Все понятно до 5 минуты, потом думаешь - Стоп! А почему в развлекательном видео об игре, меня заставляют напрягать мозги и высчитывать какую-то залупу? :D
@@magnuscord, оно образовательное. Решать арифметические задачи, чтобы глубже понять значимость разных аспектов игры - это учёба. Развлечение - это жать на кнопки и орать: "НЫА-А-А, очередняра!"
Да кто ж спорит-то? Конечно xeno молодец. Только вот от стараний блоггера интересность контента выбранного не зависит. Подача хорошая, только тема такая себе...
Абсолютно бесполезная информация, в игре никак не пригодится, ты ее забудешь через 5 минут после просмотра видео, скорее всего снято лишь ради рекламы.
Уверен, в этом выпуске можно прям много к чему придраться. Все эти схемы с делением на 2.5, высчитыванием рецептов и прочее довольно сомнительны даже для меня. Так что заранее говорю, что я не пытался понять прям точные цены. Цель была попасть в стоимость хотя бы в +-150 золота. И думаю с этим я справился. Так что не надо писать "ВОТ У ТЕБЯ ВОТ ТУТ ВОТ ОШИБКА, НУЖНО БЫЛО ПО ДРУГОМУ СЧИТАТЬ" И еще. Думаю многие скажут, что статы можно было считать не из айтемов за 1000, а скажем из айтемов за 450. Ну или броню из кольца а не из чейнмейла итд. Думаю тут нет разницы, так как тогда бы поменялась стоимость и врейсбенда, то есть и коэффицент был бы не 2.5, а скажем 2. А значит и стоимость конечная тоже бы увеличилась. Так что это не сильно важно
Замечательный видос, видно было, что прямо пиздец заморочился. Охуенно, спасибо. Крайне интересный разбор, особенно когда поначалу не задумываешься о таких вещах
"Если б врайс бенд был базовым предметом, он бы стоил 1300." Корона - базовый предмет, который можно во что-то апнуть - дает 12 статов. Но он почему-то он стоит 450, а не 1200 (сотка вычета за отсутствием скорости атаки) Эталон выбран неверный. Также следует учитывать увеличение цены одного стата по мере увеличения стоимости предметов и конечные артефакты, в которые можно апнуть тот или иной предмет.
@@nah_gul3569 Ну если ты умеешь играть только на крипах-саппортах и ныть всю игру что-то про керри, то крипы это все герои которых ты пикаешь,и поэтому ты в ЛП.
Да а кто будет придираться?) Понятно, что это все супер примерно, и на объективность не претендует. А так интересно, прикольно. С 3, 4, 5 тоже можно пофантазировать, ради интереса..ну или просто порофлить)) Энивей, спасибо за видео, лайк 👍 (И я считаю, что многим интересно про 5 тир посмотреть)
Это имба будет, останется только вальв подумать, как они будут их балансить вновь, кому то обязательно на пару соток цену накинут, кому то ещё статов урежут, и как будет обстоять вопрос с их покупкой тоже будет интересно, ведь предметы появляются со временем в лесу, а что будет в магазине? + Они вырадают по 1 из 3 на команду, то есть короче, вальв должны придумать, будут ли предметы по времени появлятся, будут ли они тоже 1 на команду на выбор из 3 или нет
Отличие меда, от обычных предметов, в том что он вообще не занимает слот, это, по сути, пасивный буст для двух героев, мне кажеться что разумнее было бы поступить так же как с книгой опыта или капелькой и просто добавить таймер появления на этот предмет.
А представьте, что это уникальный подход к внедрению новых обновлений. Валв специально тестируют айтемы на имбовость, их ценность, чтобы потом их добавить в магазин. Я бы не отказался от вамбрэйса на наге, кин оптика и мёда на даззле, яблока на троле, ЦК. А камень философский так вообще имба для лесников, не говоря о талоне:)
Ну что, ждём патч, в котором сотрудники валв, посмотрев это видео и видя, что комьюнити не нравится рандомность нейтральных предметов перенесут их в магазин. И комьюнити довольно, и им думать уже над стоимостью предметов в магазине не надо
Ну да, вряд ли кто-нибудь отказался бы от возможности продлевать свою жизнь посредством лишения её других. Причём в фиксированном количестве, дабы не убивать напрямую)
На мой взгляд есть. Поскольку я часто вижу в играх, как люди бегают с ненужными им итемами по несколько минут не заменяя их. Благодаря этому видео игрокам на вхсе, и про игрокам будет куда легче ставить приоритеты
Давай посмотрим правде в лицо. На ценник шмота из леса никто смотреть не будет, потому что смотрят только на его плюшки, и все. Про-игроки не будут забивать себе голову этой инфой, для них важнее другие детали. Ролик создан чисто на энтузиазме, он не несёт важной информации, создан чисто в развлекательных целях, не более
Ваня, спасибо за видео. Тема интересная, но уверен, что в планах у тебя есть обучающие видео, которые, лично я, жду НАМНОГО больше, чем расчёт стоимости лесных предметов (хотя, повторюсь, тема интересная). Хотелось бы увидеть видео из рубрик : зачем на самом деле нужен ... или когда нужны эти герои. Давно подписан на тебя, поэтому говорю: двидешься в правильном направлении, молодец. И я очень рад, что ты в хороших отношениях с другими ютуберами по доте (Ez25, МипоНеГерой и другие). Удачи тебе!
Как побеждать на... скорей всего больше не будет, он сам говорил, т.к. такие ролики максимально некликбейтные и имеют лишь небольшой охват аудитории в виде игроков на контретном герое. Но вот Зачем на самом деле нужен... я бы сам с удовольствием посмотрел, хотя для меня лесные айтемы интересней)
Расчёты ксено похожи на подгон лаб :"сложим, умножим, тут по формуле... Как то много, а может сначала по формуле а потом умножим... Ну ближе к реальности, но теперь маловато. А если постоянную добавить... Во, теперь самый раз, можно защищать"
Очень круто! Про следующие части тоже хочется. Так же было бы интересно услышать твоё мнение по поводу цен на уникальные предметы, потому что у меня тоже есть идеи, и хочется сравнить
Просто сделать большинство предметов продаваемыми, несколько вывести в отдельную категорию "голосования", типо на 5 минуте команда голосует за предмет (лопата, дерево манго, мёд), а для некоторых шмоток (2 дезоль, балиста и тд) сделать таймер рецептов(можно собрать или купить на определенной минуте) это будет самым лучшим решением.
Абсолютно некорректный расчет, коэффициент в 2.5 неверен, ибо получен из уникальных предметов по своей сути, потому что ранние статы дешевле поздних и 2.5 получится только исходя из бэнда, нулика и бруска, далее эти цифры совершенно некорректны
Имхо, дебафы предметов тоже нужно учитывать. Что касается накидки на резист и брони. И там, и там нужно отнимать стоимость кол-ва брони и атакспида, которые уменьшаются от предмета (так же как и со всеми другими статами, с расчётом на 1 еденицу улучшения)
по опыту - предметы 1го разряда уже с 20-25 минуты валяются на базе. Лопату бы я давал всегда саппорту 5ке (слоты есть, экономия на тп и фласках и руны еще) - один из лучших айтемов разряда, по полезности в целом. Иногда бывает, что все предметы пристроены, а герои копят сразу на дорогой предмет (очень часто какая-то ПА бегает с метлой и зубами, да еще и доп критами, и копить сразу на бкб или абиссал)
Очень интересно. Сетку можно посчитать примерно это кольцо решена за 250 плюс 6 статов за 660 делим сумму на 2.5 и получаем около 400 и рецепт ценой около 400. Также можно считать и другие итемы. Надо только вложиться в сумму примерного предмета ведь сетка это Атос , но с другими статами. (Извините за грамматику пишу с телефона.)
