merci pour cette vidéo et pour ce partage d 'informations . On en apprends plus sur la dure réalité de créateur de jeu et de maison d'édition ( tu rends bien le vécu ) continue , ne te laisse pas décourager . et super jeu au passage :)
La boite aimante va augmenté le coût peut être légèrement tout dépend du nombre d'exemplaire (dans le sens où piur 8euros il faut plusieurs exemplaire au moins 100) mais hésite pas à me MP
Merci beaucoup pour ce partage d’informations! Penses-tu faire un bilan sur ton jeu Gobelin des bois? Ce que ça vous a réellement coûté, etc? La campagne Ulule réussie à 4700€ ne couvre pas les coûts estimés, même au moins cher. Merci et bonne continuation !
Oui c'est prévu, une video combien rapporte un jeu de société abordera justement ce premier bilan et calcul et évidemment je vais continuer de parler de gamedesign et de l'industrie du jeu
Alors voilà je viens de tomber sur une vidéo que je pensais informative : "Combien ça coûte de faire un jeu de société ?" de la chaîne RUclips Cléonis, mais en fait après visionnage on aurait plutôt dû mettre comme titre : - Combien ça coûte de faire un jeu de société en autoédition? ou mieux : - Comment faire de la publicité déguisée pour mon projet ludique en financement participatif ? Car oui, je me suis fait avoir avec ce titre que je n'avais pas évalué à 99% de "putaclisme" ! Je vais essayer de structurer mes commentaires, mais sachez que je n'ai rien contre la personne apparaissant sur la vidéo, ni sur le jeu que je ne connait pas, et d'ailleurs là ne sont pas les propos. Le propos c'est le message de désinformation derrière ce genre de pratique que je trouve personnellement abusive par rapport à nous joueur, et qui encore une fois pour ma part nuit grandement au secteur du jeu de société. L'émetteur de la vidéo précise bien que les chiffres annoncés sont dans un contexte d'absence totale de compétences, et "uniquement de l'argent", et que ses propos sont basées sur "des discussions avec de nombreux éditeurs, ainsi que des infos trouvables en ligne et dans des articles traitant de ce sujet. C'est donc bien dommage qu'aucune source, à part une seul mais on va y revenir, soit citée. Le monsieur précise que si vous avez des compétences ou que votre entourage en a cela ne vous coûtera pas de l'argent mais uniquement du temps. Sympa pour les copains bénévoles !^^ Alors commençons par le début, c'est à dire le graphique du monsieur qui arrive vers la 1ère minute où est détaillé un graphique "la répartition globale d'un prix de vente d'un jeu de société", "de manière globale, moyenne et générale" (oui pas de source quoi c'est global !). On y retrouve l'auteur, la TVA, l'éditeur, le distributeur, et la boutique. Pas d'illustrateur de mentionné, normal, on va voir pourquoi ensuite. Alors commençons par l'auteur, qui selon le monsieur prends en moyenne entre 8% et 10% du CA d'éditeur. Soit. Mais alors du coup, revenons 30 s sur le 1er graphique qui présentait (j'ai fais les additions !), un jeu à 30€, prix de vente public conseillé, et une part d'auteur à 0.75€/boite (j'imagine), ce qui revient à 2.5% du PVP, et comme on ne connait pas le CA de l'éditeur et bien on a 2 chiffres en exemple, à toi d'y comprendre quelque chose. D'ailleurs en parlant de ce 10% (max), voilà la position de la SAJ sur le sujet : Extrait guide SAJ sur la négociation des droits d'auteur : "Avant de pouvoir discuter pourcentages, il est indispensable de vérifier - et de négocier - sur quelle base se portent ces pourcentages. 