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凄いロマンを感じる。鎌倉時代からずっとそのまま置き去りにされてきたんだよな…
北条時宗の時代か…
誉は浜で死にました!
糖類を染み込ませて引き揚げると船の形を維持できるとか、この前NHKのサイエンス番組でやってた。科学と古代の融合にもロマンがある。
@@佐藤-f1s???「お侍様の戦い方じゃない…」
@@les_athéniens ??「何を申す」
ここまでしっかり残ってるの凄すぎる
740年も前の船がこんな綺麗に残ってるんだ
教授自ら潜ってるの感心
教授は自分の目で見たいでしょ
「教授!やめてください、危険です!我々が潜るので!」「いやじゃ!ワシも潜るんじゃ!」って感じでワクワクしながら潜ってそう
@@ex7466いつまで経っても新しい発見や功績を作れる学者はマジでそういうタイプが多い
めっちゃ駄々こねて潜ってそうw
感心ってあなたは何者だというのか
教授もアナウンサーも潜ってるの凄くねw
名前検索したらこのリポーターさん潜水士の資格しっかり取ってるしなんなら元寇でドキュメンタリー作ってるガチ勢だった……
鎌倉時代の木材がいまだに現存してるってすごいな。それと鎌倉武士、モンゴル帝国を追い払ってくれてありがとう。
鎌倉武士余計な事をしたよね😂
確かに余計な事をしたなモンゴルには永久に漢人と鮮人を支配して貰いたかったのにな残念だ
@@衛宮士郎-x4c本当にそうだよ中国と朝鮮も現存せずに済んだのに残念だな
@@高野金剛 日本もない件について
@@Mukyakin-Nyanko あるよ!
全員目がキラキラしてる。カッコいい。
歴史教科書で習った中でも、誰もが知る元寇、神風はどこかファンタジーのようなイメージが、実物が発見されたとなると本当にあったんだとぐっと印象が変わってきますねそれこそ国家プロジェクトくらいのバックアップしていいと思うけどが
アラフォーだけど蒙古襲来しか知らんわ😂
元寇って日本の歴史が一番大きく変わった出来事だと思うんだよねもし元寇で負けてたら、今ごろ日本という国は存在してないと思う
神風があったのは弘安の役の本当に最後だけらしい文禄の役はそもそもそんな台風が起きない季節よ
鎌倉武士の奮闘努力によるものだね
地上では時代が進んで発展していくなか700年ずっと変わらず眠り続けてたってなんかすごいな
金はかかるけど、勝ち戦だったのも追い風になって引き上げも出来るかもね深い所では「侵略は実際あるんだ」という再認識を促せる
@@vanswer つい最近沈めたんじゃないのかな?とか思いました。
確か海中での発掘は水中考古学と呼ばれていて、地中海でローマ時代の骨董品がかなり保存状態が良いままで見つかってると昔聞いたことがあります。木材も分解されずに残るので、貴重な資料発見につながるそうです。
@@米ぐるめ クレイジージャーニーで言ってたねww
@@米ぐるめ 人間を水中保存する方法もあるんだよね
近世以前の写真が無い時代の出来事ってどうしても本当にあったのか疑いたくなるけど、こう言ったものが出てくると一気に実感が湧いてグッとくる!しかも7、800年以上も綺麗に残ってるのがまたすごい!
木材の黒くなっているところは火災の痕跡だろうか。沈没船は保存状態が良いと言うことは聞いたことがあったが、これほどとは思わなかった。
この時代に火薬か火付き弓矢あったんだろう?
@@冬草荘 火薬の発明は元より前の宋代だし火矢に至っては1000年以上前から使われてるよ。もちろん使用するのは日本側だけど、南宋との貿易なんかで技術は入ってきてると思う。
もし元寇の船の構造や大きさがどんなものだったか分かってないのなら非常に貴重な遺物ですね。この際、詳細に調べて頂きたいですね。
ここまで木材って感じの質感で残るもんなんだ
丁度ゴーストオブツシマをやり込みプレイしてるタイミングでこのニュースはなんか嬉しい
Ghost of tsushimaマジで面白いよな
買おうか迷うな
誉は浜で◯してきたから今なら対馬まで泳げる
オレもやり込み中!
めっちゃ分かりますあれで元寇に興味持ちましたw
これは本当にロマンがある。
こういうことにもっとガツンと桁違いの予算を投入して研究を進めてほしい
じゃあ社会保障費でも削りますか?
