. А при контроле 1 к 10, все партии проиграл, как и при стандартном контроле.
Я за что купил, вот вырезка из статьи. - "В партиях с форой по времени AlphaZero доминировала даже при соотношении времени 10-1. Stockfish добился преимущества в счете, только получив в 30 раз больше времени на обдумывание."
Ребята вас дурят. Неронная сеть. Умора. Это две одинаковые проги по сути, отличаются тем что: Альфа сперва считает все на сотнях компов это они называют обучением. Запоминает лучшие ходы. А потом начинает играть. Стоквиш вде это делает в реальном времени. И тут стоквишу либо нужно время на ход много. Мож час мож день хз. Либо железа ахеренное. А смысл прог одинаков. Одна чуток лучше другой. И то хз при благоприятных условиях какая лучше. Как-то так.
кветка есть такая прога...ну на сегодняшний день она слаба...альфазеро уничтожает всех///но только пока...надеюсь продвиг компа двинется вперёд///и тогда найдется какой нибудь иксзет...
я сам вижу, что происходит на доске. Зачем это комментировать? Я ожидал, что будет интересный разбор ходов, обучение в шахматах, объяснение гениальный ходов. А мне просто протараторили то, что я итак вижу... Нуу... хз...
@@zerror01 О чём мне думать? Рандомный зритель посмотрел моё далеко не лучшее видео и по нему сделал вывод обо мне и канале в целом. Могу лишь поблагодарить зрителя за снимание к моему творчеству!)
@@user-w32eiJkNlIn9a2nRq6n посмотрите турнир CCCC, там она на уровне Komodo не MCTS. Я к тому, что нельзя сказать о силе игры Lc0, опираясь на партиях против слабых движков
@@user-w32eiJkNlIn9a2nRq6n в CCCC много не очень сильных движков играет в том числе. И она держится на 3-4 месте. Да, такой линейности, как у AB-движков нет, но корреляция прослеживается тем не менее
Там есть другая партия более красивая и тонкая. На каком то американском ресурсе посмотрел. Просто жесть. Названия не знаю правда. Надеюсь ты ее раскопаешь
Лично я считаю, что гугловцы подогнали уровень железа под стокфиш для запланированного поражения. Можно сказать, что плевать на этот матч. Но, использование гуглом их детища - AZ напоминает краба, который нападает на мелкую рыбу и прячется при виде крупной, которая сама его может съесть. Понятно, что суть нейросети и классических движков отличается. Мне будет интересно, если против AZ выставить 10 стокфиш на 512 ядрах, контроль времени можно задать разный, от 5 секунд на ход, до минуты. Ясен пень, что гугловоды не заинтересованы в этом.
Не согласен, самая красивая партия нового матча - вот chess24.com/en/watch/live-tournaments/alphazero-vs-stockfish/3/1/23 Какая атака! Какой накал! Какое тонкое чувство инициативы и какой разгром в 22 хода! Но это все сделал Стокфиш 8, а у А0, похоже, нейроны простудились...
Андрей Чепкунов, в сказки верите? ИНС А.Зеро использовалась для аппроксимации! Нейронная сеть выполняла Оценочную Функцию:) Выборку ходов (ходы-анализ, которые имели больше процент выигравшей в партиях; партии, которые скормили для АЗ и которые она сама играла между собой).
Это не стокфиш был, а партии подстроенные, куча нелепых ходов у стокфиш было, как будто он поддавался, или просто играл слабый движок вместо него, если проанализировать партии с помощью движка то это видно.
Ну фсё пздц ,терминаторы рулят!шахматы уж не людей.буду играть в нарды.там хоть не так усе ходы запрогнозированы,ну бл......жили ж хорошо,карпов,каспаров,нет же роботов понаделали
Stockfish уже 10 версия, как по мне фирма проталкивающая deepmind занимается обычным маркетингом. Т.к. будь уверены в своем детище создатели deepmind должны были бы бросить deepmind на программу актуального чемпиона на железе не уступающем по мощностям вычисления тому на котором работает deepmind. Вот тогда можно было бы о чем-то разговаривать, а так похоже на обычный маркетинг.
