Cómo les gusta repetir lo de "no se pierde nada pidiendo perdón" "no cuesta tanto pedir perdón" Ya , pero si no hay nada por lo que pedir perdón... No vamos a deciros lo que queréis oír para hacer política y para solucionar vuestro problema de identidad
Lo mismo sucedio en México, el México independiente casi extermina la población indigena, hoy en día solo queda el 8% siendo que al inicio de la independencia de España ere del 60%
@@rotorairgroup8409 ¿Que "no hagan los comentarios en español... porque es ridículo"... ? ¿Entonces, en qué idioma los van a hacer: en "swagili"...? ¡Anda que estás tú centrado...!
Es una contradiccion hacer comentarios contra la colonización castellana en idioma castellano. Si estan tan heridos por haber sido civilizados pues que comenten en Nahuatl @jcuevasperez
Soy del norte de México y cuando veo a estos comunistas que odian a España solo puedo recordar a mis maestros indígenas que contaban cómo vivían bien cuando todavía era España y cómo fue lo que ahora se conoce como el estado Mexicano el que hizo la guerra a ellos y los esclavizaba. La mitad de los del video son más Españoles que medio Madrid y tienen la osadía de decir que España debería pedir disculpas. Hay que notar como los que mas exijen perdon a España son hijos o nietos de Españoles y comunistas, como Obrador que es nieto de Asturianos o Sheinbaum que tiene de Mexicana lo que yo de Estonio...
Los que tienen que pedir perdón son los mal llamados libertadores, en realidad liberticidas al servicio de Inglaterra, que hicieron de la zona más próspera del planeta la más fragmentada, saqueada, empobrecida y endeudada.
Por cierto, el legitimo sucesor de Moztezuma vive en España y lleva el titulo de Duque de Teruel y Moztezuma. Grande de España. Gran defensor de Felipe VI
Como español me siento orgulloso de ver a esa señora vestida de española a la manera de las aldeas y pueblos de Zamora en el siglo XVI y XVII. Si quiere ir de indígena que se olvide de usar lana, que no habia ovejas. Todo de lo que está orgullosa es mas español de lo que se imagina. Que se olvude también de las vacas, caballos, asnos, mulas, bueyes, trigo, cerdos, gallinas, de la rueda. Y de la escritura. Que todo lo llevaron los españoles para que las indigenas dejasen de ser los animales de tiro de los andes.
Con un buey se ara un campo 40 veces más rapido que si lo hace una persona. Los indígenas se pasaron al mundo hispano en masa porque supuso pasar del neolítico a la modernidad.
Tal genocidio del que hablan por la muerte del 90 % de la población indígena en el siglo XXI se debió a las epidemias que se llevaron de Europa a América. No fue un proceso intencionado de eliminación. España replicó su modelo de sociedad a América con lo bueno y con loalo. La prueba es la pervivencia y desarrollo de las poblaciones indígenas en los siglos posteriores hasta las independencias, donde realmente se empezó a robar a los indígenas sus tierras y derechos. Lo que quiero decir es que España lo hizo lo mejor que pudo. Diferente fue lo que sucedió tras las independencia s . Un poco de comprensión para todos.
Soy peruano y me siento orgulloso de descender de dos grandes imperios el inca y el español mestizo, quien estudie la historia del imperio español y del inca saber su grandeza su poder, es un pensamiento unificador ahora para la defensa de nuestro pueblo frente a las potencias extranjeras
@@ciudadesoscuras un comentario bastante racista sin duda somos mestizos y claro tenemos san sangre indígena y sus rasgos que europeas ciertamente, pero tenemos idioma y costumbres, entiendo que querés que nos veamos como Finlandia o Eslovenia, ojos azules cabello rubio pero no y estoy muy bien con eso
Una persona culta y educada, valora la obra monumental de España , quien dio a América un idioma rico y universal que unificó al continente, que evangelizó con la fe cristiana, entregando una civilización e instituciones . Viva la Hispanidad. Abajo el comunismo.
No sé por qué AMLO pide justicia. Yo soy cubano y Lopez Obrador siempre ha defendido en mi pais el partido unico, la supresion de todas las libertades, los encarcelamientos por delitos de opinion, etc. Por qué él no pide perdon?
Deja de llorar y haz una revolución como el comandante Fidel, tienes el mejor ejemplo de quien se jugó la vida para liberar a su país, reclama a Estados Unidos el acoso y las sanciones económicas
Qué curioso que quiten valor al hecho de que España llevó las universidades, y con ellas el conocimiento Europeo y su método de enseñanza, y ahí hay 3 titulados universitarios y sólo una representante de los pueblos indígenas (vestida, por cierto, con la ropa tradicional castellana). Es decir, en el debate se impone la academia tradicional europea/occidental (llevada por los españoles) sobre el conocimiento indígena. Y aún encima los 3 titulados copan el 90% del diálogo y son los que tienen la solución a los problemas planteados. Menuda panda de hipócritas.
Alguien le pidió conocimiento erupeo a españa no nadie de echo cual era su interés por descubrir lugares que Europa ignoraba ps en mezoamerica nadie les pidió nada duraron 300 años en un territorio que ya estava avitado robaron mucho oro esclavisaron alo pueblos indígenas violavan a mujeres indígenas de ahy el mestizaje durante 300 años el territorio conocido hoy como mexico presumen cosas que millones de españoles desconocen ablan de escuelas cuales escuelas esas alas que solo los españoles entraban lo que real mente molesta y molesta mucho es que tantos españoles crean las mentiras de historiadores españoles que sin temor a equivocarme cubren los actos violentos y sin escrúpulos de españoles en mezoamerica las opiniones de periodistas e historiadores y algunos políticos españoles aún no son capas de cambiar pasaron 300 años de mexico independiente y muchos aun creen que dominan mexico creen que sus mentiras o la manera de decirlo causa alguna diferencia en los ciudadanos mexicanos lo único que están logrando es senofovia.
Cuando Pizarro llegó a Cusco fue recibido con grandes festejos y regocijo porque la ciudad habia sufrido matanzas a manos de los ejércitos atahualpistas. Las panacas huascaristas fueron diezmadas por los generales de Atahualpa.
Me permito de dudar que el problema más grande que los ciudadanos de la región donde esta señora fue gobernadora , sea que España pida perdón por la conquista, y me permito de dudar que la gobernadora vaya al supermercado con el traje que luce en este video. Creo mejor que como yo , que soy veneciano, no me preocupo de exigir disculpas de parte de Francia por el echo que Napoleón acabó con la Republica de Venecia, y me preocupa más que , por ejemplo , suba mi salario o que mis políticos hagan bien su trabajo....los pobladores de el estado de la gobernadora tengan problemas más importantes y actuales. Me parece más bien una manera por crear discusiones inútiles y crear conflictos para distraer la gente humilde...sin embargo , puedes que me equivoque.
La gobernadora no sale de la narrativa del genocidio Yo la veo ahí y tuvo padres y estos a su ves tuvieron padres y estos a su vez tuvieron padres y vivieron plenos lo que yo veo que no se dice es que quien reelega a los indígenas de esta actualidad no son los españoles somos nosotros mismos
Ella solo está haciendo política, pero de la mala, pretendiendo justificar los problemas de ahora no con el pasado reciente, sino con un pasado lejano e inventado.
En México la narrativa de la historia en manos de políticos ha resultado en consecuencias nefastas. La Secretaría de Educación Pública solo adoctrina y el gobierno se auto-justifica. Saludos.
