Бытие это такое движение мысли, которое направленно во вне , к своему ничто, к неопределенному. Внешняя рефлексия. Рефлексия, которая определяет внешнее, иное, не равное себе
Бытие -- отглагольное существительное (глагол Быть, Существовать, Иметь место, Присутствовать, в русском языке глагол Есть часто не проговаривается, а просто заменяется на письме тире, а в устной речи слово "есть" только подразумевается). Семантически близкие слова - Бытийство, Бывание. В логическом представлении философия Гегеля сводится к выведению (попытке доказательства) любых сложных высказываний из философской аксиоматики -- противопоставления онтологически Первичного и Вторичного. Для материалистов предельная противоположность сводится к противоположности Материи и Сознания. Для идеалистов (Гегеля) всё сконцентрировано в Ничто и Бытии. Материалисты Объективным считают независимое от вторичного (от сознания). Идеалисты тоже объективным считают независимое от вторичного, то есть от Ничто. То есть понятие "объективное" Гегелем и материалистами понимается противоположным образом. Поэтому у материалистов Бытие -- синоним Первичного, материального, не зависимого от идеального. А у идеалиста-Гегеля Бытие - тоже синоним Первичного, идеального, чистого сознания, не зависимого от вторичного, от материального. Объединяя в аксиому Чистое Бытие и Чистое Ничто, Гегель фактически говорит "Ничто конкретное, то есть любое, всякое, вообще ВСЁ -- существует, наличествует, БЫТИЙСТВУЕТ, имеет место быть". ВСЁ ЕСТЬ. Таким образом, Материя (для материалистов) у Гегеля -- в Ничто. А материалистическое Вторичное (сознание) у Гегеля является (первичным, исходным) Бытием, идеальным сознанием, Абсолютным Духом, Идеей. Таким образом, с логической точки зрения (предмет и предикат одинаково понимаются и материалистами и идеалистами) гегелевская диалектика может выражаться в пределе высказыванием "ВСЁ -- ВОЗМОЖНО". Идея - Является (по её собственному желанию). Таким образом Предмет у Гегеля это Чистое Ничто Конкретное, а предикат (свойство) - Бытие-Существование. С материалистической позиции бывает трудно понять, как это "начинать со свойства?". Или с предиката. Как будто "Телега впереди лошади"! В данном эпизоде у Горшкова именно требуется уточнение: "Что же такое бытие С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАТЕРИАЛИЗМА И ИДЕАЛИЗМА (у Гегеля)?" Попытки ответить на вопрос без такого уточнения приводят к эклектике беспорядочного цитирования. Называется "вульгарным материализмом". Действительно материалистическое усвоение идеалистической диалектики Гегеля ТРЕБУЕТ непрерывного сопоставления "философской партийности" на каждом этапе исследования. Без проведения такой работы "внедрить диалектическую методику Гегеля" в повседневную исследовательскую деятельность в любых областях не удаётся. Практически главные достижения наук (генетика, теория эволюции, квантовая механика, теория мозга-сознания, теория искусственного интеллекта) делаются само-мотивированными (стихийными) диалектиками-самоучками, в большинстве случаев вовсе не знающими, что структура их деятельности давным-давно описана Гегелем. И это печалит!
Спасибо, да. Чтобы не запутаться, я всегда стараюсь вводить три уровня рассмотрения - логический, философский и уровень природы. Тогда, сопоставляя их между собой, проще обнаружить ошибку в рассуждении. На данный момент мне приходится выделять две формы материи - одна форма соответствует бытию, это такая форма, в которой отсутствует энтропийность, "временная стрела". Т.е. там действует обратимость, симметрия. Вторая форма соответствует сущности, где уже работает стрела времени, т.е. образуются диссипативные системы. Т.е. в материи действительно предикат идёт впереди предмета, но в сущности это ещё не положено, поскольку диссипативные структуры не обладают для этого нужными степенями свободы, а положено в понятии на уровне субъекта. Ну, в другом учебном году мы будем подробно этом разбирать вместе с Гегелем, может там окажется, что всё это не так :D До этого я разбирал один, без группы людей, что часто приводит к ошибкам
@@ryumaster666 Согласен, группа единомышленников - мощный ресурс! Потому, что каждый будет иметь сходную мотивацию (узнать диалектику как инструмент для себя), но различный жизненный опыт и разные предметные области и задачи (использовать диалектику). И слово "уровни" не очень подходит здесь (там) -- это разные сферы, предметные области, хотя бы "углы рассмотрения", "точки зрения. А "уровень" в этом контексте скорее выглядит как "фаза", "состояние", "узел на линии меры", то есть слишком конкретно, я считаю. Спасибо за внимание, Константин!