10% du Chiffre d’affaires de l’éditeur n’a rien à voir avec 10% du Prix Public Hors Taxe. Aujourd’hui, la majorité des contrats est encore au CA Editeur, c’est-à-dire le prix de vente du jeu par l’éditeur à son distributeur, ce qui peut avoir une certaine cohérence puisqu’on travaille en partenariat avec un éditeur pour le succès du jeu et qu’on devrait gagner proportionnellement aux gains de l’éditeur. Nous déconseillons fortement toute version du CA éditeur amendé, c’est à dire un CA éditeur qui ne prendrait pas en compte les frais de transport ou le coût de leur agent export. Le CA éditeur doit être TOUT l’argent récolté par l’éditeur grâce à votre jeu, et pas autre chose." Par contre on fixe ne moyenne facilement l'avance à l'auteur à 1000€ en moyenne. Et selon lui, cela nous coûte 1000€ un auteur (# raccourcis facile). Et ensuite il avance que l'auteur gagnera des royalties de 8 à 10% sur les ventes du jeu !!!!!!!!!!!!!! Euh ben non là c'est pas la même chose en fait. Bref ça commence mal dès le début, mais bon le monsieur on l'apprends après est à l'origine d'un projet de jeu dont il est auteur ET éditeur, donc bon dans ce cas là c'est moins gênant l'histoire du CA. Bon allez on continue avec les illustrations. Donc dans l'agencement des possibilités qui s'offrent à nous, nous avons en premier l'IA, en second le freelance et ensuite les banques d'images (mais qui fait ça à part pour un proto?). Alors cet ordre là ne pourrai rien signifier mais si on reprends les éléments suivants on comprends mieux : - Sur les auteurs, le % apparaissait en premier et il dit clairement que c'est la majorité des cas et on en comprends que les choix sont classés du plus courant au moins courant. - Le monsieur sur son projet à fait appel à de l'IA Et puis de tordre la belle "idée reçue" : "ça coûte moins cher l'IA, ben pas vraiment on va le voir après !" Donc il parle des avantages de gain de temps de l'IA, mais aussi du principal inconvénient, pour lui, c'est qu'il va falloir être obligé d'embaucher un graphiste, un humain quoi, pour garder entre autre une cohérence et que faire juste un prompt et bien malheureusement ça ne suffira pas (Pénélope Gamingfr lâche la barre de fer !^^). Mais bon comme on aura plein de chose à lui faire faire au graphiste, comme l'iconographie, l'illustration de la boite, les maquettes, les illustrations sur les règles, car selon le monsieur cela ce n'est pas le boulot d'un illustrateur ou au mieux il ne sait pas faire l'illustrateur (Penelope, la barre, merci ^^) Bon, je me dois de vous expliquer, la petite polémique sur le dossier. Certains internautateurs ont vu qu'il n'y avait pas de mention d'un illustrateur sur la boite, et que l'éditeur sur sa campagne de FP ne parlait pas d'IA, ce qui pouvait être considéré comme un peu de la tromperie. Bon, rapidement, le monsieur a répondu que oui il avait fait appel à de l'IA, non à un illustrateur, mais accompagné d'un graphiste c'était donc ni grave ni obligé de le mentionner après tout, vu le boulot qu'il a à faire le graphiste. Bien sûr le monsieur s'est empressé ensuite, je crois, de retoucher sa communication et d'en parler un peu en amont (oui il a rajouté que si les paliers explosent il pourrait envisager de recruter un illustrateur : lol). Comme on dit "faute avouée et à moitié pardonnée". Ben pas trop en fait car il remet ça dans cette vidéo. La suite. En fait, on se mélange les pinceaux (ceux du graphiste hein pas de l'illustrateur pour ceux qui suivent !), car ensuite le monsieur parle des frais de communication sur le jeu. Et il aborde l'idée de faire un site internet pour le jeu (et là on voit le site de l'éditeur qu'il est aussi). Rassurez-moi quand on a que de l'argent et que l'on veut créer un jeu faut aussi créer une maison d'édition? Car ça il en parle pas le monsieur, jamais. Je croyais que j' étais juste investisseur moi ! Bref il parle de temps en temps de l'éditeur et/ou d'un distributeur mais nous annonce aussi des chiffres de com, partant du principe que cela revient à l'investisseur et après on parle de prix de vente de l'éditeur au distributeur, bref on mélange tout et on fait une salade de point non équilibrée et limite indigeste. Il parle aussi de mettre le jeu sur BGA, comme si c'était devenu une norme, mais bon faut le faire bosser le graphiste on vous a dit !