Видео

Ну TLOU во многом нео вестерн. Я бы даже сказал что TLOU2 даже больше вестерн чем первая игра.

Можно по подробнее?

У меня точно такое же видео

@@TipoZnatok точно такое же в каком плане?

Хм. Где-то я это уже видел. Но что ж. Если Джоэл и прав, то постфактум. То что он делал он делал на эмоциях что мало чем отличается от тех ребят на хаммере. И в любом случае он лишил человечества шанс получить лекарства. Шанс бесконечно малый, но он его лишил.

1. Проблема в том что ему не зачем в этом участвовать ведь если он уйдёт Джокер просто не будет сидеть и умирать. В этом и смысл все в этой сцене держится на условности того что все участники будут принимать правила игры. Бэтмен что будет драться с Бейном вместо того чтобы уйти, или того чтобы крюком запрыгнуть наверх и спихнуть Джокера со стула. Джокер что будет сидеть и умирать вместо того чтобы например подорвать все те подземные бомбы в городе. Бэйн что по какой-то причине хочет чтобы Бэтмен нарушил своё правило при том что ему особо для этого нет причин. Эта сцена держится только на условности вместо того чтобы мотивировать персонажей участвовать в этой сцене. Можно сказать такие ставки Шрёдингера при том что у сюжета и персонажей есть куда более весомые ставки что могут мотивировать персонажей. 2. Не смотрится плохо, но отмечает именно подход авторов что они именно хотят подать материал «круто» нежели сделать его цельным. 3. Тема с Бейном плохо сходится с тем что сюжет не резиновый. У игры много способов рассказывать истории и Arkham стабильно ими пользуются. Ридлер, Анарки и прочее. Но они не являются теми врагами с которыми у гг финальная битва, они не являются персонажами что вступают с гг в сложный конфликт где и раскрывают тайну личности и чуть не убивают Альфреда и прочее. Бейн один из двух главных злодеев игры и игра делает на этом очень конкретный акцент. Если делает то слова о том что хронометраж игры не резиновый, ее хронометраж 15 часов. Если за это время игра не может раскрыть одного из ключевых противников на котором делает внимание и ему нужны какие-то доп средства чтобы понять его проблемы то это не очень хороший райтинг. 4. Ну проблема в этом отдалении. 5. Большое спасибо за комментарий. Переходите и к ним у них тоже много интересного.

@@hawkvictor9374 1. Так если Бэтмен просто уйдёт, кто будет помогать останавливать бунт в тюрьме? И к тому же, его уже поставили в эти рамки. Он пытается уйти, Джокер себя поджаривает (или Гордона, без разницы). Джокер обговаривает, что сжульничать не получится. Зацепиться крюком и подняться наверх - так ДЖокер тогда активирует свою прожарку. Бэй наконец-то нашёл достойного соперника и по сюжету видно, что он хочет настоящего боя, без сдерживаний. 2. Возможно, просто как мне кажется, надо воспринимать этот трейлер как альтернативную вариацию боя. Многие игры делают трейлеры со сценами, которых нет в самой игре. Так что я честно не вижу в этом проблемы. 3. Хорошо, отчасти могу согласиться. Но просто мой поинт в том, что Бэйну в рамках этой игры какого-то супер раскрытия не надо. Он хорошо исполняет роль второго по значимости врага Бэтмена в данной истории. И да, согласен, что у некоторых может остаться вопрос, а зачем всё-таки Бэйн так уж сильно докопался до Бэтмена. Но просто мне кажется, если кому-то захочется это узнать, то он всё-таки прослушает диалоги бандитов и аудиозаписи разных персов и найдёт ответ 4. Не понял, если честно, об каком отдалении идёт речь, чё-то туплю... 5. Их каналы я знаю, поглядываю регулярно, как они там поживают)