@@your-name. つまらないこと言ってんじゃねぇぞ
@@萩原-b7t つまらない事じゃなくて、現実的にそうですよ。私程度では何の役にもたちませんが、これでも歴史を研究した身。無闇やたらに研究すればいいものでも無い。きちんと歴史的意義を精査して検討すべき問題でしょう。
じゃあ誰が金払うんかって言ったら、俺らなんだよな
大和ミュージアムのクラファンなんかは一瞬で目標金額達成した。自分も極々少額だけれど、支援したクチ。まぁ戦艦大和に比べれば地味かもしれないが、ふるさと納税型クラウドファンディングやってみたらどうだろう?ふるさと納税型なら、支援者は実質的な金銭負担はほぼなしで寄付できるわけで。
これは貴重だ素晴らしい
神風や鎌倉武士が元寇を撃退したのではなく殆どが九州周辺の豪族が一所懸命に外敵から日ノ本を守った。後世に残したい歴史的資料だからこそ国も全面的に補助して欲しい。先人に感謝。
すげぇ成果だ! 予算があれば引き上げて展示して欲しい
@@morchan844 引き上げた瞬間崩壊するんじゃないか
引き上げても劣化が進んでしまうからなぁ、、、
引き上げた瞬間から劣化はじまる色も変わる
ウチのご先祖この時戦ってる。すごい時の流れと確かにあった事実なんだって震えてる
大昔すぎて「教科書上の出来事」くらいにしか思ってなかったけど、こうやって船が沈んでるのを見ると本当にあったんだってなんとも言えない気持ちになる笑
クラファンで集まることは麗しいことですが、国がそれに便乗してクラファン頼みで公費支出を渋るようなことをすべきではない。
興奮してワクワクしてきました。もっと解明できるといいですね🌼
引き揚げてみたいということだったけど、空気中に出したら急速に風化してしまうのではないかと心配です。
先日テレビで見ましたが、まさにその懸念は専門家たちの間でも共有されておりまして、この問題を解決すべく特殊な樹脂が開発されたりなどしています。残る課題はコストだそうで。
@@Taka18782 コストか…。国は当てにならなさそうだからやはりクラファンでしょうかね。これはぜひ、出来うる限りそのままの形で引き上げられるといいな。
海中なので強還元状態になっているはず。地中に埋もれていた数千年前の丸木舟や銅鐸・銅剣も強還元状態のため発掘時点では新品同様の姿をしているが、空気に触れるとあっという間に朽ちるらしい。さらに木材の場合、長期間、水に浸っていたことでセルロース(木材の強度のもとになる成分)が失われているため、乾燥した瞬間にボロボロになる。なので、発掘する場合は水に浸したまま引き上げ、PEGなどのセルロースの代わりとなる成分を染み込ませてから乾燥する方法がとられる。莫大な予算が必要になるが、万博の訳のわからない木の巨大リングに数百億も使うよりずっと有意義だと思われます。
引き揚げて何処に置いておくか問題かも
それ以前に結構な大きさだからこれを引き上げる事でこの海の生態系に異常が出ないかな、とも思ったり😥
もうホントに強者どもが夢の跡だな
義経のナニカも発見されて欲しいですね
歴史学、考古学がもっとフォーカスされて欲しい。学者になった息子の話を聞いているとこう言った研究は未来の役に立つ。今すぐにって訳じゃないけれど。
絶対役に立つ!
木材の船が800年以上残ってることに驚き。しかも画像で見ても保存状態が良すぎる。木製の船の引き揚げがどこまで可能なのかは存じ上げないけど、これは見てみたいなぁ。。
水の温度が低いと腐食させる微生物の動きが鈍いのと水のなかだと酸素に触れることがないので保存状態がいいことがある。
@@MO7978 好条件が重なったということでしょうかね。何かしら、新しい発見があると嬉しいですね。
鎌倉幕府だから700年前だね。
@@樫山淳一-u7r ご指摘感謝!
@@kumosukeponsuke 様どういたしまして!このニュースを聞いてマジか?と驚いたのと同時に貴重な歴史的価値であり、700年以上前の船がまるで数年前に沈んだ様な形で残っている事が信じ難くて、だけど鎌倉幕府時のモンゴル帝国侵略の証拠なので生きていて良かったと思います。
「ワクワクするような」。。。ホンマにそう。。。俺も行きたい!!寄付ができるならするよー。
海の底にはロマンがあるなあ。海の考古学はほぼ手付かずだから今後も驚くべき発見があるでしょうね。
凄すぎて船の映像見ても実感湧かない
すげータイタニックより綺麗に残ってるんだ
中国の兵馬俑は担当する研究者の養成からはじめて数十年・百年規模で調査が行われた。この件も長くかかって良いから保存施設の建設を含めてしっかりと取り組まれるのを期待したい。これほどの貴重な遺物、公費を投じるのが当然。ストックホルムのヴァーサ号、オスロのヴァイキング船のように、ずっと先になるけれど見返りは必ずある。クラウドファンディングを併せれば浄財を出した人は自分のことがらになるし。
どっかで、元寇は、ノルマンディー上陸作戦以前では、世界最大級の渡海侵攻作戦だったと読んだがそんな歴史的大事件の遺物がしっかりとした形で残ってるとは、ロマンがあるなぁ
これは貴重ですね。クラウドファンディングで資金を集めるべきかと。
奈良でも大阪でも展示・保管施設が足りてないのよね。設備更新に難儀してるところも多い。日本の文化行政はgdgd
国費だ!こんな歴史的な事業を国がソッポを向いてカネを渋るってなに?国民がコジキをして恥ずかしくないのかい?IPS細胞の中山教授も研究費をクラファンしてるって、どうかしるぞこの国も国民も。
@@たかな-r9eこういうものにろくに金出せないで何が文化大国なんだろうな…
@@ずっとイヤイヤ期 こういうのに熱心であるべき保守派の多くも、地方切り捨て論者が多いですからね。奈良の村や佐賀の島に展示・保管施設なんて夢のまた夢・・・・・・
ですよね。クラウドファンディングでお金が集まることは素晴らしいですが、その前にしっかり行政がお金をかけるようにしてほしい
米粒写経さんのガラパゴスイッチ見たばかりでした!感動!
タイタニック号の時より歴史的衝撃感動!!!