Бытие= Сущее (существующее- все что воспринимает человек в органах чувст + желания и мысли) - он же материальнй мир как "часть" Целого-объективный мир. Другими словами Бытие- все мироздание (которое Есть) "...структура их деятельности давным-давно описана,.." Платоном ( возможно, даже не им ,а Сократом) То что похоже- плагиат, украшеный собственным. потоком слов. Все это бесполезные умозаключения пока человек не проверил в субъективном постижении. „Болото иногда производит впечатление глубины.“ - Станислав Ежи Лец
"как это "начинать со свойства?" им же и заканчивать. Нет там времени, пространства, движения- все познается в ощущении. Прибор измерения Я(эго) он же "желание".
@@sergcet Материалисты считают, что истинная последовательность такая: ПРАКТИКА - ТЕОРИИ - НОВАЯ ПРАКТИКА. По-другому: Материя -- Сложная форма рефлексирующей материи (сознание, идеи) -- Преобразованная (на основе идей) материя. Фактически то же самое выражают словами "Практика -- (есть) критерий истины". То есть, материалисты считают "необходимым" и начинать и заканчивать материей (то единое, что есть). И они видят у Гегеля (самое) употребительное понятие БЫТИЕ, и ПОЭТОМУ считают, что "Бытие и есть Материя"! И это главная ошибка "вульгарных материалистов". В логике всегда есть Предмет и Предикат. Для "марксистов" Предмет есть Материя, а Предикат есть свойство Материи -- то есть, Сознание (понятия, идеи, представления, категории etc.) Марксисты-материалисты "забывают", что для Гегеля первичное (Предмет) -- (есть) Идеальное Сознание, Дух, Идея. И словом БЫТИЕ Гегель обозначает не Материю, а наоборот СОЗНАНИЕ, то, что для него изначально. А Предикат (то есть свойство Предмета), у Гегеля это Ничто. Марксисты-материалисты никак не могут этого понять - Бытие у Гегеля не материя (как у них), а Идея, Дух, Идеальное (со)Знание. Напрямую, без разбора цитируя фразы Гегеля со словом "Бытие", они формируют невообразимую путаницу. В текстах у них получается, поэтому жуткая нелогичность, когда в пределах одного абзаца и даже одной фразы употребление слова "бытие" в двух таких разных значениях, создаёт неразбериху на уровне эквивалентов (как они думают) - нелогичность "практики", "теории", "материи", "сознания" и ещё много такого рода искажений. "Телега впереди лошади", "сидя на окне проехала телега", "автобус обогнал троллейбус" -- образные высказывания, метафоры, характеризующие результирующие логически ошибки, вызванные непониманием "сущности дела" на аксиоматическом уровне -- в самой основе материализма и идеализма.
Насколько прав Шопенгауэр в диагнозе о философии Гегеля! Читать надо Платона и проверять в научном эксперименте Белла, см.Нобелевская премия по физике 2022. Гегель забыл о Я(эго) - наблюдателе без которого нет Бытие. „Не давай полной воли своему воображению. Оно произведет чудовищ.“ - Пифагор
Посмотрите лекцию по неопределённому количеству. Там мы более интересные вещи рассматривали, например многощелевые опыты, где реализуются уже нелокальные траектории. Так же я приводил ссылки на видео, где пытаются пояснить, почему амплитуды степенные. А как вы поясняете степенность амплитуд вероятностей, если у бедного Гегеля диагноз?
@@ryumaster666 С Беллом, если получиться познакомиться ,станет ясно что такое "многощелевые опыты"," степенные амплитуды"..... да и вся иллюзорная материя. Диагноз это про "свободу воли" см. эксперимент Либета и других.
@@sergcet Я знаком с Беллом. Нужно более подробноее пояснение тогда. Мне кажется на данный момент, что всё ясно, т.к. трактовка Белла целиком соотносится с диалектикой
@@ryumaster666 ? Какая еще трактовка и с диалектикой кого? "Мыслителей" по Пифагору? Постижение это не про бред в голове, а чувственное знание. Эксперимент Белла показал, что реальности не существует без ощущения ее наблюдателем. см. Спор Эйнштейна с Бором о Луне. Что прекрасно описано у Платона: без "сущего" нет "целого" в "Софисте".