Я считаю что расчеты не совсем точные (Я понимаю что он сам это подметил, но дело не в формуле, а в том что он допустил некую ошибку) т.к предметы из которых XENO высчитывал цену за 1 стат/урон/мана.реген и т.д тоже являются базовыми, а значит их цену тоже нужно делить на 2.5 и только после этого высчитывать цену за один какой либо атрибут, допустим тот же Ogre Axe стоит 1000 голды, но т.к он является базовым, а не финальным делим его стоимость на 2.5, получаем 400 голды, после чего уже делим 400 на 10 (количество силы которое дает этот предмет), получаем 40, а значит 1 единица силы/ловкости/интеллекта стоит 40 голды И так можно продолжать с другими предметами дающими броню, урон и т.д
Хено, продолжай этот формат, пожалуйста, мне очень нравится слушать твою аналитики, в принципе моя любимая рубрика на твоем канале именно про предметы. Ты очень крутой, с праздниками тебя, спасибо за контент для нас!
С подсчетом окупания через мидас мне кажется так делать некорректно, потому что мидас окупает себя прямым золотом, а манго дерево с лопатой - через предметы (у лопаты есть баунтосы, но они нестабильные и вообще зависят от минуты), но если бы их можно было покупать, то ценность была бы слишком большой, потому что вечные варды на рошана (привет дерево на стенке логова) и пять лопат в команде с алхимиком очень сильно его разгонят. Все сумбурно, но надеюсь мысль понятна.
В принципе ролики интересные и полезные, но месяц снимать ролики о лесных шмотках, теперь ещё и цены... Хочется чего-то другого и полезного. А так за старания лайк.
3:39 почему 1 Инта это 10 голды? Должно быть 100 (1000:10) 7:05 1 стат=100,тогда почему там 1500,а не 500? Про 2 айтем вообще не понял,там 2100,когда должно быть 700
Продолжай высчитывать и для 3, 4 и 5 тиров. Тема очень интересная. Предлагаю обратить внимание на время получения предметов. Допустим, когда в обычной игре примерно покупается драгон лэнс и когда его аналог по статам - улучшенный брэйсер и всё это сравнить, выгодней будет получить предмет с леса на определённой минуте или всё-таки лучше купить другой.
Маленькая придирка: талон стоил 500: 200 за топор, 175 за кольцо, 125 за рецепт. Ну, по крайней мере, так было 3 года назад, когда я играл) В целом к сути ролика это отношения не имеет.
xeno, очень ты уж затянул с этими предметами, пора пилить уже ролики по всей доте, фарм, игры на разных позициях или еще что-то думаю меня поддержат много кто(гоу в топ)
Это, конечно, интересная мысленная задача, посчитать примерную стоимость лесных предметов, но я бы не считал втупую ценность в голде в сравнении с обычными предметами по каким-то формулам с огромной кучей условностей. Это не даёт практической ценности. Лесные предметы уникальны. Если бы они были в лавке, то были бы доступны для всех героев с -1 минуты, их бы покупали в некотором пуле ситуаций, уникальном для каждого предмета. Например, пмс бы брали милишники ещё до выхода крипов, а как лесная шмотка, выпадающая после 7 минуты , он уже юзлес, и при таком сетапе вальв бы отбалансили стоимость этих предметов. В зависимости от того, как они влияют на винрейт, насколько популярны те или иные предметы, как часто их покупают, как сбалансированно они смотрятся на фоне других предметов. Хотя, всё же, некоторая практическая ценность у такой оценки стоимости есть. При подсчёте нетворса героя, у которого в инвентаре лежит та или иная лесная шмотка, не учитывается её наличие, и было бы полезно примерно прикинуть нетворс. Но всё-таки для оценки фарма и силы героя на конкретной минуте смотрят скорее на сами айтемы в инвентаре и что они герою дают, а не их стоимость. Короче, сложно.
Можно касательно лопаты и мангового дерева эти 1400 поделить на 2 и получится цена в 700. Не надо удивляться, если ты это прочитаешь, Ксено, помни, что мы рассматриваем 20-ти минутный промежуток полного использования предмета, так что цена чуть велика на фоне остальных айтемов. Фактическая цена же будет варьироваться от половины этой цены (350) до 500-600 примерно, мне кажется. То есть их не будут использовать на максимум в каждой игре, да и шанс лопаты тоже весьма условный, может и не повезти.
Претензия по поводу клыков вампира: ты высчитал стоимость регена в октарине, но там это 25%, а у клыков 8%, следовательно клыки расчитываются как 25% делим на 8%, получаем примерно 3, и на это число делим 1155(стоимость 25% вампиризма), получаем 385 голды. Дальнейший расчет: 900 + 385/2.5 = 474 монеты стоимость клыков. Но гейб любит завышать цены на свое барахло, поэтому в районе 600 монет бы это стоило
Лучший способ правильно оценить итем: 1. Добавляем итем в игру за 1000 монет 2. Смотрим винрейт с ним 3. Мало - снижаем цену, много - повышаем цену 4. Удаляем предмет, а потом делаем его лесным (c) Valve
Дружище, с royal jelly ты однозначно ошибся. Занимающие два слота sage mask и ring of regen стоят суммарно больше, при этом давая меньше пользы. Он никак не может стоить 560, тем более, что его может купить один герой и повесить на другого. Это вообще уникальная способность.
Крутой видос, теперь можно хоть как-то более-менее точно оценивать на сколько ценный предмет. Чувак, забей на хейтеров, все супер. Я бы хотел увидеть по остальным предметам подобное.
Вообще можно посчитать некоторые: камень философа-стоимость гпма как у мидаса взять манго дерево-как вард посчитать+гмп в виде манго кольцо-посчитать сколько даёт(из расчёта что хп есть не всегда) сетка-как атос но хуже немного лапки паука-скорость поворота как у фейзов для мили(+100% к скорости разворота),активку сравнить с форсом набор для починки-посчитать основное в разряде(стоимость абилки=из расчёта средняя стоимость разряда-реген) титан сильвер-как у обычной атаки посчитать или доминатор телескоп-как линза и дальность атаки(уменьшить вдвое так как мили и дальников~50/50),только как скан считать не знаю(если выйдет дёшево то ср.знач. разряда - бонусы от дальности) mind breaker-как орчид(без дамага(можно взять старый орчид если там цена была другая,когда был без урона после сала),маг урон как у мкб реликвия-возможно как противоположность сопротивлению ножик-мини хекс,как считать скорость полёта я не придумал(но она не особо полезная) фликер-половина дагера(даже меньше так как случайно,но не уходит на перезарядку)+развеивание ниндзя-смок на одного накидка-посчитать с иллюзий манты+усилить на 10% лампа-как айон левеллер-как броню по вышкам пепел феникса-сыр плюс рефрешер орб сир стоун-линза и дальность обзора через мун шард и клыки руну-как 5 ботлов+длительность рун арех-по статам
@XENO классное видео - основной подход и общая методика хороша, однако исходные допущения не однородны на разные типы анализа стоимости. Люблю доту и по профессии делаю фин анализ, понравилось наблюдать за твоими рассуждениями. В универе бери фин анализ и оценку предприятий, у тебя хорошая база на эту сферу работы.