水深二十メートル近くに沈んでいるので、引き揚げるとなると大変だろうな。でも、それだけの深さにあったから、あれほどきれいに残ったんだろう。これから調査を続けて、何が見つかるか、ワクワクする。
20メートル?随分浅いじゃないか
あの時代の武士達がめちゃくちゃに暴れ回ってた、その当時に目にするという形で触れられるのロマンがあるわ
授業で受けると考古学って超眠たいけど、これならオモロいわ
お疲れ様でした🙇
素晴らしい🌸
元寇って対馬とか結構残虐なことされてんよな
國學院大學のPodcastで聴いたやつだと興奮しました。ここまで綺麗に残っているとは。過去起きた事を物証を通して知ることは、それだけで価値あることだと思いますが、様々な活用も可能だろうし、ぜひ引き上げて調査・研究できるようになってほしい。
海って見つかってないだけの大発見がまだまだ沢山あるって考えたらロマンの塊だよね。それこそムーやアトランティスの遺構だって無いとは言いきれないのかも知れない。
約800年前からのタイムカプセルか。歴史好きにはたまらん話題ですな。
福岡市の沿岸から結構離れてるけど、本隊からはぐれた船なんだろうか。
元寇・弘安の役で先発した東路軍と後発の江南軍が合流したのが鷹島沖。そこで、日本軍と大激戦が行われ、元軍は壊滅。鷹島は元寇終焉の地とされています。
弘安の役では防塁が築かれていたため博多からの上陸を断念。いろいろあって東路軍と江南軍は鷹島で合流しています。
元寇のどちらかでは確か台風が来て引き上げた、って記録が残ってるからそのせいで漂流してしまったんじゃなかろうかね。
鷹島殲滅戦の記事は読み応えあるよ。本隊に見捨てられて異国の地でただ滅びるためだけに戦った兵士の心境よ
@@oleoleore wiki読んできた。鷹島の元側の呼称が「白骨山」だったり、島内の各地に血生臭い地名が残っていたりと、掃討戦の凄惨さをうかがわせる。
こりゃあ簡単には引き上げられないなあすごいタイムカプセル!
これはワクワクするなぁ。ロマンやなぁ。
見てみたい
すっげー!!!!歴史って本当にあったんだよね!!
日本を守ってくださった当時の武士団の方達のおかげで今の日本が存在していることに感謝しかありません。
1000年近くも海底で眠っていたんだなあ今もどこかの海の海底で見つけられずに眠ってる船があるんだろうな、って考えると、なんだかよく分からん気分になる
教科書で習った元寇船が、当時の儘に海底で眠り発見されたってスゴいですね。遣唐使船も日本海の何処かには沈んでると思うと、何だかワクワクします。研究者の潜水時間は1回30分位が限度でしょうから時間も、体力も、費用もかかりますね。バーサ号の様に引き揚げられた後の展示館も必要ですね。研究費が集まります様に。
これは凄い発見だ
逃げ若の時代よりさらに何十年も前なんだよなあすげえよ
元寇船だと断定できる根拠はどこにあるんだろう?構造から中国南部で作られたというのがわかるとしても、元寇以外の船、例えば日元貿易や日明貿易の船でないと断定できるのは何故なのか。肝心な所をちゃんと報道してほしいね。現時点では納得できない。
こんな綺麗に残ることあるんですね
鷹島の資料館すごくよかったよ。ちなみに長崎県の島だけど佐賀県の橋からしか行けない
ロマンすぎる✨
遺骨も出てくるかな。
ゴーストオブツシマやるかな
作家の今村翔吾さんの歴史小説で元寇のことについて書かれてるものがあって読みたくなりました😊
教授自ら潜るんやって思ったら、リポーターも潜ってた!潜水なんて難しいでしょうに
ダイビングは素人でもできます。沖縄やハワイでやりました
こういう研究にこそ予算出してほしいよな〜
学問も良いけど先ずは侵略行為に対して謝罪と賠償を請求すべき。
800年近く前の行為に?笑しかももう残ってない国からの侵略に?笑なら日本も朝鮮出兵とかの謝罪と賠償を今更やんないとね
近くに人骨も転がっている可能性もあるのか?
鷹島周辺はいい釣りスポットにもなっていますが、沈没船のおかげ漁礁が、出来上がったのかな😅
すごい
万博みたいなくだらないイベントに金を使うくらいなら、こういう文化的な事業に予算を回して欲しいなぁ
文化にももちろん投資してほしいけど、別に万博もくだらないイベントではないでしょ
文化なんかの前に生活保護を増やせ
万博なんて文化的催しの最たるものだろ。まぁグダグダだから文句言いたいのも分かるけど、しょうもないとか言って腐すよりは盛り上げた方が得だよ。
なぜ朽ちなかったんだろう?
今日アンゴルモアぜんぶ読み終わりました!
ロマンだよね~っ。とても興味そそる。
鎌倉殿の13人と逃げ若の間の時代の船がまだ残ってると考えるとマジで凄い。なぜ腐らなかったんだろう。
たしか水におおわれてると分解する微生物が呼吸出来なくて生きられないから腐らないんだった気がする
ロマンだけじゃあ政府も民間もあんまり金出せないと思うので、「どうやってこの歴史を未来に伝えていくのか」のところを掘り下げて、研究する意味を見いだしてほしい。
深海だから保存状態が良かったのに引き揚げたら劣化しちゃうんじゃないの~?
