Короче,чувствуешь хрень-сворачивай контакт.А если чувствуешь ,что свернуть не удаётся,тогда надо защищаться,напрямую говорить,причём спокойно. "Я не хочу это обсуждать,не надо меня обвинять,не задавайте мне всякие вопросы....."
@@Марина-к3н6п я нашла тактику. Всегда работает. Когда он хочет позиционироваться сверху в своих наездах и разговорах, что сводят с ума. Нужно вовремя остановиться и заметить, что он начинает эдаким поучительным тоном заваливать вас вопросами, чтобы вы начали оправдываться и чувствовать себя мерзко. В этот момент нужно все перевернуть. И начать с таким же пылом и уверенностью задавать ему вопросы. А лучше ещё, его же вопросы повернуть на него. Увидите, он будет в шоке. Повержен. И уже он сам начнет искать аргументы и пытаться как-то выкрутиться. Это происходит совершенно автоматически. Вы будете удивлены как просто на самом деле его приструнить. Просто ему отражать его же.
Забыла добавить. Пункт про фиксацию на внешности, деньгах и интиме - это прямо в точку! Не заметила, чтобы кто-то еще это отмечал. Но это реально тотальная тройка фиксаций у нарцисса. Причем, оно может быть со знаком "минус", если нарциссу оно недоступно. Например, денег нет и не предвидится, и тогда формируется картина мира, где деньги - зло, богатые все плохие. Секса не хочется, он используется как манипулятивный инструмент. А также как повод возвыситься над теми женщинами, которые имеют сексуальные желания и связи. К мужчинам презрение: им одно только нужно.
Муж вёл двухлетнюю дочку за руку, она оступилась и упала и он стал орать на нее, что не смотрит под ноги. Именно в тот момент я поняла, что он не способен взять на себя ответственность. Признать, что немного не досмотрел, проволился в вину и включил защиту в виде крика и обвинения ребенка. Я была в шоке.
У меня пятилетняя дочь висела на улице на высоком турнике, не удержалась и спрыгнула, приземлиоась на руку и получила трещину в плече. А муж, который пошёл с ней гулять (почти подвиг!), не доглядел. Я спрашиваю: "Ты видел, что она срывается с турника, почему не снял раньше?". А он, оказывается, подвесил её на турник и стал с кем-то общаться
Мой бывший бесился с 2-летним сыном. И ребёнок случайно попал ему видимо по носу. В ответ он его толкнул со всей силой и ребёнок отлетел головой об стену 🫣. Когда я при случае свекрови рассказала этот случай, она сказала, что виноват ребёнок...2-летний ребёнок!!!
Благодарю вас за структурность и ясность информации. Спасибо, что делитесь вашими знаниями. У вас очень приятная энергетика. Приятно и легко слушать. Процветания вам и вашему каналу.
Наблюдаю все перечисленное в тех, кого знаю. Это два нарцисса - мать и знакомая. Когда я еще не знала о нарциссизме, заметила, что эта знакомая очень напоминает мне мою мать. Очень уж они, нарциссы, похожи. Я бы не согласилась насчет отсутствия талантов. У грандиозных они нередко имеются. И это повод для грандиозности. Ну а скрытые находят свою нишу успеха, где они тоже могут возвышаться над другими: красота, хороший муж, умные дети, красивые дети, успех в выращивании помидор, в конце концов, полный погреб заготовок )) и еще добавила бы такой момент: нет категоричных характеристик того или иного типа. Где-то они могут переплетаться. Например, скрытые очень даже могут открыто скандалить. Все зависит от места и ситуации. В окружении, где они могут себя почувствовать немножечко грандиозными, поскандалить открыто - особыф кайф. Я заметила одну общую интересную деталь у нарциссов, которых знаю. Они очень склонны преувеличивать реакции на совершенно рядовые, банальные события. Бытовые даже. Эта наигранная бурная реакция при постоянном общении с ними постепенно начинает сильно раздражать. Потому как вы невольно испытываете эмоциональное напряжение от их высказываний, а по сути ситуация не стоит вообще никакой реакции иногда. И наоборот, разные серьезные происшествия, несачстные случаи, трагедии пересказываются спокойно, с улыбкой на лице. И есть особое удовольствие в том, чтобы это смаковать.
Абсолютно верно про грандиозные скандалы, которые могут устраивать скрытые нарциссы. И, конечно, расстройство личности у них (грандиозников и скрытых) одно. Поэтому их деление на эти категории очень упрощенны.
Согласна с Вами! У меня подружки были нарциссы , босс тоже. Я удивлялась почему, пока не узнала, что корень , начало это в моей матери - нарциссе. И соответственно люди подбираются , как моя мать .
Точно по такому принципу как вы рассказ меня пытались слить с работы! Только тихушница на меня по тихому натравливала грандиозницу,а остальные осуждающе смотрели и пытались меня стыдить
Эта история тоже имеет продолжение! В старом офисе с этой тихушницей меня перевели в новый офис с еще одной женщиной! Я сразу попыталась новенькой обьяснить ситуэйшен из первого офиса! Но,зря старалась,эти две бабищи(они старше меня на 10 и 20 лет)) обьединились и начали руками начальства выталкивать меня с моего места! Но я дала отпор и руководство тоже разобралось в конфликте и на сегодняшний день,одну перевели ,другая-на подходе,а я остаюсь на любимой работе)) именно в этом офисе
Манипулируют все но нарцисса как выяснилось потом ни с кем не спутаешь у них все пункты задействованы. Они как по шаблону этим похожи. Но прикол в том что можете страдать живя со скрытым пока не попадется грандиозный и вот тогда люди выходят на эту тему и понимают что к чему. И еще они очень сильно нарушают границы. Если вам показалось, то вам не показалось. Их очень много. Следите как они вас изучают чтобы нажать потом где надо, просить что нужно. И копируют они и правда очень тупо . Но надо отметить что они могут ваше скопированное потом презентовать сильнее.
Ух! Да это мои родные, но оооочень не близкие мне люди!))) Теперь мне всё стало понятно! Эх, где ж эта информация была раньше?))) Благодарю вас, очень полезно! С меня лайк и подписка))) ❤❤❤👍👍👍🔥🔥🔥🤝🤝🤝
Главные черты в начале отношений с нарциссом,которые ему оч,сложно замаскировать.Зависть.Полное неприятие подтрунивания или юмора в свой адрес,-моментальная истерика и агрессия.Особое внимание к собственной внешности и одежде.Выпендреж постоянный,возвышение себя.В сексе думает и делает все исключительно для своего удовольствия.