^^ Allez on continue. Alors ensuite le monsieur parle d'une production de 3000 boites, que c'est une moyenne chez les + modestes éditeurs. Alors là je ne suis pas sûr de la fiabilité de l'information, je pense plutôt que c'est une moyenne pour de l'autoédition en foulencement, mais pas une moyenne en édition classique. Bref si vous avez un chiffre sourcé je prends. Voilà venir les prix de fabrication. Alors ça compare le local, l'Europe et le monde (enfin la Chine), mais au départ ça ne parle que les prix de revient /boite, en se fixant non plus sur des moyennes mais sur son projet, un jeu de cartes. Projet qu'on ne lâchera plus jusqu'à la fin de la vidéo d'ailleurs. Donc il compare les prix sans prendre en compte les frais de logistique et particulièrement le transport. Ce qui est un peu léger à mon goût de ne pas les prendre en compte vu qu'ils font parti des frais liées à la production. Un peu + tard, il annonce froidement le prix du transport pour son jeu (selon ses devis) avec des usines en Chine : 800€ ! Alors là aussi, peut être que je me trompe mais je trouve ça très très faible, même si on parle de petites boites de cartes et de 3000 ex. Si certains ont des chiffres que l'on puisse évaluer je suis preneur aussi. Bien sûr on ne saura pas les tarifs du transport en France ou en Europe (principalement la Pologne d'ailleurs). Ensuite on entends que distribuer un jeu ne nous coûtera rien si on passe par un distributeur (!!!). Bon encore une fois zone d'ombre, car au delà du % que prends le distributeur , qui coûte de l'argent, parfois y a des coûts non ? On arrive sur la fin (merci d'être encore là!). L'estimation du prix final du coût de son jeu (bah oui là on parle plus trop de moyenne), est une.. fourchette ! Oui entre 12k€ et 27k€, une belle grosse fourchette hein, et pas vraiment détaillée. D'un côté j'enlève ça, là je rajoute, mais pas entièrement etc etc... Au final ça ne veut rien dire et ça n'apporte pas vraiment d'information sur le sujet principal qui était je vous le rappel : Combien ça coûte un jeu de société? Voilà c'est la dernière phrase, on a ici une méthode de communication assez perverse à mes yeux, de faire une annonce d'un sujet généraliste, une vidéo promotionnelle pour son propre projet, sans aucune source, aucune info réellement fiable, et je me demande pourquoi en arriver là, une seule polémique ne suffisait elle pas? Vivement la prochaine vidéo annoncée "Combien ça rapporte de faire un jeu de société" ^^
L'auteur de la vidéo explique ça démarche et il ne le fait pas sur cette unique vidéo mais sur un ensemble de vidéo. Si vous souhaitez creuser le sujet il apporte beaucoup de précisions que vous indiquez comme manquantes sur d'autres vidéos qu'il a précédemment partagé (c'est le principe de youtube on ne peut pas détailler tout un parcours sur une unique vidéo) et à aucun moment il affirme être exhaustif. Certaines informations sont certes parfois incomplètes ou approximative mais elles ont le mérites de donner une estimations. Évidement que si vous voulez vous lancer vous même il vous appartient d'aller chercher des informations précises sur chacun des points évoqués. Je peux comprendre que vous ne soyez pas satisfait de cette vidéo si vous tomber dessus sans connaître le reste du contexte de ce projet mais je trouve malheureusement votre message agressif sans être réellement justifié. Malheureusement ces chiffres là ne sont jamais communiqués de façon aussi détaillé de la part des "gros éditeurs", ici on a la chance d'avoir des informations sur beaucoup d'éléments qui sont très souvent obscures.
Merci pour cette vidéo explicative !
Avec plaisir. J'ai fait au mieux pour être le plus clair possible
Merci Cléonis, c'est très enrichissant de savoir tout ça !
Avec plaisir !
C'est super intéressant, merci a toi pour la transparence
Merci de ton commentaire. Je fais au mieux c'est pas parfait mais c'est le plus honnête possible hahaha
@@cleonis92 Merci pour la peine que tu te donne, je viens de participer à ta campagne Ulule. Félicitation pour ton projet ;) Arshess.