Утверждения, что АЗ сильнее Stockfish - ни о чем. Есть официальные соревнования компьютерных движков. Ну пусть там гугл выставит свой мусор, а мы посмотрим. А так как поступает команда АЗ - это наивный и дутый пиар ход. Жаль, что многие ведутся на эту дешевую показуху. Все это напоминает ситуацию с квантовыми компьютерами (кто в теме - тот поймет). Все-таки, как бы там кто не восхищался, но шахматы - это переборная задача, и никакая сверх гениальная эвристика не будет лучше тупого перебора по определению.
Шахматы - это не тупо перебор, в современных движках огромное количество эвристик и отсечений. Наивно думать, что это просто быстрый перебор. А если вы думаете, что это просто пиар-ход, то посмотрите, где находится открытый клон AZ: www.chess.com/computer-chess-championship - на 3-м месте сейчас идет в турнире
@@sovaz1997 то, что вы сказали - и есть быстрый перебор. Моя мысль была в том, что шахматы - это не задача для нейронной сети. И в шахматах решает перебор, и основной прирост качества игры - именно за счет оптимизации алгоритмов перебора (отсечением, эвристикой - не важно чем). И я уверен что альфа использует перебор на базе какого-нибудь движка, а преподносят это так: "Наша девственно чистая нейронная сеть поиграла сама с собой, и научилась обыгрывать лучшие классические алгоритмы" Вы можете сколь угодно гениально "чувствовать" позицию на основе опыта, но без счета конкретики - вам грош цена. И наоборот, я могу совсем не обладать "шахматным чутьем", но считать на 50 ходов в перед и легко вас одолею. А насчет вашей ссылки - ну как то не впечатляет для клона программы, настолько превосходящей лучший шахматный движок. По идеи она всех должна унижать в ноль просто.
@@romichdinamit3674 а AZ и не превосходит SF 10. Она превосходит SF 8, о чем в статье и говорится. Я, как разработчик собственного движка, знаю, какие есть проблемы у переборных движков. Не надо думать, что у них все идеально. В каждом подходе есть свои достоинства и недостатки. Возможно, Lc0 скоро обгонит SF. Более того: даже я со своими 1500 мог обыграть Lc0 в этом году. А сейчас он уже в ТОП-5. Используется, конечно, перебор: MCTS. Он в 1000 раз медленнее из-за нейронной сети. Вы читали статью-то вообще?
@@sovaz1997 а, ну то есть SF10 настолько превосходит SF8, что обыгрывает AZ, которая почти в сухую разгромила SF8. Страшно подумать, что будет когда появится SF11. И пожалуйста, хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я нигде не говорил что что-то там у кого-то там идеально. Моя мысль - классические алгоритмы лучше подходят к шахматам чем нейронные сети. Я даже не буду ныть про некорректное соотношение вычислительных мощностей предоставленных AZ и SF, про обрезанные базы и странное поведение SF в некоторых партиях - это неважно. Важно вот что: только-только AZ прошел свое сверхобучение и сразу выдал новейшие известные линии дебютной теории (в анализе Шипова есть). Ну то есть как бы и ничего нового он не показал, но в то же время именно последние теоретические достижения применил. Ну надо же какое чудо! И вот SF обыграл, но не сильно, а так что следующая версия SF уже сильнее AZ. Это ж как это так? Играет сам с собой, ничего нигде не подсматривает и останавливается именно на современном уровне шахмат? Наверное гугл решили, что наш мир еще не готов познать всю мощь AZ, и специально его ограничивают. Уверен, что как только наши доблестные теоретики еще какую-нибудь линию дебюта предложат, AZ тотчас же до неё додумается "самостоятельно". Да уж действительно AZ заслуживает доверия.
@@romichdinamit3674 Leela Chess подтверждает достоверность той статьи. Подтверждает, что перебор + нейронная сеть может играть гениально, а может делать иногда нелепые ошибки.
ПОДДЕРЖИТЕ КАНАЛ "Шахматы Для Всех": new.donatepay.ru/@chess_for_all
www.donationalerts.ru/r/alexeypugach
Подписывайтесь на канал и соцсети "Шахматы Для Всех": ruclips.net/user/PugachAlexey
*Facebook: bit.ly/2RNAeSa, *Вконтакте: bit.ly/2Edrfl7, *Instagram: bit.ly/2t8ddPX
Обалдеть! Стокфиш даже выиграл 6 партий, интересно было бы увидеть и их)
Красота! Есть в такой игре что-то завораживающее)
куча вариантов и вынос мозга
Преимущество компа в его "бездушности". Он не боится проиграть, всегда хладнокровен и чихать ему на победу как таковую. Победа для компа лишь задача, которую надо решить!!!
