Avis Gravel Origine Graxx3 : GTR ou GTO quelle version vous convient ? (avis Prymahl Vega C35 R)

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  • Опубликовано: 8 янв 2025

Комментарии • 165

  • @louislazayres7821
    @louislazayres7821 Год назад +86

    Il y a quelque chose qui m’attriste un peu dans cette vidéo. J’ai découvert le gravel grâce à toi Stéphane et j’ai tout de suite été séduit par ce nouvel univers que cette pratique nous promettait. À la communauté des cyclistes sur route (parmi laquelle je m’inscris), le gravel nous disait en quelque sorte : oubliez les watts, la FTP, la vitesse moyenne ; oubliez la chasse au KOM abrutissante sur Strava ; dévissez les yeux de votre compteur et appréciez la liberté du gravel. Troquez la performance contre le plaisir de rouler où on veut, à l’allure à laquelle on veut, sans prétention. Redécouvrez les paysages qui vous entourent, reconnectez-vous à la nature. Vous avez mis 10 000€ dans votre vélo de route ? Achetez un bon gravel alu à 2500€, et kiffez. Le gravel c’était en quelque sorte le concept de sobriété heureuse de Pierre Rahbi appliqué au vélo. Et putain, qu’est-ce que ça faisait du bien. Et là, avec le temps, doucement mais sûrement, on s’éloigne de cette promesse et on ramène dans le gravel les démons de la route. On retrouve le règne du cadre carbone, des roues carbone, des groupes électriques. On ramène le champ lexical de la performance : « nervosité », « rigidité », « rendement ». Et alors notre bon gravel alu en prend un coup. On commence à le regarder différemment. À croire que si on l’upgradait, on prendrait plus de plaisir. Alors que c’est totalement faux. Je sais qu’on ne peut pas compter sur les constructeurs de vélo pour parler sobriété, ils ont trop intérêt à vendre des vélos chers sur lesquels ils margent plus. Je ne leur en veux pas, c’est le jeu. Mais cela m’attriste que toi Stéphane, qui a tant défendu cette philosophie du gravel, qui t’exprime sur le sujet sans aucun intérêt financier (je crois ?), que tu ne nous rappelle pas à la raison. Que tu ne mettes pas face à la tentation de la performance les valeurs essentielles de liberté et de sobriété qui sont celles du gravel. Car si tu ne le fais pas, alors la lutte pour résister à la tentation est d’autant plus dure à mener pour chacun de nous, consommateurs. Elle est même perdue d’avance. Car la raison ne tient pas 2 secondes face à l’émotion. Car quand tu associes d’une part les mots « rond », « confortable » au Graxx GTO et d’autre part les mots « pimenté » et « performant » au GTR, bah on a juste envie d’acheter le GTR. Alors qu’il ne nous rendra pas plus libre et ne nous procurera pas plus de plaisir. Alors le gravel glisse doucement vers la longue liste des disciplines qui nous font rêver puis acheter des produits totalement overkill, dont les propriétés dépassent largement le besoin. Alors on se retrouve à rêver d’aller vite dans les bois, alors qu’on devrait juste rêver de s’amuser simplement à vélo dans les bois, sans peur d’égratigner son cadre carbone. Alors on oublie la sobriété heureuse et on retombe dans ces travers consuméristes qui nous font courir à notre perte. Longue vie au gravel essentiel, et aux résistants du consumérisme irrationnel.

    • @clairebreiz8092
      @clairebreiz8092 Год назад +10

      Je me permets de te répondre car je pensais exactement comme toi au départ surtout que nous étions tres peu au début à rouler "Gravel"...! je voulais garder cet entre nous intimistes des randos entre amis et je voyais d'un mauvais oeil ces compétiteurs avec leur beau Matos....Et puis finalement je me suis aperçu que cela ne changeait rien et que la majorité continuait à rouler cool , entre amis et qu'importe le velo.....La grande majorité continuera comme cela et une autre en fera un sport compétitif et en faite on s'en fiche un peu non?

    • @louislazayres7821
      @louislazayres7821 Год назад +2

      @@clairebreiz8092 tu as sans doute raison. Cela renforce dans ce cas d’autant plus que ces machines ultra technologiques sont inutiles et qu’on incite les gens à jeter leur argent par les fenêtres. Ce qui semble curieux en ces temps… J’aimerais plus souvent entendre des discours comme le tien. On en a besoin. Car encore une fois, si on ne rappelle pas qu’on n’a pas besoin d’un gravel à 5000€ pour prendre du plaisir, et bien on tend à faire croire que débourser ces sommes est nécessaire au plaisir en gravel. On entretient un mythe. Celui du bonheur par la consommation à outrance. Alors que nous avons précisément besoin (notamment lié à l’urgence écologique) aujourd’hui de déconstruire ce mythe pour savoir apprécier une forme de sobriété.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +26

      J’apprécie beaucoup ton analyse parce qu’elle est intelligente et c’est, pour te paraphraser « une critique constructive bienheureuse ». Si toutefois tu as lu mon article dans gravel magazine intitulé « les 10 droits du gravel et du Bikepacking » j’évoque justement cette idée que le gravel se veut pluriel (bientôt en vidéo d’ailleurs). La compétition est quoiqu’on en pense inhérente à la nature humaine et plutôt que de parler de Compétition je préfère (expression empruntée à Albert Jacquard) parler d’émulation : quand je croise un abonné qui me dit qu’il fait du vélo grâce à la chaîne, je ne peux que m’en réjouir et peu importe le prix de son matos de 1000 ou 10000€. La chaîne se veut généraliste : ici c’était matos et d’autres foi c’est découverte ou interview, ou autre… Je m’adresse à tous sans parti pris en fonction de mes humeurs, du temps disponible, des opportunités que je saisis ou non. Enfin je pense que ce n’est ni l’un ni l’autre : Je me refuse à choisir : parfois l’ancien cycliste route qui est en moi se réveille et à envie de rouler un peu fort en pansant watts et cardio et d’autre fois comme ce week-end j’ai roulé en mode contemplatif, m’arrêtant pour flâner, respirer la nature. La règle du gravel c’est… pas de règles justement. Libre. Avec ou sans dossard. Avec ou sans carbone.
      Et se foutre la paix.
      Avec soi.
      Définitivement 🧎‍♂️☺️

    • @wilfriedmestdagh1676
      @wilfriedmestdagh1676 Год назад +3

      @@GravelBike belle réponse à une non moins belle "objection", nous sommes là au cœur de fertiles oppositions qui convergent naturellement vers la Concorde du Gravel.
      Et c'est justement ce sentiment de liberté qui nous anime.
      Comme le dit fort justement @clairebreiz8092 ...au final on s'en fout et le plaisir de partager les mêmes valeurs prévaut quel que soit le prix du "matos".

