Почему мы не готовы к таким героям как Джоэл
HTML-код
- Опубликовано: 29 мар 2024
- Почему мы не готовы к таким героям как Джоэл.
Пока золотая жила Naughty Dogs под названием The Last of Us продолжает плодить ремастеры и ремейки, обратимся к крайне щепетильной теме главного героя первой части, Джоэла Миллера, и наконец разберёмся, кто же он: отчаянный герой, коварный злодей или нейтральный рыцарь в броне?
Наша группа в вк - arsars137
хэштеги для оптимизации видео:
#ARS #ars #АРС #арс #кино #сериалы #кинематограф #2024 #тлоу #тлоу2 #thelastofus #thelastofus2 #Джоэл #джоэлмиллер #джоэлиэлли #Элли #ЭллиУильямс #EllieWilliams #JoelMiller #NaughtyDog #sony #SonyPlayStation5 #PlayStation5 #НилДракманн #NeilDruckmann #serialthelastofus #hbo #ПедроПаскаль #PedroPascal #ПочемумынеготовыктакимгероямкакДжоэл #БеллаРамзи #BellaRamsey #отцыидети #КрэйгМэйзин #CraigMazin #tlou #tlou2 #ps5 #ps4 #ps3 #готовы #персонаж #почемумынеготовы 
Кино
Очень сильная работа такое про Джоэла я точно еще не видел плюс некоторые мысли сильно углубили для меня тлоу👏👏✊
Данное видео на самом деле несколько изменило мой взгляд на Джоэла. Поскольку в повествовании истории двух игр реально находишь для себя определенные спасительные нотки в его отношении. То есть Джоэл спас маленькую девочку, от того чтобы стать еще одной жертвой принесенной этому миру что давно уже сгнил. Вся вторая часть посвящена этим маленьким деталям, вроде постоянно появляющихся военизированных групп с символикой какого-то животного, показывая что Цикады сами по себе просто неудачники из кучи таких же. Что в самом мире в принципе плевать на существование лекарства, поскольку зараженные бегают толпами, и в принципе могут запросто разорвать людей на куски забыв спросить есть ли у них иммунитет, или тем что в домах мегаполисов прорастают гигантские грибы, что натурально разрушают небоскребы изнутри, и то что не было разрушено за прошедшие 20 лет апокалипсиса, грибы добьют в следующие 20 лет. Все это детали что показывают что вроде как в том что сделал Джоэл есть оправдание, потому что ну как смерть Элли может все это может исправить? Но видео наглядно говорит, а не важно как, главное то что шанс исправить был, и этот шанс насколько бы он не был призрачным был загублин, потому что какой-то дед не может жить дальше. Это хорошая мысль на самом деле. Потому что Дракман на самом деле не любит сюжеты про спасения мира, и первый TLOU наглядно об этом, но он также о том что шанс спасти мир, это именно шанс. Это не продажа машин, гарантий не будет, это только шанс, но шанс. И это важно помнить в дискуссии о Джоэле потому что дает все таки понять сторону тех кому данное решение не нравится.
Ну и то что Джоэл умер потому что размяк в принципе является красноречивой характеристикой его жизни.
До сих пор не понимаю откуда вы берете фразу "шанс на вакцину". Марлин в диалоге говорит конкретно" Мы сможем синтезировать вакцину".
@@evgeniysherencov2350 ну шанс на спасение человечества, и тут как бы вещь такая, Цикады могут синтезировать вакцину, но как бы они могут, но также их люди могли бы ждать у ратуши, или в колледже, хотя бы одна из их поднятых революций могла бы закончиться нормально. Это то что было в их физических возможностях, но реальность вещь такая, она часто идет в разрез тому что прописывается в рекламе. Это именно что шанс, без гарантий потому что раньше гарантий не было, особенно словам Марлин.
@@hawkvictor9374 А теперь вспомни то, что Ластуха - это художественное произведение, где ничего просто так не говорится. Сюжет- не реальность. здесь всё строго по задумке автора. Про "Шанс" вакцины никто никогда не говорил. Так что посрать)
@@evgeniysherencov2350 ну как бы стоит эту риторику доводить до конца и вспомнить что Цикады что должны были быть в ратуше, но чёт пошло не так тоже является частью данного произведения, что в течении всего сюжета путешествия Джоэл и Элли буквально ходят по фэйлам тех самых революционерских проектов Цикад и все они пошли не так как задумано. Что Марлин вроде как должна Элли защищать, но чёт всегда не очень получается. То есть то что сам игрок прошёл через это и впитал эту информацию вообще то тоже задумка автора ведь тоже является частью художественного произведения.
Ну и закрепим это тем что слова «шанс на вакцину» тут никто не говорил. Я такого словосочетания у себя не заметил. Только «шанс на спасение мира» об этом речь.