Я встречала нарциссов, у которых были таланты, но людей они пускали в расход, к сожалению. И да, фиксация на интиме и внешности 💯, а не на душевных качествах. Зацикленных на деньгах не встречала, но наверное они бывают разные. Благодарю за вашу работу! 🌷
Благодарю 🙏🏻 Я раньше тоже думала, что у людей с этим расстройством могут быть таланты. Но неоднократно убеждалась, что это ворованное. Они перенимают идеи, мечты, стиль других людей и мастерски присваивают это себе. Бывает, что у скромного человека есть потрясающие идеи, но нет смелости проявиться. А у грандиозного нарцисса с этим проблем нет, он ворует идею скромного человека и выдает за свою. Потом все думают, что это грандиозник такой талантливый, а первоисточник остается в тени.
@@ask_Katherine понимаю о чем вы. Но наверное умение писать стихи и музыку сложно своровать... Может быть, в таком случае нарциссизм захватил не все сферы жизни, или может это как-то иначе называется.
@@thebestiya7410 да, думаю, если творческая способность осталась, значит, человек не полностью с НРЛ, может быть он на спектре (то есть, на границе этого расстройства, но еще не перешел черту)
@ask_Katherine Добрый день. Я тоже думаю над темой нарциссизма и творчества. Я не психолог, но мама была нарцисс один в один из ваших лекций. Талантов не было и быть не могло судя по тому,на что они себя растрачивают. И вот я думала о Лермонтове, например. Он так описал нарциссизм Печерина, но Лермонтов талантлив, если он о себе писал. Я тоже думаю, что есть какая-то грань и талантливые люди с нарциссизмом остаются на грани.
@@mariashulga9153 возможно, на невротическом и пограничном уровне функционирования у нарциссов еще могут быть таланты. Ведь реально много известных творческих людей тронуты нарциссизмом - например, тот же Андерсен, у него был прям тяжёлый нарц. невроз, говорят.
Нарциссы бездетные завидуют полноценным семьям с детьми. Детей ненавилят. И если у жертвы есть дите... начнет настраивать жертву против собственного ребенка. Это отвратительно..это ужас какой то. Завидовал мне что я окружена друзьями от которых я не отказалась как бы он не старался...завидовал и ненавидел что у меня муж и дети...и отстранял меня от бывшего мужа и моего ребенка. Сдох нарцисс исчезла боль ад и ужас. Бог помог. Бог помог мне. А я как будто чувствовала с 1 дня знакомства что отомщуза всех женщин обиженных им. И все окружающие сразу это поняли.. и сказали ты вошла в его жизнь что бы мечом покарать его за женскую боль..так и случилось. Нарцисс свихнулся и разбился. У меня все восстановилось..вернула себя себе..вернула семью..все вернула. А он сдох..и все его имущество огромное расстащили им ненавидимые родственники.
У меня был скрытый нарц .. я его бросила так как очень пострадало мое здоровье и постоянные качели и трата времени на это чмо меня взбесило окончательно и без поворотно и еще в последнее время он жутко меня раздражал своим поведением я его прям ненавидела ( интуиция подсказывает все ) за все время он мне много раз изменял но я потом узнала на выходе всего этого треша, моя родня и подруга все говорили что он очень неприятный тип.. хотя выглядел как типичный айтишник, познакомилась с ним когда он работал в баре и нечего с себя не представлял правда учился на инженера за это время окончил универ и нашел крутую компанию где работает инженером, я все время была с ним, никогда денег не требовала и не просила, стараюсь решать свои проблемы сама ( такое у меня воспитание ) одним словом он меня уничтожал 10 лет медленно и уверенно, ссорился специально чтобы сходить на лево ( знал мой пылкий нрав что я его брошу первой а это то что ему было надо ) чтобы потом меня полить дерьмом перед всем его окружением, после разрыва он пошел к гаражной и обрюхатил ее я видела только в соц сетях по ощущениям такая же неприятная особа как и он видимо тоже нарциха, не знаю что сейчас там происходит поскольку меня это мало волнует, я восстановила себя и свой ресурс, занимаюсь работой и родственниками, больше провожу время в своей семье, пока не спешу в омут с головой или искать мч, есть сомнения что снова будет деструктивная личность, есть друзья мужчины с которыми более доверительные отношения стараюсь только общаться и поддерживать дружбу. Еле восстановила контакт со своими друзьями после него..
Мы только поженились сестра позвала в гости поближе знакомиться со свояком итд.когдс возвращались держались за руки.впереди была возвышенность.надо было оттолкнуться чтобы забраться туда.и в тот момент когда я отталкнулась.и была в воздухе он отпустил мне руки я упала на щебень.(мелкие камушки)порезала все коленки.согнулась от боли.спрашиваю почему отпустил руку.он говорит я думал ты сама залезешь....это было начало конца...после я десять лет прожила не понимая что это за урод.и рептилоид.сбежала с ребенком
От скрытой нарцисски я слышала такое " да мне памятник нужно поставить за то, что я так долго прожила с таким мужем", также говорила, что одна соседка так сказала ее мужу, когда застукала его с любовницей "ты свои пальцы должен зажечь как свечи, что имеешь такую жену, и изменяешь". А жена гордилась этой фразой и годами ее повторяла. Измену не оправдываю, но жить с таким мужем и наслаждаться своей жертвенностью, это слишком.
@@Schneiderani. Вот уж точно из одного теста они. Мать любит пересказывать похожие слова в ее адрес от посторонних. И кайфует от ощущения своей особенности и великолепия. Это все на фоне образа жертвы. Непризнанная, отвергнутая божественная женщина.
@@РиммаМихайлова-з8дСозависима. Наблюдаю в себе отголоски моей мамы -нарц грандиозной, моего последнего мужчины нарц-тихушника. Скорее всего у меня ПРЛ. Я в терапии. Пока не совсем понятно. Недо нарцисс во мне есть ...
@@РиммаМихайлова-з8д так и было с моей матерью. Отец нарцисс, она созависимый человек, стала скрытым нарциссом. А после его смерти вообще с катушек съехала. По привычке искала скандалов, питалась другими. Не общаюсь. Стерла из памяти.