こういうことに多くの予算を充てるようになれば、この国もエコノミックアニマルから一段ステージが上がるんですけどね。
エコノミックアニマルと呼ばれた国から世界を席巻するサブカルチャーが続々生まれてるんだから面白いよねぇ。
海水って、物を保存できる成分有るのかな?🤔
文部科学省がちゃんと動くべき。
こういう船、資料集で見たような気がする。ロマンがあるなぁ〜。
無事綺麗に引き上げてほしい。クラウドファンディングしてほしい
指輪状の金属は親指にはめる指を保護するものです。
いっぱい沈んでるからね。組み立て再現できたら見に行きたい。
弘安の役の時の元の船は、その多くが高麗で建造されたと聞きましたが。
壇ノ浦とかも調査出来るのだろうか?失われた三種の神器ももしかしたら
2回目にあたる弘安の役では、一回目とは目的が違うそうですね。一回目は、元はまだ南宋と戦っている状況で、その南宋に木材や硫黄を輸出していた日本を止める&あわよくば資材を という感じらしいですね。二回目では南宋との戦いも終わり、特に攻める理由もなかったそうなんですが、戦争のために大量に雇った傭兵が仕事を失い国内で略奪等に走らないようにガス抜きとして日本に送ったそうです。だから約14万?の兵力があっても統率なんて取れていなかったそうです。
俺も棄民説好きです。人口調整と老若男女構成比調整は古今東西の権力者の主な仕事だったからです。例えばパプア離島では原住民の酋長は周囲の敵部族の戦力や島全体の食糧事情予想から、20年後に戦争が起きると思えば男児を優先的に生かし女児を間引いたり、反対に40年後の人口を増やすべきと思えば女児を生かすのとを計算して子供が部落内で一人生まれる度に決めてました。明治以後の日本みたいな大規模な集団だとそれが数万人規模で漠然と行われるから意識され難いだけで。ハワイや南米に棄民されてった人が多いらしいよ、ふーん飢饉とかもあったんだろうねみたいな感じで。いやいや政府は世界各国の力関係や事情も戦略的に考えてるし何をしたら国民はどういう反応するかって計算もしてるし自分たちの作為が目立たないように考えるのを想像した事ありますかと。パプア酋長だって日頃から人々を洗脳して、人口飽和して食料が行き渡らなくなり始めてそろそろどこかに戦争しかけて口減らししなきゃ暴動が起きて責任とらされてまず自分が殺されると思えば天のお告げとか言って皆が進んで戦争しに行くように仕向けてた。勝てば敵部族が住んでた土地を空白地に出来てそこに分家する事で自部族の食糧不足を一時的に中和できるし、負けて死傷者が多くても口減らし出来て良し。逃げ帰って来ても責任取れと言って死刑に出来る。兵たちもそれが分かってて帰れないなら自力でどこかに住みつこうがゲリラ化して自部族だろうが敵部族だろうが襲うならそれも島全体での人口減少に有効。完封負け全滅しても残った人たちの戦力でまだ周辺部族より優位でありさえすれば良い。それに野心家が必ずいるから戦争したいかと訊かれれば喜んで先頭切って手柄を立てるなり、敵部族を滅ぼして自分がそこの酋長になってやるって奴を焚きつければ扇動にも使える。それは100人程度の集団でも1億規模の現代国家でも全く同じです。モンゴル人>色目人>漢民族みたいなヒエラルキーがあったにしろ無かったにしろ植民地人の権利は小さくなるのが自然で、口減らしなり矢面係に立たされやすいのも古今東西で同じです。お前らに分け与える富や土地は無い、欲しけりゃ自分で取りに行けと。半島の貴族たちも高麗勢力削減目的で行かされたでしょう。またパリが文化の都になった一因にはフランス革命前に王が貴族たちを分断統治するために文化程度の高低を競わせ浪費させた事の名残りであるからで、放っておいても国内有力者たちが競争意識をむき出しにするのでそのエゴを大概戦争と言う形で消化させるのは権力者にとってはとても都合の良い方法です。
すげえ…
鎌倉時代北条氏のリーダーシップで外敵を追い払ったけど、今の日本はスパイも大量に入り込んでいて、一丸となっての国防は難しいね😮
コレは水の中で保存されていたから形が残っている引き揚げて空気にさらされたら即終わりプロの方々によってなんとか引き揚げても保存がされる状態で飾ってもらえたらな
重要文化財級の遺物。
泥が堆積したことで状態が良好だという事やね。という事は4、5隻と期待できるかもね~
元寇の船だから高麗の船だと思ってた。弘安の役だから高麗軍ではなく、南宋の方の船だったみたいですね…。
700年前の船なのか
モンゴルが返却を主張したら返さないといけなくなるん?
k国が言ってきそうw
呼んだニカ?
どうして元寇の船って特定できるんか説明なかった・・
怖いのが、面白半分で全く関係ないダイバーが現場を荒らす可能性があることなんだよなぁ。(ダイバー全員を非難してるのではなく、どんな界隈にも少数の変な人がいるってこと)
クラウドファンディングとかで出資者募ってなんとかならないのかな
政府は資金面でも調査物資面でも全面協力すべき。
泥に完全に浸かっていたならともかく、木材が数百年以上こんな状態で残っているかについては疑問です。元寇の時代のものではなく、もっと最近のものでは??