@@hawkvictor9374 Вакцина является частью плана по восстановлению гос. институтов. Вакцина - повод людей присоединится к этой ветке ради спасения близких.Да и + вакцина (по идее) даст иммунитет будущим поколениям, в итоге кордицепс просто перестанет быть глобальной проблемой. Так то, в ластухе нет ни одного гос-ва или подобия, которое хоть как то приблизилось к старым порядкам. Джексон не в счёт, ибо это лишь небольшой городок. В рамках страны - он не выживает без вакцины.
Такой контент и так мало подписчиков, сделано все супер ! Удачи в продвижении канала
Интересный взгляд, но у данного ролика есть недостаток. Джоэл рассматривается в отрыве от всего остального в игре. Например, в дуэте с Тесс главной была Тесс, именно она добывала заказы, её все знали в Бостоне, а Джоэл просто неразговорчивая правая рука Тесс. Именно Тесс своей последней просьбой отправляет Джоэла с Элли, хотя тот отказывался. Билл, ставший отшельником - это наглядная демонстрация того, кем бы был Джоэл, если бы не Тесс. Чернокожие братья были зеркальной копией Джоэла и Элли, с той лишь разницей, что старший брат гиперопекал младшего, а у Джоэла с Элли уже пройден этап доверия друг к другу. Ну и самое главное - это финал. Неоднозначность его проявляется сразу на нескольких уровнях. Если мы всю игру ушами не хлопали, читали записки, то узнаем, что Цикады (Светляки) вовсе не святые, они террористы вообще-то, которые людей убивают. И прикол в том, что никто не собирался платить за доставку Элли. Джоэла и Тесс собирались убить. Вспоминаем слова Джоэла о том, что он был по обе стороны баррикад. У него отобрали снаряжение и тыча дробовиком в спину куда-то ведут. Очевидно, что на казнь. Ну и конечно же Джоэл узнал от Марлин, что Элли умрёт после операции. 2+2 сложилось, Джоэл выхватил оружие у сопровождающего и сделал то, что сделал. С одной стороны, он лешил человечество вакцины, вроде как. А с другой стороны, мы не знаем смогли бы Цикады её сделать, ведь они нарушали все правила учёных по изучению, собираясь убить девочку, рискуя испортить образец, короче, они профаны. Да и где гарантии, что Цикады, террористическая организация, не используют потом вакцину для политических манипуляций? И этим мне нравится первая часть, она полностью сероморальная.
А вот во второй части, увы, Цикады однозначно хорошие, не было у них второго дна, а именно Джоэл плохой. Проблема второй части во времени её выхода, что она вышла в эпоху западной повестки, вспомнить того же Льва трансгендера, его история пришита белыми нитками и подана из рук вон плохо. Дракманн хороший сценарист, но с годами он ушёл куда-то не в туда.
Что касается сериала, то там показан иной Джоэл и нет смысла их сравнивать, потому что подход к персонажу другой. Можно даже сериальному Джоэлу поменять имя на Рена какого-нибудь и так будет даже лучше, потому что это не Джоэл, а совершенно другой персонаж с его именем. А с 3 серии вообще ору. История Билла и его любовных похождений. Зачем это было показывать? В сериале всего 2 серии с главными героями, все остальные про каких-то других персонажей, причём серии ни о чём, истории не особо интересные. В игре эти истории служили ступеньками в развитии главных героев и их отношений, а в сериале это просто истории, которые на героев особо не влияют. Короче, сериал мне не понравился, игра лучше во всём. Но! Предположу, что людям не игравшим может зайти, ибо снято хорошо, качественно.
В том и смысл видео что оно рассматривается именно в фокусе Джоэля. Тесс и Билл поднимаются в видео, но тема тут не ключевая, а то что Джоэль сделал в вакууме и почему. Тоже самое с шансом Цикад найти лекарства. Как бы понятно что это шанс, но в том то и дело что шанс. Каким бы он не был ничтожным это именно что шанс. В реальности ни один проект Цикад не сработал так как им хотелось, но в вакууме это был шанс на спасение человечества.
Вторая часть не делает Цикад хорошими. Вторая часть ставит во главу угла субъективную точку зрения. То есть Цикады назывались хорошими только с точки зрения их бывших участников. Ну тех самых что ради мести одному человеку были готовы выступить против целого города, теми самыми, которым нормально работать на диктаторскую группу, развязывать войны и убивать просто проходящих через город людей, пытать, а потом схлюздив дать деру бросая беременную девушку. Ну не самые надежный источник для рекламы. С предметной точки зрения вне мнения отдельных людей Цикады выставляются неудачниками. Одни из десятка групп что обозвались каким-нибудь животным и пытаются навязывать свои порядки. При всей подготовке у них только один единственный специалист на котором держалось все. При всей могучей структуре они ютятся в подвале пригородного дома. С точки зрения тех кто во всем этом участвовал они конечно святые, и как и в первой игре борется за свободу и ищут лекарства. Но как и в первой игре если читать записки и просто смотреть на мир окажется что Цикады в куда более худшем положении ведь если в первой игре они для мира просто были сборищем плохих советчиков что побуждали всех поднять военных на вилы без чёткого понимания что делать после, то во второй игре они либо стали образцом для подражания ещё более отбитых либо попросту забыты.