По сути верно!
Альфа зиро чуть более чем за месяц заного открыла минимум пять веков истории шахмат людей и изобрела свои собственные комбинации. Тот кто не понимает и тот кого не понимают опасны. Развитие искуственного сверхинтеллекта влечёт за собой настолько стремительные и непредсказуемые последствия, что я не могу подобрать слов, что бы описать ту пропать перед которой мы находимся. Хотя, возможно, подойдет технологическая сингулярность
Ты от Али?)
@@aboltus99 А ты от Шерлока ?
дайте мне вместо пешек ферзей, и я поставлю этот искусственный интеллект на колени
Дайте мне точку опоры, и я подниму Землю.
-Альберт Эйнштейн
@@maestroazago8076 Пифагор так-то🙄
@@МаникХруник Архимед вообще-то))
@@angelofdeath6372 Вообще-то Ньютон
Опять кожаные мешки с костями собрались посмотреть битву умов)
Алексей разберите пожалуйста партию где победу одержал Стокфиш. Было бы интересно увидеть это.
Сразу лайк, потом уже смотреть. Интересная партия, с удовольствием посмотрел бы обзоры других новых партий, уверен, они скоро появятся. Спасибо за вашу работу!
Чёрные играли с огоньком !
Super partija! Thank you!
Посмотрел первые 64 партии. D4 стокфиш не часто играл. Альфа зеро в основном отвечал староиндийской. Один раз славянской. Новоиндийской не было. А прошлый раз, насколько помню он новоиндийку играл. Может дальше будет )
Жаль что дебюта Сокольского нет! ))
А лондонскую аллфазеро не играл? Если кто увидит - скажите плиз номер партии! )
Ну и Сокольского обязательно )
Oleksandr Kovalenko, ход d4 CФ играл 200(!) партий из 650 партий за белых. По 50 раз в 4 дебютах (9 выиграл и 5 проиграл, остальные ничья; у АЗ показатели лучше по этим же 200 партиям за белых). Партии были тематические. А первые 100 партий которые демонстрируют и неправильные результаты (ибо там СФ выиграл 3 партии), это были под названием "None" (не тематические) партии (по 50 за каждый цвет, в итоге 100).
Опс! Это я про старый эксперимент, а не новый матч.
Прошу простить, за спешность:)
Лондон был, причём довольно агрессивный вариант за чёрных. Разберу позже
Шахматы Для Всех 👍
А где вы их смотрите?
Давай партии где Стокфиш выйграл!
Поддержу
Ищите, они есть в свободном доступе
Знатные тролли в комментах :) Из 100 партий 72 сыграны в ничью, 28 выиграл альфазиро.
@@AlexeyKlimko вы явно не в курсе, что 210 партий в свободном доступе появились. Тут больше вы похожи на тролля)
@@AlexeyKlimko, это результаты прошлогодней дуэли, а сейчас они уже сыграли 1000 партий.
Спасибо, очень интересно!!!
Действительно, красиво. Можно сказать, что Стокфиш смог-таки уползти от АльфаЗеро на ничью вечным шахом без ферзя ))) Было бы интересно, конечно, посмотреть на матч АльфаЗеро против Стокфиш 10 или Стокфиш 11. А в матчах против Стокфиш 8 было просто "избиение младенцев".
Какая доля партий выиграна белыми?
интересно, когда Alphazero обучится до дебюта Эльшада?))
AZ опроверг этот дебют ещё в первом часу обучения)))
@@sovaz1997 пока не дорос еще)))
А можете подсказать как он выглядит я искал что то не очень получилось
это потому что он слаб этот АZ, а вот через скажем 600 лет, когда АZ будет считать число Грема в секунду , тогда может и поймет изыски и тонкости этого дебюта.
@@АндрейКурлов-р5ь И как он запишет число Грэма?) Сколько памяти оно будет занимать?)
Ставлю троим Вам лайк не глядя!
Интересно, сколько времени они тратят на ход?