А может кто нибудь кратко изложить структуру НЛ понятными русскими словами? Допустим наука о бытии. Что такое бытие? Бытие это абстрактная определенность, вся его определенность заключается в том, что оно просто есть, без дальнейшего определения. Простое начало мышления. Что такое ничто? Ничто это первое отрицание или первое определение того что просто есть, т.е. бытия. Следовательно бытие и ничто это одно и тоже мышление, только бытие это непосредственное определение, а ничто это опосредствованное бытием определение. Ничто первое движение мысли от абстрактно определенного чистого бытия , которое просто есть, как от аксиомы в неопределенную пустоту, где мышление не находит ничего кроме пустоты и поэтому возвращается к себе же, как простой мысли о том, что она просто есть.
Неплохо описали про бытие и ничто. Тоже недавно пробовал освоить НЛ. Понял, что ничто - неотрывная часть бытия, так как определяет его. Но так и не смог понять и логически для себя объяснить почему происходит становление. Почему бытие переходит в ничто и наоборот? С какой целью?
@ЯрославЯремчук-м4ш нужно для начала понять что такое бытие и ничто, это какие то зашифрованные понятия. Как я понял Гегель в НЛ исследует чистое мышление, поэтому мышление у него является предметом изучения. Как человек мыслит. Тогда получается, что бытие у него это мышление само по себе, как предмет или объект. А ничто это первое отрицание или определение этого объекта, мышление о мышлении. Тогда бытие и ничто это одно и тоже мышление, только по разному определенное. Бытие это непосредственно определенное мышление, а ничто это опосредственно определенное мышление. Становление это процесс мышления, когда бытие определяется ничто, а ничто определяется бытием. Когда бытие определяется с помощью ничто, оно становится новой мыслью и новым содержанием, новым бытием. Затем это новое бытие снова отрицает или определяет себя с помощью ничто и переходит в ничто, а затем ничто определяет себя и переходит в новое бытие. Допустим человек научился добывать огонь и таким образом изменил свою жизнь, затем в условиях этой новой жизни у него появились новые занятия и возможности , появились новые степени свободы.
Чистое бытие это абстракция, которая подходит к любому. Поэтому она безразлична ко всему, пустая, а значит - ничто. Понятное изложение русскими словами - у Попова, у Труфанова, есть конспект Заммлера Шмидта "Философия Гегеля", погуглите.
Бытие это такое движение мысли, которое направленно во вне , к своему ничто, к неопределенному. Внешняя рефлексия. Рефлексия, которая определяет внешнее, иное, не равное себе
А можно ли поучаствовать онлайн в ваших обсуждениях? Куда можно написать?
На данный момент нельзя, скорее всего можно будет в другом учебном году, где будем читать "Сущность", я тогда сделаю какое-нить объявление
Бытие -- отглагольное существительное (глагол Быть, Существовать, Иметь место, Присутствовать, в русском языке глагол Есть часто не проговаривается, а просто заменяется на письме тире, а в устной речи слово "есть" только подразумевается). Семантически близкие слова - Бытийство, Бывание. В логическом представлении философия Гегеля сводится к выведению (попытке доказательства) любых сложных высказываний из философской аксиоматики -- противопоставления онтологически Первичного и Вторичного. Для материалистов предельная противоположность сводится к противоположности Материи и Сознания. Для идеалистов (Гегеля) всё сконцентрировано в Ничто и Бытии. Материалисты Объективным считают независимое от вторичного (от сознания). Идеалисты тоже объективным считают независимое от вторичного, то есть от Ничто. То есть понятие "объективное" Гегелем и материалистами понимается противоположным образом. Поэтому у материалистов Бытие -- синоним Первичного, материального, не зависимого от идеального. А у идеалиста-Гегеля Бытие - тоже синоним Первичного, идеального, чистого сознания, не зависимого от вторичного, от материального. Объединяя в аксиому Чистое Бытие и Чистое Ничто, Гегель фактически говорит "Ничто конкретное, то есть любое, всякое, вообще ВСЁ -- существует, наличествует, БЫТИЙСТВУЕТ, имеет место быть". ВСЁ ЕСТЬ. Таким образом, Материя (для материалистов) у Гегеля -- в Ничто. А материалистическое Вторичное (сознание) у Гегеля является (первичным, исходным) Бытием, идеальным сознанием, Абсолютным Духом, Идеей.
Таким образом, с логической точки зрения (предмет и предикат одинаково понимаются и материалистами и идеалистами) гегелевская диалектика может выражаться в пределе высказыванием "ВСЁ -- ВОЗМОЖНО". Идея - Является (по её собственному желанию). Таким образом Предмет у Гегеля это Чистое Ничто Конкретное, а предикат (свойство) - Бытие-Существование.
С материалистической позиции бывает трудно понять, как это "начинать со свойства?". Или с предиката. Как будто "Телега впереди лошади"!
