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めちゃくちゃ楽しかったです！どうもありがとうございました😊
てっちゃん×環那の喋くり実況最高でした！
オープニング緊張されてますか？ しかしとても楽しい動画でした。大感謝
てっちゃんお疲れさまでした！
憧れの先生を前にボケれました！！良かった！
本物で草
良かったですね！珍しく緊張されてましたね！
考えた末に解なしになった、そして森内先生の初めのわざとまたは(間違い？⇦絶対違うけど)の宣言の可能性を考えて正解を出す。異次元の戦いを見れました。
うおおおおおおおおおお！！！！！このコラボはファボ1000000！！！！！ヨビノリ良かったなぁ！！！
冷や汗かいたんですけどね
26:31 「むしろタギってるの我々ですからね、これもう」森内先生が正解してからの10分間を持たせるお二人の実況解説も素晴らしかったです。
4:02 ルールがこの時点でよく分かっておらず、全然10P5じゃなかったです笑 (衝立の裏に書いてある説明を見てようやく気付きました)
まぁ当たりが悪かったせいもあるよ
順列じゃなくて組合せですね、大体15C5から絞ってく感じかな
編集すればよかったのに
序中盤は単純な推論ゲームですが、終盤一気に駆け引きを含んだ不完全情報ゲーに豹変するのが面白いです。 ３ターン終了時の状況は、森内さんから見て相手手札を２通りに絞りこんでいるもし相手がB1B2B6R7B9なら、相手から見て自分の札は５通りもし相手がR0B1B8R9B9なら、同じく２２通りまで絞り込まれている。 たくみさんから見ると、相手手札を５通りまで絞りこんでいる。もし相手がR0B3R4R6R9、R1B3R4R6R9、R2B3R4R6R9なら相手から見て１通りもし相手がB0R1B3B4B7、B0R2B3B4B7なら、同じく２通りまで絞り込まれてる たくみさんが不利な状況でしたが、もし森内さんが２択を外すと逆に後手からは２通りまで絞り込まれ、その時点で森内さんは良くて引き分け、勝ちはなくなる森内さん有利とはいえ、一手外すと逆転しかねないシビアな状況です。（R0B1B8R9B9宣言で外すと５→２通りB1B2B6R7B9宣言で外すと22→２通り相手から見て残る可能性はどちらの場合もB0R1B3B4B7 or B0R2B3B4B7 ） 森内さんの最初の宣言＝ブラフだと、論理的に見抜けたことが大きかった。もしたくみさんの札が（森内さん視点でありえる）R0B1B8R9B9だったらブラフは論理的に破綻しないので泥沼に引きずり込まれトラウマになっていたかも（笑 人間の勝負は数学だけじゃ決まらないんだよ。という森内さんの微笑も見たかった気がしますが、最後は上手に引き分けに持ち込んだのは、たくみさん流石です
@@kenjih1408 このコメントの推論ゲームの部分の推論が正しいことを確認しました。森内先生の1回目の宣言については、先行で2択の運ゲーをすると、外した時に後攻で捲られる可能性があるためです。具体的には、勝利時の評価を+1とすると、賭けを行う場合の期待値が+0.25で、優勢な側からもちかける割には、分があまり良くない賭けです。たくみさんがB1B2B6R7B9の時、ブラフが判明しますが、分かったところで自分の手札の情報が洩れないため、次の番でも+0.25の賭けを仕掛けるチャンスがあります。たくみさんがR0B1B8R9B9の時、ブラフが成立して、成立したブラフが行動する前までに見抜かれなかった場合、間違えた手を確信し、期待値は+1に近づきます。ブラフが見抜かれてもただの1手損であるため、森内先生の優勢は変わりません。これにより次の番での期待値が+0.25→+0.5程度に改善します。ただし、この状況で、相手に手を渡すことは事実上の引き分けであることは想定していたと思われます。（理由は後述）たくみさんとしては、ブラフを打たれたタイミングで、相手がまだ一択に決定していないことを察知した場合、期待値+0.5の賭けを仕掛けられた可能性もありますが、直前にブラフを打たれたことから、そこも確実に勝つためのブラフだという可能性が捨てきれないため、ブラフである確率が0.5だとしても期待値は大きく下がります。最悪のケースは、先行で宣言が的中し、かつ、後攻の宣言ではブラフにより自分が間違えた手を確信して宣言してしまう場合だからです。そのため、たくみさんはここで攻めても分が悪いと判断し、公開質問により、事実上の千日手の宣言を行い、引き分けで仕切り直しました。期待値の計算はかなりガバいと思いますが、この対局をせっかく分析したので自分の考えを公開致しました。ありがとうございます。
25:20 実況している二人が大興奮している時に凄いだろって感じでカメラ目線の森内先生好き過ぎる