Видео интересное, но больше развлекательное. так как по статам и так прикинуть можно в самой игре что брать себе, что нет, так что особого смысла с точки повышения навыков игры не несёт, да и дальше предметы не только сложно считать по цене, но и более бессмысленно, за видео спасибо! Хотелось бы послушать разборы ещё предметов из лавки или героев на лайне)
Снова треки Blackbird юзаешь? Ты бы хоть ссылки или названия в описании оставлял , очень атмосферные. В топ пожалуйста , наверняка я не 1 кто хочет послушать фоновые треки)
Отличный ролик. Крайне удивлен. Ксено поразил меня своими познаниями в математике, старанием и любовью как к игре, так и к науке. 10 из 10. Однозначный лайк. Не критики ради, а развития для - небольшое уточнение. Есть еще "теория меньшего прироста" - каждый следующий шаг дается дороже предыдущего. Если ты бегаешь километр за 5 мин, то прогресс до 4:30 тебе дастся быстрее и легче, чем от 4 мин до 3:30. Если ты поднимаешь штангу в 100кг, то до 150 ты поднимешься легче, чем потом от 150 до 200. И так далее. Поэтому, интерполяция стоимости статов не линейная, а скорее квадратичная. И УДЕЛЬНАЯ стоимость стата отличается в каждом диапазоне: если предмет дает 5-10 статов суммарно - то каждый стат может стоить по 40-50 голды, если речь про предмет дающий 20-30 статов - то и 100, и даже больше (ибо все сконцентрировано в одном слоте). Я прям заметил, как автор сам это немного понял на примере Киноптика - считая от Соби до Воидстона. Вот на этом примере и покажу: В соби 1 мп/сек стоит 333 голды, в воидстоне - 485. И если мы говорим о предмете в 1 мп/сек, то сначала интерполируем диапазон (и получаем около 370) и потом умножаем уже на сам реген (х1 = 370). А если речь в какой-то момент пойдет о предмете с регеном в 3 мп/сек, то сначала экстраполируем удельную и приблизительно получим, что 1 мп/сек на таком плече стоить уже будет где-то 600, а сам предмет (600х3 = 1800). Два воидстона дадут больше и стоить будут дешевле, но займут лишний слот. *так-то я тот еще дотарак, но в матане немножко специалист*
Лопата очень легко высчтитывается. Если взять меру окупаемости 20 раз(мидас же ну), и провести 10 тестов с ней, т.е. 20выкапываний с повторениями опыта 10 раз. Это будет неплохая выборка для опытов (200 применений в сумме), и считаешь сумму выпавшего дерьма в каждом опыте. Потом просто выводишь среднее арифметическое и получаешь примерную стоимость лопаты. Всё это посчитать можно в Microsoft Excel. Если слишком сложно, то я могу заморочится и помочь с трудными предметами, ток скажи куда скинуть результат потом.
Ваня, про лук, ты мог посчитать его пассивку со старого дискорда, когда он уменьшал маг. резист в области на 25%, рецепт тогда 850 голды стоил, ну и активкой ты обычно задевал двух героев, но при этом лук работает постоянно, дискорд же имеет кд в 2 раза больше чем длительность эффекта, получается, пассивка стоит 425 голды, и стоимость всего предмета 760 голды. В целом да, вышло почти тоже самое, но реально, можно было не заморачиваться и взять старый дискорд
Ну, кстати, зря ты говоришь, что у кольца слищком уникальная механика. Это кольцо, по факту, тот же Соул ринг, только работает с точностью наоборот - Даёт жизни и доп.жизни за ману, до конца эффекта.
Идея очень классная, лайк 100% Но по-хорошему надо вначале проверить эту формулу для большинства финальных предметов, ибо коэффициент 2.5, взятый из бандов, выглядит несколько притянутым за уши
Насчёт Мёда и его стоимости с делением/не делением на 2,5.Предметы,которые можно съесть после их покупки-муншард,Аганим.За съедание муншарда мы получим в 2 раза меньше скорости атаки и вижна ночью,а чтобы съесть аганим надо вообще доплатить.Так что,считаю,что надо делить 700 на эти 2.5
Сомнительно делить стоимость аркан как не финального айтема, до выхода грейвсов он был финальным и когда перестал им быть не стал дороже или дешевле. Го ролик про абилити
Хорошо бы, чтоб в нетворсе противников отражались как-то эти предметы. Типо у кого много лесных, у того нетворс выше (и больше за смерть и байбек). Скажем, если валве придумают конкретные цифры подобно тем, что ты назвал
Мне нравится эта мысль - сделать так, чтобы любые лесные предметы можно было купить, а не только выбить. Притом, продать их нельзя, но купить - всегда пожалуйста. Также эти купленные лесные предметы не будут НИЧЕМ отличаться от выбитых, то есть, если вами купленный такой предмет, каким-то образом, попадёт в инвентарь к противнику, то прибавки будут считаться. Я тогда желе буду по кд себе покупать за 500 голды. ИМХО 300 голды за 1 заряд как-то слишком дёшево. Все будут тупо покупать такое с первой минуты прямо в начальный закуп. И будет он приблизительно такой: 1 заряд (условные 300 золота) + топорик (150) + 3 ветки (150), если герой обладает крутым встроенным регеном, ибо можно хилки поднести через куру, добив пару-тройку крипчиков. Вот на таком Огре-Маге я бы пошёл в харду. Было бы очень интересно так покатать. 500 золота за такой эффект тоже сильно, имхо. Ибо не занимает слот. 600 - 700 уже близко к оптимальному. Но и даже тут спорно. Королевское желе - однозначно самый лучший Т1 предмет, и конкуренцию может составить разве что лопата. А ещё мне нравится Arcane ring - просто клёвая шмотка. Да и вообще, если желе сделать доступным всем платным предметом, то его жрать будут поголовно все, что, безусловно, будет нёрфом для тех героев, которым манареген просто не нужен, ибо они сбалансированы изначально так, чтобы обладать значительным преимуществом по мане над противником, ну а если у противника сумасшедший баф на манареген, то влияние мановых "читов" уже не такое сильное. Од и Котл пострадают из-за этого. Желе будет давать им из полезного только хп реген, не более чем, а чакра будет менее востребована.
Я понимаю что ты предупреждал не агриться на систему расчета, поэтому просто аргументы тезисно: В доте стоимость полезности рассчитывается по уровню полезности на слот: Самый эффективыный артефакт в доте - это веточка. 50 голды за 3 стата. Таким образом 10 веточек - 10 статов - 500 голды. Но аналог этой комбины - ультимэйт орб - уже существенно дороже. А вот специализированные статовые предметы - иглсонг, ривер, стафф - дают еще более дорогие статы, но уже концентрированней. Таким образом в подсчете считаю правильным два метода: или находить ближайший аналог - например чешуя дракона - почти хелм оф айрон уилл, но чуток лучше. Или же считать стоимость от самых мелких единиц (ветки для статов, ринг оф протекшн для армора и т.д.) и затем умножать на повышающий коэффициент для каждого тира отдельный. Ведь покупные арты легко можно распределить по тирам исходя из "удельной стоимости слота" (за исключением некоторых артов вроде даггера или бкб) И последнее замечание - очень смутило - одни не претендуют на ваш слот, а другие претендуют. ВСЕ арты претендуют на ваш слот за исключением расходников. Вангард может быть самостоятельным артом. Урна может быть самостоятельным артом. Гост может быть самостоятельным артом. Так что исходить из улучшаемости артефакта странно. Чем более дорогой слот - тем меньше он дает статов в пересчете на деньги. И всё это компенсируется тем что он максимизирует эффективность слота. Бабочка всегда хуже чем куча слипперс оф агилити и талисманы эвэжна. И последнее - все лесные арты хуже чем свои "платные" аналоги из магазина (за исключением 5ого тира). Временем выпадения хуже. Так что рассчитывать их стоимость стоит еще и с понижающим коэффициентом. Ведь драгон скейл на 1ой минуте - имба. А на 15 - шмотка на фонтане.