    • @louislazayres7821
      @louislazayres7821 Год назад +13

      Merci Stéphane pour ta réponse constructive et apaisante. Et mes excuses si mes mots peuvent paraître parfois virulents, cela est lié à la profonde inquiétude qui m’habite quant aux temps qui courent et ceux qui vont probablement arriver. J’apprécie ton discours en faveur de la liberté (des pratiques du gravel) et de l’indulgence, et j’adorerais pouvoir le partager, mais je crois malheureusement que nous entrons dans un temps de gravité écologique dans lequel on va devoir questionner tous nos comportements, le sens de nos actions, et se préparer à réduire nos libertés (certains diront que cela a déjà commencé, je crois qu’on n’a encore rien vu). Y a-t-il un sens à faire de la compétition gravel ? Pas sûr. Je crois que notre société a plus besoin d’esprit collectif, de partage et de solidarité que d’esprit de compétition. Peut-on acheter ce qu’on veut, comme bon nous semble ? Je pense que cela ne durera pas, qu’on le veuille ou non. Qu’on ne pourra pas dire indéfiniment « tu veux changer de smartphone chaque année ? Vas-y, fais toi plaisir », « tu veux changer de voiture tous les 5 ans (même électrique) ? Vas-y », « tu veux upgrader ton vélo ? Vas-y ». Ça ne fonctionnera plus, ça ne sera plus tenable à l’échelle d’une planète en ébullition. Et je ne prends aucun plaisir à le dire. Je pense qu’il faut se préparer collectivement à tout cela, car je constate que nous sommes encore trop nombreux à détourner le regard. Chacun a un rôle à jouer (cf théorie du colibris), et si tu peux nous y aider Stéphane cela apportera beaucoup de réconfort aux nombreuses personnes comme moi qui se sentent très esseulées dans ces réflexions, et cela aidera ceux qui sont encore trop loin de ces réflexions à s’interroger et faire évoluer leurs pratiques. Nous avons besoin de réapprendre la vie. Et cet apprentissage doit se faire partout. Ici.

  • @thebelgiangardener184
    @thebelgiangardener184 Год назад +12

    C'est beau la câblerie intégrée mais la question qui tue c'est : comment entretenir/regraisser ou changer le roulement bas du jeu de direction ? Le nettoyage et le graissage sur un gravel doit se faire souvent quand on roule dans la boue et qu'on doit nettoyer le vélo à l'eau. Je me suis renseigner auprès du SAV Origine, eh bien il faudra automatiquement déconnecter toutes câbleries et durites pour enlever la fourche. Pour le graissage il y aura moyen de démonter/dévisser l'étrier de frein avant et de faire coulisser la fourche vers le bas et la gaine de frein à l'intérieur de la fourche pour gagner quelque centimètres pour nettoyer le pivot et le roulement. Dans toute avancée technique, il y toujours un bémol. J'ai cherché des tutos, j'en ai trouvé un seul, celui d'un mécano professionnel anglais qui fait le boulot sur un VTT, de quelques minutes avant, cela lui prend 2 heures maintenant.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Comme tu es l’analyses justement, tout progrès a parfois sa contrepartie. Il devient plus difficile de le faire seul sauf avoir de l’outillage adapté et la maîtrise technique nécessaire. Pour la plupart des personnes Il faut plutôt l’emmener chez son vélociste

    • @adijay9760
      @adijay9760 Год назад +5

      Très pratique quand on est en voyage/longue distance. L'intégration sur un gravel, c'est un non-sens qui vient de la route

    • @lioneljeanne3272
      @lioneljeanne3272 Год назад +8

      Enfin une personne qui réfléchit sur l entretien avant d acheter pour le look du vélo. 👍

    • @kotheo6354
      @kotheo6354 Год назад

      Et c'est quelle vidéo ? Tu pourrais partager la vidéo de l'anglais ?

    • @thebelgiangardener184
      @thebelgiangardener184 Год назад

      @@lioneljeanne3272 Je l'ai acheté quand même 😁

  • @gregoryschrantz9592
    @gregoryschrantz9592 Год назад +4

    Super encore une fois.
    Merci Stéphane, tu n'imagine pas à quel point ton expérience nous enrichi.
    Bon courage, à bientôt.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Un grand merci Gregory 😊👍

  • @philippe9526
    @philippe9526 Год назад +1

    Bonjour à tous,
    Merci pour la vidéo, équipe d’un Graxx3 GTO explore avec roues prymahl depuis début septembre, j’ai pris un vrai plaisir avec sur mon tour de Normandie (450km). Dynamique et confortable je ne peux que le recommander 😊

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Félicitations et merci Philippe pour ton retour d’expérience

  • @AltiAddict
    @AltiAddict Год назад +1

    Bonjour Stéphane.
    Merci pour toutes tes vidéos très instructives depuis bientôt 3 ans.
    Je viens de passer d'un Graxx I à un Graxx III GTO. J'ai tout de suite senti la différence. Le cadre a gagné en confort et le look est top, bien dans l'air du temps.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Effectivement l’écart est important notamment confort / intégration / efficacité

    • @AltiAddict
      @AltiAddict Год назад

      Bonjour Jean Luc,
      Mes périphériques ont été remontés tel quel sur le nouveau cadre. Il n'y a donc bien que le cadre qui a évolué sur ma monture. Je n'ai pas ressenti de changement au niveau relance et nervosité sur les 317 km faits depuis 4 semaines que je l'ai (gravel et route). Je ne suis peut-être pas non plus assez performeur pour en juger.
      Pour le confort, là, c'est flagrant 😉