No entiendo los debates a los que no se invita a nadie que opine de manera diferente. Y saben que seria secillo hacerlo. Esto parece propaganda y poco más.
Perdón por nada ,,los romanos dominaron a nuestros indígenas celtas, iberos , vetones, carpetanos, lusitanos , vecceos, lugones , cantabros y cartagineses etc... , y tardaron 200 años en conquistar la península , para esta conquista contaron con ayuda de parte de las comunidades indígenas , PUES PASO EXACTAMENTE LO MISMO en América casi 1400 años después la conquista no se pudo realizar sin la ayuda indígena ni más ni menos. así que pídanse perdón si acaso ustedes mismos.
@@nicolasabrilcamacho qué quieres decir con eso? No he oído nada coherente. Dice uno de ellos que hay que estudiar las invasiones para que no se repitan. Vaya estupidez, USA está invadiendo e interviniendo en cualquier país según su interés
Imagínense ser gobernador y echarle la culpa de todo a algo que pasó hace 500 años, que fácil trabajo, no tener que hacer nada porque hagas lo que hagas todo es culpa del pasado y no se puede solucionar.
Soy español y exijo que pidan perdón los : Italianos Libaneses Griegos Turcos Ucranianos Tunecinos. Irlandeses Suecos Daneses Sirios Marroquíes Franceses. Todos ellos nos invadieron violentamente y no estamos todos los días lloriqueando ni victimizandonos por ello.
Los traslados forzosos fueron porque los indios se negaban a salir de sus territorios. Querían seguir viviendo de la recolección de frutos silvestres y no trasladarse a aquellos lugares donde había riqueza y se necesitaba mano de obra. Hoy , en pleno siglo XXI, la gente se traslada de un sitio a otro para buscar trabajo y a los funcionarios nos desplazan obligatoriamente allí donde están las vacantes y no por eso decimos que nos maltratan o que quieren aniquilarnos. ¡ Lo que tienen que hacer los indígenas es abrir la puerta a la civilización en vez de cerrarla !
En la mesa hay por lo menos dos (02) historiadores, y no observan que: (1) no somos Latinoamérica, somo HISPANOAMÉRICA. (2) no hubo colonias, hubo virreinatos, gobernaciones y capitanias generales. Una colonia es un régimen administartivo distinto, que no fue impuesta en América por el Imperio Español.
22:42 "lo que no se puede negar es que hubo genocidio", lo que se puede NEGAR, categóricamente, es la existencia de un genocidio, genocidio es, según la RAE, "el exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad", eso nunca se dio en el Imperio español, sin por ello negar la existencia de abusos perpetrados por individuos en la búsqueda de sus intereses particulares, ahora bien, nunca fue una política de estado, es más, si algo puede comprobarse a lo largo de los 3 siglos de existencia virreinal en Hispanoamérica, es la continua búsqueda de me- canismos y regulaciones con los que evitar esos abusos, las leyes de Burgos y las siguientes mejoras dan testimonio de ello. La Hispanidad no reniega la diversidad étnica, lingüística y cultural de los múltiples pueblos que la integran, todos podemos reclamar esos legados sin perjuicio de nuestro legado común hispano, nuestra cosmovisión y nuestra lengua española, no permitamos que los logros alcanzados a costa de tantos sacrificios, se tornen baldíos y, en un futuro, nuestra percepción del otro nos convierta en extraños.
La señora dice que los españoles tenemos que pedirle perdón porque en la constitución colombiana se ninguneó a los indígenas hasta los años noventa del siglo XX. Madre mía, señora...¿qué tenemos que ver los españoles con eso? Cómo complican las cosas. Es bastante sencillo. Yo soy español, pero no tengo absolutamente nada que ver con el sufrimiento de ningun colombiano, mexicano, venezolano, argentino u hondureño. Y por tanto, no tendría ningun sentido que yo les pidiera perdón, porque NO TENGO CULPA. Lo mismo sucede con los 50 millones de españoles que vivimos actualmente. No tenemos NADA que ver con lo que paso hace más de 200 años, tiempo más que suficiente para que los países hispanoamericanos se hayan recompuesto de las maldades que sufrieron. Y nuestro rey, que nos representa NO TIENE NUESTRO PERMISO para disculparse por nosotros. Busquen entre ustedes mismos a quienes les hacen o les han hecho sufrir. Y ojalá dejen de sufrir, porque en España ciertamente les apreciamos, aunque parece que el sentimiento no es mutuo. Alguien está sacando beneficio de esta situación, desde luego.
Las raíces originales son el saqueo el racismo el ninguneo de las castas y la visión eurocentrista... se puede negar esto... tu cómo español de generación reciente se les fueron los cojones contra el feminismo radical e ideas pedorras woke y trans, que tomaron españa (copian todo lo anglosajón)... Observa a los más jóvenes que ya no leen ni revisan nada... es paradójico que contra esas "discriminaciones y opresión", si se sientan mal, y culpables al discriminar, ¿cómo si distinguen esto?... Pero no lo que hicieron vilmente sus antepasados durante 300 años... Nunca será un tema sencillo, pero mientras nieguen la verdad, pasada o presente, ¿cómo?...
