Kurz gesagt... Bis vor kurzem brauchte man das nicht. Da hat es gereicht wenn die Schlüssel im alten A oder B Schrank mit Zahlenschloss lagen. Warum sollten alle anderen Schränke auch noch eins haben?..... Alles ist immer nur so lange gut, bis denen da oben etwas neues einfällt.
@@HGUlmke Am Mann, so dass Dritte keinen Zugang haben, eben wie vom Gesetz gefordert. Hier ging es eher um eine Auslegung des Gerichts, dass Schlüssel in minderwertigen Behätnissen nicht aufbewahrt werden sollten.
@@gunvlog Das Problem, dass man beim Schlafen die tatsächliche Gewalt verliert, gibt es aber schon seit dem es Tresore mit Schlüssel gibt. Da das Gesetz nicht explizit vorschreibt, wie genau der Schlüssel auszubewahren ist, interpretiere ich das so, dass der Gesetzgeber jedem die Freiheit einräumt, auf seine Weise dafür zu sorgen, dass kein anderer Zugriff erlangt. Sollte das passieren, und es werden Waffen entwendet, muss man halt mit den Konsequenzen rechnen ( verlust Zuverlässigkeit usw.). Wenn ich alleine schlafe und meine Schlafzimmertür von innen verschließe, habe ich während des Schlafs zwar nicht die tatsächliche Gewalt über den Schlüssel, aber es wird mit sicherheit keiner mir den Schlüssel entwenden können. Damit habe ich die gesetzlichen Vorgaben erfüllt. Natürlich ist es das Einfachste, sich ein Tresor mit Zahlenschloss zu besorgen, wer der Elektronik vertraut.
Wie es jemand in einen der anderen Kommentare erwähnt hatte, so lange nichts passiert, keine Waffen abhanden kommen, interessiert es keinen wirklich. Aber, wie im Fall des Beklagten im NRW Urteil, sieht es anders aus, wenn es zu einem Einbruch kommt, der Schlüssel von den Einbrechern aufgefunden und verwendet wird und die Waffen am Ende des Tages weg sind. Dann dreht die Staatsanwaltschaft, die Polizei, die Waffenbehörde und vermutlich auch die Hausratversicherung alles auf links. Und genau hier liegt das Problem. Ob Du nun den Schlüssel am Mann hast oder in einem geringerwertigeren Tresor/Behältnis aufbewahrst oder den Schlüssel versteckt hast. Wenn das Gericht zu dem Schluß kommt, dass der Schlüssel nicht korrekt aufbewahrt wurde und damit unbefugten Dritten der Zugang zu den Waffen nicht ausreichend schwer gemacht wurde, biste der Dumme. Darum geht es am Ende bei dem Urteil.
Ken ich kann dich sehr gut verstehen! Und diese Weitsicht...naja ich habe wie erwähnt Bestandsschutz A/B viele Jahre war ich oversafe weil A Schrank für Langwaffen plus B Schrank für KW und zusätzlich einen B Schrank mit E- Schloss. Ich war also schon immer weit im Aufwand über der Geldkassete drüber!!!! Das ich A & B nicht im Kellerraum für die tatsächliche Waffenaufbewahrung weiter nutzen kann, da der Kellerraum kein dauerhaft bewohnter Ort ist- okay 👌. Dennoch war bis vor kurzem für mich klar großer 1ser = alles rein.. und Ruhe. Diesen 1ser habe ich mir aber eben mit Schlüssel gekauft weil der E - Schloss B Tresor ja weiterhin meine Aufbewahrung war. So hatte ich Geld gespart! Jetzt das neue Urteil = B Schrank- Schlüssel raus und in neu gekauften 1ser Schrank rein ...Alles irre !!
Meinen Tresor habe ich auch gleich mit Zahlenschloss gekauft. Ich glaube den könnte ich selber gar nicht umbauen. Aber machen wir uns nichts vor: In einigen Jahren heißt es dann, der muss mindestens 150kg wiegen, mit MINDESTENS 4 Bolzen in Wand UND Boden verankert werden, oder einen ähnlichen Schwachsinn. Denen fällt immer etwas neues ein, damit sie mit dem Finger auf uns zeigen können. Ich habe noch nie gehört, dass ein Einbrecher einen Tresor aufgebrochen hat, egal welche Sicherheitsstufe. Das ist einfach Unsinn.
Viel schlimmer wird werden, wenn man als Sportschütze lediglich eine Langwaffe plus eine Kurzwaffe cal.22 ( beide Einzellader) besitzen darf. Die Bedürfniss-Berechtigung für Mehrlader, Repetierer, UHL oder gar Halbautomaten-Kurz/Langwaffen werden nicht mehr erteilt respektive eingezogen. Wetten ?
@@3333gollum Ja, NOCH nicht ;) Das war ja nur eine reinhypothetische Aussage. Ich halte es aber durchaus für realistisch, dass die Grünen das irgendwann fordern könnten.
Ich finde es gut das du dich dem Thema so intensiv widmest, und zudem echt schade für die die noch aus altbeständen Tresore mit Schlüsseln haben. Im meiner Waffensachkunde im Jahre 2016 wurde aber schon auf genau solche Urteile hingewiesen und uns die Empfehlung für Schlüssellose Tresore ausgesprochen um genau diesem Problem aus dem Weg zu gehen. Daher, und wegen den mittlerweile geringen Preisaufschlag für Elektronikschlösser kann ich nicht nachvollziehen wenn jemand in den letzten 2-3 Jahren noch Tresore mit Schlüssen kauft, was ja auch mit der eigenen Organisation (wohin mit dem Schlüssel) zusammen hängt.
Es stellen sich noch weitere Fragen, gerade wegen des Urteils. Diese Urteil geht m.E. davon aus das E-Schlösser sicher sind. Was ist wenn ein Schrankbesitzer mit E-Schloss seine individuelle E-Schlüsselkombination aufschreibt um sie nicht zu vergessen? Dann müsste doch dieser Aufschrieb, der ja nichts anderes als ein E-Schlüssel Zahlencode ist, vergleichbar mit einen Schlüssel aus Metall, ebenfalls wiederum in ein neuen Tresor aufbewahrt werden(und so weiter und so weiter)? Auch wenn ich diesen Code im Handy oder Computer speichere müssten diese Speichermedien auch der entsprechenden Sicherheitsklasse entsprechen (irre). Auch ist die Frage wenn ein Code vergessen wird, wie wird dann dieses Zahlenschloss geöffnet, wo sind Generalschlüssel hinterlegt oder gespeichert und müsste ein Techniker/ Monteur der ggf. solche Schlösser am Waffenschrank öffnet nicht selbst zertifiziert sein und mind. eine Waffensachkunde besitzen?
Ein sehr spannendes Thema! ...die Sinnhaftigkeit der ganzen Sache steht nach wie vor auf nem anderen Blatt. "Selber optimieren" an einem zertifizierten Schrank führt definitiv zum Erlöschen der Zertifizierung des Schranks❗️ ⚠️FINGER WEG⚠️ (Zumindest ohne vorheriger Abklärung mit dem Schrankhersteller und präziser Abklärung der aktuellen Lage.) Wer kauft, der sollte Grad 1 wählen (sicher ist sicher!), das Thema mit den Schlüsseln endet jedoch dennoch nicht❗️ Was mache ich mit dem Code vom Digitalschloss? (Für den Fall, daß der Schütze/Jäger "atemlos oder handlungsunfähig" wird.) Es gibt tatsächlich nur 2 rechtlich sichere Varianten, entweder beim Notar, oder der zuständigen Behörde hinterlegen. Alle anderen Varianten (andere Schützen/Jäger) werden schwierig. "Einfach" bei der zuständigen Behörde anrufen und abklären, mit schriftlicher Bestätigung(!). Es ist beelendend, egal wohin man schaut. Dennoch einen guten Start in den Freitag und das Wochenende. Gut Schuß❗️
Deshalb habe ich zum großen 1ser mit Schlüssel, nachträglich einen kleinen 1ser (für den Schlüssel vom großen ) gekauft 😩! Weil wie du sagst der Umbau kommt gleich teuer .
Was hilft uns unser Jammern? Waffen kosten ja auch Geld. Alten Tresor an jemanden verkaufen, der ihn nicht für Schusswaffen benötigt und dann einen neuen mit Codeschloss kaufen.