    • @jeanlucpont759
      @jeanlucpont759 Год назад

      Je te remercie pour ta réponse
      J'avais un peu peur qu'il soit trop mou car on parle beaucoup parmi les commentaires du GTO de son confort.
      Merci encore et bonne route

  • @woolburn
    @woolburn Год назад +7

    Bonjour à tous,
    Tout d’abord merci Stéphane pour ta chaîne que je suis depuis longtemps et qui m’a aidé à comprendre le monde du cyclisme.
    J’ai reçu mon Graxx 3 GTO il y a deux semaines et j’ai effectué environ 300km depuis. Étant débutant dans ce nouveau monde depuis 2019, je sort d’un Triban RC 500 avec lequel j’ai effectué 15000km. La passion de la petite reine m’ayant enveloppé rapidement, je me suis fait un petit plaisir avec ce Graxx.
    Ne faisant pas de compétition, plutôt de la balade pour une cause et faisant un peu plus de route que de sentiers engagés, je l’ai équipé d’un GRX600 x2, avec des Ritchey WCS Carbone, jante Prymahl Vega C35R Wide et des Hutchinson overide en 35. C’est un vrai régal en tous points et je découvre enfin ce que faire du vélo signifie… Enfin pour finir, un superbe vélo couteau Suisses.
    Merci encore pour tous tes conseils.
    À bientôt, peut-être, sur les routes.

    • @getbusymagazine
      @getbusymagazine Год назад +3

      Salut. En sortant du décathlon à côté de chez moi, j’ai discuté avec un gars qui avait un origine tout neuf, et qui avant roulait sur un triban comme moi. Il était super ravi de son origine, mais quand je lui ai demandé si il avait senti un gain de perf comparé à son triban il m’a répondu que pas vraiment en fait. Quels est ton ressenti à toi entre les deux ?

    • @woolburn
      @woolburn Год назад +2

      @@getbusymagazine il est difficile de comparer un tout alu avec un tout carbone. Cela peut dépendre de sa pratique et de la configuration des périphéries de son Graxx 3. La mienne est plutôt longue balade et longue distance que de la performance pure et dure dans des chemins VVTisant. C’est l’un des points abordés avec le conseiller d’Origine lors de l’achat.
      Etant un ancien sportif de haut niveau, pas dans la discipline cyclisme je précise, je me suis frotté à des rouleurs avec le Graxx, eh bien à ma grande surprise, celui-ci n’a pas été ridicule loin de là. Stable, nerveux, précis, tu envoies du watts, il pars comme une balle, il demande que cela d’accélérer et questions conforts sur la distance, même fatigué, il te ramène sans efforts. Relance et puissance sont au RDV, tous ces paramètres sont bien présents et heureusement pour un vélo qui me revient à 10x le prix du Triban. Attention !!! je ne crache surtout pas sur le Triban, car j’ai de bons souvenirs et effectués de belles sorties de 130km avec 1100m de D+ en 6 heures, montée des cols sans soucis.
      Alors te donner un avis éclairé, je ne suis pas un expert, pour ma part je ne double pas ma vitesse moyenne, mon cardio n’est pas divisé par deux, mais la différence entre les deux vélos se ressent quand même. Dans tous les cas, j’ai quand même gardé mon Triban et je suis plus que ravi et satisfait de mon achat du Graxx 3 GTO et de la configuration que je lui ai donné. Je pense que c’est à chacun de trouver les bons composants suivant sa pratique, des vélos à la carte, la force d’Origine. J’espère que tu trouveras ta configuration personnelle et à bientôt sur les belles routes de France…

    • @getbusymagazine
      @getbusymagazine Год назад +1

      @@woolburn merci pour ta réponse claire

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +3

      Une grosse marche du Triban au Graxx GTO en plus tu as choisi un excellent groupe GRX comme tes roues 👍👍👍
      Bravo pour ton choix et cette belle passion 🔥😊

    • @kevinmenino91
      @kevinmenino91 Год назад +1

      ​​@@getbusymagazine salut, je me permets de donner le mien. J'avais un grvl120 de chez d4 avec lequel j'ai roulé 2300kms et je viens tout juste de recevoir mon graxx3 GTO avec lequel j'ai fait une centaine de kms au total. Pour moi c'est quasiment le jour et le nuit, à trace equivalente j'ai augmenté ma moyenne d'environ 3km/h et je vais plus vite avec mon graxx quand je fais une trace gravel qu'avec mon triban quand je fais une trace route (sachant que j'ai des pneus plus gros avec le graxx)pourtant je n'ai pas de roues prymhal dessus (Mavic allroad). Le filtrage du carbone est juste époustouflant par rapport à de l'alu. Je ne suis pas un gros cycliste mais pour moi sa réputation n'est pas volée ! J'adore ce vélo !

  • @philippecatusse2777
    @philippecatusse2777 Год назад +1

    Salut Stéphane, content d'avoir fait un petit bout de parcours avec toi sur ce Roc Gravel. Philippe (le VTTiste Toulousain !)

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +2

      Super Philippe, content d’avoir partager un bout de chemin avec toi également 😊👍

  • @flemardgx5925
    @flemardgx5925 Год назад +3

    Je crois que je vais m'offrir ce gtr à Noël. One life hein ! Merci pour tes videos

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Génial ! Tu vas te régaler 😊

  • @fredericolivier8703
    @fredericolivier8703 Год назад +2

    Bonjour Stéphane
    Merci pour cette vidéo
    Pour ma part je prendrai le GTO ça reste deux beaux vélos il est clair que ça changerait de mon petit vélo de chez decath.
    Merci encore pour tes vidéos toujours aussi sympathiques

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +2

      Merci pour ton avis. Excellent choix que le GTO qui est finalement le même que le Graxx2 avec lequel je roule à quelques petits changements près 😊👍

  • @OlivierPalf
    @OlivierPalf Год назад +1

    Merci Stéphane toujours un plaisir tes vidéos !