各段階でのお互いの手としてあり得るパターン数。【初期状態】・よびのりさん：2288通り・森内さん：2288通り【1つ目の質問後】・よびのりさん：233通り・森内さん：957通り【2つ目の質問後】・よびのりさん：10通り 赤0青1赤8赤9青9, 赤0青1青8赤9青9, 青1赤2赤6赤7赤9, 青1赤2赤6赤7青9, 青1赤2青6赤7赤9 青1赤2青6赤7青9, 青1青2赤6赤7赤9, 青1青2赤6赤7青9, 青1青2青6赤7赤9, 青1青2青6赤7青9・森内さん：456通り【3つ目の質問後】・よびのりさん：2通り 赤0青1青8赤9青9, 青1青2青6赤7青9・森内さん：5通り 赤0青3赤4赤6赤9, 青0赤1青3青4青7, 青0赤2青3青4青7, 赤1青3赤4赤6赤9, 赤2青3赤4赤6赤9【4つ目の質問後】・よびのりさん：1通り 青1青2青6赤7青9・森内さん：1通り 青0赤1青3青4青7
100回位いいねしたい
なんかバケモンいる
やっぱりブラフする意味ないから、単純にうっかりミスっぽいね
初期状態は15C5では？
@@qweqwe141592 黄色の5が2枚入っていますので、重複パターンを除かないといけないです
森内先生、思考が早くて正確なだけじゃなくルールの範囲内で巧妙にフェイクまで仕込んでくるのか。羽生先生や渡辺先生を相手にタイトル戦う勝負師ってやっぱすごいんだなあ。
プロは皆凄いよ
天才すぎる
3ターンで相手の数字を確定させてフェイクまで紛れさせる森内先生スゴすぎる
01899 or 12679の2択じゃないのかと思った
森内先生が遥かな高み過ぎてヤバい。永世名人とはどういう人がなれるのか、考えさせられる。。
初見でフェイク混ぜるの流石だし、2回戦3回戦のことを見越して相手が信じるかどうかは別としてあくまで自分のミスと主張するのも合理的すぎて凄い。
このレベルの人があんだけ長考して初歩的なミスしましたは流石に無理があるw
番勝負の駆け引き半端ないな
そうか、2,3番にも効いてくるのか笑
見終わって30分、いまだ戦慄が走っています。いきなり悪魔の戦術を仕込む森内先生。最終的に見抜くたくみさん。気付く環那さん。的確に実況する藤森さん。みなさんすごすぎます。AI対決なら絶対に出現しない戦術ですね。やはり人間同士の戦いがおもしろい。神回だと思います。
12:03 このあたり完全に公式戦のあの姿じゃんかっこよすぎる…
質問カードには正直に答えなければならないが、宣言で自分の持っているカードを言ってはいけないというルールはない。ここにブラフを仕込む余地が生まれる。永世名人の勝負術
勝負師だなーと思いました。前提を疑えるたくみさんも素晴らしかった
若き日の羽生九段が森内九段を評して「勝負師です」と、インタビューで答えていたのが印象深い
どちらが最速で答えにたどり着けるかというゲームだと思っていましたが違っていたんですねぇ...相手より先に答えにたどり着こうとすると同時に相手が走る先に罠仕掛けていくとかプロ棋士はとんでもありませんねさすが勝負師だなと感じました
森内先生の戦術を現場で瞬時に気づいた環奈さんもすごい。言われるまでは、ただの間違いだと思っていて全く気がつかなかった
24:35あえて宣言外して引き分けの可能性を潰した森内先生のエグい部分に気づいた二人のシーン
森内先生が最初の宣言を本来は正解できたところまでは理解できたけど、先攻だったから、そのまま正解したら引き分けに持ち込まれるから引き分けの目を潰したのか。凄まじい。
最初の宣言時点では森内先生も1/2までしか絞り込めない。当てに行って外すとむしろ負けの可能性も出てくる。ブラフ宣言した場合1.よびのりさんの手が01899のパターンよびのりさんは森内先生の手を1通りに限定できるがブラフを前提にしてるため外す→森内先生はよびのりさんが当てにきたことでよびのりさんの手を特定できる→よびのりさんは森内先生がブラフ宣言したことには気づくが特定はできないため勝つ可能性高い。2.よびのりさんの手が12679のパターン動画のとおり引き分けになる。Rigelさんの計算だとこう言うことのようです。実際どこまで考えてたんでしょうか、、、名人おそるべし
@@sk3633 >2.よびのりさんの手が12679のパターン動画のとおり引き分けになる。宣言をしたことでヨビノリさんは森内先生の手をニ通りに限定できる様になるから最善はそこで宣言しないといけないんだよ動画のとおり質問を最善にするには何らかの理由で森内先生の宣言が嘘だと見抜く必要があるカイジの世界みたいにカードに予め細工するくらいしか見抜く方法はないと思うけどね
@@mkjnjhbhg 横槍失礼します>2.よびのりさんの手が12679のパターン動画のとおり引き分けになる。これは森内先生がブラフをした場合の話ですね。よびのりさんの手が12679だった場合は0通りになってブラフとすぐ気付きますが、まだよびのりさんはまだ森内さんの手を5通りまでしか絞り込めていないです。> ニ通りに限定できる様になるこれは森内先生が当てに行った宣言をして外してしまった場合ですね。この場合よびのりさんの手がどちらの場合でも、森内さんの手は2通りにまで絞られます。以上の考察はよびのりさんの手が見えない森内さん視点で分かることですね。
@@mkjnjhbhg 12679の場合、森内先生が宣言しても、よびのりさんから森内先生の手は5通りにしか絞れないですよ。この確率では勝負にいけないから追加の質問して結果引き分けになった、というのが動画の流れだと思います。計算してのブラフだったのか、遊びだからやってみたのかは分かりませんが。