Die Waffentresore sind halt nicht gerade gut geeignet um Wertsachen aufzubewahren, die sind ja eher leicht und relativ dünnwandig, auch wird man die nicht für Wertsachen versichern können. Das heißt der Markt (Leute die so einen Tresor haben wollen) ist wohl recht dünn. Man wird so einen Tresor also kaum wieder für einen halbwegs akzeptablen Preis losbekommen. Jammern hilft in der Tat nichts. Dennoch sollten Waffenverbände etc. IMMER Sturm laufen gegen solche sehr unnötigen neuen Vorschriften. Denn wenn man es den Behörden immer leicht macht, werden die auch immer öfter mit immer neuen Vorschriften kommen. Selbst wenn die Verbände letztlich den kürzeren ziehen, die Behörden haben keine Lust einen hohen Arbeitsaufwand zu investieren, und somit würde sich ein wenig Widerstand immer positiv auswirken.
Ich habe diesbezüglich bei dem Schrankhersteller von dem mein Tresor ist nachgehakt. Am Ende konnte ich vor lachen nicht mehr: Zahlenschloss zum nachrüsten knappe 190,00€. Arbeitseinsatz knappe 400,00€.
Danke für Dein gutes Video 👍🙂 Wir hatten dieses Thema gestern auf dem Stand da habe ich ja Glück gehabt das ich mir letztes Jahr meinen Langwaffenschrank mit E-Schloss gekauft habe Ich hatte überlegt wieder, genau wie bei meinem B-Schrank von 2003 nen Schlüssel zu nehmen 😬
Ich habe eine sehr interessante wenn auch nicht billige Lösung für das Problem. 1 Gewehrschrank für meine Lang und Kurzwaffen der im Wohnzimmer steht mit 2 Schlüsseln ohne Zahlenschloss. 2 Pistolenschränke mit Zahlenschloss und Notschlüssel. Je ein Gewehrschrankschlüssel ist in einem der Pistolenschränke. Die Notschlüssel für die Pistolenschränke sind je in dem anderen Pistolenschrank. Selbst wenn also ein Zahlenschloss versagen sollte oder ich aus ieinen Grund den Code vergessen sollte, komme ich trotzdem noch an alle anderen. Alles in Kategorie 1/0 wie vorgeschrieben.
Teppe und Schwenen haben sich zu dem Thema ja auch geäußert. Bei mir bleibt erst mal alles so wie es auch vorher war. Viele Gerichte, viele Einzelfallentscheidungen. Erst mal abwarten was das BGH sagt.
Mal ne Frage: Wenn ich nun alles in B (Bestandschutz) aufbewahre und nun einen 0er für die Schlüsselaufbewahrung habe, muss ich diesen Schrank dann noch verankern? Es werden keine Waffen oder Munition darin gelagert sondern ONLY die Schlüssel für die B-Kisten!
@@gunvlog Ja mache ich auch, die Frage wäre nur, ist das vorgeschrieben oder könnte ich den Schrank quasi mobil in der Wohnung halten solange nur der Schlüssel drinnen ist!
@@gunvlog und noch was anderes - ich musste dich jetzt zum zweiten mal Abonnieren, passiert mir auch bei anderen YTbern dass das Abo einfach verschwindet!
Es gibt wohl eine Regel, wenn der Tresor weniger 200Kg wiegt, dann muss er mit mindestens 200Kg Abrißgewicht verankert werden. Das steht so nicht im Gesetz, ist aber wohl so irgendwo festgeschrieben.
@@gunvlog Wenn Waffen darin gelagert werden, macht das sogar Sinn! Aber wenn die Schlüssel geklaut sind braucht man allenfalls neue Tresore! Naja - alles Theorie und die Gesetze sind immer so das man möglich wenich versteht und möglichst viel Spielraum für die Behörde entsteht!
Moin, jetzt mal ne ganz praktische Frage. Wenn ich mir einen kleinen 0 oder 1er Tresor mit Zahlenschloss oben auf den B-Schrank stelle und darin meine Schlüssel aufbewahre, würde das gehen wenn der kleine Tresor sicher in der Wand verdübelt ist? Verliere ich die Zertifizierung für den B-schrank wenn ich den Boden des kleinen Tresors mit der Oberseite des B-schranks verschraube? Und könnte ich dann in dem 0 oder1er Schrank die Kurzwaffen aufbewahren? vielen Dank!
Habe ich mehr als 5 Kurzwaffen in einem B-Schrank mit Schlüssel, genügt dann trotzdem eine 0-er Schrank mit Zahlenschloss für die Schlüsselaufbewahrung, selbst wenn der neue Schrank weniger als 200kg wiegt?
Urteile sind sogar wichtiger als Gesetze, denn durch Urteile wird die Auslegung des Gesetzes deutlicher. Urteile berücksichtigen Gesetze und legen unbestimmte Rechtsbegriffe aus. Ohne Urteile ist ein Gesetzestext vage. Man sucht also zu einem Gesetz auch immer Urteile um sich ein besseres Bild machen zu können. Dabei sind Urteile von höheren Instanzen natürlich besonders interessant. Ein einziges Verwaltungsgericht muss einen noch nicht erschrecken. Aber wenn ein VGH etwas entscheidet, dann sollte man genauer hinschauen.
Zum Glück ist der Kelch an mir vorüber gegangen. 2 x A + 1 x B und als die Kinder das Krabbeln lernten 1er mit Zahlenschloss fürs Schlafzimmer. Da hat dann neben der 9x19 auch noch ein volles Magazin Platz.
Hallo zusammen, danke für das Video. Ich bin eigentlich noch ganz entspannt mit meinen 2 Schlüsselschränken. Zum einen trage ich Rechnung und erfülle mit den beiden Schränken die gesetzlichen Anforderungen, zum anderen interpretiere ich das Urteil so, wenn man einen Tresorschlüssel in einem Tresor aufbewahrt, das dieser dann die gleiche Sicherheitsstufe besitzen muss. Da meine Schlüssel irgendwo versteckt sind, bleibt das auch erstmal so. Ich denke, man sollte nun abwarten, wie dies in Gesetze gegossen wird. Eventuell sehe ich es aber auch „falsch“, beste Grüße…..
wenn der SB für eine Aufbewahrungskontrolle vor deiner Tür steht dann ist es zu spät . Es wurde in dem betreffenden Urteil ja festgestellt das es eben nicht reicht den Schlüssel " gut zu verstecken". Dabei ist es auch zweitrangig wie du das Urteil interpretierst. Die Behörden sollen, laut Gericht, das Urteil als neue Leitlinie ansehen. Und ich glaube man darf getrost davon ausgehen das sie dies auch tun werden.
@@longo1011 hallo, danke für deine Rückmeldung. Und genau das ist mir nicht ganz klar, wo im Urteil dies beschrieben steht, dass das Verstecken mittlerweile nicht mehr zulässig sein soll? Ich lass mich natürlich gerne besser informieren, aber ich habe das leider nicht gefunden. Das ist für mich auch aktuell der Punkt ob nun unbedingt ein Zahlenschloss Tresor her muss oder ob man nicht weiterhin sein Schlüssel verstecken darf? Aber wie gesagt erst mal danke für die Rückmeldung.
@@Optionen30.06 unter dem : Aktenzeichen: 20 A 2384/20 hat das OVG entschieden das Schlüssel zu einem Waffenschrank in einem Behältnis aufzubewahren sind , das seinerseits den gesetzlichen Sicherheitsstandards an die Aufbewahrung der im Waffenschrank befindlichen Waffen und Munition entspricht. Dieses Urteil läßt einem keinen Definitionsspielraum und eine Revision gegen das Urteil hat das OVG ebenfalls als nicht zulässig erklärt. Ich verstehe auch die Panik bei vielen nicht. Es gibt kleine 0er bzw.1er Schränke, mit Zahlenschloss für 400 - 500€, da passen auch noch Kurzwaffen oder Mun. mit rein. So einen gekauft ordentlich montiert und Ruhe ist. Ich besitze inzwischen 9 Schränke und der letzte war ein 1er mit Biometrischem Schloss, in dem liegen auch die Schlüssel für die A/B bzw.B oder 0er Schränke.
Morgen kommt der Tresor Vertreiber und rüstet einen meiner Schränke um. Kostet 399€, finde ich vollkommen okay. Zum Glück ist es nur einer der kein Zahlenschloss hat.