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Merci à toi Olivier 😊👍

  • @RenoveAutoService
    @RenoveAutoService Год назад +1

    Merci Stéphane du partage sur ton test sur ce modèle français qui devient mythique!!!
    Le choix des pneus est primordial comme tu le rappelles
    Hutchinson touareg???
    Le parcours était vraiment varié
    Les 650b auraient été plus adaptés???
    Le rock restera la Mecque du vélo quelle qu'il soit vtt ou gravel

    • @thebelgiangardener184
      @thebelgiangardener184 Год назад

      Bonjour, sur le mien j'ai mis des René Hersé en 42mm, aussi chers que confortables, très bons crampons et traction pour la boue, testés hier dans la boue belge. Ils roulent pas mal sur la route, pas l'impression d'être freiné même à basse pression. Ils font du bruit vu les crampons sur l'asphalte bien lisse, c'est normal. Je les laisserai pour la bonne saison, ça m'évitera le changement à l'intersaison. J'ai eu auparavant trois sortes de Schwalbe en 40mm (en réalité ils font moins), en comparaison la souplesse des RH et le volume plus important apportent vraiment du confort. Je rejoins l'avis de Stéphane qui roulait en 40mm sur le Roc Azur (à première vue des Schwalbe).

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Idéalement sur le Roc gravel chez Hutchinson un Tundra en 45 à l’avant et un Touareg arrière en 40 ou 45

  • @tonydelafosse6892
    @tonydelafosse6892 Год назад +1

    Super vidéo Stéphane👍
    Je viens d’acquérir le même Graxx GTR 3. Après 1500 km, c’est une véritable machine à rouler! On est pas loin d’un bon vélo de route également avec des pneus en 35 mm avec peu de crampon. J’ai choisi ce vélo pour me lancer dans l’ultra 🚴🏻‍♂️
    Super machine 😉

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      C’est exactement ce que j’ai ressenti. Avec une paire de roues routes il doit être redoutable 🔥🌶️

  • @ydissart
    @ydissart Год назад +1

    Merci beaucoup pour ce travail et ces informations très intéressantes. UN point assez important n'est jamais abordé : les roulements... quasi impossible de trouver de l'information sur les sites constructeurs. Si il y a moyen de produire un petit quelque chose sur le sujet, ce serait intéressant !

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Excellent idée, sujet assez technique qui demande un peu de travail en amont. Une petite enquête auprès des constructeurs.

  • @charlyg1118
    @charlyg1118 Год назад +1

    Tu peux nous parler du 21:23 rox Evo car noël arrive je dois changer le mien le rox 12.0 je dois choisir entre le rox evo ou le karoo2

  • @MrMCVMB
    @MrMCVMB Год назад +2

    Super vidéo, merci Stéphane. Mais tu me fais douter d'avoir pris le GTO 😂

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Aucun regret le GTO se veut déjà très performant 👍

  • @Philippe-ke3sk
    @Philippe-ke3sk Год назад +2

    Belle vidéo stephane, merci!
    Je serai vraiment curieux de voir les resultats d'un comparatif entre gtr et gto a l'aveugle...
    Ce que je veux dire c'est que
    1/un velo plus nerveux ne veut pas nécessairement dire plus performant pour tout le monde.
    2/ on se fait facilement influencer par un discours d'une marque, même inconsciemment.
    Le paramètre "pression des pneus" est tellement (voire plus) sensible en gravel que le choix de la fibre a géométrie identique me semble t il, sauf a etre un praticant de haut niveau.
    Personnellement j'ai failli acheter un graxx3 récemment, et finalement j'ai pas signé pour plusieurs raisons, notamment le prix qui ne me parait plus si bien placé

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Pas à l’aveugle car j’ai un Graxx2 (donc = GTO) et quelques milliers de kilomètres avec donc ça donne une référence. Bien évidemment il faudrait faire un test longue durée pour confirmer

    • @Philippe-ke3sk
      @Philippe-ke3sk Год назад

      @@GravelBike à l'aveugle, dans le sens, on te prête un vélo sans te dire si c'est un gtr ou un gto😉

  • @pascalpoupier4761
    @pascalpoupier4761 Год назад +3

    Comme dab intéressant ! Je me réjouis que tu test le canyon new grail....en 42 MM max 🎉

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +2

      J’aimerais beaucoup, mais ce sera pas tout de suite. J’ai trop de matos en test 😉

    • @pascalpoupier4761
      @pascalpoupier4761 Год назад

      @@GravelBike logique. Une chose à la fois . Moi je le reçois très prochainement....👍 j aime beaucoup ce que tu fais. De 🇧🇪

  • @claudeschildknecht
    @claudeschildknecht Год назад +1

    Super vidéo.
    J'aime bien le cadre bicolore, c'est très chouette je trouve !

  • @pauldca3191
    @pauldca3191 Год назад +1

    Très bonne vidéo, au niveau des velo je ne peux donner mon avis car pas d'origine pour ma par

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Merci pour le compliment Paul 👍

  • @Marcus-us3ws
    @Marcus-us3ws Год назад +5

    Top !
    L'avis d'Anouk sur le Graxx GTR vs GTO m'intéresse aussi :) Parce que, par rapport à l'avis de Stéphane, je vais devoir ajouter quelques centaines d'euros pour le GTR ! 😄

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Je lui passe le message 😉

  • @Flo-lo5gp
    @Flo-lo5gp 5 месяцев назад +1

    Serait super d’avoir des retours de la gente féminine

  • @gramophoneFr
    @gramophoneFr 10 месяцев назад

    Un grand merci pour les infos

  • @olivierlevy7819
    @olivierlevy7819 Год назад +1

    Bonjour Stéphane,
    Est-ce que tu pourrais faire une vidéo bilan sur toutes les applications proposées aujourd'hui et gps s'il te plait, dans le but voyage par les chemins de quelques milliers de kilomètres avec Origine bien sur,
    Merci d'avance,
    Olivier.