Сразу скажу, что Джоэл поступил так не потому что эгоист, а потому что сообразительный и перед ним не стоял выбор между Элли и спасением всего человечества. Как я думаю, Цикады это просто террористы и не более того, помните где мы были в университетской лаборатории, нашли аудио запись ученого, который говорил, что цикады занимаются полной фигнёй и не какой вакцины они не сделают. Так вот, про то, что цикады просто настолько глупо делают вакцину, писать не буду, мы сами знаем, что так вакцины не делают. Ни какой цели по созданию вакцины у руководства Цикад не было, была совсем другая цель - показать миру, что у Цикад есть девочка, у которой есть иммунитет (заснять её на видео, например, что у Элли укус и она не превратилась, и что цикады сделали "Вакцину" на вопрос, где достали электричество и у них вообще то даже электроника всякая, я не знаю, но в игре много не логичных моментов, например, бензин имеет срок годности до 12 месяцев в канистре, а тут у них машины ездят на бензине 20 летней давности).
И как будто Цикады смогли создать "вакцину" и до Элли тоже всё пытались вакцину создать и "опыт" у них уже был, в общем, святые такие, а истинная цель цикад - пригласить как можно больше людей в их группировку именно благодаря таким вот "высшим" целям, и это тоже объясняет, почему они тратили время впустую для создания вакцины ещё до Элли - просто для того, чтобы людей заинтересовать. Конечно, они находили непростых людей, у которых может быть иммунитет, но Марлин знала, что у них ничего не получится без нужного оборудования (да и этого будет мало, там не только оборудование нужно), но всё равно ученых, которые понимали, что ничего у них не получится, заставляли работать над "вакциной". Цикады были слабы потому что постоянно воевали с Федрой, им нужны были люди для того, чтобы разрушить Федру, им нужна была для этого "благая" цель, ради которой люди пойдут за Цикадами, таким образом Марлин хотела обрести самую большую власть и ресурсы. Потом, чтобы удержать эту власть, когда люди узнают, что нет никакой вакцины, что их обманули, это уже другая история, я уверен, Марлин бы и эту задачку решила.
Что касается Джоэла, то он понял, что Цикады занимаются фигнёй, еще давно до Элли. Его недоверие к этим сволочам мы видим еще в начале игры. Их НИИ слова (вспомните интро после смерти Сары, где говорит Марлин) он слышал и понимал, что они просто пытаются себя рекламировать и чтобы люди пополняли ряды Цикад. А Томми просто устал выживать с Джоэлом, творили плохие дела и так далее, и Томми отправился к Цикадам, но не сразу, конечно, но понял, что Цикады аферисты и ушел от них. И сами подумайте, смогут ли люди снова построить цивилизацию и перестать воевать между собой, даже если вакцину смогли бы создать? Вспомните, когда людишки в военном джипе с пулеметом убили людей ради обуви, когда можно было с помощью этого джипа зачистить много территории ради людей. Нам всю игру намекают, что вакцина не сможет восстановить мир, это не ПАНАЦЕЯ!!! Вспомните, как дружно и хорошо живут в Джексоне, людям там практически не мешают заражённые. Так и Джоэл понял, что смерть Элли не принесёт людям добро, а наоборот, только горе, ведь с помощью Элли Цикады смогут дальше воевать и осуществлять свои коварные планы у террористов нет ничего светлого, они воюют ради личной выгоды, такой же бы концлагерь был бы, как у Федры, и даже может хуже. Так что Джоэл поступил обсулютно правильно.
@@The_cartel14_rus сомневаюсь что Джоэл вообще анализировал Цикад. Он действовал больше на эмоциях чем в рациональном мышлении. Могли ли Цикады создать вакцину? Шансы были, они были в районе 0,000001% но были. И Джоэл может быть прав постфактум, но так то его поступок мало чем отличается от тех ребят на хаммере.
Все же интересное видео у вас получилось.👍 Нравится смотреть ваш канал ради порции интересных мыслей, иногда даже новых для себя. Не каждый умеет так развернуто рассказать о кино или играх.
Очень грустно, что много комментов о том, как диктор звучит. Во времена прогрессивного развития ютюба, благодарна ему за возможность включения субтитров. Ведь может нравится контент, но ненравится голос и это нормальное явление. Спасибо, что не останавливаетесь и делаете новые видео❤
В игре Джоэла не незавал никто героем. И представили его таким какой он есть. А главный герой это за кого играешь.
Очень круто мэн,успехов в деятельности
Очень рада что попалось данное видео. Оно озвучило конечно уже некоторые мысли что у меня были ,но позволило ещё больше структурировать их в моей голове. Просто прекрасно! Спасибо вам за видео!:3 желаю достойных просмотров и отдачи. Подписка'>
Замечательное видео. Желаю успехов и процветания. Я подписался и лайк поставил.
Советую чуть поработать над читкой текста - то ли много склеек, то ли очень раздельно зачитываешь. Паузы после каждого оборота. Лучше всего потренироваться, перепрочитать несколько раз до записи текст, чтобы предложения выходили целиковыми.
