コンピューターが人間の棋力を大きく上回る時代のプロ棋士の大局観と生活
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- Опубликовано: 5 янв 2021
- プロ棋士の藤森哲也五段をお呼びして、将棋AIとプロ棋士の関係についてお聞きしました
藤森先生のチャンネルでは、ハンデなしのガチ対決をしています↓
ヨビノリたくみと対局してみた
• ヨビノリたくみと対局してみた【数学系YouT...
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【エンディングテーマ】
“物語のある音楽”をコンセプトに活動するボーカル不在の音楽ユニット”noto”（ノート）
RUclipsチャンネル『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』の主題歌として書き下ろした一曲。
noto / 2nd single『Telescope』（feat.みきなつみ）
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noto公式RUclipsチャンネルにてMusic Video フルver.が公開中！
【noto -『Telescope』】
• noto -『Telescope』（feat...
【みきなつみ公式RUclips】
/ @mikinatsu_official
今回はたくみさんとお会いして貴重な時間を過ごすことができました！
またいつでも将棋を指しましょう！
幸せすぎました！もっと強くなります！
本物だ
本物だ
一般人じゃわからない界隈の流れを知れてとても面白かったです
素人ですが戦略の選び方や試合展開の作り方を聞いててポケモンの対戦に似てるなと思ったんですが実際はどうなんでしょうね
5五馬からドキドキしながら見てました、
たくみさんお強いですね！
人間が機械に「教師あり学習」で教えていた時代から、いつの間にか教師が反転していたようです。藤森先生、今回は本当にありがとうございました！！
将棋系動画いいね😊
子供が将来、親を介護するみたいな？
皆さん！今日はヨビノリが積分定数Cを忘れてから1年記念日ですよ！㊗️🎉
あと総視聴回数9000万越えおめでとうこざいます！！これからも頑張って下さい！！
jptop.buzz
藤森先生は「玉」の駒の代わりに自分の名前を取って「哲」の駒を特別に作ってもらって、それで時々対局してるけど、ヨビノリはそんなことする必要なくそのまま「玉」使えばいいですね！
おいこら
本物でワロタ
すげえ〜!!!!!!!!!!!
上手すぎです（笑）
@こらたる よびのりは美しいってことかな
@こらたる
じゃあ「玉」を使うときは、代わりに「球」を使うことになるかな
将棋も囲碁もいくらコンピュータが強くなっても、人間同士の対決が見てて面白いんですよね。
ヨビノリさんは賢いからしっかり答えが答えやすいように質問するからてっちゃんの良さがよく出てるなあ
学術対談系の動画めっちゃ興味の幅広がるからこれからの期待しています🙌
分かりやすくて、凄くいい対談だ
質問の内容、お答えの内容、どちらも興味深くお二人の聡明さを感じました。
藤森さんは説明が本当にわかりやすい！素人にもわかるように解説いただけるので助かります。
2人とも登録してる方々なのでビックリしましたが楽しめました。
シリーズ化期待！
こういう対談めっちゃすき
詰みまで研究するって記憶力が凄すぎる
もう相手の戦型のメタり合いになってるってことか
なんか、すごすぎるな
この動画観たその流れで藤森先生も動画観てきました！面白い♪
また対談＆対局やってほしいです！！
このコラボはアツすぎる
えへへ
アツいコラボ・・・！
たくみさんめっちゃ嬉しそうな顔してるw
気になってたことを全部ヨビノリさんが聞いてくださってすごい嬉しいです！