Für alle, die Schlösser austauschen wollen. Die Schlösser müssen laut EN 1143-1 nur der Klasse A nach EN 1300 entsprechen. Ausserdem ist die EN 1143-1 eine Prüfnorm um den Tresor vor dem Verkauf einstufen zu können. So muss ein Schrank auch nicht verankert werden um die Klasse 0 oder 1 zu erhalten, wenn er bei euch im Keller steht. Es kann also davon ausgegangen werden, dass ein Austausch eines Schlosses (auch wenn Ihr es selbst macht) nicht zu einer unsicheren Lagerung der Waffen und Munition führt.
Das Austauschschloss muss für das jeweilige Tresormodell freigegeben sein. Es gibt nicht für alle Tresormodelle auch freigegebene Austauschschlösser. Auf ein „man kann davon ausgehen“ sollte sich keiner verlassen
@@gunvlog Nein, das stimmt so nicht, die Norm ist da eindeutig. Das Schloss muss mit dem Tresor funktionieren ja und hier liegt manchmal das Problem. Die Qualität des Schlosses ist aber unabhängig vom Tresor. Deshalb ja die EN 1300 damit Schlösser nach dieser Norm auch überall eingebaut werden könnten. Problem ist leider ab und zu, dass Schlösser nicht in die Öffnungen im Tresor für das alte Schloss passen.
Ich kann die Norm hier leider nicht posten ist nicht erlaubt aber einfach mal beim Tresorhersteller die Tabelle 1 der EN 1143-1 anschauen. Dort ist der Typ der Schlösser die erlaubt sind gelistet. Für 0 und 1 sind das die mit Klasse A, erst ab Tresor-Klasse III benötigt man eine höhere Klasse für das Schloss. Der Tresorhersteller soll dir mal sagen wo in den Normen steht, das ein Umbau des Schlosses durch eine Privatperson automatisch ein Zertifikatsverlust darstellen sollte. Das steht nirgends.
@@werekordenSo eindeutig ist das alles leider nicht... Ja, in der EN 1143-1 ist eine Liste an Schlössern beigefügt, die alle gängigen Schlösser, die nach EN 1300 grundsätzlich zugelassen sind aufgeführt sind. Daneben muss der Hersteller bei der Zertifizierung aber auch eine Liste an Schlössern angeben, auf die sich die Zertifizierung letztendlich beschränkt. So zumindest mein Kenntnisstand nach Austausch mit einem Hersteller.
@@HailPetri1 Der EN ist keine Liste beigelegt. Es geht hier aber nur um die in der Norm aufgeführten Verpflichtungen. Was ein Hersteller sonst noch macht ist sein eigenes Thema. Was allerdings richtig ist, dass in der TD die Anzahl, Anordnung und Merkmale von Schlössern, Riegelwerk und Notverrieglung angegeben werden müssen. Damit ist aber keine Liste an spezifischen Schlössern gemeint. Es geht um Schloss-Typen bzw. welche Klasse die Schlösser haben müssen, damit ein entsprechender Widerstandsgrad des Tresors gewährleistet wird. Auch muss eine Liste der möglichen Schlösser mit Angabe des jeweiligen Herstellers und der jeweiligen Modellnummer in der TD angeben werden. Insofern muss es ein spezifisches Schloss sein aber trotzdem kann man es theoretisch selbst einbauen.
Darf nur von einem entsprechenden Techniker vorgenommen werden … bspw. Eisenbacher schickt jemanden, fragt nicht nach dem Preis, fast wie ein kleiner Neuer….. es ist irre!
Bei Lochner Tresore gibt es einen Umbausatz für ihre Tresore auf Elektronikschloss. Kostet 365€ inkl. Tastenfeld, Schloss und einem geänderten Durchbohrschutz zum eigeneinbau. Der Tresor behält so (laut Hersteller) seine Zertifizierung. Vielleicht bieten andere Hersteller so etwas für ihre Tresore ja auch an.
Mittlerweile gibt es, auch durch dieses Urteil, eine Mehrzahl von Händlern und Herstellern, die solche Sets anbieten. Allerdings konnte ich noch keine brauchbare und vor allem belegte Aussage bekommen, wie es sich mit dem Selbstumbau auf ein anderes, zugelassenes Schloss dennn nun verhält.
Da legst noch einen 100er drauf und hast nen kleinen Würfel, wieder mehr Platz im Langwaffenschrank. Hab ich so gemacht und gleich noch ne 308 bestellt.
Wir sind in der Familie alle Sportschützen und haben vor einigen Jahren in den sauren Apfel gebissen und haben uns einen Raum bauen lassen mit entsprechender Tür, nach Vorgaben des BKA. Zurückblickend die beste Entscheidung überhaupt. Wir hätten mindestens 4 größere Tresore gebraucht und können nun alles in dem Raum lagern. Die Kosten wären ähnlich gewesen mit dem unterschied, dass wir nun auch Munition darin lagern können. Wenn jemand viele Waffen hat oder mehrere Personen im Haushalt welche haben, so ist es eine Überlegung wert einen Raum zu bauen. Macht euch darüber vll auch mal schlau.
@@muckiderhase157 absolut … bei uns war es auch nur wegen des Eigentums möglich und weil wir mehrere Tresore gebraucht hätten. Wenn ich mich recht entsinne war der Bau sogar etwas günstiger als die Tresore die wir benötigt hätten. Von daher, wenn es geht ( vom Eigentum ), sollte man sich da ich mal schlau machen.
Das ich den Schlüssel von einem A Schrank jetzt in einem 0er aufbewahren muß kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe mal gelernt das der Tresor in dem ich den Schlüssel aufbewahre die selbe oder höhere Sicherheitsstufe haben muß. Wenn ich jetzt einen A Schrank habe der Bestandschutz hat, würde ja ein B Schrank für den Schlüssel reichen. Es ist klar das ich in dem neuen Schrank keine Waffen lagere, aber für den Schlüssel sollte es ausreichend sein.
Absolute Sicherheit wird es wohl nicht geben. Es wird sogar in Banken eingebrochen. Da wiegt alleine die Tür von so einem Tresorraum mehrere Tonnen. Dennoch macht es natürlich Sinn die Waffen in einem Tresor zu lagern. Habe ich Besuch, ist es schon ein Unterschied ob das "Sportgerät" in einer Schublade vom Wohnzimmerschrank oder in einem abgeschlossenen Stahlschrank liegt.
Darum geht es auch nicht, die legalen Waffen die gestohlen werden gehen in den Promille Bereich. Es geht darum das dadurch möglicherweise einige ihr immer teurer werdendes Hobby nicht mehr ausüben können und es weniger Legalwaffenbesitzer gibt. Bringt keine Sicherheit aber Wählerstimmen.
@@3333gollum Das glaube ich nicht. Da gäbe es ganz andere Mittel und Wege vom Staat, einem seine Hobbys auszutreiben, als hochwertigere Schränke zu fordern. Das mit den guten Schränken, die gefordert werden, finde ich sogar gut. Die Qualität ist einfach besser. Und wenn dann jemand z.B. sein Grundkontingent als Sportschütze ausschöpft, also sich zwei Kurz- und drei Langwaffen zulegt und dann das Heulen anfängt wegen ein paar Hundert Euro mehr für einen anständigen Schrank, hör mir auf. Die Schlüssel-Urteile hingegen finde ich beknackt. Wer aber halbwegs sorgsam mit seinen Schlüsseln umgeht, sprich Schlüssel am Mann, bei Kontrollen wird der Platz für den Schlüssel nicht thematisiert usw, der dürfte da keine Probleme haben.
was ist wenn ich einen 1er schrank habe mit elektronik und schlüsselschloss und einen kleinen 0er habe, darf ich den schlüssel auch im 0er aufbewahren wenn mein waffen bestand im 1er nicht mehr wie für den 0er ist? oder/ und darf ich den schlüssel einfach im 1er aufbewahren?
Mal eine Frage die hier noch gar nicht erörtert wurde: ich habe einen 1er Schrank mit Zahlenschloss...dazu gab es einen notschlüssel Fall die Elektronik spinnt. Wo bewahrt man denn bitte den auf????
@@holgerhowar3777 Ja natürlich. Rein rechtlich müsstest du einen Schrank ohne Schlüssel kaufen oder eben den Schlüssel in den Schrank legen, oder Zerstören.
Das Gesetz wurde doch nicht geändert oder? Hat das Urteil eine Gesetzeswirkung? Meine Waffenbehörde, der ja mein Ansprechpartner ist sagt weiterhin, Schlüssel verstecken reicht aus.