  • @pamelasvetojevic1901
    @pamelasvetojevic1901 4 месяца назад

    Bonjour Stéphane. Tes videos m'ont bien aidée pour trouvé mon gravel. Et je suis partie sur le nouveau Graxx GTO avec lequel je prends un plaisir de dingue. Je me suis dit quil serait peut etre possible d'installer une autre paires de roues si je souhaite m'attaquer à la route et la route de montagne avec mon GTO. A ton avis est il adapté pour cela? Et quel type de roue et pneu je dois prendre ?
    Merci pour vos reponses à tous également 😊😊

  • @jeromerousseau4761
    @jeromerousseau4761 4 месяца назад

    Bonjour à toi Stéphane et à Anouk est ce que l'un de vous 2 a déjà testé une fourche suspendue Lauf ? sinon voici une idée de test mados merci Bon soleil et bonne piste a vous

  • @mathieusollier
    @mathieusollier Год назад +1

    Bonjour. Comment peut on voir Anouck (désolé je ne sais pas commenr cela s'écrit). Elle est sur youtube? Autre media ?
    Merci d'avance 😉

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Elle arrive très bientôt sur les réseaux 👍😊. Elle fera une annonce dans ce sens.

  • @martinferrer3197
    @martinferrer3197 Год назад +1

    Bravo belle vidéo !
    Je viens d’avoir mon Graxx 2 dont je me sers en route et en gravel. J’avais avant un canyon Endurace cf sl pour la route, y’a pas photo le graxx est plus performant que le canyon pour la route ! Bien plus rigide et moins pépère. Alors j’imagine pas le GTR !

    • @kirikou1845
      @kirikou1845 Год назад

      Bonsoir Martin, tu as quelle transmission ?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Intéressant Martin, ce retour en comparant avec ton canyon. Il est vrai que beaucoup de personnes utilisent le Graxx en vélo de route.

    • @kirikou1845
      @kirikou1845 Год назад +1

      Dis donc Stéphane on peut discuter tranquillement entre abonnés svp! 🤣,
      Justement j'attends mon GtO avec impatience, et j'espère ne pas m'être trompé de choix de transmission.....
      Bon vu que vous êtes là.....bravo comme toujours pour cette qualité intrinsèque à la chaîne !!

    • @martinferrer3197
      @martinferrer3197 Год назад

      Héhé, j’ai une transmission mécanique ultegra avec des manettes en 105. Mon derailleur arrière c’est du ultegra RX de cyclo-cross, avec le système pour tendre la chaîne. Parfait quand je passe en gravel 👌🏻

    • @kirikou1845
      @kirikou1845 Год назад

      @@martinferrer3197 par contre pour le off road faut avoir de bon mollets !? 😁

  • @paullamy7632
    @paullamy7632 Год назад +1

    Toujours top les tests de velo ! À quand un Canyon ???

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +3

      Ah mon pauvre, je n’arrive pas à les avoir un test 😬

    • @paullamy7632
      @paullamy7632 Год назад +2

      @@GravelBike ah dommage... ils sont l'air top !

  • @MrExocet29
    @MrExocet29 Год назад +2

    Merci Stéphane pour cette vidéo. Effectivement, lorsqu'on est devant le configurateur Origine, on se sent comme un gamin devant un catalogue de jouet : envie de tout prendre ou tellement il y en a, on ne sait plus ou donner de la tête. Ca change de notre bouclard qui te présente son unique modèle en te disant "J'ai que ce vélo là mais je peux te le personnaliser en te changeant la guidoline....". Pour ma part, ca sera je pense le Graax 3 GTO SL7 (sans fourche) mais avec peut être le groupe SRAM RIVAL ou APEX avec cassette 10-50 si possible.
    Tu étais équipé avec quel groupe pour ce test ?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +2

      le vélo test était équipé en Shimano GRX c’est vrai que j’en ai pas parlé. en mono plateau mais ce n’était pas le nouveau en 12 vitesses. C’était celui en 11.

  • @thierrylmusica3985
    @thierrylmusica3985 2 месяца назад

    Bonjour, l'un d'entre vous a-t-il déjà testé le Ridley Grifn RS SVP ?

  • @WilliamRecondo
    @WilliamRecondo Год назад +1

    salut stephane....tout d'abord merci pour ton analyse mais aussi cette façon toujours trés cool de présenter les choses ... Peux tu me dire quelle serait ton avis sur un de ces deux vélos le GTO et le GTR au vue des éléments suivants : je roule actuellement sur un scott addict 20 avec une paire de swiss 3000 et souhaiterais me lancer dans le gravel avec une utilsation peut ètre plus long péril que compétition et peut ètre retrouver les éléments de mon vélo de route à savoir nerveux, confortable et bon grimpeur...merci pour ta réponse

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Sans hésiter le GTO sera celui qui répondra le mieux à tes projets pour le rapport confort / polyvalence / performance

    • @WilliamRecondo
      @WilliamRecondo Год назад

      Merci pour ta réponse et a trés vite pour tes prochaines vidéos

  • @MrExocet29
    @MrExocet29 Год назад +2

    Re Bonjour Stéphane, Je suis en train de configurer mon futur GRAAX 3 GTO. A la base, je souhaitais l'équiper de roues MAVIC Allroad SL mais souhaitant me faire plaisir je vais peut être prendre des roues carbone Vega C35R. Autant ces 2 paires n'ont rien à voir, j'en suis conscient mais sur l'aspect bruit de la roue libre. Est ce que les Vega sont vraiment plus bruyantes que les Mavic Allroad SL ? Question sans doute absurde mais je n'aime vraiment pas les roues libre trop bruyantes et il y en a quelques une car j'aime le "silence" de la nature....