@@PizzaDelamamasita hoo c super gentil merci de ton soutien !
merci pour cette vidéo et pour ce partage d 'informations . On en apprends plus sur la dure réalité de créateur de jeu et de maison d'édition ( tu rends bien le vécu ) continue , ne te laisse pas décourager . et super jeu au passage :)
Merci de ton soutien
8€ avec boite aimanté en local ! Je veux bien les adresses !
Très bonne vidéo merci beaucoup pour toutes ces informations :)
La boite aimante va augmenté le coût peut être légèrement tout dépend du nombre d'exemplaire (dans le sens où piur 8euros il faut plusieurs exemplaire au moins 100) mais hésite pas à me MP
Bravo pour cette montagne d'informations
merci et bravo à toi d'avoir regardé alors :)
Merci beaucoup pour ce partage d’informations! Penses-tu faire un bilan sur ton jeu Gobelin des bois? Ce que ça vous a réellement coûté, etc? La campagne Ulule réussie à 4700€ ne couvre pas les coûts estimés, même au moins cher. Merci et bonne continuation !
Oui c'est prévu, une video combien rapporte un jeu de société abordera justement ce premier bilan et calcul et évidemment je vais continuer de parler de gamedesign et de l'industrie du jeu
@@cleonis92 Merci beaucoup!
Alors voilà je viens de tomber sur une vidéo que je pensais informative : "Combien ça coûte de faire un jeu de société ?" de la chaîne RUclips Cléonis, mais en fait après visionnage on aurait plutôt dû mettre comme titre :
- Combien ça coûte de faire un jeu de société en autoédition?
ou mieux :
- Comment faire de la publicité déguisée pour mon projet ludique en financement participatif ?
Car oui, je me suis fait avoir avec ce titre que je n'avais pas évalué à 99% de "putaclisme" !
Je vais essayer de structurer mes commentaires, mais sachez que je n'ai rien contre la personne apparaissant sur la vidéo, ni sur le jeu que je ne connait pas, et d'ailleurs là ne sont pas les propos.
Le propos c'est le message de désinformation derrière ce genre de pratique que je trouve personnellement abusive par rapport à nous joueur, et qui encore une fois pour ma part nuit grandement au secteur du jeu de société.
L'émetteur de la vidéo précise bien que les chiffres annoncés sont dans un contexte d'absence totale de compétences, et "uniquement de l'argent", et que ses propos sont basées sur "des discussions avec de nombreux éditeurs, ainsi que des infos trouvables en ligne et dans des articles traitant de ce sujet.
C'est donc bien dommage qu'aucune source, à part une seul mais on va y revenir, soit citée.
Le monsieur précise que si vous avez des compétences ou que votre entourage en a cela ne vous coûtera pas de l'argent mais uniquement du temps. Sympa pour les copains bénévoles !^^
Alors commençons par le début, c'est à dire le graphique du monsieur qui arrive vers la 1ère minute où est détaillé un graphique "la répartition globale d'un prix de vente d'un jeu de société", "de manière globale, moyenne et générale" (oui pas de source quoi c'est global !).
On y retrouve l'auteur, la TVA, l'éditeur, le distributeur, et la boutique. Pas d'illustrateur de mentionné, normal, on va voir pourquoi ensuite.
Alors commençons par l'auteur, qui selon le monsieur prends en moyenne entre 8% et 10% du CA d'éditeur. Soit.
Mais alors du coup, revenons 30 s sur le 1er graphique qui présentait (j'ai fais les additions !), un jeu à 30€, prix de vente public conseillé, et une part d'auteur à 0.75€/boite (j'imagine), ce qui revient à 2.5% du PVP, et comme on ne connait pas le CA de l'éditeur et bien on a 2 chiffres en exemple, à toi d'y comprendre quelque chose.
D'ailleurs en parlant de ce 10% (max), voilà la position de la SAJ sur le sujet :
Extrait guide SAJ sur la négociation des droits d'auteur :
"Avant de pouvoir discuter pourcentages, il est indispensable de vérifier - et de négocier - sur quelle base se portent ces pourcentages. 10% du Chiffre d’affaires de l’éditeur n’a rien à voir avec 10% du Prix Public Hors Taxe. Aujourd’hui, la majorité des contrats est encore au CA Editeur, c’est-à-dire le prix de vente du jeu par l’éditeur à son distributeur, ce qui peut avoir une certaine cohérence puisqu’on travaille en partenariat avec un éditeur pour le succès du jeu et qu’on devrait gagner proportionnellement aux gains de l’éditeur.