Was mir immernoch nicht klar ist und mir auch irgendwie keiner beantworten kann: was ist mit meinem A-Schrank (Zahlenschloss) mit B-Innenfach (Schlüssel). Was ist mit dem Schlüssel? Man müsste ja erstmal das Zahlenschloss aufbekommen bevor es überhaupt Sinn macht nach dem B-Fach Schlüssel zu suchen.
Ich habe in den letzten Monaten mehrere Videos von dir gesehen. Alle diese finde ich sehr informativ. Leider muß ich feststellen, dass diese Videos etwas mehr Lautstärke gebrauchen könnten. Nimm es mir bitte nicht übel, aber ich habe auf volle Lautstärke gestellt und muß mich bei evtl. vorkommenden, nicht abzustellenden Nebengeräuschen, äußerst konzentrieren, damit ich alles mitbekomme. Danke dir.
Das Problem mit der Lautstärke liegt an zwei Faktoren, 1. natürlich die Aufnahmelautstärke. Diese hängt mitunter auch vom Aufnahmegerät ab, 2. youtube drosselt die Lautstärke, wenn sie nicht genau zwischen 0 und 6dB Normalisierung liegt. Ich kann zwar min der Post die Lautstärke anpassen, das geht aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt, bis es ins Peaken und Verzerren abrutscht
Oh dieses Dauergejammer, ich will dir das Recht auf Jammern wirklich nicht absprechen, aber ganz besonders im Waffenrecht gibt es deutlich wichtigere Probleme als eine (gerechtfertigte) sichere Aufbewahrung.
Wenn ich mir jetzt einen neuen Pistolenschrank 1/oder 0 kaufe, darf ich dann die Pistolen zusammen mit meinen Tresorschlüsseln von den Altbeständen aufbewahren?
Na das zwecks Bestand ist ja eh nur Käse... Das weiß ja jeder Bekloppte was das heißt. Wenn ich mir 2023 was hornaltes aus 1980 kaufe habe ich keinen Bestandschutz, klar. Wenn ich "dieses" 1980 erworben habe, habe ich den Bestandsschutz.. Da stellt sich die Frage, ..soll das Video für alle verständlich sein? ..Oder muß man langsam Angst haben? :D Solange niemand rankommt ist alles safe, und fertig.
Es ist überhaupt kein Gesetz! Das ist aktuell vorauseilender Gehorsam! Solange es kein Gesetz ist, gilt die sie bekannte Reglung! FALLS dieser Fall nochmal auftritt, KANN ein anderes Gericht, dieses Urteil zugrunde legen, wie wahrscheinlich ist das bitte?!
Bei mir müsste ein Einbrecher erstmal in den Raum kommen, in dem Meine beiden Waffenschränke mit dem Boden und der Wand fest verbunden sind. Dafür braucht er eine PIN und meinen Fingerabdruck oder eine PIN und meine Keycard. Danach benötigt er einen Schlüssel für die Gittertür. Zusätzlich kann er sich in dem Raum nicht unbemerkt bewegen. In dem Raum sind noch andere Tresore, wo ich wichtige Dokumente meiner Familie und unseres Familienunternehmens aufbewahre (wie z.B unsere Fahrzeugbriefe und andere wichtige Dokumente) Das nervt auch den Kontrolleur immer wieder wenn er zur Überprüfung kommt, dass es alleine schon einen Moment dauert, den Raum überhaupt zu betreten. Selbst die Kellertür ist selten unverschlossen Gut in meinem Büro hab ich noch einen Tresor für meine Dienstwaffe. Die liegt aber nur dort drin, wenn ich selbst im Büro bin, sobald ich das Büro länger als 30 Minuten verlasse, nehme ich die Glock mit. Andersrum hätte ein Einbrecher schon beim Betreten des Grundstücks mit höchster Wahrscheinlichkeit einen stillen Alarm ausgelöst und die Aufmerksamkeit meiner beiden Rottweiler auf sich gezogen. Aber ich kann das Urteil auch ein Stück weit nachvollziehen.
Klar, aber vor Gericht hat weder dein Rotweiler noch dein Gitter oder die Alarmanlage eine 0er oder 1er Zulassung, somit ist der Schlüssel nicht Ordnungsgemäß aufbewahrt und deine Zuverlässigkeit weg. Selbst wenn dein Schlüssel in einem Atomschutzbunker mit 2 Meter dicken Türen liegt und der nicht die Stufe 0 oder 1 besitzt reicht das nicht aus. Das ist ja der Schwachsinn in Deutschland. Das die 30 Millionen Illegalen Waffen vermutlich unterm Bett liegen, ist kein Problem aber dein Schlüssel der Versteckt ist schon. Finde den Fehler!
Servus Ken ! Ich würde mir einfach für den Schlüssel ein Mölbelstück mit Geheimfach und Magnetschloss kaufen und gut is. Es muss ja keiner wissen wo der Schlüssel liegt und cool sind solche Möbel auch.😉💪💪 Life is good
Die denke auch , dass die künftig den Tresor und die Sicherheitsstufe sehen wollen. Wenn das Stand der Dinge wird, dann entfallen ja die "geheimen Aufbewahrungsorte " des Schlüssels .
@@GermanDeath Wenn du es dann dem Kontrolleur sagst, bist du selbst schuld. Wirklich problematisch wird es erst, wenn jemand den Schlüssel beim Einbruch findet oder den Tresor wie auch immer geöffnet bekommt und die Versicherung und das Amt dann einen Nachweis über eine sichere Aufbewahrung haben wollen. Aber das ist alles nur spekulation, nach jetzigem Stand, gibt es dann ein neues Urteil und das kann mal so und mal so ausfallen. Momentan haben wir 2 komplett gegensätzliche Urteile (Einmal gleichwertiger Schrank als Aufbewahrung, einmal Aufbewahrung, deren Zugang mit erheblichem Aufwand verbunden ist, wie zB Geldkasette) und letztendlich weiss keiner was am Ende dabei rauskommt.
![Nordrhein-Westfalen [Teil 1] | Westfalen, die Rheinprovinz und Lippe](http://i.ytimg.com/vi/xbbzbqnDCso/mqdefault.jpg)
![Nordrhein-Westfalen [Teil 1] | Westfalen, die Rheinprovinz und Lippe](/img/tr.png)
Kurz gesagt, kauft euch von Anfang an einen 1er Safe mit Zahlen oder Elektronik Schloss.
Kaufe meinen im Januar, Doppelbartschloss hat sich somit erledigt...
Ganz genau so. Nen Monat länger sparen & später diesen ganzen Problemen aus dem Weg gehen!
Richtig!
Kurz gesagt...
Bis vor kurzem brauchte man das nicht. Da hat es gereicht wenn die Schlüssel im alten A oder B Schrank mit Zahlenschloss lagen. Warum sollten alle anderen Schränke auch noch eins haben?..... Alles ist immer nur so lange gut, bis denen da oben etwas neues einfällt.
0 reicht ebenfalls.
Ich überlege einen kleinen 1er zu holen. Für die Kurzwaffe und den Schlüssel für den A/B Schrank
Ich denke, das wäre auch besser... werde ich mir auch holen!
Ich werde mich einfach wie bisher an das Gesetz halten und meinen Tresor mit Schlüssel verwenden. Hat sich ja nichts geändert.
Was machst Du mit dem Schlüssel? Darum geht es doch.
@@HGUlmke Am Mann, so dass Dritte keinen Zugang haben, eben wie vom Gesetz gefordert. Hier ging es eher um eine Auslegung des Gerichts, dass Schlüssel in minderwertigen Behätnissen nicht aufbewahrt werden sollten.
Wohin mit dem Schlüssel wenn man schläft, am Pimpern ist oder sonst wo man nicht die tatsächliche Gewalt über den Schlüssel ausüben kann?
@@gunvlog Das Problem, dass man beim Schlafen die tatsächliche Gewalt verliert, gibt es aber schon seit dem es Tresore mit Schlüssel gibt. Da das Gesetz nicht explizit vorschreibt, wie genau der Schlüssel auszubewahren ist, interpretiere ich das so, dass der Gesetzgeber jedem die Freiheit einräumt, auf seine Weise dafür zu sorgen, dass kein anderer Zugriff erlangt. Sollte das passieren, und es werden Waffen entwendet, muss man halt mit den Konsequenzen rechnen ( verlust Zuverlässigkeit usw.). Wenn ich alleine schlafe und meine Schlafzimmertür von innen verschließe, habe ich während des Schlafs zwar nicht die tatsächliche Gewalt über den Schlüssel, aber es wird mit sicherheit keiner mir den Schlüssel entwenden können. Damit habe ich die gesetzlichen Vorgaben erfüllt. Natürlich ist es das Einfachste, sich ein Tresor mit Zahlenschloss zu besorgen, wer der Elektronik vertraut.