В данном эпизоде у Горшкова именно требуется уточнение: "Что же такое бытие С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАТЕРИАЛИЗМА И ИДЕАЛИЗМА (у Гегеля)?" Попытки ответить на вопрос без такого уточнения приводят к эклектике беспорядочного цитирования. Называется "вульгарным материализмом".
Действительно материалистическое усвоение идеалистической диалектики Гегеля ТРЕБУЕТ непрерывного сопоставления "философской партийности" на каждом этапе исследования. Без проведения такой работы "внедрить диалектическую методику Гегеля" в повседневную исследовательскую деятельность в любых областях не удаётся. Практически главные достижения наук (генетика, теория эволюции, квантовая механика, теория мозга-сознания, теория искусственного интеллекта) делаются само-мотивированными (стихийными) диалектиками-самоучками, в большинстве случаев вовсе не знающими, что структура их деятельности давным-давно описана Гегелем. И это печалит!
Спасибо, да. Чтобы не запутаться, я всегда стараюсь вводить три уровня рассмотрения - логический, философский и уровень природы. Тогда, сопоставляя их между собой, проще обнаружить ошибку в рассуждении. На данный момент мне приходится выделять две формы материи - одна форма соответствует бытию, это такая форма, в которой отсутствует энтропийность, "временная стрела". Т.е. там действует обратимость, симметрия. Вторая форма соответствует сущности, где уже работает стрела времени, т.е. образуются диссипативные системы. Т.е. в материи действительно предикат идёт впереди предмета, но в сущности это ещё не положено, поскольку диссипативные структуры не обладают для этого нужными степенями свободы, а положено в понятии на уровне субъекта. Ну, в другом учебном году мы будем подробно этом разбирать вместе с Гегелем, может там окажется, что всё это не так :D До этого я разбирал один, без группы людей, что часто приводит к ошибкам
@@ryumaster666 Согласен, группа единомышленников - мощный ресурс! Потому, что каждый будет иметь сходную мотивацию (узнать диалектику как инструмент для себя), но различный жизненный опыт и разные предметные области и задачи (использовать диалектику). И слово "уровни" не очень подходит здесь (там) -- это разные сферы, предметные области, хотя бы "углы рассмотрения", "точки зрения. А "уровень" в этом контексте скорее выглядит как "фаза", "состояние", "узел на линии меры", то есть слишком конкретно, я считаю. Спасибо за внимание, Константин!
Бытие= Сущее (существующее- все что воспринимает человек в органах чувст + желания и мысли) - он же материальнй мир как "часть" Целого-объективный мир. Другими словами Бытие- все мироздание (которое Есть)
"...структура их деятельности давным-давно описана,.." Платоном ( возможно, даже не им ,а Сократом) То что похоже- плагиат, украшеный собственным. потоком слов.
Все это бесполезные умозаключения пока человек не проверил в субъективном постижении.
„Болото иногда производит впечатление глубины.“ - Станислав Ежи Лец
"как это "начинать со свойства?" им же и заканчивать. Нет там времени, пространства, движения- все познается в ощущении. Прибор измерения Я(эго) он же "желание".
@@sergcet Материалисты считают, что истинная последовательность такая: ПРАКТИКА - ТЕОРИИ - НОВАЯ ПРАКТИКА. По-другому: Материя -- Сложная форма рефлексирующей материи (сознание, идеи) -- Преобразованная (на основе идей) материя. Фактически то же самое выражают словами "Практика -- (есть) критерий истины". То есть, материалисты считают "необходимым" и начинать и заканчивать материей (то единое, что есть). И они видят у Гегеля (самое) употребительное понятие БЫТИЕ, и ПОЭТОМУ считают, что "Бытие и есть Материя"!
И это главная ошибка "вульгарных материалистов".
В логике всегда есть Предмет и Предикат. Для "марксистов" Предмет есть Материя, а Предикат есть свойство Материи -- то есть, Сознание (понятия, идеи, представления, категории etc.)
Марксисты-материалисты "забывают", что для Гегеля первичное (Предмет) -- (есть) Идеальное Сознание, Дух, Идея. И словом БЫТИЕ Гегель обозначает не Материю, а наоборот СОЗНАНИЕ, то, что для него изначально. А Предикат (то есть свойство Предмета), у Гегеля это Ничто.
Марксисты-материалисты никак не могут этого понять - Бытие у Гегеля не материя (как у них), а Идея, Дух, Идеальное (со)Знание. Напрямую, без разбора цитируя фразы Гегеля со словом "Бытие", они формируют невообразимую путаницу. В текстах у них получается, поэтому жуткая нелогичность, когда в пределах одного абзаца и даже одной фразы употребление слова "бытие" в двух таких разных значениях, создаёт неразбериху на уровне эквивалентов (как они думают) - нелогичность "практики", "теории", "материи", "сознания" и ещё много такого рода искажений.