Думаю рецепт вембрейс не правильно расчитан. Я бы никогда не стал его покупать за 800 голды и расчитал его реальную стоимость. Фактически, он дает статы вашего вб за 250 голды. И если разобрать две ситуации: 1) Нам выпадает вембрейс: Мы получаем статов на 1000 голды(2 вб) 2)Не выпадает: Мы получаем статов на 500 голды + 250=750 И получается реальная стоимость вембрейса если бы мы его покупали 250 голды. На самом деле учитывая что мы жертвуем пол цены вб, но получаем все статы вб, и выходит что он должен стоить пол вб, тобишь 250 голды. НО, в нашей игре мы можем его передать союзнику, тем самим не потеряв пол цены вб, а так в вембрейсе два вб, то мы считаем что его стоимость = стоимость вебрейса если бы мы могли его купить(250)+полцены вб(250)+пол цены вб(250)= 750 голды стоимость вембрейса, с учётом того, что мы его передаем. Вот почему вембрейс так ценен в нашей реальности, но если предположить что мы можем его купить и не можем передать, то он будет стоять 250 голды. Надеюсь все всё поняли)
Думаю стоит учесть то что чем больше даёт предмет тем дороже стоит каждая единица стата ибо это значит что он оасходует меньше слотов. А это важно. Поэтому platemail дает 10 броне. Столько же сколько 2 chainmail. Однако стоит не 1100 а 1400. По этому мипо и играли через драгон лэнсы. Они стоят по статам больше чем маски но занимают меньше слотов .
Отличное видео! Хороший способ оценки стоимости предметов. Было бы интересно так же посчитать героев (по скиллам + статам), но это ооочень много работы :)
Это видео воспринимается тяжело, что-ли паузы маленькие между предметами. Не успеваешь переварить в голове. Ставил паузы после предмета. Но было интересно, да и спасибо за математические расчеты.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
![Самое быстрое прохождение Need For Speed: Most Wanted [Спидран в деталях]](/img/1.gif)
Ощущение что Dota+ шанс на победу высчитывает тоже XENO
Привет
найс сформулировано
что блять? ты сам понял что написал?
Ахах)))
Ощущение что Ксено высчитывает шанс на победу в доте+
Нечего не понятно,но очень интересно.
Я тоже "НЕЧЕГО" не понял от твое ничегошного коммента
Все понятно до 5 минуты, потом думаешь - Стоп! А почему в развлекательном видео об игре, меня заставляют напрягать мозги и высчитывать какую-то залупу? :D
@@magnuscord вот вот
@@magnuscord, оно образовательное. Решать арифметические задачи, чтобы глубже понять значимость разных аспектов игры - это учёба. Развлечение - это жать на кнопки и орать: "НЫА-А-А, очередняра!"
бесполезное видео и очень тупое
Не знаю как вам, ну мне зашло
Человек трудился, высчитывал для Вас, потратил на это время. Молодец автор!! Хорошая работа вышла
Илья Андреевич честь и хвала
Да кто ж спорит-то? Конечно xeno молодец. Только вот от стараний блоггера интересность контента выбранного не зависит. Подача хорошая, только тема такая себе...
зачем мне знать сколько бы стоили эти предметы?
а нахуя?
Абсолютно бесполезная информация, в игре никак не пригодится, ты ее забудешь через 5 минут после просмотра видео, скорее всего снято лишь ради рекламы.
Xeno: это последний ролик про лесные предметы.
Посдедний ролик про лесные предметы: bruh
Уверен, в этом выпуске можно прям много к чему придраться. Все эти схемы с делением на 2.5, высчитыванием рецептов и прочее довольно сомнительны даже для меня.
Так что заранее говорю, что я не пытался понять прям точные цены. Цель была попасть в стоимость хотя бы в +-150 золота. И думаю с этим я справился. Так что не надо писать "ВОТ У ТЕБЯ ВОТ ТУТ ВОТ ОШИБКА, НУЖНО БЫЛО ПО ДРУГОМУ СЧИТАТЬ"
И еще.
Думаю многие скажут, что статы можно было считать не из айтемов за 1000, а скажем из айтемов за 450. Ну или броню из кольца а не из чейнмейла итд.
Думаю тут нет разницы, так как тогда бы поменялась стоимость и врейсбенда, то есть и коэффицент был бы не 2.5, а скажем 2.
А значит и стоимость конечная тоже бы увеличилась. Так что это не сильно важно
придраться можно к тому, брат, что эта информация вообще не нужна 3500микрочелу для победы, а видео сделано только для рекламной вставки
@@bsnsky4216 А ты играешь только на победу в доту? Или все же есть место просто на подумать и на интерес?
В любом случае твои видосы очень интересные! Спасибо
ты не округлял значения. где нечетные цифры у предметов в конце стоимости в доте есть? (кроме 5)
а так видео интересное
Замечательный видос, видно было, что прямо пиздец заморочился. Охуенно, спасибо. Крайне интересный разбор, особенно когда поначалу не задумываешься о таких вещах
"Если б врайс бенд был базовым предметом, он бы стоил 1300."
Корона - базовый предмет, который можно во что-то апнуть - дает 12 статов. Но он почему-то он стоит 450, а не 1200 (сотка вычета за отсутствием скорости атаки)
Эталон выбран неверный. Также следует учитывать увеличение цены одного стата по мере увеличения стоимости предметов и конечные артефакты, в которые можно апнуть тот или иной предмет.
@Saitama I’m в сумме, понятно же
Следующий ролик: "Сколько стоят герои"
Хорошая идея, КСЕНО, выпускай видос.
@@bigdzen6739 пока ты смотрел цены на его мамку, я твою за 75 в час снял)
Ам это крип с блинком худом лотусом линкой и диффузами.
Анти маг стоит 50 голды, так как он крип
@@nah_gul3569 Ну если ты умеешь играть только на крипах-саппортах и ныть всю игру что-то про керри, то крипы это все герои которых ты пикаешь,и поэтому ты в ЛП.
dragon scale на тавера работает в этом большая часть ценности пассивки
@@fakemeow2316 на сплитпуше очень приятно работает
@@fakemeow2316 он работает на иллюзии тоже. Представь какой будет быстрый пуш у наги
Fake Meow он имел ввиду что можно разослать иллюзии по линиям и вот так урона уже будет побольше
@@Magnus_oppus так а разница, дмг не как у хускара а как у джакиро, просто обновляется постоянно и наносит супер мало урона по факту
@@fakemeow2316 кто тебе мешает тычковать и чтоб оно ещё горело
Ваня, сделай полезный ролик для новых команд, как пикать героев в кп и как координировать)
Поддерживаю
Не думаю, что у него есть достаточно скила, чтобы такое сделать. Он больше по теории
а что такое кп
@@vladgalekas captains mode
Проси у NS'a
"Исходя из клоаки" биологи посмеялись
P.s: нуу... Не так хорош в русском как в биологии сорямба😵🤕
жопа рыбы ыы)
jessners21 педагоги русского языка орут
Специально ради этого момента в комменты спустился.