Разбери 255 партию там красота Стокфиш в 22 хода пожертвовал все и победил.
Где посмотреть??
Скоро будет!
Жду с нетерпением! )))) Спасибо за ваш труд!
Они там все 255-е!)))
Что значит все 255-е? Что все партии альфа проиграла?)))))
Очень давно вас смотрю, все супер, но скажите как вы предлагаете вариант ( в первом случае), когда играют столь мощные машины, как минимум мне кажется, что опровержения действий машины не корректны. (идеи я понял, но и там интеллект в лице компьютера, нашёл бы изящный ответ, как мне кажется ) может быть, скорей всего, я не понимаю просто чего-то ))
Игорь Ерунов ну он просто тоже через движок видит альтернативные варианты и озвучивает нам их с комментариями
@@KiRill2512- да, но ведь, очевидно, движок, который использует Алексей, "видит" меньше, чем тот, который играет, или я могу ошибаться?))
Вы правы. Избегаю давать ходам категоричные оценки. Просто демонстрирую
Здорово, когда показали ходы "по людски" это правда очень наглядно, тут решил немного высказать свое, скажем так, "критическое" мнение :)
Вот получается, что если в шахматы делать каждый ход из сторон лучший из возможных, то будет ничья.
А сейчас человек может обыграть компьютер в шахматы, или в ничью с ним играть???
Стесняюсь спросить, призовой фонд у матча был? За какие шиши играли?
...уважаемый Алексей Витальевич! Было бы хорошо, если бы вы указали коэффициент *арпад elo*. для stockfish и для alphazero>
Роман из Саратова
{{ Кстати, а где знаменитый флаги на этих игроках??!}}
Только вчера пересмотрел ваше старое видео
Красивая партия :)
Если стокфиш сыграл ничью с альфой,тогда значит шахматы уже близко к концу
Я честно говоря люблю шахматный компьютер. Не все видят его красоту. Во первых это чудеса программирования(как его не очень легко прописать и сделать), во вторых как он великолепно играет(Он по мне сильнее чем чемпион мира играет, что так оно и есть). Я лично в своей игроцкой карьере получил больше всего от компьютера(играю я на уровне 1 разряда).Он вообще молодец короче. Жалко не все это видят.
Здраствуйте, может вы знаете. Можно где-то скачать стокфиш на свой комп?
Спасибо за ваш детальный анализ,люблю под него засыпать(не пытаюсь оскорбить)
Со стокфишем 10 побоялся играть?)
У меня доступ к новым движкам, вернее к их разработкам на этом этапе. Говорю сразу, скоро стокфиш 11
@@Шахматы-ш4л А чем он будет лучше 10?
@@denispasanen9237 Ну вроде как улучшат алгоритм счета позиций, подправят оценку позиции ну и добавят список некоторых позиций исключений.
Тогда ещё не было 10
А у вас лицензия Чесс Бэйс
шедевр!
Как скачать альфазеро и поиграть с ней: понятно что не выиграю, но всё равно очень интересно, здесь цель - победа, а продержаться большее число ходов, например, 35. Может кто скачивал.
Что это за программа?
Шахматная Программа, с помощью которой вы показываете?
Алексей мне ответил на имейл: "Программа называется Chessbase 12".
В чем прикол играть co Stockfish 8? Когда есть давно 9 и 10?
Игры были сыграны в январе 2018
Это из разряда: в чем прикол писать на 8 jdk если есть 9 и 10.
новое же далеко не всегда лучшее?
Хотя здесь, тонкостей версий движка не зная, не буду ничего говорить:)
@@xy9961 10-я сильнее на 100 пунктов 8-й во всех контроля времени так-то. 9-я на 60
@@xy9961 шизофазия
Так и не понял почему нельзя на 5:06 ладью убрать, а именно защищать её другой ладьей)
Очевидно, что после этого мат неизбежен (в течение 48 ходов)
Партии между роботами гораздо интереснее партий между людьми.
Антон Борисов ну если это не Таль или Иванчук)
А как вы предлагаете варианты? Если лучшие компьютерные мощности современности их не выбрали, значит на то есть опровержение!
Я играю лучше них!))) А если без шуток, то стараюсь не использовать термины "ошибка", "было лучше": понимаю, с партией какого уровня имею дело
Компьютер дерётся до последнего! 😊
Алексей новый chessbase 15 у тебя есть?