@@marbusra mira creo que los ciudadanos españoles requieren de algún código o clave para que puedan identificar para donde van las cosas 2 claro si son parte de la corona y son representados por su rey ps si también alcanzan parte pero por un lado festejas la hispanidad o apruebas el acto festejan algo que tiene más de 500 años pero no es muy antiguo para festejarlo pero para reconocer los actos perpetrados por españoles que llegaron algunos de españa y otros de filipinas donde ya era colonia española se necesita ser vastante iluso como para después de colonizar a los filipinos y llegar a mesoamerica con buenas intenciones y llevar civilización como eso si lo creen a pesar de venir de conquistar a otro país y cometer tantas cosas pero se creen que son los buenos primero quien los pidió en mezoamerica y como quien con sesos en la caveza si lo que dicen ustede es cierto y no son invasores genosidas como por que decidieron quedarse 300 años dime una sola razón si los AZTECAS eran asesinos despiadados si supuesta mente españa dice que mataban a niños y se los comian si harán más animales que humanos quien con sentido común y sin interés de nada decide quedarse y matarlos de maneras poco honrosas para alguien que se considere hombre como los españoles compran tantas mentiras sobre lo que ustedes quieren escuchar sobre mexico demostrando que es imposible que los intereces de españa estaban por delante y me parece increíble que tantos españoles que se consideran superiores a los latinos sean engañados con historia falsa que sean incapas de persevir mentiras y tener capacidad para hacer autocritica como para entender que les venden un mostru y ellos fueron unos valientes qué derrotaron ese mostro y cual era ese fin que le estorbaba a españa si son continentes diferentes que persona que no tenga ningún interés sobre nada decide terminar con los avitantes preocupados por los actos jusgando desde su buen criterio proveniente de colonizar a filipinas y matar muchos locales por eso el mundo se burla de españa por eso la eu los ven con desprecio por ejemplo los franceses o alemanes ingleses y sabes por que por la cantidad de mediocridad qué desarrollan muchos españoles aparte de cer el país más racistas y de tener muy poco valor como para mejor decidir no enfretar su realidad para ser tan falso como para cambiar muchas cosas de la historia su gobierno a los únicos que engaño fue asu propio pueblo incapas de encontrar las cosas que no cuadran con sus palabras ser su propio mundo pensando que iso un vien todo sale al sol tarde o temprano y pare que la historia quiere agregar más páginas con una historia incapas de modificar o decir mentiras para causas placer y empoderar a personas débiles ps si las próximas páginas se escriben en el lugar donde están mintiendo y creer lo que les ace feliz creo que mexico debe regresar el regalo español con fecha de hace más de 500 años y de tal manera españoles y mexicanos nadie podrá contarnos la historia como mejor le plasca gracias la fortaleza mental del mexicano es por por eso que aun existimos después de tantas invasiones y diversos ejércitos que fueron mandado a luchar contra los mexicanos pero ninguno lo logró bueno francia 8 años y lo fue sacado de mexico por índigenas mexicanos así como otros ejércitos que estaban en apollo al emperador austriaco mientras españa oculta sus crímenes de invacion y es producto de farza devido asu poco valor para enfrentar sus actos y fomentar información falsa de una istoria imaginaria que pudieron haver hecho pero la ambición y el dinero el poder y quedarse en un territorio rico en minerales petróleo entre más cosas solo ustede logran ver ese español que quieren ser pero sus ambiciones su avaricia y racismo discriminación social creer que son superiores a los latinos y nunca e encontrado en que son superiores talves en engreídos y con un orgullo sin ps en condiciones parejas e visto como españoles mejor se van vien calladito y sin patalear me pregunto por que por que o acaso no se puede ser hombre en cualquier lugar sobre la tierra pero pata ser hombre se requiere comportarse como un hombre que sabe defender y sabe respetar quienes son los que no saben respetar quienes recorrieron a insultos intentando ofender por una petición de un presidente a un rey que el nombre de rey le queda muy grande ps las letras no hacen de un hombre un rey tampoco una corona contruira castillos eso lo hace el hombre cosas que conservan por que son incapas de ser libres y actuar y decidir por una persona hosea por mi no recibir ordenes o respetar acuerdos con fines de abuso y lucro pero esa parte hay españoles con conductas de nis de 5 años y actitudes de adulto agresivo lastima que es manera de ablar de españoles un abito de poca educación pero decí que es porque son directos jajajajajja son mal educados y no perciben las diversas maneras de pedir ablar o siempre mente platicar ps puedo pasarme toda la semana escribiendo y describiendo a muchos españoles.
España no tenía coloniasssssssss. Eran virreinato, es decir, regiones de España y por lo tanto, obligaciones y derechos. Que pena, deberíamos de unir a toda la hispanidad para lo que nos viene a futuro.
@@sophiavesa pura ficción , mejor léete la carta de fray Toribio a su Majestad Carlos V , primero de España, quejándose de De las casas y sus paripes para conservar su Reputación.
Jajajaja madre? Es mas como: “Por mi eres lo que eres! gracias a mi” “akin tehua?” “Te dije que hables como la gente” “Shikwitakwa! amo nimetzmati!” Asi. 😅
@@jaysongarcia1268 García me suena como algo español, y Jayson... no suena precisamente muy indígena...debería ser más fácil cambiarse el nombre y el apellido que el sexo. Creo que sería razonable en tu caso exigirles perdón a tus padres, no tanto por García, noble apellido, sino por el anglófilo Jayson...de los verdaderos enemigos de tu pueblo a los que muchos compatriotas tuyos admiran y sirven.
@@Gaston.Goyret.Montevideo Eres ignorante? García es obviamente español, te invito a leer la historia Garcia fue mi encomendero. Se nos obligaba adoptar los nombres de los encomenderos y ya el Jayson es por gusto 🤣. Osea sabes como pasó el forzamiento de bautismos?
@@jaysongarcia1268 cuando leo algunos comentarios llenos de odio no puedo evitar pensar: qué pena que no llegaran antes los ingleses. Así no estaríamos escuchando estas boludeces
Los politicos con responsabilidad - a menos q obedezcan intereses extranjeros- deben tender puentes entre los pueblos no alimentar el odio y la discordia..y menos entre dos pais confraternizados como Esp y Mex
Al menos dos veces el rey España pidió perdon por la conquista, lo que no se puede pretender es que cada vez que cambien el gobierno exijan disculpas a España. Hustedes, criollos y todo el pueblo nativo, eran igual de españoles que los peninsulares. Un abrazo fuerte a toda hispanoamericana. 🤗
Y si hubiese sido Alejandro Magno, probablemente hoy habría menos discriminación. Pero ese no es el tema, ni tampoco se puede justificar a una persona que robó una casa con el argumento que hay alguien que robó dos
@@jlestrada6305 me parece soso tu comentario , los nietos deben pedir perdon por las atrocidades cometidos por sus abuelos o antepasados : La respuesta es no. la civilizacion humana se construyo pisando otras civilizaciones y hasta ahora se sigue haciendo aquello. los politicos solamente utilizan el argumento del perdon para ganar adeptos y seguidores , no por razones verdaderas. sobretodo los socialistas cizañeros , especialistas en generar odio entre paises y , odio entre sus mismos connacionales. ya estamos grandecitos para caer en juegos pueriles de los hipocritas socialista que tambien cometieron atrocidades ,ellos han pedido perdon por las muertes de gente inocente . pues que empiecen dando el ejemplo.
@@jlestrada6305Pero si hacemos una clasificación oo ranking de ladrones España estaría en último lugar. Con la fundación de hospitales y universidades en cierta manera estaba ya pidiendo perdón
@@jlestrada6305 Eso es falso. Eran para todos. Ya desde la reina Isabel la católica se manda tratar bien a la nativos. El propio colón es arrestado. Lo que demuestra ambas cosas, que había abuso y que se intentaba poner remedio castigando a los infractores
Nada se esto habia en America. Todo lo llevaron los españoles: trigo centeno lentejas habas alverjas garbanzos cevada avena nueces avellanas castañas zanahorias remolacha nabos puerros rabanos coles lechuga espinacas acelgas uvas platanos olivas aceite de oliva peras manzanas cerezas ciruelas higos y brebas melocotones albaricoque fresas frambuesas naranjas limones limas mandarinas caña de azucar azucar acederas calabazas agraz tomillo laurel clavo azafran mirto perejil mejorana ajo ajedrea albahaca menta membrillo cebolla ayucos almendras ajenjo hisopo romero miel pan de trigo ganado vacuno y derivados lacteos como queso mantequilla yogur cremas cuajada pasteleria tortas almibar ganado ovino y sus derivados como carne de cordero lana ganado porcino y sus derivados como jamón de marrano chorizos gallinas y sus huevos y plumas y carne de pollo ocas perdices ciervos jabalies faisanes corzos palomas ciervos caballos burros mulas perros gatos ladrillos para hacer casas adobe cemento tejas de barro brujula acueductos para transportar el agua la rueda carros vias para carros puertos el arado tirado por bueyes herramientas de metal ciudades relojes el vidrio la metalurgia los molinos muebles mejor vestuario .... etc etc. La civilización española no aplastó a la de los pueblos americanos, pero ésta era tan pobre que se pasaron en masa al mundo hispano, porque también querían comer y beneficiarse del salto desde el neolítico al renacimiento europeo.
No hay que pedir perdón por llevar la civilización europea a América y crear una nueva civilización que es Latinoamérica que sin España no existiría. España protegió a los indios , leer las leyes de Indias. El mismo Bartolomé de las Casas fue nombrado Protector de indios , institucion que duro hasta 1800.