「青の数の合計は?」が選択肢を絞る上でとても良い質問ですね。森内先生の質問選ぶセンスがえぐい。
よびのりたくみ強すぎる。てかかっこいい。あのミスがあっても数学的に考えて正しい答えを導けてるところ
森内先生が最初に誤答するまでに時間がかかっていたのは、とっくに答えは分かってて、どうすれば巧妙なワナに引っ掛けられるかを考えてる。運要素もあるけど、宣言時には前段階の質問で青の数字の合計が18である事が明らかになっているため、誤答の仕方も適当ではなく、ちゃんと青の合計が18になるように考えられている。マジすげぇ
いやはや、お二人のプレーのレベルがとんでもなく高いことはもちろんのこと、相変わらず環那先生の司会ぶりが圧倒的ですね。本当に地頭がめちゃくちゃ良い方だなと思います。
たくみさんさすがに永世名人と共演だけあって散髪に行っている。
貫太郎さん本物なのにコメントついてないの辛い...笑
棋士の先生方が聡明なのは大前提だとして、将棋以外でその知能がどれだけ応用されるかは疑問だったんですが、今回その片鱗を見た気がしました
25:20 「やっとフェイクに気づきました？」の顔。
1. 自分の持ってる数字色を宣言して惑わす作戦を思いつく2. その他の矛盾なく、宣言できる組を思いつく3. 相手の読みがまだ確定に至る段階になく、1順以上の余裕がある状態であると計算する4. 上記を数分でやるまじでやってたらバケモン
19:55くらいですよね？
タギロンってゲームを全く知らずさらに環那さんの説明を聞いてもよくわかりませんでしたが森内先生との対戦、そして環那さんの実況を聞いていてなんとなくわかってきました途中、森内先生、なんだよルールわかっていないじゃんって思っていたところそれが戦略トラップだったというところから大興奮してしまい見入ってしまいましたヨビノリさんも長考の末それに気づき正解したところもすごいですね それと環那さんとても鋭いおもしろかったです！
森内先生とたくみさんの頭脳そして環奈さんの興奮度合いがすごすぎてあのてっちゃんの影が薄いｗ
宣言だけは嘘がつけるのか、なるほどなぁ〜
アンパンマン全部計算して解なしに辿り着いたの熱すぎる数学の強さも感じる動画でした
おおー！本当にコラボして下さって嬉しいです！勝負師の真髄を見た…そして最後には真実を導きだしたたくみさんもさすがです
こんなすごく無害そうな顔でこれやられたら人間不信になりかける…
ブラフも凄いが、解説が間をもたせるのも凄い
初めてやるゲームでもしっかり相手を惑わせる戦術を織り込んできているとしたら、やはり森内先生の頭脳とセンスは天才的過ぎる…。
ヨビノリchから来ました。ゲームも実況も解説もサイコー！めっちゃ笑いました。
森内先生が笑顔を見せた場面では、むしろ自分が巧妙に仕掛けた罠に対して最善手で正解にたどり着こうとしているたくみさんの姿を見て喜んでおられたように感じました。実力の確かな相手がいてこそ成り立つ、美しい棋譜を生み出すという棋士の本分が垣間見えたように思えます。今回の引き分けはまさに美しい結論で感銘を受けました。
指導者としても素晴らしい
将棋の名人はよく神様に例えられるけど、ほぼ悪魔やなｗ
森内先生ルールよくわかってないの？？？かわいい（数分後）化け物や…こんな人と勝負したら絶対勝てん…
解説の熱量から凄さが見てとれますよねwたくみさんの迷いが神だw
教養と品格があって面白い健全なyoutubeの在り方だなぁ永世名人のざんまいポーズ見れるのもこのチャンネルだけ！
やっぱ永世名人クラスは頭の出来が段違いなんやなって
プロ棋士になるってだけでも天才の領域なのに、永世名人の頭脳はここまでとは...流石の一言です。
環那さんもだますとは・・・森内先生すごすぎます最後たくみさんも素晴らしかった
「タクミさん、蛇でいてくれてありがとう」のパターンかと思ったけど・・理屈でしっかり正解を導き出したタクミさんさすがっす！
高評価が1回しか押せないのはRUclipsの欠点。かんな先生の臨場感がある実況最高～！！
実況の藤森五段の「開けてはならない物を開けてしまった」とはまさに至言。1回目でゲームの深みを引き出した森内十八世名人、さすが。引き分けに持ち込んだたくみさんもさすが。
お二人が天才なのは重々承知しておりますが大興奮の環那先生が一番おもしろかわいかった！笑
🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆🙆
環奈さん、ジョジョのスピードワゴンを思わせる解説で二人の凄さが伝わりましたｗ
質問には正直に答えないといけないから、宣言にフェイクを入れたのか。凄い。そして、そのフェイクを長考で見破って引き分けに持ち込んだたくみさんも凄い。超人同士の対決だ。
こんなところでもボケられるたくみさんやっぱすごいな
本物ですね↑ぇ
いつも、数学でお世話になってます！！
こんなとこに大物が!お世話になっています。将棋始めたと仰ってましたが、上達早いでしょうね!