Зачем? Мне 12 хватает
Интересно было бы посмотреть, как Alphazero выиграл бы матч у Stockfish 10.
"В дополнительных матчах новая AlphaZero победила "последнюю разрабатываемую версию" Stockfish почти с тем же результатом, что и в матче со Stockfish 8. В окончательной версии статьи указано, что AlphaZero играла против последней разрабатываемой версии Stockfish на 13 января 2018, то есть, Stockfish 9."
Stockfish 10 где то на 50эло сильнее 9 , значит AlphaZero и десятку обыграет , но возможно с меньшим счетом.
@@unlockerstfu5352 только буквы. Спросите у человека, который работает в DeepMind. Но вряд ли он вам скажет счёт
...ИНТЕРЕСНЕНЬКО
А если AlphaZero против AlphaZero ?
А почему Stockfish 8?,а не 10?
Потому, что AZ не обыгрывает Stockfish 10
"В дополнительных матчах новая AlphaZero победила "последнюю разрабатываемую версию" Stockfish почти с тем же результатом, что и в матче со Stockfish 8. В окончательной версии статьи указано, что AlphaZero играла против последней разрабатываемой версии Stockfish на 13 января 2018, то есть, Stockfish 9."
Stockfish 10 где то на 50эло сильнее 9 , значит AlphaZero и десятку обыграет , но возможно с меньшим счетом.
@@МаксимРыбаков-д4г Почему не был сказан счет в этом матче тогда? Да если бы так оно и было, они этот результат в цифрах бы выложили. А если включить дебютную книгу, то перевес у AZ над SF8 совсем небольшой надо сказать.
@@МаксимРыбаков-д4г AZ, Leela Chess очень красиво играют и могут делать действительно сильные ходы, неподъемные обычными движками. Но пока рано их сравнивать с последними версиями SF. Возможно, в ближайшее время все изменится, но пока это не так.
@@МаксимРыбаков-д4г а не могли бы скинуть ссылку на этот матч?
альфа проигрывала те партии когда у рыбки была дебютная библиотека и анализ 10 рыбки ?? так??
Под этим комментарием предлагаю обсуждать технические нюансы движков)))
Какие предложения господа?
@@s1monggl452 Мне бы хотелось видеть технические данные железа, на котором велась игра и то, сколько времени на анализ хода давалось. Дело в том, что изначально сравнивать нейронную сеть с классическим движком не совсем корректно: нейронная сеть требует большое количество вычислительных ресурсов только на этапе обучения. И, как я понимаю, компания Гугл использовала суперкомпьютеры с тысячами процессоров для обучения нейронной сети. Но после обучения нейронная сеть может играть без использования больших вычислительных мощностей. Во время игры ей не нужен мощный компьютер.
А вот с классическими движками дело обстоит иначе: они на каждом ходе анализируют дерево ходов в глубину. Потому им требуются серьезные вычислительные мощности именно во время матча. И требуется больше времени на продумывание хода.
Потому хорошо бы было раскрыть все технические параметры матча.
@@valeriymanin1090 А их ни где посмотреть нельзя? В интернете нет таких данных? Хотя с другой стороны наверняка владельцы стокфиш использовали самое лучшее что могли, и наверное железо было достойное. Возможно. Я без понятия)
Читайте статью www.chess.com/ru/news/view/novaia-versiia-alphazero-razgromila-stockfish-v-matche-iz-1-000-partii
А вобще интересен матч с последним Стокфиш10 , он посильнее 8 и 9 гораздо.
Было бы интересно рассмотреть партии, где AlphaZero проиграла.
интересно, какой у нее рейтинг?
Тоже играю староиндийку !-)
Чемпион мира по шахматам против компьютера
Когда суперкомпьютер «Дип Блю» одержал победу над чемпионом мира по шахматам, встал вопрос: не должны ли мы заключить, что «Дип Блю» обладает разумом?
Вот что ответил профессор Йельского университета Дейвид Гелернтер: «Нет. „Дип Блю“ - это всего лишь машина. У нее не больше ума, чем у цветочного горшка. [...] Все дело в том, что люди - непревзойденные создатели машин».