Касательно самого ролика - молодец, действительно хорошие точки, если свои.
Получилось годное видео👍👍
Хороший обзор
само видео супер,но я бы сделала голос более естественным
🤦🏻♂️
Я не считаю Джоэла плохим. В тлоу нет хороших и плохих. Люди просто пытаются выжить и делают то, что считают необходимым. Джоэл контрабандист, Дэвид из-за недостатка еды вынужден кормить свою паству человечиной, бандиты в игре ловят проходящих мимо, чтобы пополнять запасы.
Лайк, подписка!
Автор молодец!
блин зачем выдавливать голос,прям по ушам режет .слушать сложно
По-моему наоборот приятный голос
Он ещё не научился видимо. Поэтому «выдавливает голос» посреди предложения, что воспринимается , как конец предложения, хотя это середина. Поэтому и сбивает
Это не самое худшее, что может попасться в просторах ютюба. Голос спокойный, ровный, запись не шумит. Но я не эксперт конечно, могу ошибаться как правильно должно звучать. 😊
Выключи звук и включи сабы?
@mr_commandor1021 Может тогда уж вообще ролик не смотреть?
Крутая работа, достойно раскрыли идею серой морали у джоэла.
Молодца парни, однозначно подписка
👍
Игра может и великая, вот только по-моему, может и нетолько, одной вещи катастрофически не хватило автору, это способность вызвать в игроке сопереживание главным героям. Не знаю точно почему, но мне по большому счету было наплевать на Джоела и Элли, я им особо не сопереживал несмотря на глубокую прописанность и т.д. Как люди, они так и не сумели вызвать во мне симпатии за всю игру. Даже, когда Джоела убивали, мне было пофиг. Единственные персонажи во всей франшизе за которых я более или менее переживал, это Тесс, сестра Лев и Эбби во второй части. Просто они реально в целом были хорошими людьми, а с Джоелом ещё в самом начале все было понятно, когда он сказал Томми не подбирать никого по дороге. Он эгоист, и это заметно в этих двух гг, и это проходит красной нитью сквозь повествование от них так и прёт каким-то невменяемым чувством привилегированности, сюжетной бронёй, даже в фильме "дитя человеческое" гг умирает, а этот чуть что буквально превращается в какого-то терминатора и один без военной подготовки выносит целые отряды бандитов, охотников, даже военных, блин, что это за реализм такой. Это круто конечно, и можно списать на игровую условность, но сопереживать таким вот персам как-то не получается
Ну драматургия вещь что по большей части работает по принципу Роршаха, вне зависимости от степени прописывания персонажа. То есть Джоэл например не вызывает у вас сочувствие уже с самого начала потому что например он не остановился и не взял в машину попутчиков в прологе игры, но обосновывается это тем что едет он вместе с дочерью. То есть да он эгоист, но в его эгоизме есть основания, а не просто то что он не приятный парень.
У той же Эбби из второй части есть моменты по которым она будет не приятна зрителям. И это ещё даже до того как она возьмётся за клюшку. Она одержимый нестабильный человек, что в принципе готова развязать серьёзный конфликт в котором не иллюзорно помрет много людей. Но как бы у ее действий тоже есть основания. И тем не менее многие также к ней сочувствия не испытывают. Как бы назвать это вкусовщиной скорее категоричность, но и также как и приуменьшений способностей автора. Потому что все таки драматургия это рулетка. Принцип Роршаха. Как бы автор задумывает что в выданном образе зритель/читатель/игрок увидит то что он подразумевал, но это все равно чёрная клякса на белом листке потому что люди обычно по своему интерпретируют одни и те же вещи.
@@hawkvictor9374 Да не, в случае с Джоелом и Элли всё предельно ясно, это типичные кейсы "Мэри Сью" и "Гэри Стью". В игре, где акцент делается на реализме
@@petrel6479 это сомнительный аргумент.
Почему светлячки, если это цикады, я не в 1й версии слышал слово ЦИКАДЫ
Потому что в русской локализации они Цикады в оригинале они Fireflies или Светлячки.
Апплодисменты стоя!
Неожиданно неплохой обзор.
Как правило, просто хайпятся на популярности игры, а тут вдумчиво и толково рассказано о игровом персонаже.
Ну почти.
Почти по той причине, что хорошо оценен сериал, на самом деле являющийся полной шляпой.
Единственным персонажем похожим на игрового, является Марлин.
Остальные отталкивают вопиющим несоответствием.
Например игровой Джоел отказывался от выпивки. А в сериале запивает колеса вискарем.
Жесткая и властная игровая Тесс, превращена в в вялую бабищу, страдающую вечным похмельным синдромом.
И главный провал Элли. Кроткая, застенчивая девочка, которую злодейка судьба, заставила слишком рано и слишком быстро повзрослеть, превращена сериалом в тупую хабалку-маньячку. С каким упоением она наблюдает за сценами убиств… Чувствуется, что она наслаждается моментом.