Nous déconseillons fortement toute version du CA éditeur amendé, c’est à dire un CA éditeur qui ne prendrait pas en compte les frais de transport ou le coût de leur agent export. Le CA éditeur doit
être TOUT l’argent récolté par l’éditeur grâce à votre jeu, et pas autre chose."
Par contre on fixe ne moyenne facilement l'avance à l'auteur à 1000€ en moyenne. Et selon lui, cela nous coûte 1000€ un auteur (# raccourcis facile).
Et ensuite il avance que l'auteur gagnera des royalties de 8 à 10% sur les ventes du jeu !!!!!!!!!!!!!! Euh ben non là c'est pas la même chose en fait.
Bref ça commence mal dès le début, mais bon le monsieur on l'apprends après est à l'origine d'un projet de jeu dont il est auteur ET éditeur, donc bon dans ce cas là c'est moins gênant l'histoire du CA.
Bon allez on continue avec les illustrations.
Donc dans l'agencement des possibilités qui s'offrent à nous, nous avons en premier l'IA, en second le freelance et ensuite les banques d'images (mais qui fait ça à part pour un proto?).
Alors cet ordre là ne pourrai rien signifier mais si on reprends les éléments suivants on comprends mieux :
- Sur les auteurs, le % apparaissait en premier et il dit clairement que c'est la majorité des cas et on en comprends que les choix sont classés du plus courant au moins courant.
- Le monsieur sur son projet à fait appel à de l'IA
Et puis de tordre la belle "idée reçue" : "ça coûte moins cher l'IA, ben pas vraiment on va le voir après !"
Donc il parle des avantages de gain de temps de l'IA, mais aussi du principal inconvénient, pour lui, c'est qu'il va falloir être obligé d'embaucher un graphiste, un humain quoi, pour garder entre autre une cohérence et que faire juste un prompt et bien malheureusement ça ne suffira pas (Pénélope Gamingfr lâche la barre de fer !^^).
Mais bon comme on aura plein de chose à lui faire faire au graphiste, comme l'iconographie, l'illustration de la boite, les maquettes, les illustrations sur les règles, car selon le monsieur cela ce n'est pas le boulot d'un illustrateur ou au mieux il ne sait pas faire l'illustrateur (Penelope, la barre, merci ^^)
Bon, je me dois de vous expliquer, la petite polémique sur le dossier.
Certains internautateurs ont vu qu'il n'y avait pas de mention d'un illustrateur sur la boite, et que l'éditeur sur sa campagne de FP ne parlait pas d'IA, ce qui pouvait être considéré comme un peu de la tromperie.
Bon, rapidement, le monsieur a répondu que oui il avait fait appel à de l'IA, non à un illustrateur, mais accompagné d'un graphiste c'était donc ni grave ni obligé de le mentionner après tout, vu le boulot qu'il a à faire le graphiste.
Bien sûr le monsieur s'est empressé ensuite, je crois, de retoucher sa communication et d'en parler un peu en amont (oui il a rajouté que si les paliers explosent il pourrait envisager de recruter un illustrateur : lol). Comme on dit "faute avouée et à moitié pardonnée". Ben pas trop en fait car il remet ça dans cette vidéo.
La suite.
En fait, on se mélange les pinceaux (ceux du graphiste hein pas de l'illustrateur pour ceux qui suivent !), car ensuite le monsieur parle des frais de communication sur le jeu.
Et il aborde l'idée de faire un site internet pour le jeu (et là on voit le site de l'éditeur qu'il est aussi).
Rassurez-moi quand on a que de l'argent et que l'on veut créer un jeu faut aussi créer une maison d'édition? Car ça il en parle pas le monsieur, jamais. Je croyais que j' étais juste investisseur moi !
Bref il parle de temps en temps de l'éditeur et/ou d'un distributeur mais nous annonce aussi des chiffres de com, partant du principe que cela revient à l'investisseur et après on parle de prix de vente de l'éditeur au distributeur, bref on mélange tout et on fait une salade de point non équilibrée et limite indigeste.