@@user-vs1mo6si9s 1. Так речь только о комнате, а не тюрьме. Он может ее покинуть и разбиться с бунтом далее. Как бы правила игры в том что стул сначала должен зарядится. То есть не сразу Бэтмен может буквально развернуться и уйти пока Джокер это говорит разбираться с бунтом в остальной тюрьме. И это как бы проблема, надо придумывать причины по которой Бэтмен просто в этом участвует, то что Джокер в обход правил что сам сказал сможет зажарить себя сразу как только Бэтмен каким-нибудь мувом спихнёт его со стула, то что стул нельзя как-то ещё отключить например тем чтобы просто обрезать провод что подключает стул к разетке, это как бы стул, это не сложный механизм, это не бомба. Сам факт того что вот как бы сцена держится только на том что она работает только исходя из правил выставленных Джокеров, а заканчивается тем что по сути Бэтмен оказывается мог все это время сделать дыру в полу, без сложных мувов с реанимацией, то есть нарушая эти самые правила делает эту сцену плохо написанной. Она крута как концепт, но не настолько конкретна в райтинге. 2. Это не проблема, это показатель разницы подходов, об этом речь. 3. Ну вот знаете я сам обо все это узнал не из игры потому что проходя ее три раза, не натыкался конкретно на этот текст NPC. Это слишком скрытая и не явная пропись для такого персонажа что по существу делает куда более драматичные вещи чем даже Джокер. 4. Ну то что район из Ориджинс на отдалении. Типа он как бы есть, но его нет.

@@hawkvictor9374 2. окей, понял) 3. Как бы да, согласен, но всё же движущая сил этой истории это клоун. Но опять же, согласекн) 4. аа, понял, понял 1. ну опять же, я не вижу здесь никакой проблемы. Я уж не знаю, как там этот стул устроен, может там есть сложный механизм, честно, не разбирался( Просто пока найдёшь условный провод, пока ещё что, там Джей крякнуть несколько раз успеет. Как по мне, авторы придумали максимально неразрешимую ситуацию, из которой Бэтмен всё-таки смог выкрутиться. Ну вот кстати по поводу дыры, тут могу согласиться, ибо я не думал, что пол в этой тюрьме такой хрупкий))

@@user-vs1mo6si9s 1. Тут нет чёткой мотивации и это проблема. Я лишь знаю что всю игру с помощью крюка забирался на места что находятся раз в пять выше чем та подвисаная камера, всю игру нормально выносил людей управляемыми и не управляемыми бэтарангами, теми же крюками подцеплял и тянул людей, и пол игры заряжал всякие аккумуляторы электроперчатками. То есть знаю что у Бэтмена есть инструменты, но применяет он их вопреки правилам что закладывала игра с начала. И также знаю что у Джокера есть куда более весомый аргумент заставить Бэтмена драться, бомбы в городе например. Так что это проблемная сцена, которая в задумке крута, но о которой лучше не задумываться.

Интересно. Продолжайте.

3:07 Феномен, даже не то, что феномен - так зачем тогда говорить, что это феномен, если это всё же не феномен, не и снова тут появляется желание сценариста/ов смешать в одно два стёртых фразеологизма в виде "отпетого монстра". 3:41 Эффект ПТСР (снова странная формулировка, но да ладно) - не согласен, что сценаристы таким образом создают ощущение ПТСР для нас как для игрока. Это часть истории Джоэла, которая объясняет его закрытость и агрессивность, для нас проекция Сары на Элли это не более чем объяснением того, почему Джоэл так легко привязывается к девочке, несмотря на свой характер. Мы сопереживаем утрате, но сами никакого "эффекта ПТСР" точно не испытываем, только в случае, если имеем дело с чрезмерно развитой эмпатией. 4:35 Очень сомнительно, что мы привязываемся к нему быстро. Как раз поначалу у многих игроков такой персонаж может вызывать отторжение, поскольку его модель поведения неправильна для нашего мира, он олицетворяет в начале как раз негативные стороны всего того, что произошло с миром после апокалипсиса. А привязываемся мы к нему процессе повествования, когда он раскрывает свою более человечную сторону. Ну и дальше раскручивание идеи о том, что сцена с засадой является первой тенью сомнения в отношении Джоэла, очень сомнительно, учитывая, что нам буквально сразу его жестокость показали. Здесь нет никакой особенной интриги, Джоэл - персонаж, который проходит фальшивую арку искупления, чтобы в конце перечеркнуть все свои старания, пусть и с кажущейся благой целью. Дракман провернул хороший ход, заставив нас сочувствовать персонажу, в которого с самого начала тыкает со словами "ну вы же посмотрите, он же мудак", что намекает на иррациональность наших привязанностей. Он с самого начала был не самым лучшим человеком, он им и остался, а приём с маленькой девочкой, которую надо защищать - сознательная манипуляция сценариста (без негативного окраса, манипуляции - важнейший повествовательный приём). Мне кажется, что проблема многих игроков со второй частью как раз заключается в том, что, задав интересный вопрос и обозначив проблему, Дракман в итоге на это забивает и начинает говорить о совершенно других вещах вроде мести, прощения и так далее, не завершив при этом тему "цель оправдывает средства" из первой игры.