Ни во что не ставит весь опыт, контрабандистов. Чья профессия предполагает гибель, при малейшей ошибке.
С какой легкостью разгадывает шифры, которые были остальным не по зубам. А знаете как? В ее плеере с единственной кассетой, собрана библиотека всех песен, и она их все знает!
Новомодные веяния, у которых на поводу пошел дракман, напрочь испоганили сериал. В нем нет самого главного - атмосферы.
Суть в том, что несмотря на харизму Педро Паскаля, Джоела он запорол.
Не по своей вине конечно. Виной тухлый сценарий, и бездари актеры на основных ролях.
И меня удивляет что автор стал развивать тему, с Джоелом из сериала.Сериальный Джоэл безликий. Он показан бесхребетным обывателем. В нем нет стержня. Им помыкают. И кто? Девченка без мозгов, но с гонором.
Моя супруга смотрела как я играл. Ей нравилось. Для нее это было сродни просмотру фильма.
И вот появился сериал. Тут меня ждал сюрприз. Она задала интересный вопрос - почему этот олень не пристрелит малолетнюю манду? (немного смягчил слог, на самом деле выражения были покрепче)
И вобщем-то она выразила мысль, которая которая пыталась выбраться из моего подсознания.
В этом и заключался сюрприз. Не только мою логику, но и ее эмоции коробило от таких персонажей. И эмоции прорвались раньше чем я осознал, что тут не так.
14:38 Джоэл уничтожил целую базу Цикад, расправился с лидером оппозиционного движения, которая сама опустила перед ним оружие"
И? Встретили Цикады его по хамски, вырубив, после - ни какой речи о перевыполнении задачи, ни дала попрощаться с Элли. Раньше надо было оружие опускать - может и разошлись бы.
Не убили же. Для них уже много
А это вы Цикад сейчас хвалите или ругаете?
@@Vailis1 ни то ни другое.
И эта глава цикад сказала-дёрнетса , стреляй....
@@user-fz9fd4jf6e ну да. Вроде так работает когда вооруженные люди держат под Стражей
Вторую часть в среде фанов многие не считают каноном или по крайней мере каноном считают то, что элли пристрелила бабокача в театре
Почему МЫ? А не ты лично.
Почему не готовы? Зачем объединять личное в общее?)
Кто сказал что он не готов к такому?)
Почему личные проблемы автора переведены в статус общих?
Как присосаться к тому что уже было? Выдумать проблему и подать ее.
Для начала потому что авторов больше чем один. То есть множественное число мы чисто технический верно. Ну и непосредственно фанатов Джоэла что были согласны с его решениями и ярости от его смерти было очень много. Так что придумываний тут нет.
Только вот, его прописал не совсем Нил Драгман
Об этом прямо кричит вторая часть.
П.с. Сейчас бы цикад называть светом. Это просто люди, которые на самом деле ничего хорошего не делают. Они устраивают теракты, убивают обычных людей, а вакцина не является панацеей, она даст только больше рычагов давления и власти.
Вторая часть это вообще шедевр бреда. Элли убивает толпы народа. Женщин, мужчин, животных. Уничтожает все на своём пути, чтобы в конце потерять все и не добиться ничего.
Эбби предаёт своих людей, с которыми провела всю свою жизнь ради незнакомца и так же теряет все, ровно как и этот незнакомец.
По итогу никто ничего не добился, ничего не получил, все потеряв. Но зато Элли типо получила урок.
П.с.с. Ещё раз, вакцина не панацея. Она не лечить заражение, она только предотвращает его. Но в разрушенном мире, зомби едва ли главная проблема. Суть первой части была в том, что люди страшнее зомби. Но этого почему то замечено не было.
Вакцина не панацея, это шанс на спасение мира. Не смотря на то насколько он ничтожен, но это шанс.
@@hawkvictor9374 в чем шанс заключается? Она не предотвращает смерть от зараженного, а щелкуны кусают в шею по большей части. Она не спасет от пули бандита. Единственное что она дает это возможность не стать зомби при укусе и ходить по зараженным местам без противогаза. Помимо этого она не делает ничего хорошего. А вот дать террористам лишнюю власть и рычаги давления эта вакцина может.
@@user-lz3xq8rq3k не вызывать заражение при укусе и не быть восприимчевым к спорам без противогаза уже солидно для шанса. Потому что решает проблемы пополнения орд заражённых, убирает проблему распространения инфекции, и убирает ограничения в исследовании мира без спецоборудования. Это уже больше чем есть. А то как цикады воспользовались бы этим шансом дело уже в области альтернативного развития событий. Именно сама возможность того что у них он мог быть является шансом.
Джоэл плохой? Мда. А все остальные вокруг ангелы во плоти! Открою секрет - все там КОНТРАБАНДИСТЫ. Я бы посмотрела, как бы ты на его месте жил в таких условиях.
Безжалостно убивал кого? Тех же контрабандистов или тех, кто посягал на дорогих ему людей? А что ему делать? Как добрячок смириться с этим?