凄いロマンを感じる。
鎌倉時代からずっとそのまま置き去りにされてきたんだよな…
北条時宗の時代か…
誉は浜で死にました!
糖類を染み込ませて引き揚げると船の形を維持できるとか、この前NHKのサイエンス番組でやってた。科学と古代の融合にもロマンがある。
@@佐藤-f1s???「お侍様の戦い方じゃない…」
@@les_athéniens ??「何を申す」
ここまでしっかり残ってるの凄すぎる
740年も前の船がこんな綺麗に残ってるんだ
教授自ら潜ってるの感心
教授は自分の目で見たいでしょ
「教授!やめてください、危険です!我々が潜るので!」
「いやじゃ!ワシも潜るんじゃ!」
って感じでワクワクしながら潜ってそう
@@ex7466いつまで経っても新しい発見や功績を作れる学者はマジでそういうタイプが多い
めっちゃ駄々こねて潜ってそうw
感心ってあなたは何者だというのか
教授もアナウンサーも潜ってるの凄くねw
名前検索したらこのリポーターさん潜水士の資格しっかり取ってるしなんなら元寇でドキュメンタリー作ってるガチ勢だった……
鎌倉時代の木材がいまだに現存してるってすごいな。
それと鎌倉武士、モンゴル帝国を追い払ってくれてありがとう。
鎌倉武士余計な事をしたよね😂
確かに余計な事をしたな
モンゴルには永久に
漢人と鮮人を支配して
貰いたかったのにな
残念だ
@@衛宮士郎-x4c
本当にそうだよ
中国と朝鮮も現存せずに
済んだのに
残念だな
@@高野金剛 日本もない件について
@@Mukyakin-Nyanko
あるよ!
全員目がキラキラしてる。カッコいい。
歴史教科書で習った中でも、誰もが知る元寇、神風はどこかファンタジーのような
イメージが、実物が発見されたとなると本当にあったんだとぐっと印象が変わってきますね
それこそ国家プロジェクトくらいのバックアップしていいと思うけどが
アラフォーだけど蒙古襲来しか知らんわ😂
元寇って日本の歴史が一番大きく変わった出来事だと思うんだよね
もし元寇で負けてたら、今ごろ日本という国は存在してないと思う
神風があったのは弘安の役の本当に最後だけらしい
文禄の役はそもそもそんな台風が起きない季節よ
鎌倉武士の奮闘努力によるものだね
地上では時代が進んで発展していくなか700年ずっと変わらず眠り続けてたってなんかすごいな
金はかかるけど、勝ち戦だったのも追い風になって引き上げも出来るかもね
深い所では「侵略は実際あるんだ」という再認識を促せる
@@vanswer つい最近沈めたんじゃないのかな?とか思いました。
確か海中での発掘は水中考古学と呼ばれていて、地中海でローマ時代の骨董品がかなり保存状態が良いままで見つかってると昔聞いたことがあります。木材も分解されずに残るので、貴重な資料発見につながるそうです。
@@米ぐるめ クレイジージャーニーで言ってたねww
@@米ぐるめ 人間を水中保存する方法もあるんだよね
近世以前の写真が無い時代の出来事ってどうしても本当にあったのか疑いたくなるけど、こう言ったものが出てくると一気に実感が湧いてグッとくる!しかも7、800年以上も綺麗に残ってるのがまたすごい!
木材の黒くなっているところは火災の痕跡だろうか。沈没船は保存状態が良いと言うことは聞いたことがあったが、これほどとは思わなかった。
この時代に火薬か火付き弓矢あったんだろう?
@@冬草荘 火薬の発明は元より前の宋代だし
火矢に至っては1000年以上前から使われてるよ。もちろん使用するのは日本側だけど、南宋との貿易なんかで技術は入ってきてると思う。
もし元寇の船の構造や大きさがどんなものだったか分かってないのなら非常に貴重な遺物ですね。この際、詳細に調べて頂きたいですね。
ここまで木材って感じの質感で残るもんなんだ
丁度ゴーストオブツシマをやり込みプレイしてるタイミングでこのニュースはなんか嬉しい
Ghost of tsushimaマジで面白いよな
買おうか迷うな
誉は浜で◯してきたから今なら対馬まで泳げる
オレもやり込み中!
めっちゃ分かります
あれで元寇に興味持ちましたw
これは本当にロマンがある。
こういうことにもっとガツンと桁違いの予算を投入して研究を進めてほしい
じゃあ社会保障費でも削りますか?
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@@萩原-b7t つまらない事じゃなくて、現実的にそうですよ。私程度では何の役にもたちませんが、これでも歴史を研究した身。無闇やたらに研究すればいいものでも無い。きちんと歴史的意義を精査して検討すべき問題でしょう。
じゃあ誰が金払うんかって言ったら、俺らなんだよな
大和ミュージアムのクラファンなんかは一瞬で目標金額達成した。自分も極々少額だけれど、支援したクチ。
まぁ戦艦大和に比べれば地味かもしれないが、ふるさと納税型クラウドファンディングやってみたらどうだろう?