計算の天才と、勝負の天才。凄い激突でした！高評価するしかないでしょ（笑）。
ヨビノリがついに森内チャンネルに出るなんて！！！
森内先生は「間違えた」と謙遜してましたが森内先生をよく知るプロ棋士の方が見たら「また森内先生やってんな」と思うんでしょうかw
@ホモサピエンス 冷静に考えたらとんでもないですよね笑 他にもトランプだとポーカーは今もタイトルを目指しているようですし、大富豪では他の人が場に出したカードを全て記憶してしまう、など調べれば調べる程すごい人です笑
若き日の羽生九段が森内九段を評して「勝負師です」と、インタビューでキッパリ端的に答えていたのを思い出しましたｗ
@@Pink_Liquid 森内先生自身も1対1の頭を使う勝負事にはとても自信があるようで、まさに勝負師ですね！
「本物」の勝負師の力を見たな
すごい…としか言いようがない。。初見でこの熱戦ってすごすぎる(語彙力)
楽しませていただきました！普段ヨビノリをよく見ているのですが，たくみさんのこんなに戸惑った表情初めて見ました笑次も楽しみにしています！
将棋の天才×数学の天才実況の天才×聞き手の天才
好きと好きの相乗効果
藤森の解説凄いな
これ、棋士さん呼んで大会やってほしい。全然期待してなかったけど、めっちゃ面白かった。。。子供に与えて遊ばせたい。
これは高等戦術すぎる。森内先生は１回目の宣言でわざと赤１を間違えて宣言した。そのせいでたくみさんが迷って読みを間違えてしまった。森内先生が強すぎる
様々なボードゲームで実力のある森内先生が自分の数字を含めるのを忘れてたなんて根本のルールを忘れるなんてありえない森内先生凄すぎます
環那さん興奮しすぎでおもしろい！
この論理勝負において処理能力に自信があるスーパーコンピューターに対し、宣言でウィルスを吹き込みバグを起こさせるとは…途中からもう森内先生に畏敬の念を覚え始めました笑
今まで見たRUclipsの動画の中で一番面白かった！！！
シンプルに名勝負、名実況でした！
自分が見ているRUclipsrが繋がり出した喜び😊
森内先生やべぇ🤩
9:52 ここでヨビノリが他の質問を選んで、次に森内先生が同じ数字タイルのペアをヨビノリに質問してしまうとヨビノリの数字が全て分かってしまうから、先にその質問を潰すという高度すぎるテク
？？？
なにこのライアーゲーム宣言時に自分のカードをあえて含ませるという高等テク
ここで2003年から2016年に名人位を獲った方をご覧ください。2003 森内俊之2004 羽生善治2005 森内俊之2006 森内俊之2007 森内俊之2008 森内俊之2009 羽生善治2010 羽生善治2011 羽生善治2012 森内俊之2013 森内俊之2014 森内俊之2015 羽生善治2016 羽生善治
この世の将棋指し2人しかいなくて草
桂園時代風
ここ数年のバロンドールみたいw
森内先生が数字分かってて、手持ちと間違えるわけないｗ相手からの質問には正しく答えないといけないってのはルールだけども・・・っていうｗゲーム1回目でこの強さ凄すぎるわ
初見でなんつー高度な戦いをなさるのじゃこのお二人は。1,000,000回グッドボタン押したい。
1,000,000≡0(mod 2)
解説の読みも面白い〜〜〜〜！！！森内先生のラスボス感がすごい〜〜〜〜〜！！！スーンってなってるううううう！！！！
ルールの抜け穴をうまくついて罠を仕掛けてくるとは、さすが永世名人恐ろしすぎるたくみさんはたくみさんで、数学の力で森内永世名人のトラップを見事かいくぐった素晴らしい闘いでした😃👍
素晴らしかったです！コメント欄のみなさまの考察も読ませていただくと新しい発見があって、つい見直しちゃいますね🤝コラボ回が続くということで、楽しみにしています！！
ヨビノリ最近将棋界に結構絡んでて嬉しい
永世名人位を取る人はどういう人なのか、その片鱗を見たような気がしました。とても面白かったです。
ヨビノリからきました。鳥肌。チャンネル登録しました。将棋始めよう。将棋みよう。
森内先生のポーカーフェイスぶりも地味にヤバすぎ
確かに、基本的に真実しか言えないゲームに見えるんだけど、実は宣言時だけは自在に嘘も真実も混ぜ込めるんだなぁ…ただ良い質問を選んで数字を当てるロジックの速さを競うだけのゲームだと思い込んでいたから、森内さんの宣言を聞いた時にハッとした…！
この三番勝負、どちらが勝つのか興味津々です…👀 森内先生の策士ぶりに痺れました、神回ありがとうございます😆
いろいろコメントしようと思いましたが、森内先生がバケモノ過ぎますね。「初見のゲームでブラフを二重に仕込む」なんて鬼ですね。
これはマジで神回森内先生ヤバすぎる
森内先生本当に若々しすぎる20代と並んでもあんまり差がないゆるふわすぎ
初めてやるのにルール内でフェイクを入れる戦術を構築するのが凄い！2.3回戦が楽しみで仕方ない！
森内先生の作戦だったかは重要ではなく、この巧妙なトリックをあの場で出来てしまうのが凄い。もし、偶然だったのであればそれはそれで神がかった天才。
これはいいコラボ！！！
37:25 ここから森内先生の話を聞く環奈先生のお顔が美しすぎる
森内先生の初めの宣言の間違え方がすごいミスリードになってるのゾッとする。
私は森内さんの単なる言い間違いなんじゃないかなと思いましたが、しれっとそういう戦略をぶっこんできたと思うほうがよりロマンがあるので、そう思うことにします。真実は闇の中である以上、ロマンを持って想像力を働かせることはこちらの自由だ。また、敢えて真実を闇のままにしておくことで、受け手の想像に委ねるという構成も素敵だと思いました。