めちゃ面白い！好きです✨
AIが、そこまで将棋に 深み をもたらしていたとは♡
3年前の最強ＡＩも、今のＡＩと戦わせたら勝率10％くらい
今、最強ＡＩも10年後のＡＩと戦わせたらかなり勝てないと思う
っていう事が、将棋の奥深さを考えさせられる
@@user-kk5zd7ow1j ホントにそれは思う いつかは出るから楽しみにしておこうぜ
将棋には数学や物理等に通じるような考え方が多々見られますよね
どちらも好きです
この後…
たくみ「戦型は四間飛車でお願いします。」
藤森先生「手合いはどうします？」
たくみ「飛車落ちで！」
これはファボゼロ回避
飛車落としたら四間に振れないですよw
爆笑しました。
これすこ
@@user-pu2pz2mh2n
,,,,,,
「最善手」と「最強手」の違い、目から鱗でした
たくみ先生お強かったです
藤森先生と互角に渡り合えるなんて凄いですよ
AIが台頭してきたときは、人間の将棋がどうなるのか気になっていましたがAIのお陰で局面が分かりやすくなったような気がします。
｢車が出てきても、陸上競技の面白さは変わらない｣という言葉をネットで見ましたが、AIが出てきても人間同士の対局のロマンは変わらないような気がしますね。
また、豊島将之竜王のようにvs将棋を全く行わずソフトの研究だけで戦う人も出てきたり、AIの評価値では有利なのに投了した羽生九段vs豊島将之竜王など新しいニュースも出てきたりして面白いと感じました。
最善手と最強手の話がめっちゃおもしろい
藤井二冠はガチガチに高スペックのパソコン買ったぐらいだし、時代が変わってきたなぁ…って思いました。
興味深い対談だった、
どっちも見てる側としては至福です🥰
うぽつです！
とうとうプロ棋士とのコラボ、素晴らしい！
実に興味深いお話でした。
次は是非森内九段とコラボしてほしいです。
二人とも大好きなユーチューバーで登録してるんですが、まさかコラボするとは！
えへへ
予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」 グヘヘ
@@user-se8vl1kb3y フヘヘ
@@_konyi9863 デヘヘ
最高のコラボ将棋ハマったきっかけの二人がコラボとか夢かよ
いやハートマークとか最高かよ
良かったですね！！将棋楽しいからたくさん楽しんでください！！
最適制御からロバスト性を考慮しだした流れを彷彿とさせますね
AIの評価値はあくまでAIとしての指す場合の評価値であって、人間としての指す場合の評価値はまた別ということですね。面白かったです！
お2人とも話し方は上手くて、話の内容は(僕ではまだ理解できませんが)面白くて、聞いてて心地良かったです。
結局いにしえの将棋に戻ってるのが面白い
将棋の動画待ってました
えへへ
将棋放浪記のセットにたくみさんがいるのが新鮮！
えへへ
@@yobinori もう２周目見てます（笑）
明けましておめでとうございます。
最近、将棋にはまっているのでこういった企画はありがたいです。動画内容も面白く、これからも大変お忙しいとは思いますが時々こうした将棋チャンネルのコラボも待ってます。出来れば次は香川愛生先生とのコラボをお願いします。
勿論授業動画も楽しみにしております。
藤森先生がコラボしていてびっくり！
AIなしでは将棋が成立しない現状は、プロ棋士の方たち大変ですよね。
研究量の差が勝敗に影響するのでどこまで研究しているか、最善手を外さないで行けるかにかかっています。
評価値が出るようになって、初心者の人にもどちらが優勢か分かりやすくなりました。
ヨビノリ先生の動画に哲也が
出とるではないか。
これはまた、斬新な取り合わせですね。
将棋もAIの研究の発達によって非常に複雑なメタゲーム性を持っているのですね。
純粋戦略で勝てる時代は終わり、混合戦略から複雑に分岐するゲーム木（機ではなく木）を、
どちらがより深く勉強できているかのゲーム。。。