Wie es jemand in einen der anderen Kommentare erwähnt hatte, so lange nichts passiert, keine Waffen abhanden kommen, interessiert es keinen wirklich.
Aber, wie im Fall des Beklagten im NRW Urteil, sieht es anders aus, wenn es zu einem Einbruch kommt, der Schlüssel von den Einbrechern aufgefunden und verwendet wird und die Waffen am Ende des Tages weg sind.
Dann dreht die Staatsanwaltschaft, die Polizei, die Waffenbehörde und vermutlich auch die Hausratversicherung alles auf links. Und genau hier liegt das Problem.
Ob Du nun den Schlüssel am Mann hast oder in einem geringerwertigeren Tresor/Behältnis aufbewahrst oder den Schlüssel versteckt hast. Wenn das Gericht zu dem Schluß kommt, dass der Schlüssel nicht korrekt aufbewahrt wurde und damit unbefugten Dritten der Zugang zu den Waffen nicht ausreichend schwer gemacht wurde, biste der Dumme.
Darum geht es am Ende bei dem Urteil.
Ken ich kann dich sehr gut verstehen! Und diese Weitsicht...naja ich habe wie erwähnt Bestandsschutz A/B viele Jahre war ich oversafe weil A Schrank für Langwaffen plus B Schrank für KW und zusätzlich einen B Schrank mit E- Schloss. Ich war also schon immer weit im Aufwand über der Geldkassete drüber!!!! Das ich A & B nicht im Kellerraum für die tatsächliche Waffenaufbewahrung weiter nutzen kann, da der Kellerraum kein dauerhaft bewohnter Ort ist- okay 👌. Dennoch war bis vor kurzem für mich klar großer 1ser = alles rein.. und Ruhe. Diesen 1ser habe ich mir aber eben mit Schlüssel gekauft weil der E - Schloss B Tresor ja weiterhin meine Aufbewahrung war. So hatte ich Geld gespart! Jetzt das neue Urteil = B Schrank- Schlüssel raus und in neu gekauften 1ser Schrank rein ...Alles irre !!
Partykeller wäre die Antwort..
Meinen Tresor habe ich auch gleich mit Zahlenschloss gekauft. Ich glaube den könnte ich selber gar nicht umbauen. Aber machen wir uns nichts vor: In einigen Jahren heißt es dann, der muss mindestens 150kg wiegen, mit MINDESTENS 4 Bolzen in Wand UND Boden verankert werden, oder einen ähnlichen Schwachsinn. Denen fällt immer etwas neues ein, damit sie mit dem Finger auf uns zeigen können. Ich habe noch nie gehört, dass ein Einbrecher einen Tresor aufgebrochen hat, egal welche Sicherheitsstufe. Das ist einfach Unsinn.
Es steht nirgendwo wie viele Bolzen ich zum Sichern verwenden muss. Da steht nur, unter 150Kg Sicherung mit Verschraubung im Boden oder Wand.
Viel schlimmer wird werden, wenn man als Sportschütze lediglich eine Langwaffe plus eine Kurzwaffe cal.22 ( beide Einzellader) besitzen darf. Die Bedürfniss-Berechtigung für Mehrlader, Repetierer, UHL oder gar Halbautomaten-Kurz/Langwaffen werden nicht mehr erteilt respektive eingezogen. Wetten ?
@@3333gollum Ja, NOCH nicht ;) Das war ja nur eine reinhypothetische Aussage. Ich halte es aber durchaus für realistisch, dass die Grünen das irgendwann fordern könnten.
Ich finde es gut das du dich dem Thema so intensiv widmest, und zudem echt schade für die die noch aus altbeständen Tresore mit Schlüsseln haben. Im meiner Waffensachkunde im Jahre 2016 wurde aber schon auf genau solche Urteile hingewiesen und uns die Empfehlung für Schlüssellose Tresore ausgesprochen um genau diesem Problem aus dem Weg zu gehen.
Daher, und wegen den mittlerweile geringen Preisaufschlag für Elektronikschlösser kann ich nicht nachvollziehen wenn jemand in den letzten 2-3 Jahren noch Tresore mit Schlüssen kauft, was ja auch mit der eigenen Organisation (wohin mit dem Schlüssel) zusammen hängt.
Es stellen sich noch weitere Fragen, gerade wegen des Urteils. Diese Urteil geht m.E. davon aus das E-Schlösser sicher sind. Was ist wenn ein Schrankbesitzer mit E-Schloss seine individuelle E-Schlüsselkombination aufschreibt um sie nicht zu vergessen? Dann müsste doch dieser Aufschrieb, der ja nichts anderes als ein E-Schlüssel Zahlencode ist, vergleichbar mit einen Schlüssel aus Metall, ebenfalls wiederum in ein neuen Tresor aufbewahrt werden(und so weiter und so weiter)? Auch wenn ich diesen Code im Handy oder Computer speichere müssten diese Speichermedien auch der entsprechenden Sicherheitsklasse entsprechen (irre). Auch ist die Frage wenn ein Code vergessen wird, wie wird dann dieses Zahlenschloss geöffnet, wo sind Generalschlüssel hinterlegt oder gespeichert und müsste ein Techniker/ Monteur der ggf. solche Schlösser am Waffenschrank öffnet nicht selbst zertifiziert sein und mind. eine Waffensachkunde besitzen?
deshalb VDB
Vielen Dank für deinen Bericht 👍😊
Oh man, was für ein Irrsinn. Danke für die Klarstellung. Wieder ssehr spannend.
Ein 1 oder 0 mit Zahlenschloss ist immer erste Wahl... Altbestand hin oder her... Und ja.. Der Gesetzgeber macht es sich einfach...
Ein sehr spannendes Thema!
...die Sinnhaftigkeit der ganzen Sache steht nach wie vor auf nem anderen Blatt.
"Selber optimieren" an einem zertifizierten Schrank führt definitiv zum Erlöschen der Zertifizierung des Schranks❗️
⚠️FINGER WEG⚠️
(Zumindest ohne vorheriger Abklärung mit dem Schrankhersteller und präziser Abklärung der aktuellen Lage.)
Wer kauft, der sollte Grad 1 wählen (sicher ist sicher!), das Thema mit den Schlüsseln endet jedoch dennoch nicht❗️
Was mache ich mit dem Code vom Digitalschloss?
(Für den Fall, daß der Schütze/Jäger "atemlos oder handlungsunfähig" wird.)
Es gibt tatsächlich nur 2 rechtlich sichere Varianten, entweder beim Notar, oder der zuständigen Behörde hinterlegen.
Alle anderen Varianten (andere Schützen/Jäger) werden schwierig.
"Einfach" bei der zuständigen Behörde anrufen und abklären, mit schriftlicher Bestätigung(!).
Es ist beelendend, egal wohin man schaut.
Dennoch einen guten Start in den Freitag und das Wochenende.
Gut Schuß❗️
Ja man kann aus einem Tresor auch einen Elefanten machen wirkt dann ziemlich gross .Meine Empfehlung liest das kleingedruckte und alles ist gut
Deshalb habe ich zum großen 1ser mit Schlüssel, nachträglich einen kleinen 1ser (für den Schlüssel vom großen ) gekauft 😩! Weil wie du sagst der Umbau kommt gleich teuer .
Vielen dank für die Informationen, das war sehr hilfreich!
Was hilft uns unser Jammern?
Waffen kosten ja auch Geld.
Alten Tresor an jemanden verkaufen, der ihn nicht für Schusswaffen benötigt und dann einen neuen mit Codeschloss kaufen.