Однажды зимой ехали в троллейбусе..на выходе оказалось, что трудно выйти, это был почти сугроб..мой выскочил и стоит..и..каеой - то мужчина развернулся и подал мне руку и я смогла выйти..представить невозможно, что я наслушалась..всякой дряни.
Чем больше конкретизируют, тем менее понятно на самом деле. А что с нарциссами делать по итогу, в утиль, а если ты сам нарцисс, то выпилиться или что делать? Чем отличается психолог нарцисс от ненарцисса? Как много нарциссов? Чем НРЛ отличается от обычного нарциссического радикала? Нарциссическое расстройство поддаётся коррекции, если да, то каким образом? Является ли нарциссизм способом адаптации к социуму? Может ли нарцисс приносить пользу обществу и людям и каким образом? Вот эти и множество других вопросов вызывают совершенно порой разные ответы почему-то. Я где-то слышала, что нрл это адаптация и ее можно изменять, что самость человека и его характер это не одно и то же. Где-то слышала много раз, что для отношений такие люди непригодны. То слышала историю, что психолог взяла клиента нарцисса в мужья.
"настоящие" нарциссы сами не приходят в терапию, могут родственники привести. Проблема в том, что они не считают, что у них есть проблемы, - поэтому сольются с сеансов через несколько раз.
Здравствуйте,Кэтрин! Подскажите, пожалуйста,можно ли после номинального выхода из отношений,остаться со скрытым нарциссом "ПАРТНЕРАМИ" ,имея общее имущество и оставаясь в браке? Предложить ему такую роль партнёра,чтобы не рвать по живому...или для меня,Эмпата,это будет трагично? С его стороны я похоже играю роль заначки... Вчера прослушала весь канал- это ВОЛШЕБСТВО! Ясно и понятно - вся жизнь перед глазами,хотя уже столько есть знаний,Ваши лучшие! Они внесли порядок в мои хаотичные и разрозненные кусочки понятий и терминов про расстройства нарциссов! ПОЛНЫЙ ВОСТОРГ и огромное СПАСИБО!!!👍👍👍😃♥️🙏🙏🙏
Добрый день! Каждая ситуация индивидуальна. Конечно, можно поддерживать отношения со скрытым нарциссом, но держать в уме, что этот человек всегда будет манипулировать и искать ваши слабые места. Поэтому подобные отношения, как правило, требуют много энергии. Удачи Вам 🩷
@@ask_Katherine Спасибо!!! Да,согласна, партнёрство будет неравноправным.. В этом-то и вся проблема,что эмпат не сможет держать на расстоянии энергетическую акулу... всё равно сожрёт,рано или поздно! А так хочется посидеть на 2-х стульях...и так больно,и так... Буду слушать Вас и учиться быть самодостаточной и самостоятельной! Надежда умирает последней!♥️🙏
Спасибо большое! Очень интересно и доступно доносите знания! Подскажите, пожалуйста,может ли скрытый нарцисс со временем стать грандиозным, и в каких случаях?
Скорее, наоборот. Грандиозный может стать скрытым в ситуации, когда нашелся кто-то сильнее и влиятельнее его. Скрытый нарцисс это интроверт, предпочитает действовать «за спиной», единственный момент, когда он очень похож на грандиозного - это приступ нарциссической ярости.
@@ask_Katherine Благодарю Вас!! Сейчас пересмотрю весь Ваш канал. Пытаюсь разобраться с этой ситуацией,самое трудное разобраться с причиной и с собой. И, конечно,с детством и вопросом ,почему и как жить дальше?
"Помогала" (читай всё делала сама) нарциссу учить язык в новой стране и писала сочинения за него. Он говорил, что учитель сказал, что у него нет фантазии, но ему просто трудно. А сам не мог вспомнить ни поездки с семьёй куда-то, ни друзей не было особо, ни о музыке любимой ничего не мог сказать, ни о мечтах, кем хочет работать. Я так замучалась вытаскивать из него информацию, но фантазии нет действительно, пусто там, всё додумывала или из своих впечатлений писала. Ужас, что такие бывают. На работе ссорился со всеми, он больше всех работает типа. Чуть что, все дураки у него, всех удаляет и блокирует или они сами ему не звонят.
Мне вот не понятна фраза: У нарциссов нет креатива, чего-то своего. А у кого это есть? Все навыки, знания, опыт любой человек приобретает, в процессе жизни. Уже давным давно всё изобретено и мы пользуемся продуктами, которые изобрели другие люди. Есть такая очень популярная книга называется "Воруй как художник" Вот как вы думаете, для кого она написана?
Про фразу не знаю. Объясните ее сами 😊 Насчет изобретений: например, совсем недавно появились рилсы, когда блогер за кадром озвучивает какую-то интересную короткую историю и монтирует под нее видеоряд. Это тоже творчество и совсем свежеизобретенное. Торты фантастические стали делать в последние годы, еще 20 лет назад такого и в помине не было. Тоже творчество. А сколько нового в психологии открыли. И это не только наука, но и творчество, разобраться в сложности психики. Придумал теорию архетипов Юнг - это тоже творчество. А наша современница психотерапевт Эстес написала шикарную книгу «Бегущая с волками» про женские архетипы, основанные на сказках - прекрасный элемент творческой психотерапии. А иллюстраторы, которые рисуют в приложениях прекрасные картинки - тоже творчество, причем новое. Холсты и краски уже не нужны, чтобы нарисовать картину. Нарциссы, по моим наблюдениям, шикарно копируют чужие идеи и присваивают себе. А что-то свое изобрести им сложно.
@@ask_Katherine неизвестно кто действительно первый изобрёл эти рилсы, а сколько человек потом скопировали эту технику. Когда человека беспокоит то, что кто-то копирует, то что есть у него.. это как раз больше указывает на то, что зависть именно у него, а не у того кто копирует. Более того это ещё и жадность. Допустим вот Ревность. Мужчина изменяет жене, а жена не изменяет и испытывает ревность. Что скрывается за этой ревностью?
На мой взгляд, ситуация с изменяющим мужем, неизменяющей ему женой, но ревнующей-это просто больная обстановка в семье. Реально больная. Это уже не семья по сути. Либо муж должен прекратить изменять и налаживать отношения с супругой. Либо разводиться. И тут именно жена должна проявить твёрдость и настойчивость в решении. Потому что именно она "страдает" от такой обстановки. Если есть совместные дети, то и для них ничего хорошего в такой обстановке не дождаться.