Феномен, стоит обдумать. ПТСР уже есть сомнения потому что может не прям, но данные темы просыпаются в игре в моменте с «очень долгим льдом» и в сериале. А вот насчёт жестокости Джоэля что показывает его не однозначность. Тут дело в том что нам показывали жестокость Джоэля, но только в качестве вполне себе конкретных агрессоров. Бандиты, солдаты, заражённые. Он не делает того что в сложившиеся фабуле истории не считается аморальным. Как Айзек Кларк что нашинковываете салат врагов все таки выглядит положительным персонажем. Нас все таки выставляют что есть Джоэл, он помогает Тесс, затем помогает Марлин, и помогает Элли. Его вполне себе строят как досточно положительного персонажа что просто сам по себе не является приятным… ну знаешь сродни другим персонажам Педро Паскаля… таков путь. И момент с засадой и того что Джоэл именно был среди тех кого убивает куда больше показывает его в серой зоне как антигероя не говоря. Насчёт же того что Дракман забивает на «цель оправдывает средства» нууу все таки основа первой игры это как говорили Любовь в негативной констатации. Там скорее показатель цели оправдывающий средства первая игра делает это фоном всяческий показывает что не. Вторая игра делает тоже самое через столкновения WLF и Шрамов но в центре более конкретная эмоция Ненависти и тема Мести. Все интересно и полезно. Продолжайте.

​@@hawkvictor9374 В целом основная мысль о том, что Джоэл это олицетворение человечества мне близка, действительно очень живой и неоднозначный герой, за которым интересно наблюдать. Не очень согласен с тем, что Дракман пытается его обелять в каких-то моментах, мне кажется, что он наоборот всеми способами напоминает нам о тёмной стороне Джоэла, чтобы вызывать в игроке конфликт интересов, но тут уже мелочи. Две основные проблемы с этим видео у меня такие: 1. Дикция. Кажется, что придирка и "не всем дано", но голос, особенно для таких роликов (которые большинство слушает, а не смотрит, будем честны) - это основная штука. И это тренируется, никто из про-дикторов не родился с правильно поставленными ударениями в голове и умением живо зачитывать текст. Этому надо учиться, если есть желание развиваться (а судя по частоте видео и просмотрам, желание сопровождается поддержкой аудитории, что радует). 2. Качество текста. Про всякие косяки технические я уже писал, если разбирать каждый, то тут никаких символов не хватит, редактуры очень не хватает, хотя, как я понял, сценаристов, поэтому странно такое количество ошибок ("его этика и мораль вылезли на поверхность" - ну серьёзно, товарищи, вылезли на поверхность?). Очень много грешите штампами в духе "бомбы замедленного действия", "витать в облаках", причём часто употребляете их не к месту. В сценарии нет вообще никакой драматургии, это просто сплошной рассказ про Джоэла, который перескакивает с мысли на мысль, прерывается пересказами сюжета (без пометки спойлером, что не очень хорошо, даже если игре 50 лет). Из-за отсутствия драматургии в сочетании с проблемами с голосом, описанными в первом пункте, видео становится критически однообразным. Работа со сценарием не должна быть только про интересную идею и посыл, она должна быть про подбор слов, качественную редактуру и так далее, а здесь критически не хватает такой работы. Но всё же потенциал есть, тем более вас как минимум двое, значит вы можете контролировать качество текста друг друга. Желаю удачи в развитии, уже подписан, поэтому будет интересно смотреть, как дела пойдут дальше)