Профессор Гелернтер указал на главное отличие: «Мозг - это машина, которая способна формировать осознание своего Я. Благодаря мозгу мы обладаем богатым воображением, а компьютеры - нет».
Он сделал вывод: «Пропасть между человеком и [компьютером] всегда была и никогда не исчезнет. Машины будут и дальше упрощать, оздоровлять, обогащать жизнь человека и делать ее более захватывающей. А люди будут и дальше думать о том, о чем они думали всегда: о себе, друг о друге, и многие из них - о Боге. Машины на это никогда не влияли. И никогда не будут влиять».
Теперь ставим вопрос что такое разум) и с каких пор человек это совершенный разум)
интересно стокфиш научился каким нить навыкам у альфазиро
Как я понял систему, сток не умеет учиться, он использует базу, а альфа, наоборот, учится после каждой партии :)
@@erunov1 ну может в прямом смысле учиться он не умеет, но его база же пополняется от игры к игре, а это в каком то смысле тоже обучение.
Я у AZ научился и поднялся с 1350 до 1550-1600))
покажите победу стокфиша
Интересно посмотреть партии, где ИИ проиграл
Давай ТОП игры ТОП интеллектов!
Блин 2))) думал что первый)))
Stockfish 16 NNUE
Ура!
я просто в шоке от мысли , что эти ИИ-движки играли почти как люди
Ты должен быть в шоке не от этого а от того что они выигрывали всех чемпионов #1 в сухую а в ужасе от того что победа для них такая же обычная процедура как дыхание, в секунду они прочитывают 8милиардов ходов и из всего этого выбирают лишь 1 идеальный и для них это как обычное: сюда туда потом туда
Стоит отметить, что все шесть партий Stockfish выиграл при контроле времени 1 к 30, т.е. на обдумывание он затрачивал в тридцать раз больше времени, чем AlphaZero. А при контроле 1 к 10, все партии проиграл, как и при стандартном контроле.
Бред написали
Я за что купил, вот вырезка из статьи. - "В партиях с форой по времени AlphaZero доминировала даже при соотношении времени 10-1. Stockfish добился преимущества в счете, только получив в 30 раз больше времени на обдумывание."
@@АлександрНаумов-е2ч это разные матчи, счёт указан при контроле 3 часа + 15 секунд для обоих движков
Попробуйте щас победить стокфиша 15.1)))
Нихуя не понял, но очень интересно.
Ушатал бы обоих, лень заморачиваться.
UPD: рыбка когда вышла вопила под моим натиском, а тут ничего нового, только гигабайтеры добавляют.
Нынешний стокфиш 14 в клочья порвет альфа зеро
Ребята вас дурят. Неронная сеть. Умора. Это две одинаковые проги по сути, отличаются тем что: Альфа сперва считает все на сотнях компов это они называют обучением. Запоминает лучшие ходы. А потом начинает играть. Стоквиш вде это делает в реальном времени. И тут стоквишу либо нужно время на ход много. Мож час мож день хз. Либо железа ахеренное. А смысл прог одинаков. Одна чуток лучше другой. И то хз при благоприятных условиях какая лучше. Как-то так.
хоть рыба и мёртвая, но не сдалась искуств. антилекту
Это будто ... 386 против 4(го) пенька.
кветка есть такая прога...ну на сегодняшний день она слаба...альфазеро уничтожает всех///но только пока...надеюсь продвиг компа двинется вперёд///и тогда найдется какой нибудь иксзет...
Охренееть,как интересно.А я думал пьяный херню горожу,
Человек уже не соперник...
я сам вижу, что происходит на доске. Зачем это комментировать? Я ожидал, что будет интересный разбор ходов, обучение в шахматах, объяснение гениальный ходов. А мне просто протараторили то, что я итак вижу... Нуу... хз...
Канал называется "обучение шахматам"? Нет. Так какие могут быть претензии? Наймите себе тренера, и он за Ваши деньги обучит Вас игре
@PugachAlexey лучше бы взял идею и попробовал. Возможно народу бы зашло. Я высказал свое мнение. Дальше думай сам.
@@zerror01 О чём мне думать? Рандомный зритель посмотрел моё далеко не лучшее видео и по нему сделал вывод обо мне и канале в целом. Могу лишь поблагодарить зрителя за снимание к моему творчеству!)