Quien entra en el min 55 es el más acertado. Los que hablan de "pedir perdón" hablan como curas con el pecado original. Y hablan de "España" como una sola persona que nace en 1500 y llega hasta hoy. Es una falta de respeto a las personas, que tienen su individualidad. Qué tendrá que ver un español de hoy, un plebeyo, hijo y nieto de plebeyos; a ver cómo se come eso de que un individuo de hoy pueda ser, supuestamente, culpable de un hipotético delito cometido 500 años antes y a 5000 kms de distancia, usando simplemente la etiqueta de "español" para conectarlo a esa supuesta culpa. Es que destroza incluso principios del derecho que han supuesto una conquista esencial para la humanidad. Además de que se basa en un etnicismo obsesivo que raya el racismo.
como espańol me resulta difícil seguir una mesa redonda como esta donde todo el mundo habla mucho para no decir casi nada. Todos muestran una incultura sin nombre porque no conocen la historia, por mucho que pretendan lo contrario y por eso hablan retóricamente, generalizando, usando una verborrea hueca y sin mencionar ningún hecho en concreto. Me solidarizo con la exgobernadora porque veo que sufre claramente las consecuencias de la independencia y porque los que se sientan en esa mesa son los que la deberían pedir perdón por el abuso que su pueblo sufrió y sufre por parte de sus actuales gobernantes. Ella no lo sabe, pero si su país no se hubiese independizado no sufriría esos abusos que menciona. El que hable de genocidio así genéricamente sin aludir a hechos concretos y sin entender la historia de sus antepasados demuestra su incultura y adoctrinamiento, pero no es culpa suya. Si hubiese habido un genocidio ella no podría estar sentada en esa mesa. Aprendan más historia antes de sentarse a discutir sobre este tema, porque si no lo que resulta es un discurso hueco y banal como el que han protagonizado ustedes, que está basado más en la ideología que en los hechos.
No se puede pedir perdon por cosas que no pasaron como lo del genocidio y que son calumnias contra españa con lo cual tendrian que pedirnos perdon a losbedpsñolas por dichos insultos y calumnias
Quien tiene que pedir perdón por el genocidio en hispano América, no debe hacerlo ni el rey de España , ni ningún español actual , quien tienen que pedir perdón son los ciudadanos de los países hispanoamericanos con apellidos de origen europeo, como, Aranda , Morales, Flórez, Páramo , Bonilla, Rueda, cuyos antepasados fueron los que pudieron masacrar a los indígenas pero nunca ni los reyes españoles que legislaron en favor de los nativos ni los españoles actuales cuyos antepasados. Jamás estuvieron a América
Aquí desde el principio se nota la parcialidad de los invitados. No hay contradictorios, todos son iguales. No entiendo porque hay que renegar el aporte español en nuestro continente. Los indios también esposaron esa civilización, al menos en parte. Hoy la gran mayoría somos descendientes de españoles , mezclados con indios y otras razas. . Eso es lo que somos ! Y no, no hay que pedir perdón. Porque no también pedir perdón a los romanos etc por las invasiones ? Y los ingleses? Holandeses y franceses? A ellos, que fueron peores no hay que pedir perdón ?? La señora inigena tiene que entender que America no solo es para ellos. Tienen que aprender a vivir con los demás !
El señor Langebaek quiere parecer un tanto ecléctico "nadie pierde nada por pedir perdón", cierto, pero ello implica un reconocimiento de culpa que, en este caso, en absoluto estaría justificado. Poner en duda, como hace más adelante, que las poblaciones americanas, por ejemplo los mexicas, mataban entre 20.000 y 100.000 personas/año como dice Prescott y M. Gullo sin argumentar nada al respecto es también un buenismo sin fundamento. No se puede andar a vueltas con la historia.
@@bernardolopez8902 ¿Niegas lo que descubrió Eduarto Martos Moctezuma en el gran Tzompantly del templo mayor? se creía que era un mito, una excusa de los españoles para la conquista, peso su descubrimiento da mayor credibilidad a las crónicas de Bernal Diaz del Castillo.
La hispanidad fue lo mejor que le pudo pasar a América en el mundo Novohispano, la historia da la razón, veamos como les fue a los nativos de norteamericano con los ingleses, éstos acabaron casi con la totalidad de la población indígena.
En verdad no hubo de parte españa un matason de indígenas E d o lo inventaron los ingleses. Los españoles se unieron racialmente con los indios y negros. Y crearon las grandes ciudades y pueblos de iberoamerica. Y la nueva España México. Fue la nación más grande a nde del mundo. Es la herencia de los reyes españoles. Lo que sucedió fue una fusión de culturas y pueblos. Viva la hi a paridad. Viva el rey viva. España. Carlos moreno mujica. Venezuela Liberemos a Venezuela. Edmundo. Presidente.
Los españoles fueron un pan de dios con los nativos, jajajaja, la pregunta es: era necesaria la violencia????? Porque ese es el punto principal del tema
@@juanageitosrodriguez8273 no se está exigiendo perdón por el mestizaje sino por la extrema violencia que sucedió, no te desvies del punto. Y sinceramente nos vale un cacahuate el rey, será muy rey de los españoles pero para México es un don nadie 💪💯🇲🇽
Lo primero no es AMERICA LATINA y lo segundo, JAMÁS DEBERÍA DE PEDIR PERDÓN ESPAÑA, me opongo de forma frontal. por favor les ruego que sean rigurosos que veo que no lo son😭 estoy viendo mucho disparate que dicen estas personas, ignorancia? mala fe? negro legendario....
Por favor, repasen la definición de Lemkin de Genocidio, a ver si acaso. Vamos a ver, lo que celebra la peli y lo que celebramos los demás no es sino un legado común (lo que no significa que sea el único), y lo que denuncia es la Leyenda Negra. ¿Significa eso negar que hubo abusos, violencia y excesos? Evidentemente no; como no dejó de haberlos en esas mismas comunidades ancestrales, como no dejó de haberlos en las independencias, como no dejó de haberlas en el mismo desarrollo de las naciones ¿Renunciamos a lo que surgió de ahí? ¿Define la violencia el dominio de ¡¡3 siglos!! de aquella zona? Yo creo que se exige mucha imaginación o mucha disciplina ideológica para mantener eso. ¿Los curas eran muy malos? Sí, fueron agentes principales de aculturación, pero creo que las culturas amerindias le deben bastante a esos clérigos, fueron ellos los que denunciaron los abusos y exigieron la implementación de las leyes pertinentes. Los españoles, de hoy, celebramos la Hispanidad, no necesariamente la conquista y dominio per se. Somos depositarios de una tradición surgida de un proceso de ida y vuelta que nos hermana con pueblos muy lejanos. Esa 'mala conciencia' española, de la que habla el historiador, básicamente es la de la izquierda radical, afectas a teorías indigenistas y que evalún el colonialismo de forma únivoca y anacrónica. La mayoría de la historiografía española, unos más que otros, otros más unos, no va por ahí, no confundamos la parte con el todo.
El Barroco fue una elección indígena, una adopción sincretizada, una vía de expresión de sí mismos, musical, escultórica, arquitectónica, textil, literaria ...que mantuvieron y desarrollaron durante trescientos años, incluso hasta hoy cuando algunos indígenas lo recuperan... La flauta dulce, el violín, las artesanías, todo es Barroco, las ropas que lleva la señora indigena son barrocas...