ふるさと納税型なら、支援者は実質的な金銭負担はほぼなしで寄付できるわけで。
これは貴重だ素晴らしい
神風や鎌倉武士が元寇を撃退したのではなく殆どが九州周辺の豪族が一所懸命に外敵から日ノ本を守った。
後世に残したい歴史的資料だからこそ国も全面的に補助して欲しい。
先人に感謝。
すげぇ成果だ! 予算があれば引き上げて展示して欲しい
@@morchan844 引き上げた瞬間崩壊するんじゃないか
引き上げても劣化が進んでしまうからなぁ、、、
引き上げた瞬間から劣化はじまる
色も変わる
ウチのご先祖この時戦ってる。すごい時の流れと確かにあった事実なんだって震えてる
大昔すぎて「教科書上の出来事」くらいにしか思ってなかったけど、こうやって船が沈んでるのを見ると本当にあったんだってなんとも言えない気持ちになる笑
クラファンで集まることは麗しいことですが、国がそれに便乗してクラファン頼みで公費支出を渋るようなことをすべきではない。
興奮してワクワクしてきました。もっと解明できるといいですね🌼
引き揚げてみたいということだったけど、空気中に出したら急速に風化してしまうのではないかと心配です。
先日テレビで見ましたが、まさにその懸念は専門家たちの間でも共有されておりまして、この問題を解決すべく特殊な樹脂が開発されたりなどしています。残る課題はコストだそうで。
@@Taka18782 コストか…。国は当てにならなさそうだからやはりクラファンでしょうかね。これはぜひ、出来うる限りそのままの形で引き上げられるといいな。
海中なので強還元状態になっているはず。
地中に埋もれていた数千年前の丸木舟や銅鐸・銅剣も強還元状態のため発掘時点では新品同様の姿をしているが、空気に触れるとあっという間に朽ちるらしい。
さらに木材の場合、長期間、水に浸っていたことでセルロース(木材の強度のもとになる成分)が失われているため、乾燥した瞬間にボロボロになる。
なので、発掘する場合は水に浸したまま引き上げ、PEGなどのセルロースの代わりとなる成分を染み込ませてから乾燥する方法がとられる。
莫大な予算が必要になるが、万博の訳のわからない木の巨大リングに数百億も使うよりずっと有意義だと思われます。
引き揚げて何処に置いておくか問題かも
それ以前に結構な大きさだからこれを引き上げる事でこの海の生態系に異常が出ないかな、とも思ったり😥
もうホントに
強者どもが夢の跡
だな
義経のナニカも発見されて欲しいですね
歴史学、考古学がもっとフォーカスされて欲しい。
学者になった息子の話を聞いているとこう言った研究は未来の役に立つ。
今すぐにって訳じゃないけれど。
絶対役に立つ!
木材の船が800年以上残ってることに驚き。しかも画像で見ても保存状態が良すぎる。木製の船の引き揚げがどこまで可能なのかは存じ上げないけど、これは見てみたいなぁ。。
水の温度が低いと腐食させる微生物の動きが鈍いのと水のなかだと酸素に触れることがないので
保存状態がいいことがある。
@@MO7978 好条件が重なったということでしょうかね。何かしら、新しい発見があると嬉しいですね。
鎌倉幕府だから700年前だね。
@@樫山淳一-u7r ご指摘感謝!
@@kumosukeponsuke 様
どういたしまして!このニュースを聞いてマジか?と驚いたのと同時に貴重な歴史的価値であり、700年以上前の船がまるで数年前に沈んだ様な形で残っている事が信じ難くて、だけど鎌倉幕府時のモンゴル帝国侵略の証拠なので生きていて良かったと思います。
「ワクワクするような」。。。ホンマにそう。。。俺も行きたい!!
寄付ができるならするよー。
海の底にはロマンがあるなあ。
海の考古学はほぼ手付かずだから今後も驚くべき発見があるでしょうね。
凄すぎて船の映像見ても実感湧かない
すげー
タイタニックより綺麗に残ってるんだ
中国の兵馬俑は担当する研究者の養成からはじめて数十年・百年規模で調査が行われた。この件も長くかかって良いから保存施設の建設を含めてしっかりと取り組まれるのを期待したい。これほどの貴重な遺物、公費を投じるのが当然。ストックホルムのヴァーサ号、オスロのヴァイキング船のように、ずっと先になるけれど見返りは必ずある。クラウドファンディングを併せれば浄財を出した人は自分のことがらになるし。
どっかで、元寇は、ノルマンディー上陸作戦以前では、世界最大級の渡海侵攻作戦だったと読んだが
そんな歴史的大事件の遺物がしっかりとした形で残ってるとは、ロマンがあるなぁ
これは貴重ですね。
クラウドファンディングで資金を集めるべきかと。
奈良でも大阪でも展示・保管施設が足りてないのよね。設備更新に難儀してるところも多い。
日本の文化行政はgdgd
国費だ!
こんな歴史的な事業を国がソッポを向いてカネを渋るってなに?
国民がコジキをして恥ずかしくないのかい?
IPS細胞の中山教授も研究費をクラファンしてるって、どうかしるぞこの国も国民も。
@@たかな-r9eこういうものにろくに金出せないで何が文化大国なんだろうな…
@@ずっとイヤイヤ期 こういうのに熱心であるべき保守派の多くも、地方切り捨て論者が多いですからね。奈良の村や佐賀の島に展示・保管施設なんて夢のまた夢・・・・・・
ですよね。クラウドファンディングでお金が集まることは素晴らしいですが、その前にしっかり行政がお金をかけるようにしてほしい
米粒写経さんのガラパゴスイッチ見たばかりでした!感動!
タイタニック号の時より歴史的衝撃感動!!!