Уже давно в открытом доступе есть Leela Chess, ее уровень практически идентичен AZ, если у вас хорошая видеокарта.
@@user-w32eiJkNlIn9a2nRq6n посмотрите турнир CCCC, там она на уровне Komodo не MCTS. Я к тому, что нельзя сказать о силе игры Lc0, опираясь на партиях против слабых движков
@@user-w32eiJkNlIn9a2nRq6n в CCCC много не очень сильных движков играет в том числе. И она держится на 3-4 месте. Да, такой линейности, как у AB-движков нет, но корреляция прослеживается тем не менее
Я бы победил всех 🤣
Стокфиш сила. В следующей серии как минимум будет ничья
Там есть другая партия более красивая и тонкая. На каком то американском ресурсе посмотрел. Просто жесть. Названия не знаю правда. Надеюсь ты ее раскопаешь
Лично я считаю, что гугловцы подогнали уровень железа под стокфиш для запланированного поражения. Можно сказать, что плевать на этот матч. Но, использование гуглом их детища - AZ напоминает краба, который нападает на мелкую рыбу и прячется при виде крупной, которая сама его может съесть. Понятно, что суть нейросети и классических движков отличается. Мне будет интересно, если против AZ выставить 10 стокфиш на 512 ядрах, контроль времени можно задать разный, от 5 секунд на ход, до минуты. Ясен пень, что гугловоды не заинтересованы в этом.
Не согласен, самая красивая партия нового матча - вот
chess24.com/en/watch/live-tournaments/alphazero-vs-stockfish/3/1/23
Какая атака! Какой накал! Какое тонкое чувство инициативы и какой разгром в 22 хода!
Но это все сделал Стокфиш 8, а у А0, похоже, нейроны простудились...
Маленькая поправочька, помоему алгоритм в Стокфише, а Альфазиро искуственный интеллект который сам в себе развивает разные альгоритмы.
Алгоритм и там, и там
все равно алгоритм, просто у AZ алгоритм, который способен строить алгоритмы.
Андрей Чепкунов, в сказки верите? ИНС А.Зеро использовалась для аппроксимации! Нейронная сеть выполняла Оценочную Функцию:) Выборку ходов (ходы-анализ, которые имели больше процент выигравшей в партиях; партии, которые скормили для АЗ и которые она сама играла между собой).
AntiBlog, на планете Земля еще не придумали ИИ:) Как и сложные программы, которые сами себе развивают алгоритмы!
@@VL_MiX это не совсем верно. По сути перестановка порядка действий в алгоритме на основании каких либо входных данных есть составление алгоритма.
Это не стокфиш был, а партии подстроенные, куча нелепых ходов у стокфиш было, как будто он поддавался, или просто играл слабый движок вместо него, если проанализировать партии с помощью движка то это видно.
Назовите, какие именно ходы были ошибочными. И как вы анализировали, с помощью какого движка? Если на lichess, то это просто смешно)
Ошиблись вы, похоже))
Человек хотел сказать, что это фейковая партия. Может эту партию играли немецкий робот Кука и российский робот.
Что то я стокфишу уровня 1 проигрываю 9 партий из 10)))скоро армагеддон похоже
ппц - 60 ходов...
Ну фсё пздц ,терминаторы рулят!шахматы уж не людей.буду играть в нарды.там хоть не так усе ходы запрогнозированы,ну бл......жили ж хорошо,карпов,каспаров,нет же роботов понаделали
Stockfish уже 10 версия, как по мне фирма проталкивающая deepmind занимается обычным маркетингом. Т.к. будь уверены в своем детище создатели deepmind должны были бы бросить deepmind на программу актуального чемпиона на железе не уступающем по мощностям вычисления тому на котором работает deepmind. Вот тогда можно было бы о чем-то разговаривать, а так похоже на обычный маркетинг.
Маркетинг, не маркетинг, а технология уже обкатана и работает
У стокфиша железо было в разы мощнее, а альфазеро был создан как эксперимент, а не целенаправленный продукт.
@@lega911 у Stockfish железо не мощнее. Как вообще так можно сравнивать?
Гуглу вообще все равно на их матч, им главное, то что они сделали очень мощный ИИ
Матч был сыгран в январе 2018 года. И это не маркетинг, а демонстрация технологии для научной статьи по нейронным сетям.