Ну это действительно секрет ведь персонажей с профессией по незаконной перевозки груза в игре где-то три. Остальные грузы не перевозят так что чисто технический их тяжело всех назвать контрабандистами.
И как то не видел по видео чтобы всех кроме Джоэля называли хорошими так что не очень понятно зачем вообще данный «секрет» стоило открывать.
Как бы вопрос не в том даже кого из тех кто на него нападал он убил, а в том кого он убил из тех на кого напал сам.
Сериал отлично дополняет игру. А за диалог после сцены с жирафами сериалу можно простить даже минет Биллу от Фрэнка (и так было понятно кто из них "девочка" в отношениях).
Но этот диалог был и в игре
@@user-xx6vy9ri8p нет - не было, Я про тот диалог где он говорит почему у него "ухо не слышит".
@@user-xx6vy9ri8p ну или как минимум мы в игре тупо (нахрен нужна) штурмовую винтовку нашли, а в сериале Джоел тупо всех крошит, и это отсылка к тому что не надо в прологе второй части резать диски и требовать возврата денег.
Сразу скажу, что Джоэл поступил так не потому что эгоист, а потому что сообразительный и перед ним не стоял выбор между Элли и спасением всего человечества. Как я думаю, Цикады это просто террористы и не более того, помните где мы были в университетской лаборатории, нашли аудио запись ученого, который говорил, что цикады занимаются полной фигнёй и не какой вакцины они не сделают. Так вот, про то, что цикады просто настолько глупо делают вакцину, писать не буду, мы сами знаем, что так вакцины не делают. Ни какой цели по созданию вакцины у руководства Цикад не было, была совсем другая цель - показать миру, что у Цикад есть девочка, у которой есть иммунитет (заснять её на видео, например, что у Элли укус и она не превратилась, и что цикады сделали "Вакцину" на вопрос, где достали электричество и у них вообще то даже электроника всякая, я не знаю, но в игре много не логичных моментов, например, бензин имеет срок годности до 12 месяцев в канистре, а тут у них машины ездят на бензине 20 летней давности).И как будто Цикады смогли создать "вакцину" и до Элли тоже всё пытались вакцину создать и "опыт" у них уже был, в общем, святые такие, а истинная цель цикад - пригласить как можно больше людей в их группировку именно благодаря таким вот "высшим" целям, и это тоже объясняет, почему они тратили время впустую для создания вакцины ещё до Элли - просто для того, чтобы людей заинтересовать. Конечно, они находили непростых людей, у которых может быть иммунитет, но Марлин знала, что у них ничего не получится без нужного оборудования (да и этого будет мало, там не только оборудование нужно), но всё равно ученых, которые понимали, что ничего у них не получится, заставляли работать над "вакциной". Цикады были слабы потому что постоянно воевали с Федрой, им нужны были люди для того, чтобы разрушить Федру, им нужна была для этого "благая" цель, ради которой люди пойдут за Цикадами, таким образом Марлин хотела обрести самую большую власть и ресурсы. Потом, чтобы удержать эту власть, когда люди узнают, что нет никакой вакцины, что их обманули, это уже другая история, я уверен, Марлин бы и эту задачку решила.Что касается Джоэла, то он понял, что Цикады занимаются фигнёй, еще давно до Элли. Его недоверие к этим сволочам мы видим еще в начале игры. Их НИИ слова (вспомните интро после смерти Сары, где говорит Марлин) он слышал и понимал, что они просто пытаются себя рекламировать и чтобы люди пополняли ряды Цикад. А Томми просто устал выживать с Джоэлом, творили плохие дела и так далее, и Томми отправился к Цикадам, но не сразу, конечно, но понял, что Цикады аферисты и ушел от них. И сами подумайте, смогут ли люди снова построить цивилизацию и перестать воевать между собой, даже если вакцину смогли бы создать? Вспомните, когда людишки в военном джипе с пулеметом убили людей ради обуви, когда можно было с помощью этого джипа зачистить много территории ради людей. Нам всю игру намекают, что вакцина не сможет восстановить мир, это не ПАНАЦЕЯ!!! Вспомните, как дружно и хорошо живут в Джексоне, людям там практически не мешают заражённые. Так и Джоэл понял, что смерть Элли не принесёт людям добро, а наоборот, только горе, ведь с помощью Элли Цикады смогут дальше воевать и осуществлять свои коварные планы у террористов нет ничего светлого, они воюют ради личной выгоды, такой же бы концлагерь был бы, как у Федры, и даже может хуже. Так что Джоэл поступил обсулютно правильно.
Хм. Где-то я это уже видел. Но что ж. Если Джоэл и прав, то постфактум. То что он делал он делал на эмоциях что мало чем отличается от тех ребят на хаммере. И в любом случае он лишил человечества шанс получить лекарства. Шанс бесконечно малый, но он его лишил.
озвучка от робота нейронки?
Это живой человек записал
Невозможно слушать. Эти паузы каждые 3-4 слова...
Хорошо, что сейчас можно ускорять видос или смотреть з сабами.
Вот нахрена спойлер про смерть Джоела? Кто просил?!