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Celles que j’avais sur le vélo en test oui. Mais il faudrait poser la question à Origine car ça ne veut pas dire que c’est vrai surtout que le vélo avait déjà été utilisé

  • @maitrelaurent3710
    @maitrelaurent3710 Год назад +1

    Salut Stéphane
    Merci pour ce test de GTR.
    Qu´en est t-il du confort???
    Peut etre le test est trop court pour en parler .
    Merci

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Oui seulement 65 km. Un peu juste. Il faudrait plus long pour une réponse adéquate

  • @samuelschembri9049
    @samuelschembri9049 Год назад +1

    Merci Stéphane pour cette vidéo très instructive qui va bien m'aider pour mon choix. Petite question peut-être indiscrète, quelle est ta taille (rapport à ton graxx 2 en L et celui testé en M) ? Par avance merci.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Je fais 1,79 m. Donc en fait je suis entre deux tailles. La différence c’est qu’un vélo en taille L va être plus posé et plus confort et en taille M en étant plus court il sera plus vif et plus dynamique. À toi de voir ce qui te convient le mieux

  • @marc911000
    @marc911000 Год назад +1

    Bonjour Stéphane, merci pour ce retour d’expérience. J’envisage l’achat d’un kit cadre Graxx 3 GTR. J’hésite à prendre à groupe mécanique parce que je me demande si tous ces virages serrés des gaines dans le cadre n’affectent pas le fonctionnement. J’ai vu que celui que tu testes est en mécanique. Que peux-tu en dire?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Ici avec le groupe Shimano GRX. Sur l’essai tout à très bien fonctionné mais sur un usage longue durée difficile de s’engager.

  • @AlexAlex-ef6yy
    @AlexAlex-ef6yy Год назад +1

    Merci Steph 🙏🏼

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Avec plaisir 🙂

    • @AlexAlex-ef6yy
      @AlexAlex-ef6yy Год назад

      @@GravelBike ton empathie et ta sympathie fait du bien en cette période.
      Bravooooooooooooooo pour tout ce travail.

  • @MickaParis
    @MickaParis Год назад +1

    Salut Stéphane, merci une fois de plus pour cette vidéo. En comparaison de ton Léon en titane ce Graxx 3 tu le positionnes comment ?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      2 vélos complètement différents. Graall est un Allroad prédominant route et chemins modestement cabossés et limité en 42 marques a sur mesure et très confortable alors que sur le Graxx3 on peut monter jusqu’à des 47. Son concurrent chez Sauvage serait plutôt le modèle Lapiste.

  • @blacksmoke2498
    @blacksmoke2498 9 месяцев назад +1

    Salut, je roule dans le sud sur des terrains comme ton reportage et je t'entends dire il faut mini des pneu de 45 c'est a cause du sol sablonneux ?

    • @GravelBike
      @GravelBike  8 месяцев назад +1

      Le terrain est assez cassant dans le sud, donc des pneus larges, ça fait sens 😊

  • @thebelgiangardener184
    @thebelgiangardener184 Год назад +2

    Je roule avec mon Graxx 3 GTO depuis un mois en remplacement de mon Origine Trail. Oui on sent la différence, ça relance mieux, plus confortable, etc. La comparaison n'est pas si évidente car passer d'un cadre et roues alu à un cadre et roues carbone avec des pneus Rene Herse plus larges et plus souples, c'est tout autre chose. Est-ce que cela fait de moi un meilleur cycliste ? Non. Est-ce que je me fais plaisir ? Oui :-) J'ai revendu mon Trail, j'ai eu un pincement au coeur quand je l'ai vu partir, c'était mon premier bon vélo. Si vous n'avez pas le budget pour du full carbone (cadre plus roues), prenez un Trail ou un autre bon cadre alu et des roues carbone, ce sera de mon point de vue beaucoup mieux qu'un cadre carbone, même très bon, avec des roues alu entrée de gamme.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Le trail reste déjà un excellent vélo et qui va convenir énormément d’utilisateurs. son défaut majeur (J’espère qu’il sera corrigé sur la nouvelle version) C’est sa clearance un petit peu limitée pour accepter des pneus plus larges. J’imagine que le confort de ton graphe doit être excellent avec les René Herse 😊👍.

    • @MickaParis
      @MickaParis Год назад

      Merci de ton point vue. Très enrichissant vu je roule sur un Origine Trail, mais avec des roues alu haut de gamme (Duke World Runner avec moyeu DT350)

    • @thebelgiangardener184
      @thebelgiangardener184 Год назад

      @@MickaParis le Trail est un bon vélo, pour être parfait il devrait avoir des passages de roues élargis pour pouvoir monter des pneus jusqu'à 45mm, ce qui améliorerait nettement le confort. Sinon avec de bonnes roues il n'a pas grand chose à envier à un carbone.

    • @mgdesmartrettes
      @mgdesmartrettes Год назад

      Oula clairement ça dépend aussi d’où on roule. Même avec des roues alu haut de gamme le trail reste bien moins confortable qu’un gravel carbone sur des terrains accidentés. Il convient plutôt pour des chemins de halage ou blancs et de la route. Perso j’ai été très déçu sur mon terrain de jeu de côté tape-cul du cadre carbone. Je suis passé sur un Diverge et ce n’est plus le même monde …

    • @anthonyhouacine3123
      @anthonyhouacine3123 3 месяца назад

      Bonjour, je suis intéressé par ton retour sur le diverge vs le Graxx GTO stp?
      Niveau confort/rendement sur la route ?
      Merci beaucoup ✌️

  • @gregoryvincent9698
    @gregoryvincent9698 Год назад +1

    Merci pour la vidéo intéressé par le gtr j’hésite sur la taille tu mesures combien Stéphane ?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Je fais 1,79 m. J’ai essayé un M et un L mais je préfère le M. Ça me donne le sentiment d’avoir un vélo plus dynamique.

  • @kevinmenino91
    @kevinmenino91 Год назад +2

    Salut Stéphane, finalement tu a su trouver largement de quoi dire pour ce nouveau pedigré proposer par origine 😁 (sur ta vidéo graxx 2 je t'avais soufflé une demande pour une vidéo sur son petit frère ^^) merci pour ton contenu, est ce que tu pourrais nous transmettre le lien vers le compte d'Anouk ?
    PS : belle revanche sur ta dernière expérience du roc d'Azur ah ah. Fais signe si tu passes par la Rochelle 😉

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Avec joie si je passe par La Rochelle 😊😊😊

  • @slysauvage1971
    @slysauvage1971 2 месяца назад +1

    Bonjour. Quel temps grosso modo pour cette compétition? Je suis débutant, crossfiter confirmé, 53 ans. Merci

    • @GravelBike
      @GravelBike  2 месяца назад

      Le parcours fait environ 70 km donc ils font compter environ trois heures. Après, ça va dépendre de ta condition physique.