Indígenas disecados por la monarquía española?? jajaja pero si el indígenas era considerado persona en la España americana esta señora se confunde con los británicos. Nivelazo.
Siempre encontraremos excepciones, pero hay que ir a la regla general, y esta fue la del respeto y protección del mundo indígena. Si se incumplian estas leyes de indias se era severamente castigado. Hay infinidad de ejemplos. Una cosa es que se legislara para aniquilar o esclavizar a los indios (caso de Inglaterra, Francia, Holanda, Belgica) y otra muy diferente es que algunos canallas se saltaran las leyes de la corona para hacerlo.
Estoy tan harto de las quejas de los "latinos" respecto a los españoles que estoy loco porque enseñen sus lenguas nativas y se olviden del español. Qué tiren todas las estatuas de los que les recuerdan a España y que no se queden ahí, las construcciones también. Si les gusta leer, que lean las obras literarias en su propia lengua; todas ellas cubrirían un estante de la biblioteca que tienen a sus espaldas? Violencia? Hace unos días vi un vídeo con unas celebraciones con muchos espectadores, una fiesta vamos; a puñadas peleándose hombres, mujeres y hasta niños; así muestran lo pacíficos que son?
En 1900, Estados Unidos cerró sus fronteras como consecuencia de las guerras indias, ahora solo quedaban entre 300.000 y 250.000 indios norteamericanos.
Vaya problema.que tienen ustedes. Cualquiera que no tenga un 100 % de sangre indigena debe pedir perdon a los 100% puros...esto suena a una concepcon racial del Estado. Los españoles de la península se quedaron allí. Ni les va ni les viene. Y mucho menos tiene que pedir perdón el Rey puesto que la corona siempre trató se legislar a favor del mundo indígena. Esto de demuestra muy fácilmente. Si se incumplian las leyes era severamente castigado.
A ver , ¿ tiene que pedir perdón el presidente de Colombia por todas las muertes que se producen por el consumo de dr0gas ? ¡¡¡ Pues claro que NO !!! Hay que tener en cuenta que la intención de los Reyes Católicos era encontrar una nueva ruta para llegar a Asia. Con el tiempo había quien no obró como debía, os recuerdo que las noticias tardaban en llegar y la solución tenía que volver...
Yo soy española y pido perdón por no haber educado convenientemente a los indígenas. Menudo lavado de cerebro tiene la mujer 😵💫. Por otra parte es bastante curioso que la petición de perdón venga de países donde el narcotráfico es un problema bastante grave. En Colombia se baten récords de cultivo ilegal de coca ... México es el segundo país de sudamérica y caribe más peligroso para los civiles .... Yo me siento más cercana a Europa que a sudamérica, que se sepa.
Y para quien no lo sepa. En el Palacio real de Madrid, siglo XVIII, en un lugar de privilegio en su fachada principal, están las estatuas de Moztezuma y de Atahualpa, como reyes de dos de los mas importantes reinos del imperio. España reconoció las noblezas indígenas. Y las de sus hijos y descendientes. Hasta el día de hoy.
Deberíamos exigir a los franceses que pidan perdon a los españoles por las guerras napoleónicas? A los musulmanes por haber ocupado la península ibérica durante siete siglo? A los godos? A los romanos? A los griegos? De verdad que este tipo de argumentos son absurdos.
La forma de vestir de esta señora no es indígena... es la adaptación de los indígenas a la ropa española. Expliquen lo que les pasó a los pastusos, y resto de indígenas que dieron la vida en contra de la separación hispana. Por otro lado, explicad porqué los indios no querían la guerra civil que les llevó a perder sus tierras a manos de los libertadores.....
¿ No se que molesta mas, que los usaran, que los usen o quien los USA ? Supongo que cuando terminen de usarlos, denunciaran que fue un abuso a quien hoy los USA.
Este conversatorio, como dicen en América, es en realidad un asunto interno americano en el que los españoles somos convidados de piedra, chivo expiatorio, o como mucho simples espectadores. Me parece normal que los americanos después de doscientos años de independencia de la corona española alcancen por fin la mayoría de edad y diriman sus cuentas intestinas entre los distintos grupos que componen su paisanaje nacional más o menos mestizo, indígena o de procedencia europea, según el país. Los españoles contemporáneos poco podemos hacer y decir para que ustedes elaboren su duelo por la perdida de una infancia intrauterina feliz o infeliz, más o menos fantaseada, a la que llaman memoria histórica, pero que es en verdad una búsqueda de identidad errante y una reconstrucción de las heridas causadas, y no suturadas todavía, por los doscientos años de vida republicana en sus diferentes países. Al español en esta tesitura solo se le requiere para que obedezca a la acusación de sus designios, y se disculpe de manera más o menos simbólica, protocolaria, o deudora, o bien sirva en el caso de mostrar resistencia a la idea concebida por sus diatribas ideológicas de diana contra la que disparar adjetivos calificativos. Es un proceso kafkiano irresoluble en un laberinto de pasiones desatadas. Una emboscada al pasado que se les escurre entre las manos como el agua que fluye en el río de las generaciones. La imposibilidad material de ajustar cuentas con los fantasmas del pasado, y cancelar según sus designios una morosidad atribuida al español actual, les inmoviliza en el presente y les ata a un futuro neurótico de baja autoestima y escasa proyección en el mundo, ya que sus energías se ven lastradas por el fardo de un revisionismo infructuoso e imperecedero. Sus sociedades se fragmentan, al igual que las nuestras, y se reconfiguran en un nuevo orden dictado por consignas ideológicas, y no por criterios de pertenencia nacional.
No se puede llegar a entenderse con gente ignorante , que ha caido en la trampa de la Leyenda Negra antiespañola y anticatólica. Esto no tiene solución. Los indios lucharon a favor de los españoles contra Bolívar. América tuvo 3 siglos de paz y progreso. Hay una falta de agradecimiento horrible hacia España.
1º: España no tiene que pedir perdón por nada. 2º: la disculpa que reclama la señora del sombrero de plato, ya se dio en su momento en México y del mismísimo Rey en persona a los representantes indígenas( por los abusos que durante "el reinado de su dinastía" se pudieran haber cometido contra estos pueblos). Y 3º: En el caso de tener que hacerlo, que no lo tiene, no puede ser bajo una petición basada en la exigencia y el odio, por gentes que no son "originarios" y que se odian hasta si mismos.
La ignorancia histórica de la señora es brutal, ella es parte del estado, prefiere echar culpas a la historia que ignora que a las instituciones de las que ha formado parte.
Zunzunegui, mexicano lo dice bien claro... España ya ha hecho tres veces este acto de disculparse... pero como no tienen ni idea vuelven una y otra vez al mismo asunto. Solo por los puercos que se han comido en 500 años ya deberían dar las gracias a los españoles. Miles de millones de puercos... para evitar que se comieran unos a otros.
El señor antropólogo de la derecha dice que el barroco no aporta nada. Que vaya a decírselo a un arquitecto que se echó 7 años estudiando la carrera. Que le pregunte sobre la influencia de la arquitectura en el desarrollo de las civilizaciones. El barroco es un estilo arquitectónico, pero para llevarlo a cabo se necesita un profundo estudio de materiales, fuerzas, teoría de estructuras, estudios geológicos, desarrollo artístico, cálculos matemáticos,... que se ve que para el erudito antropólogo son cosas banales e inútiles que nada aportan. Que les vaya con su teoría a los responsables de la UNESCO, que catalogaron 31 ciudades de hispanoamérica como Patrimonio de la Humanidad. Pues al parecer este señor tiene un título en antropología.