2й части в июле будет 4 года. Но да, ты прав, спойлерить негоже.
TLOU part 1 прекрасна. TLOU part 2 - разбила сердце игоркам, но шикарна. Сериал - г*вно.
Диктору явно не хватает навыков, прям ощущается, что текст зачитывается, особенно на длинных предложениях. На 0:27 так вообще придаточная часть звучит так, как будто это отдельное предложение. Да и в целом с формулировками какие-то странности с самого начала происходят "любого уважающего себя автора, который не витает в облаках (причём тут этот фразеологизм вообще, тем более, что для авторов как раз витание в облаках, то есть фантазии, наоборот крайне полезны бывают) и рассматривает общедоступные понятия (может, проблемы, а не понятия всё же?) с наиболее болезненных углов (что куда вообще, смешались две стёртые метафоры, да ещё и неуместно использованные)" - какая-то сценарная лажа абсолютная, если честно. Фраза, которая буквально ничего не значит.
0:37 "Избежать глубокого анализа истины легко" - конечно легко, учитывая, что истина - понятие относительное, в отличие от реальности, которая здесь должна быть на месте истины. Про канцеляризмы в духе планомерного порядка вообще молчу. Причём в качестве примера анализа истины через персонажей в качестве примера приводятся Вито Карлеоне (чуть более, чем полностью вымысел, романтизирующий мафию, которая ничем хорошим не занималась), Джек Воробей (тут про истинность, думаю, говорить не приходится вообще), Джон Рембо (ю ноу эта истина про чувака, который в одиночку уничтожает десятки противников), Индиана Джонс (эти невероятно реалистичные искатели сокровищ) и Гарри Каллахан (околопародийный шпион).
Я понимаю, что всё это звучит как придирки к словам, но эссе это жанр, где буквально каждое слово важно, и если у вас ещё на первой минуте встречается такое количество сомнительных утверждений, плохого подбора слов в купе с такой странной начиткой, то это сразу минусует желание смотреть дальше. Особенно, когда сценарист, претендующий на анализ, на 1:47 демонстрирует незнание элементарного значения слово табу (запрет) и использует его в значении слова кредо (набор принципов, правила жизни).
Интересно. Продолжайте.
3:07 Феномен, даже не то, что феномен - так зачем тогда говорить, что это феномен, если это всё же не феномен, не и снова тут появляется желание сценариста/ов смешать в одно два стёртых фразеологизма в виде "отпетого монстра".
3:41 Эффект ПТСР (снова странная формулировка, но да ладно) - не согласен, что сценаристы таким образом создают ощущение ПТСР для нас как для игрока. Это часть истории Джоэла, которая объясняет его закрытость и агрессивность, для нас проекция Сары на Элли это не более чем объяснением того, почему Джоэл так легко привязывается к девочке, несмотря на свой характер. Мы сопереживаем утрате, но сами никакого "эффекта ПТСР" точно не испытываем, только в случае, если имеем дело с чрезмерно развитой эмпатией.
4:35 Очень сомнительно, что мы привязываемся к нему быстро. Как раз поначалу у многих игроков такой персонаж может вызывать отторжение, поскольку его модель поведения неправильна для нашего мира, он олицетворяет в начале как раз негативные стороны всего того, что произошло с миром после апокалипсиса. А привязываемся мы к нему процессе повествования, когда он раскрывает свою более человечную сторону. Ну и дальше раскручивание идеи о том, что сцена с засадой является первой тенью сомнения в отношении Джоэла, очень сомнительно, учитывая, что нам буквально сразу его жестокость показали.
Здесь нет никакой особенной интриги, Джоэл - персонаж, который проходит фальшивую арку искупления, чтобы в конце перечеркнуть все свои старания, пусть и с кажущейся благой целью. Дракман провернул хороший ход, заставив нас сочувствовать персонажу, в которого с самого начала тыкает со словами "ну вы же посмотрите, он же мудак", что намекает на иррациональность наших привязанностей. Он с самого начала был не самым лучшим человеком, он им и остался, а приём с маленькой девочкой, которую надо защищать - сознательная манипуляция сценариста (без негативного окраса, манипуляции - важнейший повествовательный приём). Мне кажется, что проблема многих игроков со второй частью как раз заключается в том, что, задав интересный вопрос и обозначив проблему, Дракман в итоге на это забивает и начинает говорить о совершенно других вещах вроде мести, прощения и так далее, не завершив при этом тему "цель оправдывает средства" из первой игры.
Феномен, стоит обдумать. ПТСР уже есть сомнения потому что может не прям, но данные темы просыпаются в игре в моменте с «очень долгим льдом» и в сериале.
А вот насчёт жестокости Джоэля что показывает его не однозначность. Тут дело в том что нам показывали жестокость Джоэля, но только в качестве вполне себе конкретных агрессоров. Бандиты, солдаты, заражённые. Он не делает того что в сложившиеся фабуле истории не считается аморальным. Как Айзек Кларк что нашинковываете салат врагов все таки выглядит положительным персонажем. Нас все таки выставляют что есть Джоэл, он помогает Тесс, затем помогает Марлин, и помогает Элли. Его вполне себе строят как досточно положительного персонажа что просто сам по себе не является приятным… ну знаешь сродни другим персонажам Педро Паскаля… таков путь. И момент с засадой и того что Джоэл именно был среди тех кого убивает куда больше показывает его в серой зоне как антигероя не говоря.