"Телега впереди лошади", "сидя на окне проехала телега", "автобус обогнал троллейбус" -- образные высказывания, метафоры, характеризующие результирующие логически ошибки, вызванные непониманием "сущности дела" на аксиоматическом уровне -- в самой основе материализма и идеализма.
Насколько прав Шопенгауэр в диагнозе о философии Гегеля!
Читать надо Платона и проверять в научном эксперименте Белла, см.Нобелевская премия по физике 2022.
Гегель забыл о Я(эго) - наблюдателе без которого нет Бытие.
„Не давай полной воли своему воображению. Оно произведет чудовищ.“ - Пифагор
Посмотрите лекцию по неопределённому количеству. Там мы более интересные вещи рассматривали, например многощелевые опыты, где реализуются уже нелокальные траектории. Так же я приводил ссылки на видео, где пытаются пояснить, почему амплитуды степенные. А как вы поясняете степенность амплитуд вероятностей, если у бедного Гегеля диагноз?
@@ryumaster666 С Беллом, если получиться познакомиться ,станет ясно что такое "многощелевые опыты"," степенные амплитуды"..... да и вся иллюзорная материя.
Диагноз это про "свободу воли" см. эксперимент Либета и других.
@@sergcet Я знаком с Беллом. Нужно более подробноее пояснение тогда. Мне кажется на данный момент, что всё ясно, т.к. трактовка Белла целиком соотносится с диалектикой
@@sergcet Посмотрел "Эксперимент Либета", это не относится к бытию. Такое только сможем разобрать на уровне Понятия, когда получим субстанцию
@@ryumaster666 ? Какая еще трактовка и с диалектикой кого? "Мыслителей" по Пифагору? Постижение это не про бред в голове, а чувственное знание.
Эксперимент Белла показал, что реальности не существует без ощущения ее наблюдателем. см. Спор Эйнштейна с Бором о Луне.
Что прекрасно описано у Платона: без "сущего" нет "целого" в "Софисте".
А может кто нибудь кратко изложить структуру НЛ понятными русскими словами?
Допустим наука о бытии.
Что такое бытие? Бытие это абстрактная определенность, вся его определенность заключается в том, что оно просто есть, без дальнейшего определения. Простое начало мышления.
Что такое ничто? Ничто это первое отрицание или первое определение того что просто есть, т.е. бытия. Следовательно бытие и ничто это одно и тоже мышление, только бытие это непосредственное определение, а ничто это опосредствованное бытием определение. Ничто первое движение мысли от абстрактно определенного чистого бытия , которое просто есть, как от аксиомы в неопределенную пустоту, где мышление не находит ничего кроме пустоты и поэтому возвращается к себе же, как простой мысли о том, что она просто есть.
Неплохо описали про бытие и ничто. Тоже недавно пробовал освоить НЛ. Понял, что ничто - неотрывная часть бытия, так как определяет его. Но так и не смог понять и логически для себя объяснить почему происходит становление. Почему бытие переходит в ничто и наоборот? С какой целью?
@ЯрославЯремчук-м4ш нужно для начала понять что такое бытие и ничто, это какие то зашифрованные понятия.
Как я понял Гегель в НЛ исследует чистое мышление, поэтому мышление у него является предметом изучения. Как человек мыслит. Тогда получается, что бытие у него это мышление само по себе, как предмет или объект. А ничто это первое отрицание или определение этого объекта, мышление о мышлении. Тогда бытие и ничто это одно и тоже мышление, только по разному определенное. Бытие это непосредственно определенное мышление, а ничто это опосредственно определенное мышление.
Становление это процесс мышления, когда бытие определяется ничто, а ничто определяется бытием. Когда бытие определяется с помощью ничто, оно становится новой мыслью и новым содержанием, новым бытием. Затем это новое бытие снова отрицает или определяет себя с помощью ничто и переходит в ничто, а затем ничто определяет себя и переходит в новое бытие. Допустим человек научился добывать огонь и таким образом изменил свою жизнь, затем в условиях этой новой жизни у него появились новые занятия и возможности , появились новые степени свободы.
Чистое бытие это абстракция, которая подходит к любому. Поэтому она безразлична ко всему, пустая, а значит - ничто. Понятное изложение русскими словами - у Попова, у Труфанова, есть конспект Заммлера Шмидта "Философия Гегеля", погуглите.