Hispanoamérica,,,,,,,,, cuándo os vais a enterar que a la mayoría de los españoles esta historia y el odio que los habitantes de América del Sur nos tienen a los españoles, por algo que pasó hace " taitantos" años nos importa una MMMMM- Cuándo se van a enterar que los hechos del pasado, no se pueden .:: juzgar con mentalidad actual. Como sea, más os valdría estudiar un poco de historia y reclamar algo de la desgracia que tenéis ahora al mundo anglosajón.
España no os dió mantas infectadas con la Viruela, Inglaterra si lo hizo . Pero vosotros sois absurdos. España iba buscando la ruta de las Especies. Descubrió América y eso no lo podéis cambiar ninguno. España hizo bien las cosas y cuando alguno se extramilitó fué juzgado y castigado en consecuencia . Hoy ¿ ocurre lo mismo, a qué no ?.
Hablan de diversidad y lo hicieron los españoles, todo el mundo anglo junto a los franceses son blancos o negros!! En hispanoamerica hay de todo , si fuera lo contrario no estaría la señora hablando del pueblo indígenas!! Dicen del genocidio y no habla de miles de indígenas que apoyaron a los españoles!!
De nuevo un debate cayendo en el presentismo....en querer juzgar la historia desde el presente. Olviden el pasado y pónganse a trabajar para resolver sus problemas de violencia e injusticia del presente, para que su población no tenga que emigrar ahora
Dejen de decir colonias !! España no tuvo colonias en Hispanoamérica , eran virreinatos , provincias de España ! Pidasen perdón entre ustecesdes mismos en 2024 y no de 1492 !
La conquista la hicieron los nativos... Así de fácil, y sus usos y costumbres los del Virreinato, que no fue colonia. La violencia en México es de la republica, no de la Monarquia.
El mundo sigue lidiando en esa guerra eterna entre El amo y el esclavo . El ser humano es destructor por naturaleza. Por eso Hobbes sentenció " el lobo es lobo del hombre " .
Pueblos ancestrales reducidos e retrocedidos a los origenes en las selvas del Cauca alli donde reducidos arrinconados les llevaron las republicas independientes porque el Virreinato los queria para unirlos a la ciudad y nuevos tiempos fuera de las selvas.
Estudiar 'tanto' para no lograr cerrar un razonamiento es como mínimo una FRUSTRACIÓN. Reescribir la historia a través de 'sensibilidades' es un tanto tonto. ABURREN. Disimulen un poco. Qué hicieron en 200 años? Conversación de frustrados y fracasados.
Que ha hecho Colombia 200 años, ya se ve que arruinarse en todos los aspectos. La culpa esta dentro . La verdad brilla por su ausencia porque sobra rencor. Muchas palabras pero muy dispersos para no reconocer la verdad.
Hola. Yo como español y tras mucho pensarlo, pienso...seria positivo realmente que yo pida perdón a los argentinos, mexicano, hondureños,.....quiero decir, eso les cambiaría la vida. Cerrarían una herida que no les permite avanzar? Y, después de un pedir perdón sincero y una aceptación de las disculpas, vendría quizás pedir el oro? Y después?
Pues después los intereses y después idemnización y después... seguro que se les ocurre más Hay que tener en cuenta que aunque estaban mejor que España cuando la independencia la culpa de su pobreza es y será nuestra
Jajaja pedir pedir...estais preocupados por cosas de hace 500 años y no mirais los problemas que teneis desde vuestra imdependencia ..porque no pedis perdon por independizaros😂
El nacionalismo y, mucho más el micronacionalismo, el etnicismo, como ideología es un distractor sobre los verdaderos intereses y reivindicaciones que como clase trabajadora nos deberían unir en todo el planeta. No falsear la historia sería un buen comienzo. Resulta patético oír en España a niñas y niños de papá del otro lado del charco, disfrazados de etnia hablar de ciertos temas
.Mundo colonial????' si eran virreinatos o capitanías con ciudades en el interior del país jaja no fueron colonias eso eran los territorios británicos o belgas etc.... estudien un poco que parecen indocumentados.
Es tremendo como se perpetua esta visión errónea de todo lo acontecido en 500 años. La falta de profundidad cultural principalmente de los indígenas es aún más terrible. Es muy posible que se haya vuelto una forma de vida y el indigenismo una moda muy rentable. Para ello tienen que seguir ahondando en las diferencias y no de las similitudes. Dividir y no aunar, para beneficio de nuestros enemigos comunes.
Ni perdón ni agradecimiento. Los españoles de ahora no fueron los conquistadores. Si hubiese que pedir perdón o agradecer sería a los descendientes de aquellos conquistadores, que, ademas, en su mayoría eran nativos.
Excelente diálogo de académicos con la referencia epistemológica del pueblo Misak. Ahora, sobre lo que decía Langebaek de 1967, el "nosotros" del presente histórico y contemporáneo no es el mismo de la conquista, empezando porque la idea de estado nación es del siglo XIX, pero la historia siempre tiene un carácter de identidad nacional, por ende, sí deberían volver esos tesoros quimbayas porque hay personas que se identifican con ése pasado a través de la memoria. El tema de las sensibilidades y de la hispanidad es algo muy complejo, porque son por lo general discursos usados por las derechas en el siglo XX como el caso de Laureano Gómez que mencionaron, la herencia colonial y de tradición de corte católica lograron alimentar narrativas de eugenesia como si la llegada de extranjeros a Colombia fuera a "limpiar la raza", mientras que ahora ocurre algo muy distinto con el problema de la gentrificación, se ve al extranjero como un problema economicista, alguien que viene a aportar a un proceso de gentrificación y a afectar al citadino local. Ni la España de hoy es la misma de antes, ni mucho menos Colombia porque no existía como una nación, se debe es hacer un ejercicio de memoria histórica y evitar narrativas como interpretar las colonias exclusivamente como reinos e incluso vincular las dos naciones actuales contemporáneas para ligar un pasado común.
Sigan esparciendo una leyenda negra que nunca existió si les hace mas felices, pero no deja de ser mentira y lo saben(o deberían saberlo)y terminan pareciendo unos resentidos sin motivo
Cómo les gusta repetir lo de "no se pierde nada pidiendo perdón" "no cuesta tanto pedir perdón"
Ya , pero si no hay nada por lo que pedir perdón... No vamos a deciros lo que queréis oír para hacer política y para solucionar vuestro problema de identidad
Quizas deberia pedir perdon la republica de Colombia por empobrecer y masacrar a los indigenas durante 200 años
Lo mismo sucedio en México, el México independiente casi extermina la población indigena, hoy en día solo queda el 8% siendo que al inicio de la independencia de España ere del 60%
Si van a hacer este tipo de comentarios por lo menos no los hagan en español. Es ridículo.
@@rotorairgroup8409 ¿Que "no hagan los comentarios en español... porque es ridículo"... ? ¿Entonces, en qué idioma los van a hacer: en "swagili"...? ¡Anda que estás tú centrado...!