  • @bastiengurtner8135
    @bastiengurtner8135 Год назад +1

    La référence de tes lunettes de soleil?
    Ps super vidéo !
    Si javais su, j'aurais attendu 1 semaine quand jai commandé mon graxx 2.. origine a manqué de transparence sur ce coup a mon sens.

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Pas de regret ce sont les mêmes vélos en terme de géométrie et de qualité de fibre de carbone (GTO) Bien sûr l’intégration en plus. Mais les comportements sont identiques

    • @bastiengurtner8135
      @bastiengurtner8135 Год назад

      Merci pour ta réponse ! Et les références de tes lunettes de soleil en début de vidéo?

  • @jeanlucpont759
    @jeanlucpont759 Год назад +1

    Bonjour Stéphane merci pour vos vidéos que je regarde depuis le début de votre chaine.
    Possédant un Graxx 1que je trouve génial au niveau confort relance je regarde actuellement pour passer sur le Graxx 3 mais franchement pas facile de se faire un choix entre GTO et GTR.
    A ton avis lequel se rapproche le plus du Graxx 1
    Merci d'avance pour ta réponse et peut ètre que j'aurai un jour la chance de te croisé sur les chemins aux alentours de Dijon

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      À mon avis, le GTR se rapproche plus du Graxx1 un parce que celui-ci avec tout de suite été pensé à l’époque dans une visée performance. Maintenant les géométrie sont comme assez différentes. tu pourras au moins monter les pneus plus larges.

    • @jeanlucpont759
      @jeanlucpont759 Год назад

      Merci pour ta réponse Stéphane
      Le choix va être cornélien

  • @TH3_D4RK_PL3Y3R
    @TH3_D4RK_PL3Y3R Год назад

    Salut chez origine il fon pas voir des vtt29 sur RUclips

  • @wilfriedmestdagh1676
    @wilfriedmestdagh1676 Год назад +3

    Bonjour,
    C'est très clean cette intégration... et pour la selle c'est vrai qu'on aurait pu y penser plus tôt !
    En deux mots comment expliquer ce retour aux boitiers vissés ? Depuis pas mal d'années on nous vante les avantages du press fit 🤔
    Présentation intéressante en tout cas !

    • @lioneljeanne3272
      @lioneljeanne3272 Год назад +1

      Les pressfit prennent du jeu au bout d un certain temps et le cadre prend chère.
      Les boîtiers vissés ça bouge pas. Ça vieillit beaucoup mieux dans le temps.

    • @wilfriedmestdagh1676
      @wilfriedmestdagh1676 Год назад +1

      @@lioneljeanne3272 aaaah ok. Merci. "Ils" ont essayé de nous vendre des press fit avec une arrière-pensée alors !

  • @carabatcarabat4913
    @carabatcarabat4913 Год назад +1

    Je suppose qu'avec ce genre de potence (avec notamment les câbles qui passent à l'intérieur), exit toutes les potences suspendues qui existent actuellement sur le marché. C'est juste?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      C’est juste par définition

  • @TH3_D4RK_PL3Y3R
    @TH3_D4RK_PL3Y3R Год назад +1

    Moi achete un vtt29 origine gtr theoreme super machine

  • @XooooooooooX
    @XooooooooooX 4 месяца назад

    Bonjour. Les gravel sont souvent avec des cintres typés vélo de course. Or, Origin propose des cintres plats. Bizarrement, personne n’en parle ou n’en montre. Pourquoi ? Étant novice, je cherche à comprendre l’intérêt de l’un ou de l’autre. Pour l’instant, une seule réponse m’a été donnée : cela fait 3 positions différentes pour changer lors de bikepacking. Mais encore ?

  • @quentinduchesne1551
    @quentinduchesne1551 Год назад +3

    Il y a quelque chose qui me dérange un peu dans ce test dans la façon dont tu présente le GTO et la réponse que tu donnes à la question posée en titre.
    En effet tu loues son côté plus facile, plus rond qu’avait déjà le graxx2.
    A l’époque du graxx 2 les tests vantés également son côté vif et rapide et le qualifiait de gravel sportif avec un juste équilibre performance/confort.
    Ne pas le mentionner ça revient à enterrer cette version et surtout à mal orienter une grande partie des possible acheteurs.
    En effet le GTR est bien plus nerveux, vif, réactif mais s’adresse avant tout à des compétiteurs et des cyclistes plus aguerris. Quid du confort sur une sortie nettement plus longue avec un cycliste moyen?
    En disant qu’il est bien plus pimenté évidement qu’on va créer l’envie de s’orienter vers celui là plutôt que sur le modèle « pépère » (qui ne l’est pas), alors qu’en finalité le GTO conviendrait mieux à une très grande majorité de cycliste.
    Je comprends que tu sois plus enthousiaste sur le GTR vu ton passé cycliste ainsi que la possibilité que tu as d’avoir plusieurs vélo.
    Ainsi pour qu’elle vélo vous convient? Les comparatifs vont plutôt dans le sens du GTO qui convient au plus grand nombre (et je le répète qui a déjà de bonne qualités sportives et n’ait pas un vélo tout mou) et le GTR qui s’adresse plutôt au compétiteurs.
    Dsl pour ce pavé mais il fallait que ça sorte😂.
    Malgré cette critique j’apprécie ta chaîne quand tu nous présente des sorties et j’y ai également appris de nombreuse chose. Continue de nous régaler avec de belles aventures gravel 😉

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +2

      Ta critique est la bienvenue car sur ma chaîne tous les avis sont accueillis positivement dans la mesure comme le tien où ils sont constructifs et non basés sur des jugements de valeur.
      Donc j’apprécie.
      Je comprends ta perception et la communication que j’ai fait sur cette vidéo en parlant du GTR pourrait peut-être laisser penser que le GTO n’est pas performant, ce qui n’est pas le cas, alors qu’il va convenir à l’immense majorité des pratiquants.

  • @sylvainpagand730
    @sylvainpagand730 Год назад +1

    A quand un test de l'orbea terra

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Quand la marque me le proposera 😉

  • @leoremy1100
    @leoremy1100 Год назад +1

    Pas d'avis sur les prymahl dans la video finalement :') on sait deja qu'elles sont geniales de toute facon !