Нарциссы - Эгоцентисты, они ненавидят детей и, потому, что люди уделяют больше внимания детям, чем ему нарцисс, нарциссы ненавидят людей, тех, кто много добился в жизни, а нарцисс нет. И, главное:Нарциссы очень Властные и стремятся к публично тм, Они хотят стать Знаменитости, и от своих детей требуют быть Знаменитым любимчикам по всему миру даже, если дети их бездарность. Нарциссы требуют от детей своих родных быть богатыми и Знаменитым, а если их ребёнок простой человек нарцисс скпдкт:Только никому не говори что ты моц:сын/дочь. Знаю, у Нарциссихи росла. Она с простыми людьми, даже не здоровалась, и свысока смотрела на уборщицы, продавцов и пресивеадась перед начальством или богачами. А У них завышенная самооценка на пустом месте, и требует всех изменится под его желание, но не собираются менять сами под людей ситуации. Девиз нарциссов:Вы меняйте ь для моего удобства, даже, когда вам дискомфорт но, главное, чтобы мне было комфортно, а мегя(нарцисс иху) принимайте, такую какая я Е ть, я и не собираюсь меняться для вашего удобства, и за это мне будьте благодарны"Ьак в реальности ведут себя настоящие нарциссы. А в одежде они накрасится, оденут я, как на торжество, только для того, чтобы вынести мусор.
Свой диагноз они никогда не признают, но то, что у них отклонения в психике, они, конечно, осознают. У них, как правило, очень резко негативная реакция, если кто-то порекомендует им обратиться к психологу или психиатру. И даже страх перед этими специалистами
БП часто упоминал, указывая на чью-то жестокость или беспринципность,(допустим, своих двоюродных систер), усмехаясь, мол, хехе, а она тоже не простая..). И восхищался чьей-то хитростью, лживостью и эгоизмом на пути к своим целям. Всё они понимают. Но не считают это минусом, а наоборот.превосходством над другими
Такое бывает, если это грандиозный нарцисс, который может применять тактики скрытого нарцисса в ситуациях, где ему это выгодно. Например, нашелся более сильный противник и грандиозник, понимая это, надевает на себя маску жертвы.
Нет, конечно, не всегда. Нарциссическое расстройство это всегда комплекс характеристик, зависть входит в их число, но по отдельности ни одна нарциссическая черта не укажет на расстройство личности. Комплекс токсичных характеристик и системность их применения - вот на что следует ориентироваться при оценке личности.
Наталья, вот вам пример зависти скрытого нарцисса. Маме 50, бабушке 70, заселились в две соседние квартиры. Мама купила тумбу под телевизор ( мы возили её по магазинам) и украшение на стену и пригласила всех на обед. Бабушка входит в мамину квартиру, видит украшение и впадает в яростную истерику, что мы знаем, что ей такое тоже нравится, а мы ей не купили! Её трясло, лицо стало пунцовым и перекашивало от злости. Потом она залилась злыми слезами убежала страдать в свою квартиру, хлопнув дверью. И это она ещё тумбу не увидела!
В таком случае можно также сказать: мы все в чем-то шизофреники, мы все в чем-то биполярники, пограничники и так далее. Есть комплекс характеристик, только при наличии большинства симптомов, это указывает на расстройство личности.
Нарциссические черты есть в каждом, в том или ином колличестве, без этого мы не сможем проявляться в мир! Разница как раз именно в здоровом нарциссцизме и в паталогическом
Короче,чувствуешь хрень-сворачивай контакт.А если чувствуешь ,что свернуть не удаётся,тогда надо защищаться,напрямую говорить,причём спокойно. "Я не хочу это обсуждать,не надо меня обвинять,не задавайте мне всякие вопросы....."
бесполезно говорить или объяснять, доведёт все равно до угнетения...,нужно бросать!
@@Ксения-б5к1ьЯ имела ввиду людей,в госструктурах,кассиры в магазине.Нарцы не только партнёры,нас окружают везде
@@Марина-к3н6п Беги форест беги
@@Марина-к3н6п я нашла тактику. Всегда работает. Когда он хочет позиционироваться сверху в своих наездах и разговорах, что сводят с ума. Нужно вовремя остановиться и заметить, что он начинает эдаким поучительным тоном заваливать вас вопросами, чтобы вы начали оправдываться и чувствовать себя мерзко. В этот момент нужно все перевернуть. И начать с таким же пылом и уверенностью задавать ему вопросы. А лучше ещё, его же вопросы повернуть на него. Увидите, он будет в шоке. Повержен. И уже он сам начнет искать аргументы и пытаться как-то выкрутиться. Это происходит совершенно автоматически. Вы будете удивлены как просто на самом деле его приструнить. Просто ему отражать его же.
Забыла добавить. Пункт про фиксацию на внешности, деньгах и интиме - это прямо в точку! Не заметила, чтобы кто-то еще это отмечал. Но это реально тотальная тройка фиксаций у нарцисса. Причем, оно может быть со знаком "минус", если нарциссу оно недоступно. Например, денег нет и не предвидится, и тогда формируется картина мира, где деньги - зло, богатые все плохие. Секса не хочется, он используется как манипулятивный инструмент. А также как повод возвыситься над теми женщинами, которые имеют сексуальные желания и связи. К мужчинам презрение: им одно только нужно.
Муж вёл двухлетнюю дочку за руку, она оступилась и упала и он стал орать на нее, что не смотрит под ноги. Именно в тот момент я поняла, что он не способен взять на себя ответственность. Признать, что немного не досмотрел, проволился в вину и включил защиту в виде крика и обвинения ребенка. Я была в шоке.
У меня пятилетняя дочь висела на улице на высоком турнике, не удержалась и спрыгнула, приземлиоась на руку и получила трещину в плече. А муж, который пошёл с ней гулять (почти подвиг!), не доглядел. Я спрашиваю: "Ты видел, что она срывается с турника, почему не снял раньше?". А он, оказывается, подвесил её на турник и стал с кем-то общаться
@@Аооаоааозадаоаоаоао 🤦🏻♀️
Кошмар
Мой бывший бесился с 2-летним сыном. И ребёнок случайно попал ему видимо по носу. В ответ он его толкнул со всей силой и ребёнок отлетел головой об стену 🫣. Когда я при случае свекрови рассказала этот случай, она сказала, что виноват ребёнок...2-летний ребёнок!!!
@@Eseniya1982 Семейка нарциссов детский сад
Благодарю вас за структурность и ясность информации. Спасибо, что делитесь вашими знаниями. У вас очень приятная энергетика. Приятно и легко слушать. Процветания вам и вашему каналу.