@@timwrite119 насчёт проблем рассмотрим. А вот насчёт того что Дракман обеляет Джоэля, в видео такого нет. В видео идея строится на том что игроки обеляют Джоэля не авторы игры. В своём прошлом комментарии я сказал что его выставляют положительным, но выставляют его таким на контрасте мира и факта того что он все таки главный герой. В остальном как бы все по прежнему, Джоэл жесток, и ломает людям руки в разговоре. Но не Дракман пытается его обелять, скорее тут он выглядит положителен чисто из-за своего места. В противовес этому можно вспомнить Эбби. Ее ставят в отрицательном ключе за долго до ее встречи с Джоэлем, просто за счёт конкретно поставленых целей, как и Джоэла делают положительным просто за счёт его целей.

Ну это действительно секрет ведь персонажей с профессией по незаконной перевозки груза в игре где-то три. Остальные грузы не перевозят так что чисто технический их тяжело всех назвать контрабандистами. И как то не видел по видео чтобы всех кроме Джоэля называли хорошими так что не очень понятно зачем вообще данный «секрет» стоило открывать. Как бы вопрос не в том даже кого из тех кто на него нападал он убил, а в том кого он убил из тех на кого напал сам.

В том и смысл видео что оно рассматривается именно в фокусе Джоэля. Тесс и Билл поднимаются в видео, но тема тут не ключевая, а то что Джоэль сделал в вакууме и почему. Тоже самое с шансом Цикад найти лекарства. Как бы понятно что это шанс, но в том то и дело что шанс. Каким бы он не был ничтожным это именно что шанс. В реальности ни один проект Цикад не сработал так как им хотелось, но в вакууме это был шанс на спасение человечества. Вторая часть не делает Цикад хорошими. Вторая часть ставит во главу угла субъективную точку зрения. То есть Цикады назывались хорошими только с точки зрения их бывших участников. Ну тех самых что ради мести одному человеку были готовы выступить против целого города, теми самыми, которым нормально работать на диктаторскую группу, развязывать войны и убивать просто проходящих через город людей, пытать, а потом схлюздив дать деру бросая беременную девушку. Ну не самые надежный источник для рекламы. С предметной точки зрения вне мнения отдельных людей Цикады выставляются неудачниками. Одни из десятка групп что обозвались каким-нибудь животным и пытаются навязывать свои порядки. При всей подготовке у них только один единственный специалист на котором держалось все. При всей могучей структуре они ютятся в подвале пригородного дома. С точки зрения тех кто во всем этом участвовал они конечно святые, и как и в первой игре борется за свободу и ищут лекарства. Но как и в первой игре если читать записки и просто смотреть на мир окажется что Цикады в куда более худшем положении ведь если в первой игре они для мира просто были сборищем плохих советчиков что побуждали всех поднять военных на вилы без чёткого понимания что делать после, то во второй игре они либо стали образцом для подражания ещё более отбитых либо попросту забыты.