森内先生の一回目の宣言は、自分が持っているカードをあえて宣言することによって、そのカード持ってない（回収された山札の中）と相手に錯覚させる勝負術ではなかろうか。
こんな無邪気な笑顔でめちゃくちゃえぐいことするやん笑ここまでいくと怖いわ笑
35:51の森内先生の笑顔は、ゲームの悪魔を見た気がしてゾッとした・・・。この人を相手にして、プロ棋士は将棋を指しているのか。
おぉーーー！！！！嬉しいコラボ！！！！森内先生！！たくみ先生！！
勝負の世界に身を置く人間の真価だな。
普通の数字当てゲームと思いきやドラマを観てる感覚でした😳
神コラボ来たな
僕得のコラボ！！
●プチ情報森内先生は、過去に「アタック25」のクイズ番組に出場して優勝した経験もあります。
お弟子さんだった紅さんが共演者の方から「あの人はクイズの才能があるのに、将棋やってるんだよね」と言われたと証言していました。
タギロンは質問から数字を推理する能力を競うものですが、そのよきの質問内容の駆け引きがすごいですね＄＄
1戦目から、森内さんめちゃくちゃやばいね！格好良すぎる、頭良すぎるわ
【発表時刻】7月7日10:50激しい雨（40mm/h）の予測をお知らせします。【大雨予測地域】京都府亀岡市【今後る
めちゃくちゃ楽しかったです！
どうもありがとうございました😊
てっちゃん×環那の喋くり実況最高でした！
オープニング緊張されてますか？ しかしとても楽しい動画でした。大感謝
てっちゃんお疲れさまでした！
憧れの先生を前に
ボケれました！！良かった！
本物で草
良かったですね！
珍しく緊張されてましたね！
考えた末に解なしになった、そして森内先生の初めのわざとまたは(間違い？⇦絶対違うけど)の宣言の可能性を考えて正解を出す。異次元の戦いを見れました。
うおおおおおおおおおお！！！！！このコラボはファボ1000000！！！！！ヨビノリ良かったなぁ！！！
冷や汗かいたんですけどね
26:31 「むしろタギってるの我々ですからね、これもう」
森内先生が正解してからの10分間を持たせるお二人の実況解説も素晴らしかったです。
4:02 ルールがこの時点でよく分かっておらず、全然10P5じゃなかったです笑 (衝立の裏に書いてある説明を見てようやく気付きました)
まぁ当たりが悪かったせいもあるよ
順列じゃなくて組合せですね、大体15C5から絞ってく感じかな
編集すればよかったのに
序中盤は単純な推論ゲームですが、終盤一気に駆け引きを含んだ不完全情報ゲー
に豹変するのが面白いです。
３ターン終了時の状況は、森内さんから見て相手手札を２通りに絞りこんでいる
もし相手がB1B2B6R7B9なら、相手から見て自分の札は５通り
もし相手がR0B1B8R9B9なら、同じく２２通りまで絞り込まれている。
たくみさんから見ると、相手手札を５通りまで絞りこんでいる。
もし相手がR0B3R4R6R9、R1B3R4R6R9、R2B3R4R6R9なら相手から見て１通り
もし相手がB0R1B3B4B7、B0R2B3B4B7なら、同じく２通りまで絞り込まれてる
たくみさんが不利な状況でしたが、もし森内さんが２択を外すと逆に後手からは
２通りまで絞り込まれ、その時点で森内さんは良くて引き分け、勝ちはなくなる
森内さん有利とはいえ、一手外すと逆転しかねないシビアな状況です。
（R0B1B8R9B9宣言で外すと５→２通りB1B2B6R7B9宣言で外すと22→２通り
相手から見て残る可能性はどちらの場合もB0R1B3B4B7 or B0R2B3B4B7 ）
森内さんの最初の宣言＝ブラフだと、論理的に見抜けたことが大きかった。
もしたくみさんの札が（森内さん視点でありえる）R0B1B8R9B9だったらブラフ
は論理的に破綻しないので泥沼に引きずり込まれトラウマになっていたかも（笑
人間の勝負は数学だけじゃ決まらないんだよ。という森内さんの微笑も見たかっ
た気がしますが、最後は上手に引き分けに持ち込んだのは、たくみさん流石です
@@kenjih1408 このコメントの推論ゲームの部分の推論が正しいことを確認しました。
森内先生の1回目の宣言については、先行で2択の運ゲーをすると、外した時に後攻で捲られる可能性があるためです。
具体的には、勝利時の評価を+1とすると、賭けを行う場合の期待値が+0.25で、優勢な側からもちかける割には、分があまり良くない賭けです。
たくみさんがB1B2B6R7B9の時、ブラフが判明しますが、分かったところで自分の手札の情報が洩れないため、次の番でも+0.25の賭けを仕掛けるチャンスがあります。
たくみさんがR0B1B8R9B9の時、ブラフが成立して、成立したブラフが行動する前までに見抜かれなかった場合、間違えた手を確信し、期待値は+1に近づきます。
ブラフが見抜かれてもただの1手損であるため、森内先生の優勢は変わりません。
これにより次の番での期待値が+0.25→+0.5程度に改善します。
ただし、この状況で、相手に手を渡すことは事実上の引き分けであることは想定していたと思われます。（理由は後述）
たくみさんとしては、ブラフを打たれたタイミングで、相手がまだ一択に決定していないことを察知した場合、期待値+0.5の賭けを仕掛けられた可能性もありますが、直前にブラフを打たれたことから、そこも確実に勝つためのブラフだという可能性が捨てきれないため、ブラフである確率が0.5だとしても期待値は大きく下がります。
最悪のケースは、先行で宣言が的中し、かつ、後攻の宣言ではブラフにより自分が間違えた手を確信して宣言してしまう場合だからです。