Насчёт же того что Дракман забивает на «цель оправдывает средства» нууу все таки основа первой игры это как говорили Любовь в негативной констатации. Там скорее показатель цели оправдывающий средства первая игра делает это фоном всяческий показывает что не. Вторая игра делает тоже самое через столкновения WLF и Шрамов но в центре более конкретная эмоция Ненависти и тема Мести.
Все интересно и полезно. Продолжайте.
@@hawkvictor9374 В целом основная мысль о том, что Джоэл это олицетворение человечества мне близка, действительно очень живой и неоднозначный герой, за которым интересно наблюдать. Не очень согласен с тем, что Дракман пытается его обелять в каких-то моментах, мне кажется, что он наоборот всеми способами напоминает нам о тёмной стороне Джоэла, чтобы вызывать в игроке конфликт интересов, но тут уже мелочи.
Две основные проблемы с этим видео у меня такие:
1. Дикция. Кажется, что придирка и "не всем дано", но голос, особенно для таких роликов (которые большинство слушает, а не смотрит, будем честны) - это основная штука. И это тренируется, никто из про-дикторов не родился с правильно поставленными ударениями в голове и умением живо зачитывать текст. Этому надо учиться, если есть желание развиваться (а судя по частоте видео и просмотрам, желание сопровождается поддержкой аудитории, что радует).
2. Качество текста. Про всякие косяки технические я уже писал, если разбирать каждый, то тут никаких символов не хватит, редактуры очень не хватает, хотя, как я понял, сценаристов, поэтому странно такое количество ошибок ("его этика и мораль вылезли на поверхность" - ну серьёзно, товарищи, вылезли на поверхность?). Очень много грешите штампами в духе "бомбы замедленного действия", "витать в облаках", причём часто употребляете их не к месту. В сценарии нет вообще никакой драматургии, это просто сплошной рассказ про Джоэла, который перескакивает с мысли на мысль, прерывается пересказами сюжета (без пометки спойлером, что не очень хорошо, даже если игре 50 лет). Из-за отсутствия драматургии в сочетании с проблемами с голосом, описанными в первом пункте, видео становится критически однообразным. Работа со сценарием не должна быть только про интересную идею и посыл, она должна быть про подбор слов, качественную редактуру и так далее, а здесь критически не хватает такой работы.
Но всё же потенциал есть, тем более вас как минимум двое, значит вы можете контролировать качество текста друг друга. Желаю удачи в развитии, уже подписан, поэтому будет интересно смотреть, как дела пойдут дальше)
@@timwrite119 насчёт проблем рассмотрим. А вот насчёт того что Дракман обеляет Джоэля, в видео такого нет. В видео идея строится на том что игроки обеляют Джоэля не авторы игры. В своём прошлом комментарии я сказал что его выставляют положительным, но выставляют его таким на контрасте мира и факта того что он все таки главный герой. В остальном как бы все по прежнему, Джоэл жесток, и ломает людям руки в разговоре. Но не Дракман пытается его обелять, скорее тут он выглядит положителен чисто из-за своего места.
В противовес этому можно вспомнить Эбби. Ее ставят в отрицательном ключе за долго до ее встречи с Джоэлем, просто за счёт конкретно поставленых целей, как и Джоэла делают положительным просто за счёт его целей.
Ы
короче - уши невозможно нормально смотреть это видео
Многие люди не готовы ко второй части, Они не смогут понять всю ее глубину, да и первый части тоже многие не смогут полностью понять.
@user-ns8ym8nb8x О какой глубине идёт речь, когда Джоелю плюнули в труп. Также, как Дракман плюнул 2-ю часть.
Жаль что далеко не все поймут в чем же дело))) действительно тонко)))не так уж много умных и образованных в наше время, кто знает почему это интересно и необычно)))не только лишь все, мало кто может это делать...
@@user-cr9ko3tt3r Как я уже сказал, не все поймут глубину этой истории, И по вашим комментариям, я оказался прав.
@@user-ns8ym8nb8x У каждого своя правда, не так-ли. Ты говоришь про историю. А я говорю про человека, который составлял эту историю.
Вот только не стоит забывать, что помимо Дракмана, над первой частью занимались ещё двое человек. А их во 2 части не было. Не стоит забывать, что большую часть людей в разработке, он уволил и заменил женщинами. И не стоит забывать про тот факт, что пусть визуально и выглядит хорошо, только она не скроет всей нелепости в некоторой ситуации.
Ты не обязан меня слушать, я главное до тебя донёс то, чего ты точно не знал.
@@user-cr9ko3tt3r Какие нелепости? Ты игру хоть играл? И сколько тебе лет? И какая нафиг своя правда?