Il parle aussi de mettre le jeu sur BGA, comme si c'était devenu une norme, mais bon faut le faire bosser le graphiste on vous a dit !^^
Allez on continue.
Alors ensuite le monsieur parle d'une production de 3000 boites, que c'est une moyenne chez les + modestes éditeurs. Alors là je ne suis pas sûr de la fiabilité de l'information, je pense plutôt que c'est une moyenne pour de l'autoédition en foulencement, mais pas une moyenne en édition classique. Bref si vous avez un chiffre sourcé je prends.
Voilà venir les prix de fabrication.
Alors ça compare le local, l'Europe et le monde (enfin la Chine), mais au départ ça ne parle que les prix de revient /boite, en se fixant non plus sur des moyennes mais sur son projet, un jeu de cartes. Projet qu'on ne lâchera plus jusqu'à la fin de la vidéo d'ailleurs.
Donc il compare les prix sans prendre en compte les frais de logistique et particulièrement le transport. Ce qui est un peu léger à mon goût de ne pas les prendre en compte vu qu'ils font parti des frais liées à la production.
Un peu + tard, il annonce froidement le prix du transport pour son jeu (selon ses devis) avec des usines en Chine : 800€ !
Alors là aussi, peut être que je me trompe mais je trouve ça très très faible, même si on parle de petites boites de cartes et de 3000 ex.
Si certains ont des chiffres que l'on puisse évaluer je suis preneur aussi.
Bien sûr on ne saura pas les tarifs du transport en France ou en Europe (principalement la Pologne d'ailleurs).
Ensuite on entends que distribuer un jeu ne nous coûtera rien si on passe par un distributeur (!!!). Bon encore une fois zone d'ombre, car au delà du % que prends le distributeur , qui coûte de l'argent, parfois y a des coûts non ?
On arrive sur la fin (merci d'être encore là!).
L'estimation du prix final du coût de son jeu (bah oui là on parle plus trop de moyenne), est une.. fourchette !
Oui entre 12k€ et 27k€, une belle grosse fourchette hein, et pas vraiment détaillée. D'un côté j'enlève ça, là je rajoute, mais pas entièrement etc etc...
Au final ça ne veut rien dire et ça n'apporte pas vraiment d'information sur le sujet principal qui était je vous le rappel : Combien ça coûte un jeu de société?
Voilà c'est la dernière phrase, on a ici une méthode de communication assez perverse à mes yeux, de faire une annonce d'un sujet généraliste, une vidéo promotionnelle pour son propre projet, sans aucune source, aucune info réellement fiable, et je me demande pourquoi en arriver là, une seule polémique ne suffisait elle pas?
Vivement la prochaine vidéo annoncée "Combien ça rapporte de faire un jeu de société" ^^
Merci de ton commentaire et avis. N'hésite pas à donner tes chiffres et ton expertise sur le prix d'un jeu de société si tu en as ☺️
L'auteur de la vidéo explique ça démarche et il ne le fait pas sur cette unique vidéo mais sur un ensemble de vidéo. Si vous souhaitez creuser le sujet il apporte beaucoup de précisions que vous indiquez comme manquantes sur d'autres vidéos qu'il a précédemment partagé (c'est le principe de youtube on ne peut pas détailler tout un parcours sur une unique vidéo) et à aucun moment il affirme être exhaustif. Certaines informations sont certes parfois incomplètes ou approximative mais elles ont le mérites de donner une estimations. Évidement que si vous voulez vous lancer vous même il vous appartient d'aller chercher des informations précises sur chacun des points évoqués.
Je peux comprendre que vous ne soyez pas satisfait de cette vidéo si vous tomber dessus sans connaître le reste du contexte de ce projet mais je trouve malheureusement votre message agressif sans être réellement justifié. Malheureusement ces chiffres là ne sont jamais communiqués de façon aussi détaillé de la part des "gros éditeurs", ici on a la chance d'avoir des informations sur beaucoup d'éléments qui sont très souvent obscures.
@@Victor-lz4op merci de ton soutien et d'avoir compris ma démarche