Die Waffentresore sind halt nicht gerade gut geeignet um Wertsachen aufzubewahren, die sind ja eher leicht und relativ dünnwandig, auch wird man die nicht für Wertsachen versichern können. Das heißt der Markt (Leute die so einen Tresor haben wollen) ist wohl recht dünn. Man wird so einen Tresor also kaum wieder für einen halbwegs akzeptablen Preis losbekommen. Jammern hilft in der Tat nichts. Dennoch sollten Waffenverbände etc. IMMER Sturm laufen gegen solche sehr unnötigen neuen Vorschriften. Denn wenn man es den Behörden immer leicht macht, werden die auch immer öfter mit immer neuen Vorschriften kommen. Selbst wenn die Verbände letztlich den kürzeren ziehen, die Behörden haben keine Lust einen hohen Arbeitsaufwand zu investieren, und somit würde sich ein wenig Widerstand immer positiv auswirken.
Ich habe diesbezüglich bei dem Schrankhersteller von dem mein Tresor ist nachgehakt. Am Ende konnte ich vor lachen nicht mehr: Zahlenschloss zum nachrüsten knappe 190,00€. Arbeitseinsatz knappe 400,00€.
Danke für Dein gutes Video 👍🙂
Wir hatten dieses Thema gestern auf dem Stand
da habe ich ja Glück gehabt das ich mir letztes Jahr meinen Langwaffenschrank mit E-Schloss gekauft habe
Ich hatte überlegt wieder, genau wie bei meinem B-Schrank von 2003 nen Schlüssel zu nehmen 😬
Danke für die Information.
Ich habe mir ein A Schrank noch vor 2017 gekauft mit zahlenschloss 💪aber das B Innenfach hat einen Schlüssel, wo muss der den aufbewahrt werden?
Ich habe eine sehr interessante wenn auch nicht billige Lösung für das Problem.
1 Gewehrschrank für meine Lang und Kurzwaffen der im Wohnzimmer steht mit 2 Schlüsseln ohne Zahlenschloss.
2 Pistolenschränke mit Zahlenschloss und Notschlüssel. Je ein Gewehrschrankschlüssel ist in einem der Pistolenschränke. Die Notschlüssel für die Pistolenschränke sind je in dem anderen Pistolenschrank. Selbst wenn also ein Zahlenschloss versagen sollte oder ich aus ieinen Grund den Code vergessen sollte, komme ich trotzdem noch an alle anderen.
Alles in Kategorie 1/0 wie vorgeschrieben.
Teppe und Schwenen haben sich zu dem Thema ja auch geäußert. Bei mir bleibt erst mal alles so wie es auch vorher war. Viele Gerichte, viele Einzelfallentscheidungen. Erst mal abwarten was das BGH sagt.
Als die beiden sich zu dem Thema geäußert hatten, das sagten sie auch, war die Urteilsbegründung noch nicht da
Mal ne Frage: Wenn ich nun alles in B (Bestandschutz) aufbewahre und nun einen 0er für die Schlüsselaufbewahrung habe, muss ich diesen Schrank dann noch verankern? Es werden keine Waffen oder Munition darin gelagert sondern ONLY die Schlüssel für die B-Kisten!
Ich würde ihn verankern, damit er gegen Wegnahme gesichert ist
@@gunvlog Ja mache ich auch, die Frage wäre nur, ist das vorgeschrieben oder könnte ich den Schrank quasi mobil in der Wohnung halten solange nur der Schlüssel drinnen ist!
@@gunvlog und noch was anderes - ich musste dich jetzt zum zweiten mal Abonnieren, passiert mir auch bei anderen YTbern dass das Abo einfach verschwindet!
Es gibt wohl eine Regel, wenn der Tresor weniger 200Kg wiegt, dann muss er mit mindestens 200Kg Abrißgewicht verankert werden. Das steht so nicht im Gesetz, ist aber wohl so irgendwo festgeschrieben.
@@gunvlog Wenn Waffen darin gelagert werden, macht das sogar Sinn! Aber wenn die Schlüssel geklaut sind braucht man allenfalls neue Tresore! Naja - alles Theorie und die Gesetze sind immer so das man möglich wenich versteht und möglichst viel Spielraum für die Behörde entsteht!
Hach, es könnte alles so schön schwierig sein, aber nein....😆 Verkomplizieren = Interessenentzug über die Nörgel - o. Kostenschiene
Moin, jetzt mal ne ganz praktische Frage. Wenn ich mir einen kleinen 0 oder 1er Tresor mit Zahlenschloss oben auf den B-Schrank stelle und darin meine Schlüssel aufbewahre, würde das gehen wenn der kleine Tresor sicher in der Wand verdübelt ist? Verliere ich die Zertifizierung für den B-schrank wenn ich den Boden des kleinen Tresors mit der Oberseite des B-schranks verschraube? Und könnte ich dann in dem 0 oder1er Schrank die Kurzwaffen aufbewahren?
vielen Dank!
Kurz gesagt, das interessiert keinen solange deine Waffen nicht gestohlen werden.
Habe ich mehr als 5 Kurzwaffen in einem B-Schrank mit Schlüssel, genügt dann trotzdem eine 0-er Schrank mit Zahlenschloss für die Schlüsselaufbewahrung, selbst wenn der neue Schrank weniger als 200kg wiegt?
Das ganze ist doch nur ein urteil und kein Gesetz.
Urteile sind sogar wichtiger als Gesetze, denn durch Urteile wird die Auslegung des Gesetzes deutlicher. Urteile berücksichtigen Gesetze und legen unbestimmte Rechtsbegriffe aus. Ohne Urteile ist ein Gesetzestext vage. Man sucht also zu einem Gesetz auch immer Urteile um sich ein besseres Bild machen zu können. Dabei sind Urteile von höheren Instanzen natürlich besonders interessant. Ein einziges Verwaltungsgericht muss einen noch nicht erschrecken. Aber wenn ein VGH etwas entscheidet, dann sollte man genauer hinschauen.
Zum Glück ist der Kelch an mir vorüber gegangen. 2 x A + 1 x B und als die Kinder das Krabbeln lernten 1er mit Zahlenschloss fürs Schlafzimmer. Da hat dann neben der 9x19 auch noch ein volles Magazin Platz.
Hallo zusammen, danke für das Video. Ich bin eigentlich noch ganz entspannt mit meinen 2 Schlüsselschränken. Zum einen trage ich Rechnung und erfülle mit den beiden Schränken die gesetzlichen Anforderungen, zum anderen interpretiere ich das Urteil so, wenn man einen Tresorschlüssel in einem Tresor aufbewahrt, das dieser dann die gleiche Sicherheitsstufe besitzen muss. Da meine Schlüssel irgendwo versteckt sind, bleibt das auch erstmal so. Ich denke, man sollte nun abwarten, wie dies in Gesetze gegossen wird. Eventuell sehe ich es aber auch „falsch“, beste Grüße…..
wenn der SB für eine Aufbewahrungskontrolle vor deiner Tür steht dann ist es zu spät . Es wurde in dem betreffenden Urteil ja festgestellt das es eben nicht reicht den Schlüssel " gut zu verstecken". Dabei ist es auch zweitrangig wie du das Urteil interpretierst. Die Behörden sollen, laut Gericht, das Urteil als neue Leitlinie ansehen. Und ich glaube man darf getrost davon ausgehen das sie dies auch tun werden.
@@longo1011 hallo, danke für deine Rückmeldung. Und genau das ist mir nicht ganz klar, wo im Urteil dies beschrieben steht, dass das Verstecken mittlerweile nicht mehr zulässig sein soll? Ich lass mich natürlich gerne besser informieren, aber ich habe das leider nicht gefunden. Das ist für mich auch aktuell der Punkt ob nun unbedingt ein Zahlenschloss Tresor her muss oder ob man nicht weiterhin sein Schlüssel verstecken darf? Aber wie gesagt erst mal danke für die Rückmeldung.
@@Optionen30.06 unter dem : Aktenzeichen: 20 A 2384/20 hat das OVG entschieden das Schlüssel zu einem Waffenschrank in einem Behältnis aufzubewahren sind , das seinerseits den gesetzlichen Sicherheitsstandards an die Aufbewahrung der im Waffenschrank befindlichen Waffen und Munition entspricht. Dieses Urteil läßt einem keinen Definitionsspielraum und eine Revision gegen das Urteil hat das OVG ebenfalls als nicht zulässig erklärt. Ich verstehe auch die Panik bei vielen nicht. Es gibt kleine 0er bzw.1er Schränke, mit Zahlenschloss für 400 - 500€, da passen auch noch Kurzwaffen oder Mun. mit rein. So einen gekauft ordentlich montiert und Ruhe ist. Ich besitze inzwischen 9 Schränke und der letzte war ein 1er mit Biometrischem Schloss, in dem liegen auch die Schlüssel für die A/B bzw.B oder 0er Schränke.