@@avesatan5641 из всех организмов, имеющий клоаку, ты выбрал тех, у кого ее практически нет
@@kavirus у лягухи?
Да а кто будет придираться?) Понятно, что это все супер примерно, и на объективность не претендует.
А так интересно, прикольно.
С 3, 4, 5 тоже можно пофантазировать, ради интереса..ну или просто порофлить))
Энивей, спасибо за видео, лайк 👍
(И я считаю, что многим интересно про 5 тир посмотреть)
Ты реально гений! Ради одного ролика придумал классную схему считания, хорошую идею и так заморочился с расчетами. Лайк видос однозначно
никто:
абсолютно никто:
я в час ночи: абалдеть метла в доте могла бы стоить 1200
Пол 4го))
Час ночи это ещё нормальный режим, лол
@@r0boticcc -
@@r0boticcc Для детей это уже край.
Это будет моей курсовой по математике
В следующем патче нейтральные предметы станут платными благодаря этому видео, спасибо Ксено и спасибо Вальв!!!
Это имба будет, останется только вальв подумать, как они будут их балансить вновь, кому то обязательно на пару соток цену накинут, кому то ещё статов урежут, и как будет обстоять вопрос с их покупкой тоже будет интересно, ведь предметы появляются со временем в лесу, а что будет в магазине? + Они вырадают по 1 из 3 на команду, то есть короче, вальв должны придумать, будут ли предметы по времени появлятся, будут ли они тоже 1 на команду на выбор из 3 или нет
Отличие меда, от обычных предметов, в том что он вообще не занимает слот, это, по сути, пасивный буст для двух героев, мне кажеться что разумнее было бы поступить так же как с книгой опыта или капелькой и просто добавить таймер появления на этот предмет.
Люблю твои рекламы по 30 секунд, 3 нажатия на экран и сразу же видео смотришь))
Технически 4 нажатия)
@@CapitalNoCoders ты прав, но смысл все уловили
А представьте, что это уникальный подход к внедрению новых обновлений. Валв специально тестируют айтемы на имбовость, их ценность, чтобы потом их добавить в магазин. Я бы не отказался от вамбрэйса на наге, кин оптика и мёда на даззле, яблока на троле, ЦК. А камень философский так вообще имба для лесников, не говоря о талоне:)
жесть уже 200к, начинал смотерть еще, наверно, с 20к ( не помню сколько, но почти с самого начала )
5 к видал на канале, контент хорош, вот и результат
Жиза
Рекламу изи помните?И одни из первых видосов
@@biliazxc изи25? я его не смотрю, но первые видосы да
Ну что, ждём патч, в котором сотрудники валв, посмотрев это видео и видя, что комьюнити не нравится рандомность нейтральных предметов перенесут их в магазин. И комьюнити довольно, и им думать уже над стоимостью предметов в магазине не надо
Делаем вывод: Самое дорогое в нашей жизни, это возможность высасывать жизни из других...
Ну да, вряд ли кто-нибудь отказался бы от возможности продлевать свою жизнь посредством лишения её других. Причём в фиксированном количестве, дабы не убивать напрямую)
Создай голосовалку "сколько ты готов заплатить за этотм предмет". Среднеарифметическое наверное и будет его ценой.
идея классная, но она не нужна массе. так что продолжения нет смысла делать. а так очень содержательно, очевидно лойс)
На мой взгляд есть. Поскольку я часто вижу в играх, как люди бегают с ненужными им итемами по несколько минут не заменяя их. Благодаря этому видео игрокам на вхсе, и про игрокам будет куда легче ставить приоритеты
Давай посмотрим правде в лицо. На ценник шмота из леса никто смотреть не будет, потому что смотрят только на его плюшки, и все. Про-игроки не будут забивать себе голову этой инфой, для них важнее другие детали. Ролик создан чисто на энтузиазме, он не несёт важной информации, создан чисто в развлекательных целях, не более
Слушаешь и офигеваешь... Красавчик , знаешь тут всем очень интересно тебя смотреть и вслушиваться! Красавчик)
Ваня, спасибо за видео. Тема интересная, но уверен, что в планах у тебя есть обучающие видео, которые, лично я, жду НАМНОГО больше, чем расчёт стоимости лесных предметов (хотя, повторюсь, тема интересная). Хотелось бы увидеть видео из рубрик : зачем на самом деле нужен ... или когда нужны эти герои.
Давно подписан на тебя, поэтому говорю: двидешься в правильном направлении, молодец. И я очень рад, что ты в хороших отношениях с другими ютуберами по доте (Ez25, МипоНеГерой и другие). Удачи тебе!
Как побеждать на... скорей всего больше не будет, он сам говорил, т.к. такие ролики максимально некликбейтные и имеют лишь небольшой охват аудитории в виде игроков на контретном герое.
Но вот Зачем на самом деле нужен... я бы сам с удовольствием посмотрел, хотя для меня лесные айтемы интересней)
Расчёты ксено похожи на подгон лаб :"сложим, умножим, тут по формуле... Как то много, а может сначала по формуле а потом умножим... Ну ближе к реальности, но теперь маловато. А если постоянную добавить... Во, теперь самый раз, можно защищать"
Довольно интересно, жду 5-ый тир.
Там один айтем рассчитывать минут 10
Мне интересно, как он рассчитает фьюжн руну. А с зеркалом нужно будет взять способность линки и лотуса, но убрать его диспел
@@hans3437 или взять за основу войда с 25-лвлом который за игру нафармит 20к и ни на что не способен
Триада 33%
Очень круто! Про следующие части тоже хочется. Так же было бы интересно услышать твоё мнение по поводу цен на уникальные предметы, потому что у меня тоже есть идеи, и хочется сравнить
как говорил лучший в мире: в доте нет баланса
дима жопич?
Папич?
@@ВладиславБутенко-ф5щ видимо да
Я думаю с метлой неправильный расчёт, а все остальные очень хорошо высчитаны)) спасибо за видео, Xeno!
Найс RUclips отписал от тебя, держу в курсе, подписался уже. Спасибо за видео :D
Просто сделать большинство предметов продаваемыми, несколько вывести в отдельную категорию "голосования", типо на 5 минуте команда голосует за предмет (лопата, дерево манго, мёд), а для некоторых шмоток (2 дезоль, балиста и тд) сделать таймер рецептов(можно собрать или купить на определенной минуте) это будет самым лучшим решением.
Видео было интересным? - да
Поставил лайк? - да
Ждёшь продолжения? - нет
Абсолютно некорректный расчет, коэффициент в 2.5 неверен, ибо получен из уникальных предметов по своей сути, потому что ранние статы дешевле поздних и 2.5 получится только исходя из бэнда, нулика и бруска, далее эти цифры совершенно некорректны
смотрю каждый твой видос до самого конца, лучший канал по доте, продолжай в том же духе
Имхо, дебафы предметов тоже нужно учитывать. Что касается накидки на резист и брони. И там, и там нужно отнимать стоимость кол-ва брони и атакспида, которые уменьшаются от предмета (так же как и со всеми другими статами, с расчётом на 1 еденицу улучшения)
С клыками что-то не так, выходит так, что они тупо круче чем маска
Так и есть вообще-то
Так маска то не финальный айтем...