Наблюдаю все перечисленное в тех, кого знаю. Это два нарцисса - мать и знакомая. Когда я еще не знала о нарциссизме, заметила, что эта знакомая очень напоминает мне мою мать. Очень уж они, нарциссы, похожи.
Я бы не согласилась насчет отсутствия талантов. У грандиозных они нередко имеются. И это повод для грандиозности. Ну а скрытые находят свою нишу успеха, где они тоже могут возвышаться над другими: красота, хороший муж, умные дети, красивые дети, успех в выращивании помидор, в конце концов, полный погреб заготовок )) и еще добавила бы такой момент: нет категоричных характеристик того или иного типа. Где-то они могут переплетаться. Например, скрытые очень даже могут открыто скандалить. Все зависит от места и ситуации. В окружении, где они могут себя почувствовать немножечко грандиозными, поскандалить открыто - особыф кайф.
Я заметила одну общую интересную деталь у нарциссов, которых знаю. Они очень склонны преувеличивать реакции на совершенно рядовые, банальные события. Бытовые даже. Эта наигранная бурная реакция при постоянном общении с ними постепенно начинает сильно раздражать. Потому как вы невольно испытываете эмоциональное напряжение от их высказываний, а по сути ситуация не стоит вообще никакой реакции иногда. И наоборот, разные серьезные происшествия, несачстные случаи, трагедии пересказываются спокойно, с улыбкой на лице. И есть особое удовольствие в том, чтобы это смаковать.
Абсолютно верно про грандиозные скандалы, которые могут устраивать скрытые нарциссы. И, конечно, расстройство личности у них (грандиозников и скрытых) одно. Поэтому их деление на эти категории очень упрощенны.
Да,на трагедии,даже крупные.. особой реакции нет.Но только зацепи их..какой вой на болотах начинается..!и до бесконечности,кстати,может продолжаться.
Ооочень весомое дополнение, со
всем согласна
Согласна с Вами! У меня подружки были нарциссы , босс тоже. Я удивлялась почему, пока не узнала, что корень , начало это в моей матери - нарциссе. И соответственно люди подбираются , как моя мать .
Точно по такому принципу как вы рассказ меня пытались слить с работы! Только тихушница на меня по тихому натравливала грандиозницу,а остальные осуждающе смотрели и пытались меня стыдить
Я так лишилась работы, но через полгода вернула и работу и деньги, так как знала с кем имею дело
Эта история тоже имеет продолжение! В старом офисе с этой тихушницей меня перевели в новый офис с еще одной женщиной! Я сразу попыталась новенькой обьяснить ситуэйшен из первого офиса! Но,зря старалась,эти две бабищи(они старше меня на 10 и 20 лет)) обьединились и начали руками начальства выталкивать меня с моего места! Но я дала отпор и руководство тоже разобралось в конфликте и на сегодняшний день,одну перевели ,другая-на подходе,а я остаюсь на любимой работе)) именно в этом офисе
Супер 🎉 @@ЮліяСаранюк
@@ЮліяСаранюк супер!!!
Манипулируют все но нарцисса как выяснилось потом ни с кем не спутаешь у них все пункты задействованы. Они как по шаблону этим похожи. Но прикол в том что можете страдать живя со скрытым пока не попадется грандиозный и вот тогда люди выходят на эту тему и понимают что к чему. И еще они очень сильно нарушают границы. Если вам показалось, то вам не показалось. Их очень много. Следите как они вас изучают чтобы нажать потом где надо, просить что нужно. И копируют они и правда очень тупо . Но надо отметить что они могут ваше скопированное потом презентовать сильнее.
Отличная лекция! Полезная.
Спасибо, так спокойно и размеренно 🎉❤🎉
Благодарю вас ❤ Очень понравились ваши лекции.
Спасибо!
Хорошая короткая лекция
Благодарю 💞
Ух! Да это мои родные, но оооочень не близкие мне люди!))) Теперь мне всё стало понятно! Эх, где ж эта информация была раньше?))) Благодарю вас, очень полезно! С меня лайк и подписка))) ❤❤❤👍👍👍🔥🔥🔥🤝🤝🤝
Спасибо 🩷
@@ask_Katherine
Это вам спасибо ОГРОМНОЕ!)) 🤗🤗🤗
Главные черты в начале отношений с нарциссом,которые ему оч,сложно замаскировать.Зависть.Полное неприятие подтрунивания или юмора в свой адрес,-моментальная истерика и агрессия.Особое внимание к собственной внешности и одежде.Выпендреж постоянный,возвышение себя.В сексе думает и делает все исключительно для своего удовольствия.
Дихотомическим ( черно-белым) мышлением обладают не только люди с НРЛ , это и ПРЛшники тоже .
Ещё аутисты, шизоиды, шизофреники и т. д.
из моего опыта, сотруднки банка или других подобных корпораций высасывают энергию из клиентов, делая "случайные" ошибки,
Я встречала нарциссов, у которых были таланты, но людей они пускали в расход, к сожалению. И да, фиксация на интиме и внешности 💯, а не на душевных качествах. Зацикленных на деньгах не встречала, но наверное они бывают разные.
Благодарю за вашу работу! 🌷
Благодарю 🙏🏻 Я раньше тоже думала, что у людей с этим расстройством могут быть таланты. Но неоднократно убеждалась, что это ворованное. Они перенимают идеи, мечты, стиль других людей и мастерски присваивают это себе. Бывает, что у скромного человека есть потрясающие идеи, но нет смелости проявиться. А у грандиозного нарцисса с этим проблем нет, он ворует идею скромного человека и выдает за свою. Потом все думают, что это грандиозник такой талантливый, а первоисточник остается в тени.
@@ask_Katherine понимаю о чем вы. Но наверное умение писать стихи и музыку сложно своровать... Может быть, в таком случае нарциссизм захватил не все сферы жизни, или может это как-то иначе называется.
@@thebestiya7410 да, думаю, если творческая способность осталась, значит, человек не полностью с НРЛ, может быть он на спектре (то есть, на границе этого расстройства, но еще не перешел черту)
@ask_Katherine Добрый день. Я тоже думаю над темой нарциссизма и творчества. Я не психолог, но мама была нарцисс один в один из ваших лекций. Талантов не было и быть не могло судя по тому,на что они себя растрачивают. И вот я думала о Лермонтове, например. Он так описал нарциссизм Печерина, но Лермонтов талантлив, если он о себе писал. Я тоже думаю, что есть какая-то грань и талантливые люди с нарциссизмом остаются на грани.