水深二十メートル近くに沈んでいるので、引き揚げるとなると大変だろうな。
でも、それだけの深さにあったから、あれほどきれいに残ったんだろう。これから調査を続けて、何が見つかるか、ワクワクする。
20メートル?随分浅いじゃないか
あの時代の武士達がめちゃくちゃに暴れ回ってた、その当時に目にするという形で触れられるのロマンがあるわ
授業で受けると考古学って超眠たいけど、これならオモロいわ
お疲れ様でした🙇
素晴らしい🌸
元寇って対馬とか結構残虐なことされてんよな
國學院大學のPodcastで聴いたやつだと興奮しました。ここまで綺麗に残っているとは。過去起きた事を物証を通して知ることは、それだけで価値あることだと思いますが、様々な活用も可能だろうし、ぜひ引き上げて調査・研究できるようになってほしい。
海って見つかってないだけの大発見がまだまだ沢山あるって考えたらロマンの塊だよね。それこそムーやアトランティスの遺構だって無いとは言いきれないのかも知れない。
約800年前からのタイムカプセルか。
歴史好きにはたまらん話題ですな。
福岡市の沿岸から結構離れてるけど、本隊からはぐれた船なんだろうか。
元寇・弘安の役で先発した東路軍と後発の江南軍が合流したのが鷹島沖。
そこで、日本軍と大激戦が行われ、元軍は壊滅。鷹島は元寇終焉の地とされています。
弘安の役では防塁が築かれていたため博多からの上陸を断念。いろいろあって東路軍と江南軍は鷹島で合流しています。
元寇のどちらかでは確か台風が来て引き上げた、って記録が残ってるからそのせいで漂流してしまったんじゃなかろうかね。
鷹島殲滅戦の記事は読み応えあるよ。本隊に見捨てられて異国の地でただ滅びるためだけに戦った兵士の心境よ
@@oleoleore
wiki読んできた。鷹島の元側の呼称が「白骨山」だったり、島内の各地に血生臭い地名が残っていたりと、掃討戦の凄惨さをうかがわせる。
こりゃあ簡単には引き上げられないなあ
すごいタイムカプセル!
これはワクワクするなぁ。
ロマンやなぁ。
見てみたい
すっげー!!!!
歴史って本当にあったんだよね!!
日本を守ってくださった当時の武士団の方達のおかげで今の日本が存在していることに感謝しかありません。
1000年近くも海底で眠っていたんだなあ
今もどこかの海の海底で見つけられずに眠ってる船があるんだろうな、って考えると、なんだかよく分からん気分になる
教科書で習った元寇船が、当時の儘に海底で眠り発見されたってスゴいですね。
遣唐使船も日本海の何処かには沈んでると思うと、何だかワクワクします。
研究者の潜水時間は1回30分位が限度でしょうから時間も、体力も、費用もかかりますね。バーサ号の様に引き揚げられた後の展示館も必要ですね。研究費が集まります様に。
これは凄い発見だ
逃げ若の時代よりさらに何十年も前なんだよなあ
すげえよ
元寇船だと断定できる根拠はどこにあるんだろう?
構造から中国南部で作られたというのがわかるとしても、元寇以外の船、例えば日元貿易や日明貿易の船でないと断定できるのは何故なのか。
肝心な所をちゃんと報道してほしいね。現時点では納得できない。
こんな綺麗に残ることあるんですね
鷹島の資料館すごくよかったよ。
ちなみに長崎県の島だけど佐賀県の橋からしか行けない
ロマンすぎる✨
遺骨も出てくるかな。
ゴーストオブツシマやるかな
作家の今村翔吾さんの歴史小説で元寇のことについて書かれてるものがあって読みたくなりました😊
教授自ら潜るんやって思ったら、リポーターも潜ってた!
潜水なんて難しいでしょうに
ダイビングは素人でもできます。
沖縄やハワイでやりました
こういう研究にこそ予算出してほしいよな〜
学問も良いけど先ずは侵略行為に対して謝罪と賠償を請求すべき。
800年近く前の行為に?笑
しかももう残ってない国からの侵略に?笑
なら日本も朝鮮出兵とかの謝罪と賠償を今更やんないとね
近くに人骨も転がっている可能性もあるのか?
鷹島周辺はいい釣りスポットにもなっていますが、
沈没船のおかげ漁礁が、出来上がったのかな😅
すごい
万博みたいなくだらないイベントに金を使うくらいなら、こういう文化的な事業に予算を回して欲しいなぁ
文化にももちろん投資してほしいけど、別に万博もくだらないイベントではないでしょ
文化なんかの前に生活保護を増やせ
万博なんて文化的催しの最たるものだろ。
まぁグダグダだから文句言いたいのも分かるけど、しょうもないとか言って腐すよりは盛り上げた方が得だよ。
なぜ朽ちなかったんだろう?
今日アンゴルモアぜんぶ読み終わりました!
ロマンだよね~っ。とても興味そそる。
鎌倉殿の13人と逃げ若の間の時代の船がまだ残ってると考えるとマジで凄い。なぜ腐らなかったんだろう。
たしか水におおわれてると分解する微生物が呼吸出来なくて生きられないから腐らないんだった気がする
ロマンだけじゃあ政府も民間もあんまり金出せないと思うので、「どうやってこの歴史を未来に伝えていくのか」のところを掘り下げて、研究する意味を見いだしてほしい。
深海だから保存状態が良かったのに引き揚げたら劣化しちゃうんじゃないの~?