@@missaya4959 ну да, логично
ну вообще они тупо круче, кроме лайфстила, есть обзор и спел лайфстил
Евгений Лукьянов но из клыков ты не сделаешь в лейте сатаник, то есть это просто минус деньги
по опыту - предметы 1го разряда уже с 20-25 минуты валяются на базе. Лопату бы я давал всегда саппорту 5ке (слоты есть, экономия на тп и фласках и руны еще) - один из лучших айтемов разряда, по полезности в целом. Иногда бывает, что все предметы пристроены, а герои копят сразу на дорогой предмет (очень часто какая-то ПА бегает с метлой и зубами, да еще и доп критами, и копить сразу на бкб или абиссал)
То чувство когда не зря математику учил в школе
Очень интересно. Сетку можно посчитать примерно это кольцо решена за 250 плюс 6 статов за 660 делим сумму на 2.5 и получаем около 400 и рецепт ценой около 400. Также можно считать и другие итемы. Надо только вложиться в сумму примерного предмета ведь сетка это Атос , но с другими статами. (Извините за грамматику пишу с телефона.)
Можно попросить немного больше познавательного контента по поводу новых героев, старых, и пиков, кто чем и кого.
А так шикарный видос
Я считаю что расчеты не совсем точные (Я понимаю что он сам это подметил, но дело не в формуле, а в том что он допустил некую ошибку) т.к предметы из которых XENO высчитывал цену за 1 стат/урон/мана.реген и т.д тоже являются базовыми, а значит их цену тоже нужно делить на 2.5 и только после этого высчитывать цену за один какой либо атрибут, допустим тот же Ogre Axe стоит 1000 голды, но т.к он является базовым, а не финальным делим его стоимость на 2.5, получаем 400 голды, после чего уже делим 400 на 10 (количество силы которое дает этот предмет), получаем 40, а значит 1 единица силы/ловкости/интеллекта стоит 40 голды И так можно продолжать с другими предметами дающими броню, урон и т.д
По кайфу бухому смотреть видос. Нихуя не понятно, но очень интересно😹
Хено, продолжай этот формат, пожалуйста, мне очень нравится слушать твою аналитики, в принципе моя любимая рубрика на твоем канале именно про предметы. Ты очень крутой, с праздниками тебя, спасибо за контент для нас!
Спел вампиризм так то в клыках намного меньше чем в октарине.... Значит и цена должна быть меньше
Тут даже за проделанную работу можно накинуть лайк, меня бы на 1 тир полностью не хватило.
Ролику недостаёт большего количества примеров для доказательства цифр, в особенности цифры 2.5
С подсчетом окупания через мидас мне кажется так делать некорректно, потому что мидас окупает себя прямым золотом, а манго дерево с лопатой - через предметы (у лопаты есть баунтосы, но они нестабильные и вообще зависят от минуты), но если бы их можно было покупать, то ценность была бы слишком большой, потому что вечные варды на рошана (привет дерево на стенке логова) и пять лопат в команде с алхимиком очень сильно его разгонят. Все сумбурно, но надеюсь мысль понятна.
В принципе ролики интересные и полезные, но месяц снимать ролики о лесных шмотках, теперь ещё и цены...
Хочется чего-то другого и полезного. А так за старания лайк.
Определение и сравнение цен помогает понять важность айтема, идея хорошая, продолжай.
3:39 почему 1 Инта это 10 голды? Должно быть 100 (1000:10)
7:05 1 стат=100,тогда почему там 1500,а не 500?
Про 2 айтем вообще не понял,там 2100,когда должно быть 700
Ocean heart и ironwood tree дают 5 и 7 ВСЕХ атрибутов соотвественно. То есть не 5 а 15, не 7 а 21
3:39, опечатка, расчеты все равно верны
Продолжай высчитывать и для 3, 4 и 5 тиров. Тема очень интересная. Предлагаю обратить внимание на время получения предметов. Допустим, когда в обычной игре примерно покупается драгон лэнс и когда его аналог по статам - улучшенный брэйсер и всё это сравнить, выгодней будет получить предмет с леса на определённой минуте или всё-таки лучше купить другой.
Маленькая придирка: талон стоил 500: 200 за топор, 175 за кольцо, 125 за рецепт. Ну, по крайней мере, так было 3 года назад, когда я играл)
В целом к сути ролика это отношения не имеет.
xeno, очень ты уж затянул с этими предметами, пора пилить уже ролики по всей доте, фарм, игры на разных позициях или еще что-то думаю меня поддержат много кто(гоу в топ)
АЙРОН ТАЛОН СТРОИЛ 500 ГОЛДЫ
ДОКАЖУ-
ТОПОР 200 (ТОГДА
КОЛЬЦО БРАНИ ТОГДА 175
И РЕЦЕПТ 125
абилка талона
Это, конечно, интересная мысленная задача, посчитать примерную стоимость лесных предметов, но я бы не считал втупую ценность в голде в сравнении с обычными предметами по каким-то формулам с огромной кучей условностей. Это не даёт практической ценности. Лесные предметы уникальны. Если бы они были в лавке, то были бы доступны для всех героев с -1 минуты, их бы покупали в некотором пуле ситуаций, уникальном для каждого предмета. Например, пмс бы брали милишники ещё до выхода крипов, а как лесная шмотка, выпадающая после 7 минуты , он уже юзлес, и при таком сетапе вальв бы отбалансили стоимость этих предметов. В зависимости от того, как они влияют на винрейт, насколько популярны те или иные предметы, как часто их покупают, как сбалансированно они смотрятся на фоне других предметов.
Хотя, всё же, некоторая практическая ценность у такой оценки стоимости есть. При подсчёте нетворса героя, у которого в инвентаре лежит та или иная лесная шмотка, не учитывается её наличие, и было бы полезно примерно прикинуть нетворс. Но всё-таки для оценки фарма и силы героя на конкретной минуте смотрят скорее на сами айтемы в инвентаре и что они герою дают, а не их стоимость. Короче, сложно.
нихуя не понял ,но очень интересно
Можно касательно лопаты и мангового дерева эти 1400 поделить на 2 и получится цена в 700. Не надо удивляться, если ты это прочитаешь, Ксено, помни, что мы рассматриваем 20-ти минутный промежуток полного использования предмета, так что цена чуть велика на фоне остальных айтемов. Фактическая цена же будет варьироваться от половины этой цены (350) до 500-600 примерно, мне кажется. То есть их не будут использовать на максимум в каждой игре, да и шанс лопаты тоже весьма условный, может и не повезти.
чуть не сдох пока смотрел, вери нудно)
Претензия по поводу клыков вампира: ты высчитал стоимость регена в октарине, но там это 25%, а у клыков 8%, следовательно клыки расчитываются как 25% делим на 8%, получаем примерно 3, и на это число делим 1155(стоимость 25% вампиризма), получаем 385 голды. Дальнейший расчет: 900 + 385/2.5 = 474 монеты стоимость клыков. Но гейб любит завышать цены на свое барахло, поэтому в районе 600 монет бы это стоило
Очень интересно конечно, но... как это мне поможет победить противников?