棋士はもはや研究者ですね！そういう意味で、今回の動画は学術対談みたいで面白かったです！
まさかのコラボだ 笑
江戸時代の将棋って序盤が未発達だと誤解されてたけど、AIにかけると終盤まで互角だったりするのが凄い面白いですね。
こんばんは。とても参考になりました。
7:06 どこの将棋チャンネルのコメ欄にもある話の結論を言語化してくれました。
あくまで「私（ソフト）がこのまま指し続けるなら、ミスなく正確にさせるからこの手が最強。要は最善」というだけですよね。
一人の棋士にとって不得意な戦型、苦手な展開になるのなら最善とは言えないですもんね。
「最善手ではなく最強手」。無茶苦茶適切な表現だと思います。強いけど、良いか悪いかは棋士の得手不得手や望む展開によりますよね。
電王戦懐かしいな〜
中学のころニコニコで見てた
藤森さんのところに出向いて撮ったんですね。
また将棋関連動画お願いします。
今ちょうど機械学習勉強してたから、このテーマは個人的にアツいな
このコラボトークはめちゃくちゃ面白い
えへへ
ほぼ学術対談
AIの手は最強手っていうのはいい表現ですね！
プロ棋士の方とコラボすごい！！
いつか、すしざんまいポーズしそう
かなりおもしろい
お呼びしてと書いてあるが、藤森さんのホーム笑
両方チャンネル登録してて大好きなお二人がコラボしてくださるなんて共通テストどころじゃねえぞ！
いや、流石にこれみたらめちゃくちゃ勉強しよう…
ふぁいと
AIが指す手はミスしない前提での最強手というお話がとても納得いきました。将棋もAIも好きなので、とても面白かったです！
バグの話し、年末に公開された映画awakeを見たばかりでタイムリーです✨
すげー
最強と最善、いいですね
対局も対談も面白かった～。最善手と最強手の話は特に印象的ですね。
ミスも織り込んだ最善手を指す人間は最強手を打ち続けるAIにはもうどうやっても勝てないのでは？と思ったけどこのあたりどうなんだろう。
この調子で将棋ウォーズ実況動画とかも待ってます
まさかヨビノリがわっしょいする日が来るとは…！
それこそ「人工知能」が人の手から離れて「知能」として独立した存在になったときがホントのシンギュラリティかと。
alphaGOは新しい世界が来たなと思いましたね
うおおおおおおついにヨビノリが棋士と絡んだ〜！！！
2017電王戦で佐藤天彦（当時）名人がポナンザに敗北したことと、また本人の対局後のコメントが非常に印象的でした。
今年60歳です。理数系です。話を聞いていても、面白いです。
＼(^o^)／
たくみさんの場合「玉」ではなく「丸」の駒がお似合いですね。
化学の基本法則5人が何をしたのかを簡単に説明する動画がみたいです！！！！！
7:08
この話しが重要
序盤はじゃんけんみたいというのはすごく興味が惹かれる話だった。
将棋の戦いのレベル単なる戦いから戦略を必要とするようになったと感じた。
駒の配置や具体的な動かし方によらない戦法（というより作戦？）が出てくるかも。
数学に当てはめるとゲーム理論が使えそう。
どんな戦法をとればどれだけの勝利可能性があるか推測するような。
将棋に交戦級戦術級のAIだけでなくて作戦術戦略レベルのAIが出てくる未来。
面白っ
えへへ
次は貫太郎さんかでんがんさんが出てきそう。期待してます。
貫太郎さんが年末に酔っぱらって言ってたやつね👍
ヨビノリに将棋ウォーズ実況やってほしい！！！！
評価値で判断するなら、評価値がどうやって決まっているかなどソフトの中身にも棋士は詳しいのでしょうか？
AIがすべての最善手を読み切った日＝将棋が先手必勝か後手必勝か引き分けかのいずれかが判明する日
実際気になりますけどわかったところで関係なさそうですよね笑
居飛車振り飛車がはっきりしそうなのでそこは大きな影響を与えそうですけど、、、まあ居飛車有利なんでしょうね結局