@@mariashulga9153 возможно, на невротическом и пограничном уровне функционирования у нарциссов еще могут быть таланты. Ведь реально много известных творческих людей тронуты нарциссизмом - например, тот же Андерсен, у него был прям тяжёлый нарц. невроз, говорят.
Знаю 2 персонажей, кобры, одним словом. Благодарю за лекцию!❤
Спасибо, Кэтрин, переслушала два раза подряд и поделилась, очень интересно.
Ещё раз, выражаю благодарность, у меня прям глаза открылись! Вы цитируете почти дословно!!! Браво!))) ❤❤❤
В соц сетях у них фоточки только себя любимых.
Это прямо про моих родителей 😂, не общаюсь с ними. У них трое детей и самый замечательный сынок(алкоголик, вор, аферист), а я конченная для них.
У меня наверное тоже есть нарциссические черты, только я разрушаю себя изнутри, критикую, ругаю только себя.
да..со мной такое было насчёт контроля который я приняла за истинный интерес ко мне. всё закончилось печально. я восстанавливалась 3 года
Нарциссы бездетные завидуют полноценным семьям с детьми. Детей ненавилят. И если у жертвы есть дите... начнет настраивать жертву против собственного ребенка. Это отвратительно..это ужас какой то. Завидовал мне что я окружена друзьями от которых я не отказалась как бы он не старался...завидовал и ненавидел что у меня муж и дети...и отстранял меня от бывшего мужа и моего ребенка. Сдох нарцисс исчезла боль ад и ужас. Бог помог. Бог помог мне. А я как будто чувствовала с 1 дня знакомства что отомщуза всех женщин обиженных им. И все окружающие сразу это поняли.. и сказали ты вошла в его жизнь что бы мечом покарать его за женскую боль..так и случилось. Нарцисс свихнулся и разбился. У меня все восстановилось..вернула себя себе..вернула семью..все вернула. А он сдох..и все его имущество огромное расстащили им ненавидимые родственники.
Детные тоже завидуют другим!
Да, они ненавидят детей.
И своих тоже.
Потому что дети молоды и полны сил, за то что нарцы умрут , а дети будут жить
Ужас
У меня был скрытый нарц .. я его бросила так как очень пострадало мое здоровье и постоянные качели и трата времени на это чмо меня взбесило окончательно и без поворотно и еще в последнее время он жутко меня раздражал своим поведением я его прям ненавидела ( интуиция подсказывает все ) за все время он мне много раз изменял но я потом узнала на выходе всего этого треша, моя родня и подруга все говорили что он очень неприятный тип.. хотя выглядел как типичный айтишник, познакомилась с ним когда он работал в баре и нечего с себя не представлял правда учился на инженера за это время окончил универ и нашел крутую компанию где работает инженером, я все время была с ним, никогда денег не требовала и не просила, стараюсь решать свои проблемы сама ( такое у меня воспитание ) одним словом он меня уничтожал 10 лет медленно и уверенно, ссорился специально чтобы сходить на лево ( знал мой пылкий нрав что я его брошу первой а это то что ему было надо ) чтобы потом меня полить дерьмом перед всем его окружением, после разрыва он пошел к гаражной и обрюхатил ее я видела только в соц сетях по ощущениям такая же неприятная особа как и он видимо тоже нарциха, не знаю что сейчас там происходит поскольку меня это мало волнует, я восстановила себя и свой ресурс, занимаюсь работой и родственниками, больше провожу время в своей семье, пока не спешу в омут с головой или искать мч, есть сомнения что снова будет деструктивная личность, есть друзья мужчины с которыми более доверительные отношения стараюсь только общаться и поддерживать дружбу. Еле восстановила контакт со своими друзьями после него..
Это был ваш родственик - Нарцисс?
Мы только поженились сестра позвала в гости поближе знакомиться со свояком итд.когдс возвращались держались за руки.впереди была возвышенность.надо было оттолкнуться чтобы забраться туда.и в тот момент когда я отталкнулась.и была в воздухе он отпустил мне руки я упала на щебень.(мелкие камушки)порезала все коленки.согнулась от боли.спрашиваю почему отпустил руку.он говорит я думал ты сама залезешь....это было начало конца...после я десять лет прожила не понимая что это за урод.и рептилоид.сбежала с ребенком
💗спасибо
От скрытой нарцисски я слышала такое " да мне памятник нужно поставить за то, что я так долго прожила с таким мужем", также говорила, что одна соседка так сказала ее мужу, когда застукала его с любовницей "ты свои пальцы должен зажечь как свечи, что имеешь такую жену, и изменяешь". А жена гордилась этой фразой и годами ее повторяла. Измену не оправдываю, но жить с таким мужем и наслаждаться своей жертвенностью, это слишком.
Да, эти фразы часто можно услышать от людей с НРЛ.
Интересная метафора про свечи, надо запомнить 😅
От созависимости к нарциссизму.
Если созика долго травмировать, он превращается в скрытого наруисса.
@@Schneiderani. Вот уж точно из одного теста они. Мать любит пересказывать похожие слова в ее адрес от посторонних. И кайфует от ощущения своей особенности и великолепия. Это все на фоне образа жертвы. Непризнанная, отвергнутая божественная женщина.
@@РиммаМихайлова-з8дСозависима. Наблюдаю в себе отголоски моей мамы -нарц грандиозной, моего последнего мужчины нарц-тихушника.
Скорее всего у меня ПРЛ. Я в терапии.
Пока не совсем понятно.
Недо нарцисс во мне есть ...
@@РиммаМихайлова-з8д так и было с моей матерью. Отец нарцисс, она созависимый человек, стала скрытым нарциссом. А после его смерти вообще с катушек съехала. По привычке искала скандалов, питалась другими. Не общаюсь. Стерла из памяти.
Cупер!
Спасибо!
Все так. Такая коллега - маленькая змеюка. Спасибо.
Однажды зимой ехали в троллейбусе..на выходе оказалось, что трудно выйти, это был почти сугроб..мой выскочил и стоит..и..каеой - то мужчина развернулся и подал мне руку и я смогла выйти..представить невозможно, что я наслушалась..всякой дряни.