Лучший способ правильно оценить итем:
1. Добавляем итем в игру за 1000 монет
2. Смотрим винрейт с ним
3. Мало - снижаем цену, много - повышаем цену
4. Удаляем предмет, а потом делаем его лесным
(c) Valve
Делай больше полезного контента , этот ролик ,,ну такое,,
Ну блят не всегда же серьезный контент по ИГРЕ, в смысле игра - это не работа (Не втирай дичь мне про киберкотлет)
@@Chernilnica08090 Согласен но в таком случае можно было что то поинтереснее придумать , прост я на половине ролик вырубил ( Чист мое мнение)
Ты так говоришь побольше как-будто он обучалки раз в год делает а это первое его фан видео
Никогда не играл в доту, но автор поражает своими знаниями в области игры.
Дружище, с royal jelly ты однозначно ошибся. Занимающие два слота sage mask и ring of regen стоят суммарно больше, при этом давая меньше пользы. Он никак не может стоить 560, тем более, что его может купить один герой и повесить на другого. Это вообще уникальная способность.
Крутой видос, теперь можно хоть как-то более-менее точно оценивать на сколько ценный предмет.
Чувак, забей на хейтеров, все супер. Я бы хотел увидеть по остальным предметам подобное.
Вообще можно посчитать некоторые:
камень философа-стоимость гпма как у мидаса взять
манго дерево-как вард посчитать+гмп в виде манго
кольцо-посчитать сколько даёт(из расчёта что хп есть не всегда)
сетка-как атос но хуже немного
лапки паука-скорость поворота как у фейзов для мили(+100% к скорости разворота),активку сравнить с форсом
набор для починки-посчитать основное в разряде(стоимость абилки=из расчёта средняя стоимость разряда-реген)
титан сильвер-как у обычной атаки посчитать или доминатор
телескоп-как линза и дальность атаки(уменьшить вдвое так как мили и дальников~50/50),только как скан считать не знаю(если выйдет дёшево то ср.знач. разряда - бонусы от дальности)
mind breaker-как орчид(без дамага(можно взять старый орчид если там цена была другая,когда был без урона после сала),маг урон как у мкб
реликвия-возможно как противоположность сопротивлению
ножик-мини хекс,как считать скорость полёта я не придумал(но она не особо полезная)
фликер-половина дагера(даже меньше так как случайно,но не уходит на перезарядку)+развеивание
ниндзя-смок на одного
накидка-посчитать с иллюзий манты+усилить на 10%
лампа-как айон
левеллер-как броню по вышкам
пепел феникса-сыр плюс рефрешер орб
сир стоун-линза и дальность обзора через мун шард и клыки
руну-как 5 ботлов+длительность рун
арех-по статам
@XENO классное видео - основной подход и общая методика хороша, однако исходные допущения не однородны на разные типы анализа стоимости.
Люблю доту и по профессии делаю фин анализ, понравилось наблюдать за твоими рассуждениями. В универе бери фин анализ и оценку предприятий, у тебя хорошая база на эту сферу работы.
Оч интересно тя смотреть, ты наверное единственный кого я ночью смотрю и не засыпаю хотя так и должно быть
Видео интересное, но больше развлекательное. так как по статам и так прикинуть можно в самой игре что брать себе, что нет, так что особого смысла с точки повышения навыков игры не несёт, да и дальше предметы не только сложно считать по цене, но и более бессмысленно, за видео спасибо! Хотелось бы послушать разборы ещё предметов из лавки или героев на лайне)
Ты просто красавчик наверное единственный кто сам придумывает новые идеи. Спасибо тебе)
Снова треки Blackbird юзаешь? Ты бы хоть ссылки или названия в описании оставлял , очень атмосферные. В топ пожалуйста , наверняка я не 1 кто хочет послушать фоновые треки)
Отличный ролик. Крайне удивлен. Ксено поразил меня своими познаниями в математике, старанием и любовью как к игре, так и к науке. 10 из 10. Однозначный лайк.
Не критики ради, а развития для - небольшое уточнение. Есть еще "теория меньшего прироста" - каждый следующий шаг дается дороже предыдущего. Если ты бегаешь километр за 5 мин, то прогресс до 4:30 тебе дастся быстрее и легче, чем от 4 мин до 3:30. Если ты поднимаешь штангу в 100кг, то до 150 ты поднимешься легче, чем потом от 150 до 200. И так далее.
Поэтому, интерполяция стоимости статов не линейная, а скорее квадратичная.
И УДЕЛЬНАЯ стоимость стата отличается в каждом диапазоне: если предмет дает 5-10 статов суммарно - то каждый стат может стоить по 40-50 голды, если речь про предмет дающий 20-30 статов - то и 100, и даже больше (ибо все сконцентрировано в одном слоте).
Я прям заметил, как автор сам это немного понял на примере Киноптика - считая от Соби до Воидстона. Вот на этом примере и покажу:
В соби 1 мп/сек стоит 333 голды, в воидстоне - 485. И если мы говорим о предмете в 1 мп/сек, то сначала интерполируем диапазон (и получаем около 370) и потом умножаем уже на сам реген (х1 = 370).
А если речь в какой-то момент пойдет о предмете с регеном в 3 мп/сек, то сначала экстраполируем удельную и приблизительно получим, что 1 мп/сек на таком плече стоить уже будет где-то 600, а сам предмет (600х3 = 1800). Два воидстона дадут больше и стоить будут дешевле, но займут лишний слот.
*так-то я тот еще дотарак, но в матане немножко специалист*
лайк за кропотливую работу, вроде никто не ввозится с этими статами и стоимостью, контент уникальный.
Лопата очень легко высчтитывается. Если взять меру окупаемости 20 раз(мидас же ну), и провести 10 тестов с ней, т.е. 20выкапываний с повторениями опыта 10 раз. Это будет неплохая выборка для опытов (200 применений в сумме), и считаешь сумму выпавшего дерьма в каждом опыте. Потом просто выводишь среднее арифметическое и получаешь примерную стоимость лопаты. Всё это посчитать можно в Microsoft Excel. Если слишком сложно, то я могу заморочится и помочь с трудными предметами, ток скажи куда скинуть результат потом.
Мне понравилось,давай ещё про 3-5 разряд
Ваня, про лук, ты мог посчитать его пассивку со старого дискорда, когда он уменьшал маг. резист в области на 25%, рецепт тогда 850 голды стоил, ну и активкой ты обычно задевал двух героев, но при этом лук работает постоянно, дискорд же имеет кд в 2 раза больше чем длительность эффекта, получается, пассивка стоит 425 голды, и стоимость всего предмета 760 голды. В целом да, вышло почти тоже самое, но реально, можно было не заморачиваться и взять старый дискорд
Давай ещё сделаем видео как они бы собирались . Ведь это так всем нужно
Ну, кстати, зря ты говоришь, что у кольца слищком уникальная механика. Это кольцо, по факту, тот же Соул ринг, только работает с точностью наоборот - Даёт жизни и доп.жизни за ману, до конца эффекта.
Идея очень классная, лайк 100%
Но по-хорошему надо вначале проверить эту формулу для большинства финальных предметов, ибо коэффициент 2.5, взятый из бандов, выглядит несколько притянутым за уши
он рабоатет и для аквилы, а это фактически оба предмета из 1 и 2 тира соостветственно
Насчёт Мёда и его стоимости с делением/не делением на 2,5.Предметы,которые можно съесть после их покупки-муншард,Аганим.За съедание муншарда мы получим в 2 раза меньше скорости атаки и вижна ночью,а чтобы съесть аганим надо вообще доплатить.Так что,считаю,что надо делить 700 на эти 2.5
Даёшь ещё ролик про лесные предметы!)
Какой же приятный молодой человек снимает ролики.