オセロが最大手数10^30未満であっても現在の技術では読み切れてないので、10^67程度の将棋は今のところ最善手を読み切るのは程遠いですが、2^nオーダーで計算できる量子コンピュータの実現でもしかしたら変わるかもしれません。でも量子コンピュータはまだ実用段階ではないのでしばらく先の話でしょう。今の深層学習は最善手を読み切る仕様じゃないので、最善手を知るには総当たりしないといけません。将棋は二人ゼロサム有限確定完全情報ゲームなので必勝結果は必ず存在するため、どっちが勝つか（または引き分け）、何手で終わるか楽しみではあります
得意な戦法を固定しないって混合戦略ナッシュ均衡みたいな感じか
鈴木先生と協力して２人がかりで藤森先生と対戦とかどうですかね。二面指しとかｗ
コロナ禍における最近の首相・大半の首長対応には夢も希望もありませんでしたが、この動画を見て現代は歴史上最高にイカした世界であると再確認しました。
従前では有り得なかったシナプスとシナプスが手を取り合いスパークする。そのスピード感。思えば、これまでもウイルスを含め世界全体は一体だったのではないか。と実感しつつあります。
私は４５分の自動車通勤でいつもAMラヂヲを聞いています。
この動画を見た直後に映画「awake」の話を聞きました。
「えっ？あの動画の話じゃないの」って思いました。
その後将棋の対局動画を見て面白いなと思ったのが、対局しながらお互い話するんですよね「えっ？そんな手で良いの？」「こう行くと思ってるでしょ？」。
その後、同じくAMラヂヲで、漫画「数学ゴールデン」の話題を聞いて「数学オリンピックが将棋の対局みたいになったらスゲー面白いだろうな」って思いました。
映画も漫画も見てないけど。
ウキウキしながら、藤森先生に会いに行った話などを、サブチャンネルの自習室ラジオで、貫太郎さんと振り返り希望です。
興奮が止まりません。
えへへ
藤井2冠は、綱渡りの名手だったのか・・・
藤井聡太さんがYOU Tubeに出ることはないと思いつつ、ヨビノリさんとAIと将棋と詰将棋の話しして欲しいです。まぁ夢なんですがねーー
バランス重視は将棋も囲碁もAIに共通しますね。
AIは最初の頃、答えのある終盤が人よりも強いって話だったけど、
今は盤面複雑で正解が分からない中盤が一番強いって話になってるから、
人間は人間が思ってるほど複雑なことを考えるのが得意ではないんだろうな。
元々タクミさんも観てたし(微分積分ちんぷんかん)、藤森さんも観てた(将棋は観る将)。サムネを見ただけて俺得動画。
藤森先生から来ました！
ありがとうございます！
AIがもっと進化した時代には、研究が進みすぎ、将棋の戦い方が研究し尽くされ、行き詰まるかもしれません。それを乗り越えるため、将棋のルールを変えて、先手番が飛車と角の場所を交換する権限を持つというのも将来的にはあるかなと夢想しています。
肌感とかあやとか味がいいとかの面白みがAIに加味できるようにならんかな
今の将棋は王様が後半動き回るので面白いよな
学術系に入りすぎない、あくまで将棋中心に話す
たくみの配慮が見えます
人間みたいな安定性をAIにつけたいんだったら
3%とかの確率で準最強手を打たせたら人間に近いAIができるんだろうね
定石と駒の価値とmateの組み合わせで作ってた時代では棋士においつくことはないだろうと思われてたけど、三駒関係とかモンテカルロ木探索で、盤面評価ができて読みの打ち切りの精度あげることができるようにになったあたりで急速に逆転しましたね。
自分はどちらのシーンも追ってますが、棋士の方々が「自分たちが何を見せるのか」と真摯に向き合って行く姿には胸を打たれますね。
相手がどんな研究でも藤井二冠は必ず2手目は「8四歩」
これはある意味凄い
振り飛車党だから、久保先生とか菅井先生がもう一度タイトルを獲る姿を見たいなあ
香川まなおという女流棋士との対決も見たい！
予備ノリ先生、将棋もつよいんや～！
そういえば、「私は棋士になったが、兄は頭が悪いから東大へ行った。」とか言う逸話を聞いたことがあるな。