Danke für die info mal wieder informativ
Morgen kommt der Tresor Vertreiber und rüstet einen meiner Schränke um. Kostet 399€, finde ich vollkommen okay. Zum Glück ist es nur einer der kein Zahlenschloss hat.
Dann musst du überhaupt keinen Umrüsten, du legst einfach deinen Schlüssel in den Schrank mit Zahlenschloss.
Für alle, die Schlösser austauschen wollen. Die Schlösser müssen laut EN 1143-1 nur der Klasse A nach EN 1300 entsprechen. Ausserdem ist die EN 1143-1 eine Prüfnorm um den Tresor vor dem Verkauf einstufen zu können. So muss ein Schrank auch nicht verankert werden um die Klasse 0 oder 1 zu erhalten, wenn er bei euch im Keller steht. Es kann also davon ausgegangen werden, dass ein Austausch eines Schlosses (auch wenn Ihr es selbst macht) nicht zu einer unsicheren Lagerung der Waffen und Munition führt.
Das Austauschschloss muss für das jeweilige Tresormodell freigegeben sein. Es gibt nicht für alle Tresormodelle auch freigegebene Austauschschlösser.
Auf ein „man kann davon ausgehen“ sollte sich keiner verlassen
@@gunvlog Nein, das stimmt so nicht, die Norm ist da eindeutig. Das Schloss muss mit dem Tresor funktionieren ja und hier liegt manchmal das Problem. Die Qualität des Schlosses ist aber unabhängig vom Tresor. Deshalb ja die EN 1300 damit Schlösser nach dieser Norm auch überall eingebaut werden könnten. Problem ist leider ab und zu, dass Schlösser nicht in die Öffnungen im Tresor für das alte Schloss passen.
Ich kann die Norm hier leider nicht posten ist nicht erlaubt aber einfach mal beim Tresorhersteller die Tabelle 1 der EN 1143-1 anschauen. Dort ist der Typ der Schlösser die erlaubt sind gelistet. Für 0 und 1 sind das die mit Klasse A, erst ab Tresor-Klasse III benötigt man eine höhere Klasse für das Schloss. Der Tresorhersteller soll dir mal sagen wo in den Normen steht, das ein Umbau des Schlosses durch eine Privatperson automatisch ein Zertifikatsverlust darstellen sollte. Das steht nirgends.
@@werekordenSo eindeutig ist das alles leider nicht...
Ja, in der EN 1143-1 ist eine Liste an Schlössern beigefügt, die alle gängigen Schlösser, die nach EN 1300 grundsätzlich zugelassen sind aufgeführt sind. Daneben muss der Hersteller bei der Zertifizierung aber auch eine Liste an Schlössern angeben, auf die sich die Zertifizierung letztendlich beschränkt. So zumindest mein Kenntnisstand nach Austausch mit einem Hersteller.
@@HailPetri1 Der EN ist keine Liste beigelegt.
Es geht hier aber nur um die in der Norm aufgeführten Verpflichtungen. Was ein Hersteller sonst noch macht ist sein eigenes Thema.
Was allerdings richtig ist, dass in der TD die Anzahl, Anordnung und Merkmale von Schlössern, Riegelwerk und Notverrieglung angegeben werden müssen. Damit ist aber keine Liste an spezifischen Schlössern gemeint. Es geht um Schloss-Typen bzw. welche Klasse die Schlösser haben müssen, damit ein entsprechender Widerstandsgrad des Tresors gewährleistet wird.
Auch muss eine Liste der möglichen Schlösser mit Angabe des jeweiligen Herstellers und der jeweiligen Modellnummer in der TD angeben werden.
Insofern muss es ein spezifisches Schloss sein aber trotzdem kann man es theoretisch selbst einbauen.
Darf nur von einem entsprechenden Techniker vorgenommen werden … bspw. Eisenbacher schickt jemanden, fragt nicht nach dem Preis, fast wie ein kleiner Neuer….. es ist irre!
Bei Lochner Tresore gibt es einen Umbausatz für ihre Tresore auf Elektronikschloss. Kostet 365€ inkl. Tastenfeld, Schloss und einem geänderten Durchbohrschutz zum eigeneinbau. Der Tresor behält so (laut Hersteller) seine Zertifizierung. Vielleicht bieten andere Hersteller so etwas für ihre Tresore ja auch an.
Mittlerweile gibt es, auch durch dieses Urteil, eine Mehrzahl von Händlern und Herstellern, die solche Sets anbieten. Allerdings konnte ich noch keine brauchbare und vor allem belegte Aussage bekommen, wie es sich mit dem Selbstumbau auf ein anderes, zugelassenes Schloss dennn nun verhält.
Wie ich bereits schrieb, bleibt laut dem Hersteller meines Hallali von Lochner die Zertifizierung erhalten.
Kannst Du bitte dazu einen Link bereitstellen?
Hier der Link
waffenschrankshop.de/Elektronikschloss-Umbausatz/UBS2520
Da legst noch einen 100er drauf und hast nen kleinen Würfel, wieder mehr Platz im Langwaffenschrank. Hab ich so gemacht und gleich noch ne 308 bestellt.
Wir sind in der Familie alle Sportschützen und haben vor einigen Jahren in den sauren Apfel gebissen und haben uns einen Raum bauen lassen mit entsprechender Tür, nach Vorgaben des BKA. Zurückblickend die beste Entscheidung überhaupt. Wir hätten mindestens 4 größere Tresore gebraucht und können nun alles in dem Raum lagern. Die Kosten wären ähnlich gewesen mit dem unterschied, dass wir nun auch Munition darin lagern können.
Wenn jemand viele Waffen hat oder mehrere Personen im Haushalt welche haben, so ist es eine Überlegung wert einen Raum zu bauen. Macht euch darüber vll auch mal schlau.
Von einem Raum mit Wertraumtüre träumt in der Tat jeder Sammler (aber dafür muß man natürlich ein Eigenheim haben).
@@muckiderhase157 absolut … bei uns war es auch nur wegen des Eigentums möglich und weil wir mehrere Tresore gebraucht hätten. Wenn ich mich recht entsinne war der Bau sogar etwas günstiger als die Tresore die wir benötigt hätten.
Von daher, wenn es geht ( vom Eigentum ), sollte man sich da ich mal schlau machen.
Das ich den Schlüssel von einem A Schrank jetzt in einem 0er aufbewahren muß kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe mal gelernt das der Tresor in dem ich den Schlüssel aufbewahre die selbe oder höhere Sicherheitsstufe haben muß. Wenn ich jetzt einen A Schrank habe der Bestandschutz hat, würde ja ein B Schrank für den Schlüssel reichen. Es ist klar das ich in dem neuen Schrank keine Waffen lagere, aber für den Schlüssel sollte es ausreichend sein.
Und wie ist es mit Tresor der beides hat (Zahlenschloss und Not Schlüssel)!?
Absolute Sicherheit wird es wohl nicht geben. Es wird sogar in Banken eingebrochen. Da wiegt alleine die Tür von so einem Tresorraum mehrere Tonnen. Dennoch macht es natürlich Sinn die Waffen in einem Tresor zu lagern. Habe ich Besuch, ist es schon ein Unterschied ob das "Sportgerät" in einer Schublade vom Wohnzimmerschrank oder in einem abgeschlossenen Stahlschrank liegt.
Darum geht es auch nicht, die legalen Waffen die gestohlen werden gehen in den Promille Bereich. Es geht darum das dadurch möglicherweise einige ihr immer teurer werdendes Hobby nicht mehr ausüben können und es weniger Legalwaffenbesitzer gibt. Bringt keine Sicherheit aber Wählerstimmen.
@@3333gollum Das glaube ich nicht. Da gäbe es ganz andere Mittel und Wege vom Staat, einem seine Hobbys auszutreiben, als hochwertigere Schränke zu fordern. Das mit den guten Schränken, die gefordert werden, finde ich sogar gut. Die Qualität ist einfach besser. Und wenn dann jemand z.B. sein Grundkontingent als Sportschütze ausschöpft, also sich zwei Kurz- und drei Langwaffen zulegt und dann das Heulen anfängt wegen ein paar Hundert Euro mehr für einen anständigen Schrank, hör mir auf. Die Schlüssel-Urteile hingegen finde ich beknackt. Wer aber halbwegs sorgsam mit seinen Schlüsseln umgeht, sprich Schlüssel am Mann, bei Kontrollen wird der Platz für den Schlüssel nicht thematisiert usw, der dürfte da keine Probleme haben.