+1
Как нудно🎉
Утверждения, что АЗ сильнее Stockfish - ни о чем. Есть официальные соревнования компьютерных движков. Ну пусть там гугл выставит свой мусор, а мы посмотрим. А так как поступает команда АЗ - это наивный и дутый пиар ход. Жаль, что многие ведутся на эту дешевую показуху. Все это напоминает ситуацию с квантовыми компьютерами (кто в теме - тот поймет).
Все-таки, как бы там кто не восхищался, но шахматы - это переборная задача, и никакая сверх гениальная эвристика не будет лучше тупого перебора по определению.
Шахматы - это не тупо перебор, в современных движках огромное количество эвристик и отсечений. Наивно думать, что это просто быстрый перебор. А если вы думаете, что это просто пиар-ход, то посмотрите, где находится открытый клон AZ: www.chess.com/computer-chess-championship - на 3-м месте сейчас идет в турнире
@@sovaz1997 то, что вы сказали - и есть быстрый перебор. Моя мысль была в том, что шахматы - это не задача для нейронной сети. И в шахматах решает перебор, и основной прирост качества игры - именно за счет оптимизации алгоритмов перебора (отсечением, эвристикой - не важно чем). И я уверен что альфа использует перебор на базе какого-нибудь движка, а преподносят это так: "Наша девственно чистая нейронная сеть поиграла сама с собой, и научилась обыгрывать лучшие классические алгоритмы"
Вы можете сколь угодно гениально "чувствовать" позицию на основе опыта, но без счета конкретики - вам грош цена. И наоборот, я могу совсем не обладать "шахматным чутьем", но считать на 50 ходов в перед и легко вас одолею.
А насчет вашей ссылки - ну как то не впечатляет для клона программы, настолько превосходящей лучший шахматный движок. По идеи она всех должна унижать в ноль просто.
@@romichdinamit3674 а AZ и не превосходит SF 10. Она превосходит SF 8, о чем в статье и говорится. Я, как разработчик собственного движка, знаю, какие есть проблемы у переборных движков. Не надо думать, что у них все идеально. В каждом подходе есть свои достоинства и недостатки. Возможно, Lc0 скоро обгонит SF. Более того: даже я со своими 1500 мог обыграть Lc0 в этом году. А сейчас он уже в ТОП-5.
Используется, конечно, перебор: MCTS. Он в 1000 раз медленнее из-за нейронной сети. Вы читали статью-то вообще?
@@sovaz1997 а, ну то есть SF10 настолько превосходит SF8, что обыгрывает AZ, которая почти в сухую разгромила SF8. Страшно подумать, что будет когда появится SF11. И пожалуйста, хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я нигде не говорил что что-то там у кого-то там идеально. Моя мысль - классические алгоритмы лучше подходят к шахматам чем нейронные сети.
Я даже не буду ныть про некорректное соотношение вычислительных мощностей предоставленных AZ и SF, про обрезанные базы и странное поведение SF в некоторых партиях - это неважно. Важно вот что: только-только AZ прошел свое сверхобучение и сразу выдал новейшие известные линии дебютной теории (в анализе Шипова есть). Ну то есть как бы и ничего нового он не показал, но в то же время именно последние теоретические достижения применил. Ну надо же какое чудо! И вот SF обыграл, но не сильно, а так что следующая версия SF уже сильнее AZ. Это ж как это так? Играет сам с собой, ничего нигде не подсматривает и останавливается именно на современном уровне шахмат? Наверное гугл решили, что наш мир еще не готов познать всю мощь AZ, и специально его ограничивают. Уверен, что как только наши доблестные теоретики еще какую-нибудь линию дебюта предложат, AZ тотчас же до неё додумается "самостоятельно". Да уж действительно AZ заслуживает доверия.
@@romichdinamit3674 Leela Chess подтверждает достоверность той статьи. Подтверждает, что перебор + нейронная сеть может играть гениально, а может делать иногда нелепые ошибки.
Ппц разбор, ход за ходом, как будто все поняли
1
что? неверю
Какой смысл хвалить шахматную программу? У неё нет души.
Нет души, но стиль человеческий
скучнейший комментатор всея ютуба
Да так, себе... Гельман играет интереснее!
Гельман молотком может победить обоих.