Ну расчёты конечно страшные, чувствовал себя как на математике, что-то происходит, а что непонятно
Сомнительно делить стоимость аркан как не финального айтема, до выхода грейвсов он был финальным и когда перестал им быть не стал дороже или дешевле. Го ролик про абилити
В лиге легенд, например, весь баланс расчитывается из стоимости статов, и затем балансится относительно его ценовой эффективности
Хорошо бы, чтоб в нетворсе противников отражались как-то эти предметы. Типо у кого много лесных, у того нетворс выше (и больше за смерть и байбек). Скажем, если валве придумают конкретные цифры подобно тем, что ты назвал
Мне нравится эта мысль - сделать так, чтобы любые лесные предметы можно было купить, а не только выбить. Притом, продать их нельзя, но купить - всегда пожалуйста. Также эти купленные лесные предметы не будут НИЧЕМ отличаться от выбитых, то есть, если вами купленный такой предмет, каким-то образом, попадёт в инвентарь к противнику, то прибавки будут считаться. Я тогда желе буду по кд себе покупать за 500 голды. ИМХО 300 голды за 1 заряд как-то слишком дёшево. Все будут тупо покупать такое с первой минуты прямо в начальный закуп. И будет он приблизительно такой: 1 заряд (условные 300 золота) + топорик (150) + 3 ветки (150), если герой обладает крутым встроенным регеном, ибо можно хилки поднести через куру, добив пару-тройку крипчиков. Вот на таком Огре-Маге я бы пошёл в харду. Было бы очень интересно так покатать. 500 золота за такой эффект тоже сильно, имхо. Ибо не занимает слот. 600 - 700 уже близко к оптимальному. Но и даже тут спорно. Королевское желе - однозначно самый лучший Т1 предмет, и конкуренцию может составить разве что лопата. А ещё мне нравится Arcane ring - просто клёвая шмотка. Да и вообще, если желе сделать доступным всем платным предметом, то его жрать будут поголовно все, что, безусловно, будет нёрфом для тех героев, которым манареген просто не нужен, ибо они сбалансированы изначально так, чтобы обладать значительным преимуществом по мане над противником, ну а если у противника сумасшедший баф на манареген, то влияние мановых "читов" уже не такое сильное. Од и Котл пострадают из-за этого. Желе будет давать им из полезного только хп реген, не более чем, а чакра будет менее востребована.
Очень интересно. Пожалуйста, посчитай все остальные тоже! Весьма полезное знание.
Я понимаю что ты предупреждал не агриться на систему расчета, поэтому просто аргументы тезисно:
В доте стоимость полезности рассчитывается по уровню полезности на слот: Самый эффективыный артефакт в доте - это веточка. 50 голды за 3 стата. Таким образом 10 веточек - 10 статов - 500 голды. Но аналог этой комбины - ультимэйт орб - уже существенно дороже. А вот специализированные статовые предметы - иглсонг, ривер, стафф - дают еще более дорогие статы, но уже концентрированней.
Таким образом в подсчете считаю правильным два метода: или находить ближайший аналог - например чешуя дракона - почти хелм оф айрон уилл, но чуток лучше.
Или же считать стоимость от самых мелких единиц (ветки для статов, ринг оф протекшн для армора и т.д.) и затем умножать на повышающий коэффициент для каждого тира отдельный. Ведь покупные арты легко можно распределить по тирам исходя из "удельной стоимости слота" (за исключением некоторых артов вроде даггера или бкб)
И последнее замечание - очень смутило - одни не претендуют на ваш слот, а другие претендуют. ВСЕ арты претендуют на ваш слот за исключением расходников. Вангард может быть самостоятельным артом. Урна может быть самостоятельным артом. Гост может быть самостоятельным артом. Так что исходить из улучшаемости артефакта странно. Чем более дорогой слот - тем меньше он дает статов в пересчете на деньги. И всё это компенсируется тем что он максимизирует эффективность слота. Бабочка всегда хуже чем куча слипперс оф агилити и талисманы эвэжна.
И последнее - все лесные арты хуже чем свои "платные" аналоги из магазина (за исключением 5ого тира). Временем выпадения хуже. Так что рассчитывать их стоимость стоит еще и с понижающим коэффициентом.
Ведь драгон скейл на 1ой минуте - имба. А на 15 - шмотка на фонтане.
По поводу стоимости Nether Shawl я бы поспорил. Там идёт - 3 брони, следовательно, это идёт в ущерб герою и ты должен будешь эту броню компенсировать.
Чувак, тебе бы идти на преподавателя по экономике, ибо столь четкие объяснения даже некоторые профессора давать не могут
Думаю рецепт вембрейс не правильно расчитан. Я бы никогда не стал его покупать за 800 голды и расчитал его реальную стоимость. Фактически, он дает статы вашего вб за 250 голды. И если разобрать две ситуации: 1) Нам выпадает вембрейс: Мы получаем статов на 1000 голды(2 вб)
2)Не выпадает: Мы получаем статов на 500 голды + 250=750
И получается реальная стоимость вембрейса если бы мы его покупали 250 голды. На самом деле учитывая что мы жертвуем пол цены вб, но получаем все статы вб, и выходит что он должен стоить пол вб, тобишь 250 голды. НО, в нашей игре мы можем его передать союзнику, тем самим не потеряв пол цены вб, а так в вембрейсе два вб, то мы считаем что его стоимость = стоимость вебрейса если бы мы могли его купить(250)+полцены вб(250)+пол цены вб(250)= 750 голды стоимость вембрейса, с учётом того, что мы его передаем. Вот почему вембрейс так ценен в нашей реальности, но если предположить что мы можем его купить и не можем передать, то он будет стоять 250 голды. Надеюсь все всё поняли)
Я думаю, что основная ценность вб в том, что твой второй бэнд не занимает ещё один слот. Как по мне, достаточно справедливая наценка
@@ВалерияРешетникова-ы4р То есть ты в реальной игре купил бы за 800 рецепт на вембрейс, с учётом того, что ты его не сможешь передать?
@@zlukich хм. Думаю, что нет. Хотя не хочу с этим возиться, давай думать, что ты прав
Думаю стоит учесть то что чем больше даёт предмет тем дороже стоит каждая единица стата ибо это значит что он оасходует меньше слотов. А это важно.
Поэтому platemail дает 10 броне.
Столько же сколько 2 chainmail.
Однако стоит не 1100 а 1400.
По этому мипо и играли через драгон лэнсы.
Они стоят по статам больше чем маски но занимают меньше слотов .
Отличное видео! Хороший способ оценки стоимости предметов.
Было бы интересно так же посчитать героев (по скиллам + статам), но это ооочень много работы :)
На следующий день: 7.23f Теперь лесные предметы при выбивании необходимо купить
Габен евреем станет тогда.
@@МишаГуцаленко А разве он не еврей?)
@@sqnextfire А, я забыл))
Третий час ночи.. А давайте порассуждаем на тему ценообразования в доте, блин. Сено, дай поспать(
Круто вникаться в эти математические подсчеты, мне нравиться)
Ты в расчете спелл урона забыл, что Кайя - не финальная, она улучшается, а значит, не особо претендует на слот. А нулик - финальный, потому и дешевый
Корона стоит 450 и даёт 4 ко всем статам, что очень близко к Ocean Heart
Это видео воспринимается тяжело, что-ли паузы маленькие между предметами. Не успеваешь переварить в голове. Ставил паузы после предмета. Но было интересно, да и спасибо за математические расчеты.