Mit Verlaub, darum geht es hier nicht.
was ist wenn ich einen 1er schrank habe mit elektronik und schlüsselschloss und einen kleinen 0er habe, darf ich den schlüssel auch im 0er aufbewahren wenn mein waffen bestand im 1er nicht mehr wie für den 0er ist? oder/ und darf ich den schlüssel einfach im 1er aufbewahren?
Mal eine Frage die hier noch gar nicht erörtert wurde: ich habe einen 1er Schrank mit Zahlenschloss...dazu gab es einen notschlüssel Fall die Elektronik spinnt. Wo bewahrt man denn bitte den auf????
Am besten im Schrank, das ist am Sichersten.
@@3333gollum Ironie?
@@holgerhowar3777 Ja natürlich. Rein rechtlich müsstest du einen Schrank ohne Schlüssel kaufen oder eben den Schlüssel in den Schrank legen, oder Zerstören.
👍
Das Gesetz wurde doch nicht geändert oder? Hat das Urteil eine Gesetzeswirkung? Meine Waffenbehörde, der ja mein Ansprechpartner ist sagt weiterhin, Schlüssel verstecken reicht aus.
Was mir immernoch nicht klar ist und mir auch irgendwie keiner beantworten kann: was ist mit meinem A-Schrank (Zahlenschloss) mit B-Innenfach (Schlüssel). Was ist mit dem Schlüssel? Man müsste ja erstmal das Zahlenschloss aufbekommen bevor es überhaupt Sinn macht nach dem B-Fach Schlüssel zu suchen.
Also letztlich müsste es die gleiche Regelung sein, wie im Urteil
Ich habe in den letzten Monaten mehrere Videos von dir gesehen. Alle diese finde ich sehr informativ. Leider muß ich feststellen, dass diese Videos etwas mehr Lautstärke gebrauchen könnten. Nimm es mir bitte nicht übel, aber ich habe auf volle Lautstärke gestellt und muß mich bei evtl. vorkommenden, nicht abzustellenden Nebengeräuschen, äußerst konzentrieren, damit ich alles mitbekomme. Danke dir.
Das Problem mit der Lautstärke liegt an zwei Faktoren, 1. natürlich die Aufnahmelautstärke. Diese hängt mitunter auch vom Aufnahmegerät ab, 2. youtube drosselt die Lautstärke, wenn sie nicht genau zwischen 0 und 6dB Normalisierung liegt.
Ich kann zwar min der Post die Lautstärke anpassen, das geht aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt, bis es ins Peaken und Verzerren abrutscht
@@gunvlog Danke dir für die detaillierte Antwort. Und dann so schnell.
Gerne
Des is einfach nur noch krank.
Oh dieses Dauergejammer, ich will dir das Recht auf Jammern wirklich nicht absprechen, aber ganz besonders im Waffenrecht gibt es deutlich wichtigere Probleme als eine (gerechtfertigte) sichere Aufbewahrung.
Dieses Urteil ist zuerst nur für NRW gültig
Gibt's diesen Irsinn 🤯 auch in anderen Ländern oder nur bei uns 🤡 ?
Das betrifft nicht nur das Waffengesetz , schau dir die Politik mal an , da sind Psychopathen an der Regierung .Ist nur meine Meinung.
Nur im besten Deutschland aller Zeiten.
Ja..so siehts aus.
Wenn ich mir jetzt einen neuen Pistolenschrank 1/oder 0 kaufe, darf ich dann die Pistolen zusammen mit meinen Tresorschlüsseln von den Altbeständen aufbewahren?
Eine sehr gute Frage👍
Dann dir Ken für den Beitrag🫡
Na das zwecks Bestand ist ja eh nur Käse... Das weiß ja jeder Bekloppte was das heißt. Wenn ich mir 2023 was hornaltes aus 1980 kaufe habe ich keinen Bestandschutz, klar. Wenn ich "dieses" 1980 erworben habe, habe ich den Bestandsschutz..
Da stellt sich die Frage, ..soll das Video für alle verständlich sein? ..Oder muß man langsam Angst haben? :D
Solange niemand rankommt ist alles safe, und fertig.
Elektronik: check
Schon verrückt was hier abgeht… 😐
Es ist überhaupt kein Gesetz!
Das ist aktuell vorauseilender Gehorsam!
Solange es kein Gesetz ist, gilt die sie bekannte Reglung!
FALLS dieser Fall nochmal auftritt, KANN ein anderes Gericht, dieses Urteil zugrunde legen, wie wahrscheinlich ist das bitte?!
Je nach Bundesland und/oder Kreis durchaus groß
Bei mir müsste ein Einbrecher erstmal in den Raum kommen, in dem Meine beiden Waffenschränke mit dem Boden und der Wand fest verbunden sind.
Dafür braucht er eine PIN und meinen Fingerabdruck oder eine PIN und meine Keycard.
Danach benötigt er einen Schlüssel für die Gittertür. Zusätzlich kann er sich in dem Raum nicht unbemerkt bewegen.
In dem Raum sind noch andere Tresore, wo ich wichtige Dokumente meiner Familie und unseres Familienunternehmens aufbewahre (wie z.B unsere Fahrzeugbriefe und andere wichtige Dokumente)
Das nervt auch den Kontrolleur immer wieder wenn er zur Überprüfung kommt, dass es alleine schon einen Moment dauert, den Raum überhaupt zu betreten. Selbst die Kellertür ist selten unverschlossen
Gut in meinem Büro hab ich noch einen Tresor für meine Dienstwaffe. Die liegt aber nur dort drin, wenn ich selbst im Büro bin, sobald ich das Büro länger als 30 Minuten verlasse, nehme ich die Glock mit.
Andersrum hätte ein Einbrecher schon beim Betreten des Grundstücks mit höchster Wahrscheinlichkeit einen stillen Alarm ausgelöst und die Aufmerksamkeit meiner beiden Rottweiler auf sich gezogen.
Aber ich kann das Urteil auch ein Stück weit nachvollziehen.
Klar, aber vor Gericht hat weder dein Rotweiler noch dein Gitter oder die Alarmanlage eine 0er oder 1er Zulassung, somit ist der Schlüssel nicht Ordnungsgemäß aufbewahrt und deine Zuverlässigkeit weg. Selbst wenn dein Schlüssel in einem Atomschutzbunker mit 2 Meter dicken Türen liegt und der nicht die Stufe 0 oder 1 besitzt reicht das nicht aus. Das ist ja der Schwachsinn in Deutschland. Das die 30 Millionen Illegalen Waffen vermutlich unterm Bett liegen, ist kein Problem aber dein Schlüssel der Versteckt ist schon. Finde den Fehler!
Servus Ken ! Ich würde mir einfach für den Schlüssel ein Mölbelstück mit Geheimfach und Magnetschloss kaufen und gut is. Es muss ja keiner wissen wo der Schlüssel liegt und cool sind solche Möbel auch.😉💪💪
Life is good
Bis du kontrolliert wirst und du gefragt wirst, wo der Schlüssel ist.
@@GermanDeath genau das isses halt !
Die denke auch , dass die künftig den Tresor und die Sicherheitsstufe sehen wollen. Wenn das Stand der Dinge wird, dann entfallen ja die "geheimen Aufbewahrungsorte " des Schlüssels .
@@GermanDeath Wenn du es dann dem Kontrolleur sagst, bist du selbst schuld. Wirklich problematisch wird es erst, wenn jemand den Schlüssel beim Einbruch findet oder den Tresor wie auch immer geöffnet bekommt und die Versicherung und das Amt dann einen Nachweis über eine sichere Aufbewahrung haben wollen.
Aber das ist alles nur spekulation, nach jetzigem Stand, gibt es dann ein neues Urteil und das kann mal so und mal so ausfallen. Momentan haben wir 2 komplett gegensätzliche Urteile (Einmal gleichwertiger Schrank als Aufbewahrung, einmal Aufbewahrung, deren Zugang mit erheblichem Aufwand verbunden ist, wie zB Geldkasette) und letztendlich weiss keiner was am Ende dabei rauskommt.
@@GermanDeath?????
Du darfst dem Kontrolleur doch nicht sagen wo der Schlüssel versteckt liegt.