そのため、たくみさんはここで攻めても分が悪いと判断し、公開質問により、事実上の千日手の宣言を行い、引き分けで仕切り直しました。
期待値の計算はかなりガバいと思いますが、この対局をせっかく分析したので自分の考えを公開致しました。ありがとうございます。
25:20 実況している二人が大興奮している時に凄いだろって感じでカメラ目線の森内先生好き過ぎる
各段階でのお互いの手としてあり得るパターン数。
【初期状態】
・よびのりさん：2288通り
・森内さん：2288通り
【1つ目の質問後】
・よびのりさん：233通り
・森内さん：957通り
【2つ目の質問後】
・よびのりさん：10通り
赤0青1赤8赤9青9, 赤0青1青8赤9青9, 青1赤2赤6赤7赤9, 青1赤2赤6赤7青9, 青1赤2青6赤7赤9
青1赤2青6赤7青9, 青1青2赤6赤7赤9, 青1青2赤6赤7青9, 青1青2青6赤7赤9, 青1青2青6赤7青9
・森内さん：456通り
【3つ目の質問後】
・よびのりさん：2通り
赤0青1青8赤9青9, 青1青2青6赤7青9
・森内さん：5通り
赤0青3赤4赤6赤9, 青0赤1青3青4青7, 青0赤2青3青4青7, 赤1青3赤4赤6赤9, 赤2青3赤4赤6赤9
【4つ目の質問後】
・よびのりさん：1通り
青1青2青6赤7青9
・森内さん：1通り
青0赤1青3青4青7
100回位いいねしたい
なんかバケモンいる
やっぱりブラフする意味ないから、単純にうっかりミスっぽいね
初期状態は15C5では？
@@qweqwe141592 黄色の5が2枚入っていますので、重複パターンを除かないといけないです
森内先生、思考が早くて正確なだけじゃなくルールの範囲内で巧妙にフェイクまで仕込んでくるのか。
羽生先生や渡辺先生を相手にタイトル戦う勝負師ってやっぱすごいんだなあ。
プロは皆凄いよ
天才すぎる
3ターンで相手の数字を確定させてフェイクまで紛れさせる森内先生スゴすぎる
01899 or 12679の2択じゃないのかと思った
森内先生が遥かな高み過ぎてヤバい。永世名人とはどういう人がなれるのか、考えさせられる。。
初見でフェイク混ぜるの流石だし、2回戦3回戦のことを見越して相手が信じるかどうかは別としてあくまで自分のミスと主張するのも合理的すぎて凄い。
このレベルの人があんだけ長考して初歩的なミスしましたは流石に無理があるw
番勝負の駆け引き半端ないな
そうか、2,3番にも効いてくるのか笑
見終わって30分、いまだ戦慄が走っています。いきなり悪魔の戦術を仕込む森内先生。最終的に見抜くたくみさん。気付く環那さん。的確に実況する藤森さん。みなさんすごすぎます。AI対決なら絶対に出現しない戦術ですね。やはり人間同士の戦いがおもしろい。神回だと思います。
12:03 このあたり完全に公式戦のあの姿じゃんかっこよすぎる…
質問カードには正直に答えなければならないが、宣言で自分の持っているカードを言ってはいけないというルールはない。ここにブラフを仕込む余地が生まれる。永世名人の勝負術
勝負師だなーと思いました。
前提を疑えるたくみさんも素晴らしかった
若き日の羽生九段が森内九段を評して「勝負師です」と、インタビューで答えていたのが印象深い
どちらが最速で答えにたどり着けるかというゲームだと思っていましたが違っていたんですねぇ...
相手より先に答えにたどり着こうとすると同時に相手が走る先に罠仕掛けていくとかプロ棋士は
とんでもありませんね
さすが勝負師だなと感じました
森内先生の戦術を現場で瞬時に気づいた環奈さんもすごい。言われるまでは、ただの間違いだと思っていて全く気がつかなかった
24:35
あえて宣言外して引き分けの可能性を潰した森内先生のエグい部分に気づいた二人のシーン
森内先生が最初の宣言を本来は正解できたところまでは理解できたけど、先攻だったから、そのまま正解したら引き分けに持ち込まれるから引き分けの目を潰したのか。
凄まじい。
最初の宣言時点では森内先生も1/2までしか絞り込めない。
当てに行って外すとむしろ負けの可能性も出てくる。
ブラフ宣言した場合
1.よびのりさんの手が01899のパターン
よびのりさんは森内先生の手を1通りに限定できるがブラフを前提にしてるため外す
→森内先生はよびのりさんが当てにきたことでよびのりさんの手を特定できる
→よびのりさんは森内先生がブラフ宣言したことには気づくが特定はできないため勝つ可能性高い。
2.よびのりさんの手が12679のパターン
動画のとおり引き分けになる。
Rigelさんの計算だとこう言うことのようです。
実際どこまで考えてたんでしょうか、、、名人おそるべし
@@sk3633
>2.よびのりさんの手が12679のパターン
動画のとおり引き分けになる。
宣言をしたことでヨビノリさんは森内先生の手をニ通りに限定できる様になるから
最善はそこで宣言しないといけないんだよ
動画のとおり質問を最善にするには
何らかの理由で森内先生の宣言が嘘だと見抜く必要がある
カイジの世界みたいにカードに予め細工するくらいしか見抜く方法はないと思うけどね
@@mkjnjhbhg
横槍失礼します
>2.よびのりさんの手が12679のパターン
動画のとおり引き分けになる。
これは森内先生がブラフをした場合の話ですね。よびのりさんの手が12679だった場合は0通りになってブラフとすぐ気付きますが、まだよびのりさんはまだ森内さんの手を5通りまでしか絞り込めていないです。
> ニ通りに限定できる様になる