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Totalement d'accord

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Je ferai un test longue durée plus tard sur la chaîne

  • @Bzh29M
    @Bzh29M Год назад +1

    Salut Stéphane ✌️
    Justement je me pose des questions par rapport aux pneus !! exemple, le canyon grail 2, ils annoncent largeur max 40mm ou 42. Est-ce suffisant pour du bikepaking ?
    P.S: je suis tout nouveau dans le monde du gravier 😉

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Cela dépend de tes parcours ou tu roules. 42 déjà bien

    • @Bzh29M
      @Bzh29M Год назад

      Ok merci 😉

  • @piloumat63
    @piloumat63 Год назад

    Bonjour Stéphane, merci encore pour cette vidéo qui donne envie...mais qui fait hésiter ! Je suis plutot longue distance type bikepaking sur plusieurs jours, je roule dans le massif central majoritairement sur route mais parfois chemin ou routes bien cabossées , je ne recherche pas la perf à tout prix n'étant pas un champion , mais la monture qui aide à tenir sur la durée : tu me conseilles Graxx3 GTR ou GTO ? ou aller sur un axxome GTO ou GTR ? par avance merci pour ta réponse

    • @tomup1786
      @tomup1786 10 месяцев назад

      Salut Pilou ! Je suis dans le même coin que toi avec des pratiques et attentes similaires. Tu as trouvé réponse à ta question ? Ca m'intéresse car j'hésite beaucoup entre GTR et GTO !! Merci

    • @piloumat63
      @piloumat63 10 месяцев назад

      @@tomup1786 je n'ai pas avancé ! je pense que si peu de Gravel GTR est vraiment mieux pour le rendement surtout si tu fais essentiellement de la route...si mix gravel/route GTO est mieux...et si objectif confort ++ pour voyage etc sans souhait de perf du tout GTO est mieux...mais tout ça est très subjectif car je n'ai roulé avec aucun des 2, axel carion a fait une vidéo dernièrement, lui il a testé et dit a peu près les mm choses

    • @tomup1786
      @tomup1786 10 месяцев назад

      @@piloumat63 C'est ce que je comprend aussi. Ne roulant jamais en peloton et la performance n'étant pas le critère numéro 1 je pense partir sur le GTO. Mais pas facile de trouver des propriétaires de Graxx dans la région pour pouvoir essayer, dommage !

  • @benoitchaigneau9546
    @benoitchaigneau9546 Год назад +1

    Bonsoir Stephane, mon cœur balance entre le graxx gtr pi le nouveau grail de chez canyon, à tu un avis car je vais devoir faire un plouf plouf 😅

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +2

      Bigre, choix, cornélien les deux joue dans la même catégorie. Dans les deux cas tu seras heureux de ton achat. Le Petit plus Origine c’est la personnalisation.

    • @benoitchaigneau9546
      @benoitchaigneau9546 Год назад

      @@GravelBike d’un côté campagnolo ekar plus prymahl Vega c 35R de l’autre sram force XPLR AXS avec des zipp 303 firecrest 🤔, un vrai casse tête 😂

    • @sebastienmahe856
      @sebastienmahe856 Год назад +1

      Chez canyon le rapport qualité prix est imbattable contrairement à origine qui est trop élevé

    • @benoitchaigneau9546
      @benoitchaigneau9546 Год назад

      @@sebastienmahe856 les 2 vélos que j’ai en vue sont presque au même prix d’où le choix compliqué. Le problème, j’ai jamais testé les 2 groupes ainsi que les 2 marques de roues donc je navigue à l’aveugle pour le choix

    • @GuillaumeV-bd3uh
      @GuillaumeV-bd3uh Год назад

      Ouï j ai le même dilemme que toi..les deux vélos sont des commandes en ligne et seul un essai permettrait de les départager

  • @nicolasdelettre8915
    @nicolasdelettre8915 Год назад

    Quid duconfort pas trop sacrifié ?

  • @danielcrt10
    @danielcrt10 Год назад

    Anouk a rouler tellement fort eu début du gravelman Jura qu'elle fini sur la trace route ! dommage vu son niveau de vélo impressionnant

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      10 km seulement sur 320 sur une trace GPS qui avait quand même quelques bugs

  • @RodelorBike
    @RodelorBike Год назад +2

    Merci pour ce reportage.
    S'il faut choisir, ce serait le GTO car je ne suis pas du tout compétition...
    Sinon, nouvel équipementier Ekoï ? qu'est ce que tu en penses de leurs produits ?

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад +1

      Réponse en vidéo la semaine prochaine… à suivre donc 😊

  • @metabuild.
    @metabuild. Год назад

    Plus jamais d origine pour ma part ... j ai le axxome gtr evo sur route 3500€ et que des ennuie avec... des finitions moyenne (bouchon de cintre qui a disparu à la 3eme sortie un petit cache de poignée de frein qui lui aussi a disparu
    Et malgré l.envoi d une étude posturale pour la taille du vélo... Le vélo est trop petit je suis vraiment pas bien dessus 1 an dessus et qu une envie de le vendre et ne plus jamais en entendre parler
    Bref origine pour moi terminé

    • @GravelBike
      @GravelBike  Год назад

      Désolé de ta mauvaise expérience

    • @thebelgiangardener184
      @thebelgiangardener184 Год назад +2

      Bonjour je viens de recevoir mon Graxx3, c'est mon deuxième Origine, quand j'ai fait appel au SAV, j'ai été plutôt satisfait, que ce soit pour des simples questions ou problèmes, ils m'ont même envoyé une entretoise gratuite pour poser une cassette sur une paire de roue que je n'avais pas achetée chez eux. Quand j'ai démonté mon jeu de direction pour nettoyer les roulements, le roulement bas s'est ouvert, ils m'ont envoyer un nouveau jeu de roulements sans discuter.
      Origine propose la garantie bonne taille, mais il faut signaler le premier mois après la réception que tu n'es pas satisfait de ta position.

  • @loeffelm
    @loeffelm Год назад

    Horrible ce cable de fourche