Чем больше конкретизируют, тем менее понятно на самом деле. А что с нарциссами делать по итогу, в утиль, а если ты сам нарцисс, то выпилиться или что делать? Чем отличается психолог нарцисс от ненарцисса? Как много нарциссов? Чем НРЛ отличается от обычного нарциссического радикала? Нарциссическое расстройство поддаётся коррекции, если да, то каким образом? Является ли нарциссизм способом адаптации к социуму? Может ли нарцисс приносить пользу обществу и людям и каким образом? Вот эти и множество других вопросов вызывают совершенно порой разные ответы почему-то. Я где-то слышала, что нрл это адаптация и ее можно изменять, что самость человека и его характер это не одно и то же. Где-то слышала много раз, что для отношений такие люди непригодны. То слышала историю, что психолог взяла клиента нарцисса в мужья.
"настоящие" нарциссы сами не приходят в терапию, могут родственники привести. Проблема в том, что они не считают, что у них есть проблемы, - поэтому сольются с сеансов через несколько раз.
BRAVO
OCHEN' TOCHNO
BLAGODARIU❤
NARCISSY-AKTIORY ASY
GOLLIVUD OTDYKHAJET😅
Скрытые нарциссы это не про одежду. Это немного про другое
Что делать самому нарцысу,они понимают это или нет? наверное нет 😢😢😢
У нарциссов тоже есть таланты и креативность
У всех они есть
Есть, но они их не раскрывают должным образом, а тупо эксплуатируют.
Здравствуйте,Кэтрин!
Подскажите, пожалуйста,можно ли после номинального выхода из отношений,остаться со скрытым нарциссом "ПАРТНЕРАМИ" ,имея общее имущество и оставаясь в браке?
Предложить ему такую роль партнёра,чтобы не рвать по живому...или для меня,Эмпата,это будет трагично?
С его стороны я похоже играю роль заначки...
Вчера прослушала весь канал- это ВОЛШЕБСТВО!
Ясно и понятно - вся жизнь перед глазами,хотя уже столько есть знаний,Ваши лучшие!
Они внесли порядок в мои хаотичные и разрозненные кусочки понятий и терминов про расстройства нарциссов!
ПОЛНЫЙ ВОСТОРГ и огромное СПАСИБО!!!👍👍👍😃♥️🙏🙏🙏
Добрый день! Каждая ситуация индивидуальна. Конечно, можно поддерживать отношения со скрытым нарциссом, но держать в уме, что этот человек всегда будет манипулировать и искать ваши слабые места. Поэтому подобные отношения, как правило, требуют много энергии.
Удачи Вам 🩷
@@ask_Katherine
Спасибо!!!
Да,согласна, партнёрство будет неравноправным..
В этом-то и вся проблема,что эмпат не сможет держать на расстоянии энергетическую акулу... всё равно сожрёт,рано или поздно!
А так хочется посидеть на 2-х стульях...и так больно,и так...
Буду слушать Вас и учиться быть самодостаточной и самостоятельной!
Надежда умирает последней!♥️🙏
@@OlgaPtitsynaэмпат с нарциссом и дня не продержаться. Не льстите себе, вы не эмпат, а инвертированный (созависимый) нарцисс
@@ТусяСафронова
Каждая ситуация индивидуальна
Не зная анамнеза- нельзя ставить диагноз
Но все равно спасибо за Ваш комментарий
Кэтрин, огромное спасибо за ваш труд!❤❤❤ Скажите, а смешанные типы бывают?
@@melissalisa2154 бывают
Описали мою свекровь 😅
Спасибо большое!
Очень интересно и доступно доносите знания!
Подскажите, пожалуйста,может ли скрытый нарцисс со временем стать грандиозным, и в каких случаях?
Скорее, наоборот. Грандиозный может стать скрытым в ситуации, когда нашелся кто-то сильнее и влиятельнее его. Скрытый нарцисс это интроверт, предпочитает действовать «за спиной», единственный момент, когда он очень похож на грандиозного - это приступ нарциссической ярости.
@@ask_Katherine
Благодарю Вас!!
Сейчас пересмотрю весь Ваш канал.
Пытаюсь разобраться с этой ситуацией,самое трудное разобраться с причиной и с собой.
И, конечно,с детством и вопросом ,почему и как жить дальше?
"Помогала" (читай всё делала сама) нарциссу учить язык в новой стране и писала сочинения за него. Он говорил, что учитель сказал, что у него нет фантазии, но ему просто трудно. А сам не мог вспомнить ни поездки с семьёй куда-то, ни друзей не было особо, ни о музыке любимой ничего не мог сказать, ни о мечтах, кем хочет работать. Я так замучалась вытаскивать из него информацию, но фантазии нет действительно, пусто там, всё додумывала или из своих впечатлений писала. Ужас, что такие бывают.
На работе ссорился со всеми, он больше всех работает типа. Чуть что, все дураки у него, всех удаляет и блокирует или они сами ему не звонят.
Да неправда это что нет фантазии, все есть и стиль и фантазия
Либо удачное копирование
@@ТусяСафронова так любой стиль это копирование того что уже когда то где то было..что то абсолютно новое создают единицы
Мне вот не понятна фраза: У нарциссов нет креатива, чего-то своего.
А у кого это есть? Все навыки, знания, опыт любой человек приобретает, в процессе жизни. Уже давным давно всё изобретено и мы пользуемся продуктами, которые изобрели другие люди.
Есть такая очень популярная книга называется "Воруй как художник"
Вот как вы думаете, для кого она написана?
Про фразу не знаю. Объясните ее сами 😊
Насчет изобретений: например, совсем недавно появились рилсы, когда блогер за кадром озвучивает какую-то интересную короткую историю и монтирует под нее видеоряд. Это тоже творчество и совсем свежеизобретенное. Торты фантастические стали делать в последние годы, еще 20 лет назад такого и в помине не было. Тоже творчество. А сколько нового в психологии открыли. И это не только наука, но и творчество, разобраться в сложности психики. Придумал теорию архетипов Юнг - это тоже творчество. А наша современница психотерапевт Эстес написала шикарную книгу «Бегущая с волками» про женские архетипы, основанные на сказках - прекрасный элемент творческой психотерапии. А иллюстраторы, которые рисуют в приложениях прекрасные картинки - тоже творчество, причем новое. Холсты и краски уже не нужны, чтобы нарисовать картину.
Нарциссы, по моим наблюдениям, шикарно копируют чужие идеи и присваивают себе. А что-то свое изобрести им сложно.