これは森内先生が当てに行った宣言をして外してしまった場合ですね。この場合よびのりさんの手がどちらの場合でも、森内さんの手は2通りにまで絞られます。
以上の考察はよびのりさんの手が見えない森内さん視点で分かることですね。
@@mkjnjhbhg
12679の場合、森内先生が宣言しても、よびのりさんから森内先生の手は5通りにしか絞れないですよ。
この確率では勝負にいけないから追加の質問して結果引き分けになった、というのが動画の流れだと思います。
計算してのブラフだったのか、遊びだからやってみたのかは分かりませんが。
「青の数の合計は?」が選択肢を絞る上でとても良い質問ですね。森内先生の質問選ぶセンスがえぐい。
よびのりたくみ強すぎる。てかかっこいい。あのミスがあっても数学的に考えて正しい答えを導けてるところ
森内先生が最初に誤答するまでに時間がかかっていたのは、とっくに答えは分かってて、どうすれば巧妙なワナに引っ掛けられるかを考えてる。運要素もあるけど、宣言時には前段階の質問で青の数字の合計が18である事が明らかになっているため、誤答の仕方も適当ではなく、ちゃんと青の合計が18になるように考えられている。マジすげぇ
いやはや、お二人のプレーのレベルがとんでもなく高いことはもちろんのこと、
相変わらず環那先生の司会ぶりが圧倒的ですね。本当に地頭がめちゃくちゃ良い方だなと思います。
たくみさんさすがに永世名人と共演だけあって散髪に行っている。
貫太郎さん本物なのにコメントついてないの辛い...笑
棋士の先生方が聡明なのは大前提だとして、将棋以外でその知能がどれだけ応用されるかは疑問だったんですが、今回その片鱗を見た気がしました
25:20 「やっとフェイクに気づきました？」の顔。
1. 自分の持ってる数字色を宣言して惑わす作戦を思いつく
2. その他の矛盾なく、宣言できる組を思いつく
3. 相手の読みがまだ確定に至る段階になく、1順以上の余裕がある状態であると計算する
4. 上記を数分でやる
まじでやってたらバケモン
19:55くらいですよね？
タギロンってゲームを全く知らずさらに環那さんの説明を聞いてもよくわかりませんでしたが森内先生との対戦、そして環那さんの実況を聞いていてなんとなくわかってきました
途中、森内先生、なんだよルールわかっていないじゃんって思っていたところそれが戦略トラップだったというところから大興奮してしまい見入ってしまいました
ヨビノリさんも長考の末それに気づき正解したところもすごいですね それと環那さんとても鋭い
おもしろかったです！
森内先生とたくみさんの頭脳そして環奈さんの興奮度合いがすごすぎて
あのてっちゃんの影が薄いｗ
宣言だけは嘘がつけるのか、なるほどなぁ〜
アンパンマン全部計算して解なしに辿り着いたの熱すぎる
数学の強さも感じる動画でした
おおー！本当にコラボして下さって嬉しいです！
勝負師の真髄を見た…
そして最後には真実を導きだしたたくみさんもさすがです
こんなすごく無害そうな顔でこれやられたら人間不信になりかける…
ブラフも凄いが、
解説が間をもたせるのも凄い
初めてやるゲームでもしっかり相手を惑わせる戦術を織り込んできているとしたら、やはり森内先生の頭脳とセンスは天才的過ぎる…。
ヨビノリchから来ました。ゲームも実況も解説もサイコー！
めっちゃ笑いました。
森内先生が笑顔を見せた場面では、むしろ自分が巧妙に仕掛けた罠に対して最善手で正解にたどり着こうとしているたくみさんの姿を見て喜んでおられたように感じました。実力の確かな相手がいてこそ成り立つ、美しい棋譜を生み出すという棋士の本分が垣間見えたように思えます。今回の引き分けはまさに美しい結論で感銘を受けました。
指導者としても素晴らしい
将棋の名人はよく神様に例えられるけど、ほぼ悪魔やなｗ
森内先生ルールよくわかってないの？？？かわいい
（数分後）
化け物や…こんな人と勝負したら絶対勝てん…
解説の熱量から凄さが見てとれますよねwたくみさんの迷いが神だw
教養と品格があって面白い
健全なyoutubeの在り方だなぁ
永世名人のざんまいポーズ見れるのもこのチャンネルだけ！
やっぱ永世名人クラスは頭の出来が段違いなんやなって
プロ棋士になるってだけでも天才の領域なのに、永世名人の頭脳はここまでとは...流石の一言です。
環那さんもだますとは・・・森内先生すごすぎます
最後たくみさんも素晴らしかった
「タクミさん、蛇でいてくれてありがとう」のパターンかと思ったけど・・
理屈でしっかり正解を導き出したタクミさんさすがっす！
高評価が1回しか押せないのはRUclipsの欠点。
かんな先生の臨場感がある実況最高～！！
実況の藤森五段の「開けてはならない物を開けてしまった」とはまさに至言。1回目でゲームの深みを引き出した森内十八世名人、さすが。引き分けに持ち込んだたくみさんもさすが。
お二人が天才なのは重々承知しておりますが大興奮の環那先生が一番おもしろかわいかった！笑
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環奈さん、ジョジョのスピードワゴンを思わせる解説で二人の凄さが伝わりましたｗ
質問には正直に答えないといけないから、宣言にフェイクを入れたのか。凄い。そして、そのフェイクを長考で見破って引き分けに持ち込んだたくみさんも凄い。超人同士の対決だ。
こんなところでもボケられるたくみさんやっぱすごいな
本物ですね↑ぇ
いつも、数学でお世話になってます！！
こんなとこに大物が!お世話になっています。将棋始めたと仰ってましたが、上達早いでしょうね!