Es una contradiccion hacer comentarios contra la colonización castellana en idioma castellano. Si estan tan heridos por haber sido civilizados pues que comenten en Nahuatl @jcuevasperez
Soy del norte de México y cuando veo a estos comunistas que odian a España solo puedo recordar a mis maestros indígenas que contaban cómo vivían bien cuando todavía era España y cómo fue lo que ahora se conoce como el estado Mexicano el que hizo la guerra a ellos y los esclavizaba. La mitad de los del video son más Españoles que medio Madrid y tienen la osadía de decir que España debería pedir disculpas. Hay que notar como los que mas exijen perdon a España son hijos o nietos de Españoles y comunistas, como Obrador que es nieto de Asturianos o Sheinbaum que tiene de Mexicana lo que yo de Estonio...
Los que tienen que pedir perdón son los mal llamados libertadores, en realidad liberticidas al servicio de Inglaterra, que hicieron de la zona más próspera del planeta la más fragmentada, saqueada, empobrecida y endeudada.
Por cierto, el legitimo sucesor de Moztezuma vive en España y lleva el titulo de Duque de Teruel y Moztezuma. Grande de España. Gran defensor de Felipe VI
Como español me siento orgulloso de ver a esa señora vestida de española a la manera de las aldeas y pueblos de Zamora en el siglo XVI y XVII. Si quiere ir de indígena que se olvide de usar lana, que no habia ovejas. Todo de lo que está orgullosa es mas español de lo que se imagina. Que se olvude también de las vacas, caballos, asnos, mulas, bueyes, trigo, cerdos, gallinas, de la rueda. Y de la escritura. Que todo lo llevaron los españoles para que las indigenas dejasen de ser los animales de tiro de los andes.
Con un buey se ara un campo 40 veces más rapido que si lo hace una persona. Los indígenas se pasaron al mundo hispano en masa porque supuso pasar del neolítico a la modernidad.
Los gachupines invasores vestian con andrajos de cañamo
@@santosjavierfernandez1877 si seguro que fue hasta ahí en coche, apropiándose culturalmente de nuestra rueda 😂😂😂
Tal genocidio del que hablan por la muerte del 90 % de la población indígena en el siglo XXI se debió a las epidemias que se llevaron de Europa a América. No fue un proceso intencionado de eliminación. España replicó su modelo de sociedad a América con lo bueno y con loalo. La prueba es la pervivencia y desarrollo de las poblaciones indígenas en los siglos posteriores hasta las independencias, donde realmente se empezó a robar a los indígenas sus tierras y derechos. Lo que quiero decir es que España lo hizo lo mejor que pudo. Diferente fue lo que sucedió tras las independencia s . Un poco de comprensión para todos.
@@santosjavierfernandez1877 ¿Puedes desarrollar más eso de la vestimenta zamorana? Me ha fascinado leer esa parte xD
Fieles representantes de la leyenda negra española en la academia antropología e historia y los misak bien adoctrinados.
Soy peruano y me siento orgulloso de descender de dos grandes imperios el inca y el español mestizo, quien estudie la historia del imperio español y del inca saber su grandeza su poder, es un pensamiento unificador ahora para la defensa de nuestro pueblo frente a las potencias extranjeras
Yo fui a Peru y te digo sinceramente, no descienden de europeos. Ya vayan aceptando eso, cuanto antes mejor. Saludos!!!
@@ciudadesoscuras un comentario bastante racista sin duda somos mestizos y claro tenemos san sangre indígena y sus rasgos que europeas ciertamente, pero tenemos idioma y costumbres, entiendo que querés que nos veamos como Finlandia o Eslovenia, ojos azules cabello rubio pero no y estoy muy bien con eso
@@MaxLuisBustamanteTorres es mejor no hacer caso a esa gente que solo busca el odio y la desunión
Si deciendes d indios machupichos
Una persona culta y educada, valora la obra monumental de España , quien dio a América un idioma rico y universal que unificó al continente, que evangelizó con la fe cristiana, entregando una civilización e instituciones . Viva la Hispanidad. Abajo el comunismo.
Delirios gachupines invasores.
Viendo lo que es hoy Hispano América no me extraña este tipo de debates, todo estás historias son básicamente falta de sentido común.
Corrección america latina y si te cuesta mucho solo america.
@jesusmurillomorales6538 Hispano América, porque hablamos el español.
@@jesusmurillomorales6538 Lo de "latina" es fruto de la internalización del colonialismo francés
No sé por qué AMLO pide justicia. Yo soy cubano y Lopez Obrador siempre ha defendido en mi pais el partido unico, la supresion de todas las libertades, los encarcelamientos por delitos de opinion, etc. Por qué él no pide perdon?
Deja de llorar y haz una revolución como el comandante Fidel, tienes el mejor ejemplo de quien se jugó la vida para liberar a su país, reclama a Estados Unidos el acoso y las sanciones económicas
Ya pidio perdon a los pueblos originales por los crimenes del Estado Mexicano en contra de ellos.
Qué curioso que quiten valor al hecho de que España llevó las universidades, y con ellas el conocimiento Europeo y su método de enseñanza, y ahí hay 3 titulados universitarios y sólo una representante de los pueblos indígenas (vestida, por cierto, con la ropa tradicional castellana).
Es decir, en el debate se impone la academia tradicional europea/occidental (llevada por los españoles) sobre el conocimiento indígena.
Y aún encima los 3 titulados copan el 90% del diálogo y son los que tienen la solución a los problemas planteados.
Menuda panda de hipócritas.
Alguien le pidió conocimiento erupeo a españa no nadie de echo cual era su interés por descubrir lugares que Europa ignoraba ps en mezoamerica nadie les pidió nada duraron 300 años en un territorio que ya estava avitado robaron mucho oro esclavisaron alo pueblos indígenas violavan a mujeres indígenas de ahy el mestizaje durante 300 años el territorio conocido hoy como mexico presumen cosas que millones de españoles desconocen ablan de escuelas cuales escuelas esas alas que solo los españoles entraban lo que real mente molesta y molesta mucho es que tantos españoles crean las mentiras de historiadores españoles que sin temor a equivocarme cubren los actos violentos y sin escrúpulos de españoles en mezoamerica las opiniones de periodistas e historiadores y algunos políticos españoles aún no son capas de cambiar pasaron 300 años de mexico independiente y muchos aun creen que dominan mexico creen que sus mentiras o la manera de decirlo causa alguna diferencia en los ciudadanos mexicanos lo único que están logrando es senofovia.
Si en esas universidades te prepararon definitivamente sí deben pedir perdón.
Cuando Pizarro llegó a Cusco fue recibido con grandes festejos y regocijo porque la ciudad habia sufrido matanzas a manos de los ejércitos atahualpistas. Las panacas huascaristas fueron diezmadas por los generales de Atahualpa.
Me permito de dudar que el problema más grande que los ciudadanos de la región donde esta señora fue gobernadora , sea que España pida perdón por la conquista, y me permito de dudar que la gobernadora vaya al supermercado con el traje que luce en este video. Creo mejor que como yo , que soy veneciano, no me preocupo de exigir disculpas de parte de Francia por el echo que Napoleón acabó con la Republica de Venecia, y me preocupa más que , por ejemplo , suba mi salario o que mis políticos hagan bien su trabajo....los pobladores de el estado de la gobernadora tengan problemas más importantes y actuales. Me parece más bien una manera por crear discusiones inútiles y crear conflictos para distraer la gente humilde...sin embargo , puedes que me equivoque.