@@ask_Katherine неизвестно кто действительно первый изобрёл эти рилсы, а сколько человек потом скопировали эту технику.
Когда человека беспокоит то, что кто-то копирует, то что есть у него.. это как раз больше указывает на то, что зависть именно у него, а не у того кто копирует. Более того это ещё и жадность.
Допустим вот Ревность. Мужчина изменяет жене, а жена не изменяет и испытывает ревность. Что скрывается за этой ревностью?
На мой взгляд, ситуация с изменяющим мужем, неизменяющей ему женой, но ревнующей-это просто больная обстановка в семье.
Реально больная. Это уже не семья по сути. Либо муж должен прекратить изменять и налаживать отношения с супругой. Либо разводиться.
И тут именно жена должна проявить твёрдость и настойчивость в решении. Потому что именно она "страдает" от такой обстановки. Если есть совместные дети, то и для них ничего хорошего в такой обстановке не дождаться.
@@УльянаКазакова-ы8с я вас поняла)
А можете назвать какие чувства и эмоции скрываются за ревностью? Список чувств
Ревность это чувство собственности. То есть любви уже нет. То есть семьи уже нет. Расходиться пора, и не еб...ть друг другу мозги.
Нарциссы - Эгоцентисты, они ненавидят детей и, потому, что люди уделяют больше внимания детям, чем ему нарцисс, нарциссы ненавидят людей, тех, кто много добился в жизни, а нарцисс нет. И, главное:Нарциссы очень Властные и стремятся к публично тм, Они хотят стать Знаменитости, и от своих детей требуют быть Знаменитым любимчикам по всему миру даже, если дети их бездарность. Нарциссы требуют от детей своих родных быть богатыми и Знаменитым, а если их ребёнок простой человек нарцисс скпдкт:Только никому не говори что ты моц:сын/дочь. Знаю, у Нарциссихи росла. Она с простыми людьми, даже не здоровалась, и свысока смотрела на уборщицы, продавцов и пресивеадась перед начальством или богачами. А У них завышенная самооценка на пустом месте, и требует всех изменится под его желание, но не собираются менять сами под людей ситуации. Девиз нарциссов:Вы меняйте ь для моего удобства, даже, когда вам дискомфорт но, главное, чтобы мне было комфортно, а мегя(нарцисс иху) принимайте, такую какая я Е ть, я и не собираюсь меняться для вашего удобства, и за это мне будьте благодарны"Ьак в реальности ведут себя настоящие нарциссы. А в одежде они накрасится, оденут я, как на торжество, только для того, чтобы вынести мусор.
Людмила Гурченко именно так поступила с дочерью.
А я сразу заметила что он завистливый. Она даже какая то нездоровая. Он говорил Мне всегда все всю дизнь завидуют.
Интересно,как можно существовать с нарциссом? Возможно ли это в принципе?
Скпжите пожалуйста, а нарциссы скрытые и агрессивные понимают, что они нарциссы?
Свой диагноз они никогда не признают, но то, что у них отклонения в психике, они, конечно, осознают. У них, как правило, очень резко негативная реакция, если кто-то порекомендует им обратиться к психологу или психиатру. И даже страх перед этими специалистами
То то моя мать порой приговаривает,утверждает как будто сомневается...что у неё с головой всё в порядке.Она нарцисс скрытый @@ask_Katherine
Они не знают про нарциссов!
БП часто упоминал, указывая на чью-то жестокость или беспринципность,(допустим, своих двоюродных систер), усмехаясь, мол, хехе, а она тоже не простая..).
И восхищался чьей-то хитростью, лживостью и эгоизмом на пути к своим целям.
Всё они понимают.
Но не считают это минусом, а наоборот.превосходством над другими
@@darkempath_, согласна!
Рыбак рыбака видит издалека.
И сказка любимая- "Лисичка- сестричка и серый волк". Восхищаются ушлой лисичкой.
А если присутствуют у человека и грандиозные и скрытые признаки нарцисса🤔?
Такое бывает, если это грандиозный нарцисс, который может применять тактики скрытого нарцисса в ситуациях, где ему это выгодно. Например, нашелся более сильный противник и грандиозник, понимая это, надевает на себя маску жертвы.
Я бы ещё добавила фиксацию на Власти
@@LarisaKosoblik согласна, есть еще такая тема. Вполне себе на диагностический критерий потянет весь этот набор фикссций))
О, дааа
То есть, зависть - это всегда нарциссизм? Обычный человек такого чувства не имеет? Мне кажется зависть в той или иной степени присуща всем.
Нет, конечно, не всегда. Нарциссическое расстройство это всегда комплекс характеристик, зависть входит в их число, но по отдельности ни одна нарциссическая черта не укажет на расстройство личности.
Комплекс токсичных характеристик и системность их применения - вот на что следует ориентироваться при оценке личности.
Наталья, вот вам пример зависти скрытого нарцисса. Маме 50, бабушке 70, заселились в две соседние квартиры. Мама купила тумбу под телевизор ( мы возили её по магазинам) и украшение на стену и пригласила всех на обед. Бабушка входит в мамину квартиру, видит украшение и впадает в яростную истерику, что мы знаем, что ей такое тоже нравится, а мы ей не купили! Её трясло, лицо стало пунцовым и перекашивало от злости. Потом она залилась злыми слезами убежала страдать в свою квартиру, хлопнув дверью. И это она ещё тумбу не увидела!
Ничего не рассказывает, забитый фразы одни и те же видимо папины.
Понятно что мне досталось Корона 👑 эхе хе
Звук тихий, тяжело слушать. Поработайте над этим
Перечитайте свое сообщение. Вы пришли сюда в позиции «родителя» и делаете мне замечания, я правильно понимаю?
Поработай над своим воспитанием.
Мы все в чем - то нарциссы. 95%. Почти у всех, кого я знаю, есть некоторые признаки нарциссов.
В таком случае можно также сказать: мы все в чем-то шизофреники, мы все в чем-то биполярники, пограничники и так далее. Есть комплекс характеристик, только при наличии большинства симптомов, это указывает на расстройство личности.
Вы просто не сталкивались с настоящим махровым нарциссом.
Нарциссические черты есть в каждом, в том или ином колличестве, без этого мы не сможем проявляться в мир!
Разница как раз именно в здоровом нарциссцизме и в паталогическом
Выходят нармальных людей нет😅😅😅😅
Есть
Спасибо ❤