計算の天才と、勝負の天才。凄い激突でした！高評価するしかないでしょ（笑）。
ヨビノリがついに森内チャンネルに出るなんて！！！
森内先生は「間違えた」と謙遜してましたが
森内先生をよく知るプロ棋士の方が見たら
「また森内先生やってんな」と思うんでしょうかw
@ホモサピエンス 冷静に考えたらとんでもないですよね笑
他にもトランプだとポーカーは今もタイトルを目指しているようですし、大富豪では他の人が場に出したカードを全て記憶してしまう、など
調べれば調べる程すごい人です笑
若き日の羽生九段が森内九段を評して「勝負師です」と、インタビューでキッパリ端的に答えていたのを思い出しましたｗ
@@Pink_Liquid 森内先生自身も1対1の頭を使う勝負事にはとても自信があるようで、まさに勝負師ですね！
「本物」の勝負師の力を見たな
すごい…としか言いようがない。。
初見でこの熱戦ってすごすぎる(語彙力)
楽しませていただきました！普段ヨビノリをよく見ているのですが，たくみさんのこんなに戸惑った表情初めて見ました笑
次も楽しみにしています！
将棋の天才×数学の天才
実況の天才×聞き手の天才
好きと好きの相乗効果
藤森の解説凄いな
これ、棋士さん呼んで大会やってほしい。
全然期待してなかったけど、
めっちゃ面白かった。。。
子供に与えて遊ばせたい。
これは高等戦術すぎる。森内先生は１回目の宣言でわざと赤１を間違えて宣言した。そのせいでたくみさんが迷って読みを間違えてしまった。
森内先生が強すぎる
様々なボードゲームで実力のある森内先生が
自分の数字を含めるのを忘れてたなんて根本のルールを忘れるなんてありえない
森内先生凄すぎます
環那さん興奮しすぎでおもしろい！
この論理勝負において処理能力に自信があるスーパーコンピューターに対し、宣言でウィルスを吹き込みバグを起こさせるとは…
途中からもう森内先生に畏敬の念を覚え始めました笑
今まで見たRUclipsの動画の中で一番面白かった！！！
シンプルに名勝負、名実況でした！
自分が見ているRUclipsrが繋がり出した喜び😊
森内先生やべぇ🤩
9:52 ここでヨビノリが他の質問を選んで、次に森内先生が同じ数字タイルのペアをヨビノリに質問してしまうとヨビノリの数字が全て分かってしまうから、先にその質問を潰すという高度すぎるテク
？？？
なにこのライアーゲーム
宣言時に自分のカードをあえて含ませるという高等テク
ここで2003年から2016年に名人位を獲った方をご覧ください。
2003 森内俊之
2004 羽生善治
2005 森内俊之
2006 森内俊之
2007 森内俊之
2008 森内俊之
2009 羽生善治
2010 羽生善治
2011 羽生善治
2012 森内俊之
2013 森内俊之
2014 森内俊之
2015 羽生善治
2016 羽生善治
この世の将棋指し2人しかいなくて草
桂園時代風
ここ数年のバロンドールみたいw
森内先生が数字分かってて、手持ちと間違えるわけないｗ相手からの質問には正しく答えないといけないってのはルールだけども・・・っていうｗゲーム1回目でこの強さ凄すぎるわ
初見でなんつー高度な戦いをなさるのじゃこのお二人は。1,000,000回グッドボタン押したい。
1,000,000≡0(mod 2)
解説の読みも面白い〜〜〜〜！！！森内先生のラスボス感がすごい〜〜〜〜〜！！！スーンってなってるううううう！！！！
ルールの抜け穴をうまくついて罠を仕掛けてくるとは、さすが永世名人恐ろしすぎる
たくみさんはたくみさんで、数学の力で森内永世名人のトラップを見事かいくぐった
素晴らしい闘いでした😃👍
素晴らしかったです！
コメント欄のみなさまの考察も読ませていただくと新しい発見があって、つい見直しちゃいますね🤝
コラボ回が続くということで、楽しみにしています！！
ヨビノリ最近将棋界に結構絡んでて嬉しい
永世名人位を取る人はどういう人なのか、その片鱗を見たような気がしました。とても面白かったです。
ヨビノリからきました。鳥肌。チャンネル登録しました。将棋始めよう。将棋みよう。
森内先生のポーカーフェイスぶりも地味にヤバすぎ
確かに、基本的に真実しか言えないゲームに見えるんだけど、実は宣言時だけは自在に嘘も真実も混ぜ込めるんだなぁ…
ただ良い質問を選んで数字を当てるロジックの速さを競うだけのゲームだと思い込んでいたから、森内さんの宣言を聞いた時にハッとした…！
この三番勝負、どちらが勝つのか興味津々です…👀 森内先生の策士ぶりに痺れました、神回ありがとうございます😆
いろいろコメントしようと思いましたが、森内先生がバケモノ過ぎますね。
「初見のゲームでブラフを二重に仕込む」なんて鬼ですね。
これはマジで神回
森内先生ヤバすぎる
森内先生本当に若々しすぎる
20代と並んでもあんまり差がない
ゆるふわすぎ
初めてやるのにルール内でフェイクを
入れる戦術を構築するのが凄い！
2.3回戦が楽しみで仕方ない！
森内先生の作戦だったかは重要ではなく、この巧妙なトリックをあの場で出来てしまうのが凄い。
もし、偶然だったのであればそれはそれで神がかった天才。
これはいいコラボ！！！
37:25 ここから森内先生の話を聞く環奈先生のお顔が美しすぎる
森内先生の初めの宣言の間違え方がすごいミスリードになってるのゾッとする。
私は森内さんの単なる言い間違いなんじゃないかなと思いましたが、
しれっとそういう戦略をぶっこんできたと思うほうがよりロマンがあるので、そう思うことにします。
真実は闇の中である以上、ロマンを持って想像力を働かせることはこちらの自由だ。
また、敢えて真実を闇のままにしておくことで、受け手の想像に委ねるという構成も素敵だと思いました。
森内先生の一回目の宣言は、自分が持っているカードをあえて宣言することによって、そのカード持ってない（回収された山札の中）と相手に錯覚させる勝負術ではなかろうか。
こんな無邪気な笑顔でめちゃくちゃえぐいことするやん笑
ここまでいくと怖いわ笑
35:51の森内先生の笑顔は、ゲームの悪魔を見た気がしてゾッとした・・・。この人を相手にして、プロ棋士は将棋を指しているのか。
おぉーーー！！！！嬉しいコラボ！！！！森内先生！！たくみ先生！！
勝負の世界に身を置く人間の真価だな。
普通の数字当てゲームと思いきやドラマを観てる感覚でした😳
神コラボ来たな
僕得のコラボ！！
●プチ情報
森内先生は、過去に「アタック25」のクイズ番組に出場して優勝した経験もあります。
お弟子さんだった紅さんが共演者の方から「あの人はクイズの才能があるのに、将棋やってるんだよね」と言われたと証言していました。
タギロンは質問から数字を推理する能力を競うものですが、そのよきの質問内容の駆け引きがすごいですね＄＄
1戦目から、森内さんめちゃくちゃやばいね！
格好良すぎる、頭良すぎるわ
【発表時刻】
7月7日10:50
激しい雨（40mm/h）の予測をお知らせします。
【大雨予測地域】
京都府亀岡市
【今後る