Сразу скажу, что Джоэл поступил так не потому что эгоист, а потому что сообразительный и перед ним не стоял выбор между Элли и спасением всего человечества. Как я думаю, Цикады это просто террористы и не более того, помните где мы были в университетской лаборатории, нашли аудио запись ученого, который говорил, что цикады занимаются полной фигнёй и не какой вакцины они не сделают. Так вот, про то, что цикады просто настолько глупо делают вакцину, писать не буду, мы сами знаем, что так вакцины не делают. Ни какой цели по созданию вакцины у руководства Цикад не было, была совсем другая цель - показать миру, что у Цикад есть девочка, у которой есть иммунитет (заснять её на видео, например, что у Элли укус и она не превратилась, и что цикады сделали "Вакцину" на вопрос, где достали электричество и у них вообще то даже электроника всякая, я не знаю, но в игре много не логичных моментов, например, бензин имеет срок годности до 12 месяцев в канистре, а тут у них машины ездят на бензине 20 летней давности). И как будто Цикады смогли создать "вакцину" и до Элли тоже всё пытались вакцину создать и "опыт" у них уже был, в общем, святые такие, а истинная цель цикад - пригласить как можно больше людей в их группировку именно благодаря таким вот "высшим" целям, и это тоже объясняет, почему они тратили время впустую для создания вакцины ещё до Элли - просто для того, чтобы людей заинтересовать. Конечно, они находили непростых людей, у которых может быть иммунитет, но Марлин знала, что у них ничего не получится без нужного оборудования (да и этого будет мало, там не только оборудование нужно), но всё равно ученых, которые понимали, что ничего у них не получится, заставляли работать над "вакциной". Цикады были слабы потому что постоянно воевали с Федрой, им нужны были люди для того, чтобы разрушить Федру, им нужна была для этого "благая" цель, ради которой люди пойдут за Цикадами, таким образом Марлин хотела обрести самую большую власть и ресурсы. Потом, чтобы удержать эту власть, когда люди узнают, что нет никакой вакцины, что их обманули, это уже другая история, я уверен, Марлин бы и эту задачку решила. Что касается Джоэла, то он понял, что Цикады занимаются фигнёй, еще давно до Элли. Его недоверие к этим сволочам мы видим еще в начале игры. Их НИИ слова (вспомните интро после смерти Сары, где говорит Марлин) он слышал и понимал, что они просто пытаются себя рекламировать и чтобы люди пополняли ряды Цикад. А Томми просто устал выживать с Джоэлом, творили плохие дела и так далее, и Томми отправился к Цикадам, но не сразу, конечно, но понял, что Цикады аферисты и ушел от них. И сами подумайте, смогут ли люди снова построить цивилизацию и перестать воевать между собой, даже если вакцину смогли бы создать? Вспомните, когда людишки в военном джипе с пулеметом убили людей ради обуви, когда можно было с помощью этого джипа зачистить много территории ради людей. Нам всю игру намекают, что вакцина не сможет восстановить мир, это не ПАНАЦЕЯ!!! Вспомните, как дружно и хорошо живут в Джексоне, людям там практически не мешают заражённые. Так и Джоэл понял, что смерть Элли не принесёт людям добро, а наоборот, только горе, ведь с помощью Элли Цикады смогут дальше воевать и осуществлять свои коварные планы у террористов нет ничего светлого, они воюют ради личной выгоды, такой же бы концлагерь был бы, как у Федры, и даже может хуже. Так что Джоэл поступил обсулютно правильно.

@@The_cartel14_rus сомневаюсь что Джоэл вообще анализировал Цикад. Он действовал больше на эмоциях чем в рациональном мышлении. Могли ли Цикады создать вакцину? Шансы были, они были в районе 0,000001% но были. И Джоэл может быть прав постфактум, но так то его поступок мало чем отличается от тех ребят на хаммере.

Ну драматургия вещь что по большей части работает по принципу Роршаха, вне зависимости от степени прописывания персонажа. То есть Джоэл например не вызывает у вас сочувствие уже с самого начала потому что например он не остановился и не взял в машину попутчиков в прологе игры, но обосновывается это тем что едет он вместе с дочерью. То есть да он эгоист, но в его эгоизме есть основания, а не просто то что он не приятный парень. У той же Эбби из второй части есть моменты по которым она будет не приятна зрителям. И это ещё даже до того как она возьмётся за клюшку. Она одержимый нестабильный человек, что в принципе готова развязать серьёзный конфликт в котором не иллюзорно помрет много людей. Но как бы у ее действий тоже есть основания. И тем не менее многие также к ней сочувствия не испытывают. Как бы назвать это вкусовщиной скорее категоричность, но и также как и приуменьшений способностей автора. Потому что все таки драматургия это рулетка. Принцип Роршаха. Как бы автор задумывает что в выданном образе зритель/читатель/игрок увидит то что он подразумевал, но это все равно чёрная клякса на белом листке потому что люди обычно по своему интерпретируют одни и те же вещи.

@@hawkvictor9374 Да не, в случае с Джоелом и Элли всё предельно ясно, это типичные кейсы "Мэри Сью" и "Гэри Стью". В игре, где акцент делается на реализме

@@petrel6479 это сомнительный аргумент.

2й части в июле будет 4 года. Но да, ты прав, спойлерить негоже.