こういうことに多くの予算を充てるようになれば、この国もエコノミックアニマルから一段ステージが上がるんですけどね。
エコノミックアニマルと呼ばれた国から世界を席巻するサブカルチャーが続々生まれてるんだから面白いよねぇ。
海水って、物を保存できる成分有るのかな?🤔
文部科学省がちゃんと動くべき。
こういう船、資料集で見たような気がする。ロマンがあるなぁ〜。
無事綺麗に引き上げてほしい。
クラウドファンディングしてほしい
指輪状の金属は親指にはめる指を保護するものです。
いっぱい沈んでるからね。
組み立て再現できたら見に行きたい。
弘安の役の時の元の船は、その多くが高麗で建造されたと聞きましたが。
壇ノ浦とかも調査出来るのだろうか?失われた三種の神器ももしかしたら
2回目にあたる弘安の役では、一回目とは目的が違うそうですね。
一回目は、元はまだ南宋と戦っている状況で、その南宋に木材や硫黄を輸出していた日本を止める&あわよくば資材を という感じらしいですね。
二回目では南宋との戦いも終わり、特に攻める理由もなかったそうなんですが、戦争のために大量に雇った傭兵が仕事を失い国内で略奪等に走らないようにガス抜きとして日本に送ったそうです。
だから約14万?の兵力があっても統率なんて取れていなかったそうです。
俺も棄民説好きです。人口調整と老若男女構成比調整は古今東西の権力者の主な仕事だったからです。例えばパプア離島では原住民の酋長は周囲の敵部族の戦力や島全体の食糧事情予想から、20年後に戦争が起きると思えば男児を優先的に生かし女児を間引いたり、反対に40年後の人口を増やすべきと思えば女児を生かすのとを計算して子供が部落内で一人生まれる度に決めてました。明治以後の日本みたいな大規模な集団だとそれが数万人規模で漠然と行われるから意識され難いだけで。ハワイや南米に棄民されてった人が多いらしいよ、ふーん飢饉とかもあったんだろうねみたいな感じで。いやいや政府は世界各国の力関係や事情も戦略的に考えてるし何をしたら国民はどういう反応するかって計算もしてるし自分たちの作為が目立たないように考えるのを想像した事ありますかと。パプア酋長だって日頃から人々を洗脳して、人口飽和して食料が行き渡らなくなり始めてそろそろどこかに戦争しかけて口減らししなきゃ暴動が起きて責任とらされてまず自分が殺されると思えば天のお告げとか言って皆が進んで戦争しに行くように仕向けてた。勝てば敵部族が住んでた土地を空白地に出来てそこに分家する事で自部族の食糧不足を一時的に中和できるし、負けて死傷者が多くても口減らし出来て良し。逃げ帰って来ても責任取れと言って死刑に出来る。兵たちもそれが分かってて帰れないなら自力でどこかに住みつこうがゲリラ化して自部族だろうが敵部族だろうが襲うならそれも島全体での人口減少に有効。完封負け全滅しても残った人たちの戦力でまだ周辺部族より優位でありさえすれば良い。それに野心家が必ずいるから戦争したいかと訊かれれば喜んで先頭切って手柄を立てるなり、敵部族を滅ぼして自分がそこの酋長になってやるって奴を焚きつければ扇動にも使える。それは100人程度の集団でも1億規模の現代国家でも全く同じです。
モンゴル人>色目人>漢民族みたいなヒエラルキーがあったにしろ無かったにしろ植民地人の権利は小さくなるのが自然で、口減らしなり矢面係に立たされやすいのも古今東西で同じです。お前らに分け与える富や土地は無い、欲しけりゃ自分で取りに行けと。半島の貴族たちも高麗勢力削減目的で行かされたでしょう。またパリが文化の都になった一因にはフランス革命前に王が貴族たちを分断統治するために文化程度の高低を競わせ浪費させた事の名残りであるからで、放っておいても国内有力者たちが競争意識をむき出しにするのでそのエゴを大概戦争と言う形で消化させるのは権力者にとってはとても都合の良い方法です。
すげえ…
鎌倉時代北条氏のリーダーシップで外敵を追い払ったけど、今の日本はスパイも大量に入り込んでいて、一丸となっての国防は難しいね😮
コレは水の中で保存されていたから形が残っている
引き揚げて空気にさらされたら即終わり
プロの方々によってなんとか引き揚げても保存がされる状態で飾ってもらえたらな
重要文化財級の遺物。
泥が堆積したことで状態が良好だという事やね。という事は4、5隻と期待できるかもね~
元寇の船だから高麗の船だと思ってた。弘安の役だから高麗軍ではなく、南宋の方の船だったみたいですね…。
700年前の船なのか
モンゴルが返却を主張したら返さないといけなくなるん?
k国が言ってきそうw
呼んだニカ?
どうして元寇の船って特定できるんか説明なかった・・
怖いのが、面白半分で全く関係ないダイバーが現場を荒らす可能性があることなんだよなぁ。
(ダイバー全員を非難してるのではなく、どんな界隈にも少数の変な人がいるってこと)
クラウドファンディングとかで出資者募ってなんとかならないのかな
政府は資金面でも調査物資面でも全面協力すべき。
泥に完全に浸かっていたならともかく、木材が数百年以上こんな状態で残っているかについては疑問です。
元寇の時代のものではなく、もっと最近のものでは??