Потому что в русской локализации они Цикады в оригинале они Fireflies или Светлячки.

Не убили же. Для них уже много

А это вы Цикад сейчас хвалите или ругаете?

@@Vailis1 ни то ни другое.

И эта глава цикад сказала-дёрнетса , стреляй....

@@user-fz9fd4jf6e ну да. Вроде так работает когда вооруженные люди держат под Стражей

Вакцина не панацея, это шанс на спасение мира. Не смотря на то насколько он ничтожен, но это шанс.

@@hawkvictor9374 в чем шанс заключается? Она не предотвращает смерть от зараженного, а щелкуны кусают в шею по большей части. Она не спасет от пули бандита. Единственное что она дает это возможность не стать зомби при укусе и ходить по зараженным местам без противогаза. Помимо этого она не делает ничего хорошего. А вот дать террористам лишнюю власть и рычаги давления эта вакцина может.

@@user-lz3xq8rq3k не вызывать заражение при укусе и не быть восприимчевым к спорам без противогаза уже солидно для шанса. Потому что решает проблемы пополнения орд заражённых, убирает проблему распространения инфекции, и убирает ограничения в исследовании мира без спецоборудования. Это уже больше чем есть. А то как цикады воспользовались бы этим шансом дело уже в области альтернативного развития событий. Именно сама возможность того что у них он мог быть является шансом.

Это живой человек записал

Тут как сожалению есть проблема в банальной отсутствии структуры. Никто толком не управлял всей этой машиной и даже анимацию перезапускали разные члены команды Брюса Тимма что занимались BTAS. Джеймс Ганн пока первый кто в принципе решил взяться за франшизу разом со всех медиа сразу: фильмы, сериалы, анимацию и даже игры.

Хорошо, что сейчас можно ускорять видос или смотреть з сабами.

@user-ns8ym8nb8x О какой глубине идёт речь, когда Джоелю плюнули в труп. Также, как Дракман плюнул 2-ю часть.

Жаль что далеко не все поймут в чем же дело))) действительно тонко)))не так уж много умных и образованных в наше время, кто знает почему это интересно и необычно)))не только лишь все, мало кто может это делать...

@@user-cr9ko3tt3r Как я уже сказал, не все поймут глубину этой истории, И по вашим комментариям, я оказался прав.

@@user-ns8ym8nb8x У каждого своя правда, не так-ли. Ты говоришь про историю. А я говорю про человека, который составлял эту историю. Вот только не стоит забывать, что помимо Дракмана, над первой частью занимались ещё двое человек. А их во 2 части не было. Не стоит забывать, что большую часть людей в разработке, он уволил и заменил женщинами. И не стоит забывать про тот факт, что пусть визуально и выглядит хорошо, только она не скроет всей нелепости в некоторой ситуации. Ты не обязан меня слушать, я главное до тебя донёс то, чего ты точно не знал.

​@@user-cr9ko3tt3r Какие нелепости? Ты игру хоть играл? И сколько тебе лет? И какая нафиг своя правда?

🤦🏻‍♂️

По-моему наоборот приятный голос

Он ещё не научился видимо. Поэтому «выдавливает голос» посреди предложения, что воспринимается , как конец предложения, хотя это середина. Поэтому и сбивает

Это не самое худшее, что может попасться в просторах ютюба. Голос спокойный, ровный, запись не шумит. Но я не эксперт конечно, могу ошибаться как правильно должно звучать. 😊

Выключи звук и включи сабы?

@mr_commandor1021 Может тогда уж вообще ролик не смотреть?

Но этот диалог был и в игре

@@user-xx6vy9ri8p нет - не было, Я про тот диалог где он говорит почему у него "ухо не слышит".

@@user-xx6vy9ri8p ну или как минимум мы в игре тупо (нахрен нужна) штурмовую винтовку нашли, а в сериале Джоел тупо всех крошит, и это отсылка к тому что не надо в прологе второй части резать диски и требовать возврата денег.

Для начала потому что авторов больше чем один. То есть множественное число мы чисто технический верно. Ну и непосредственно фанатов Джоэла что были согласны с его решениями и ярости от его смерти было очень много. Так что придумываний тут нет.