Esa nutrida biblioteca que da marco a esa discusión hace EVIDENTE que la llegada de los españoles fue LO MEJOR QUE PUDO OCURRIR.
Casi todos los gachupines invasores no sabian leer ni escribir
La gobernadora no sale de la narrativa del genocidio
Yo la veo ahí y tuvo padres y estos a su ves tuvieron padres y estos a su vez tuvieron padres y vivieron plenos lo que yo veo que no se dice es que quien reelega a los indígenas de esta actualidad no son los españoles somos nosotros mismos
y con sus 2 buenos apellidos españoles, que no falte
Ella solo está haciendo política, pero de la mala, pretendiendo justificar los problemas de ahora no con el pasado reciente, sino con un pasado lejano e inventado.
En México la narrativa de la historia en manos de políticos ha resultado en consecuencias nefastas. La Secretaría de Educación Pública solo adoctrina y el gobierno se auto-justifica. Saludos.
No entiendo los debates a los que no se invita a nadie que opine de manera diferente. Y saben que seria secillo hacerlo. Esto parece propaganda y poco más.
Perdón por nada ,,los romanos dominaron a nuestros indígenas celtas, iberos , vetones, carpetanos, lusitanos , vecceos, lugones , cantabros y cartagineses etc... , y tardaron 200 años en conquistar la península , para esta conquista contaron con ayuda de parte de las comunidades indígenas , PUES PASO EXACTAMENTE LO MISMO en América casi 1400 años después la conquista no se pudo realizar sin la ayuda indígena ni más ni menos. así que pídanse perdón si acaso ustedes mismos.
Al menos mira el vídeo antes de comentar
@@nicolasabrilcamacho lo he hecho , solo he dado un opinión particular.
@@nicolasabrilcamacho qué quieres decir con eso? No he oído nada coherente. Dice uno de ellos que hay que estudiar las invasiones para que no se repitan. Vaya estupidez, USA está invadiendo e interviniendo en cualquier país según su interés
Imagínense ser gobernador y echarle la culpa de todo a algo que pasó hace 500 años, que fácil trabajo, no tener que hacer nada porque hagas lo que hagas todo es culpa del pasado y no se puede solucionar.
Soy español y exijo que pidan perdón los :
Italianos
Libaneses
Griegos
Turcos
Ucranianos
Tunecinos.
Irlandeses
Suecos
Daneses
Sirios
Marroquíes
Franceses.
Todos ellos nos invadieron violentamente y no estamos todos los días lloriqueando ni victimizandonos por ello.
¿Ucranianos, daneses e irlandeses? ¿Cuándo?
@@enekaitzteixeira7010 Puestos a pedir...
@@enekaitzteixeira7010ha dado gentilicios de los países actuales , si mira en la historia a qué pueblo corresponden, verás que es correcto
🤣🤣🤣
@@enekaitzteixeira7010 yamna de la estepa en la edad del bronce.
Vikingos en el siglo IX.
Los traslados forzosos fueron porque los indios se negaban a salir de sus territorios. Querían seguir viviendo de la recolección de frutos silvestres y no trasladarse a aquellos lugares donde había riqueza y se necesitaba mano de obra. Hoy , en pleno siglo XXI, la gente se traslada de un sitio a otro para buscar trabajo y a los funcionarios nos desplazan obligatoriamente allí donde están las vacantes y no por eso decimos que nos maltratan o que quieren aniquilarnos. ¡ Lo que tienen que hacer los indígenas es abrir la puerta a la civilización en vez de cerrarla !
En la mesa hay por lo menos dos (02) historiadores, y no observan que: (1) no somos Latinoamérica, somo HISPANOAMÉRICA. (2) no hubo colonias, hubo virreinatos, gobernaciones y capitanias generales. Una colonia es un régimen administartivo distinto, que no fue impuesta en América por el Imperio Español.
Hermandad, unión, no enfados por favor, los hispanistas buscan el hermanamiento, la igualdad y la unión, otra vez, de todas las naciones hispanas
@Jose cómo haces para que la palabra Hispanidad tenga un link al pulsarla?
Amigo del pelo largo: ¡No hubo genocidio! Seamos sinceros.
22:42 "lo que no se puede negar es que hubo genocidio", lo que se puede NEGAR, categóricamente, es la existencia de un genocidio, genocidio es, según la RAE, "el exterminio
o eliminación sistemática
de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión,
política o nacionalidad", eso nunca se dio en el Imperio español, sin por ello negar la existencia de abusos perpetrados por individuos en la búsqueda de sus intereses particulares, ahora bien, nunca fue una política de estado, es más, si algo puede comprobarse a lo largo de los 3 siglos de existencia virreinal en Hispanoamérica, es la continua búsqueda de me- canismos y regulaciones con los que evitar esos abusos, las leyes de Burgos y las siguientes mejoras dan testimonio de ello.
La Hispanidad no reniega la diversidad étnica, lingüística y cultural de los múltiples pueblos que la integran, todos podemos reclamar esos legados sin perjuicio de nuestro legado común hispano, nuestra cosmovisión y nuestra lengua española, no permitamos que los logros alcanzados a costa de tantos sacrificios, se tornen baldíos y, en un futuro, nuestra percepción del otro nos convierta en extraños.
La señora dice que los españoles tenemos que pedirle perdón porque en la constitución colombiana se ninguneó a los indígenas hasta los años noventa del siglo XX. Madre mía, señora...¿qué tenemos que ver los españoles con eso? Cómo complican las cosas. Es bastante sencillo. Yo soy español, pero no tengo absolutamente nada que ver con el sufrimiento de ningun colombiano, mexicano, venezolano, argentino u hondureño. Y por tanto, no tendría ningun sentido que yo les pidiera perdón, porque NO TENGO CULPA. Lo mismo sucede con los 50 millones de españoles que vivimos actualmente. No tenemos NADA que ver con lo que paso hace más de 200 años, tiempo más que suficiente para que los países hispanoamericanos se hayan recompuesto de las maldades que sufrieron. Y nuestro rey, que nos representa NO TIENE NUESTRO PERMISO para disculparse por nosotros. Busquen entre ustedes mismos a quienes les hacen o les han hecho sufrir. Y ojalá dejen de sufrir, porque en España ciertamente les apreciamos, aunque parece que el sentimiento no es mutuo. Alguien está sacando beneficio de esta situación, desde luego.
Las raíces originales son el saqueo el racismo el ninguneo de las castas y la visión eurocentrista... se puede negar esto... tu cómo español de generación reciente se les fueron los cojones contra el feminismo radical e ideas pedorras woke y trans, que tomaron españa (copian todo lo anglosajón)... Observa a los más jóvenes que ya no leen ni revisan nada... es paradójico que contra esas "discriminaciones y opresión", si se sientan mal, y culpables al discriminar, ¿cómo si distinguen esto?... Pero no lo que hicieron vilmente sus antepasados durante 300 años... Nunca será un tema sencillo, pero mientras nieguen la verdad, pasada o presente, ¿cómo?...
Entonces que haces opinando ps quien nada deve nada le preocupa ni mucho menos le molesta algo sin sentido.
@@jesusmurillomorales6538 Tiene usted razón. No sé por qué opino. Disculpe.
@@marbusra mira creo que los ciudadanos españoles requieren de algún código o clave para que puedan identificar para donde van las cosas 2 claro si son parte de la corona y son representados por su rey ps si también alcanzan parte pero por un lado festejas la hispanidad o apruebas el acto festejan algo que tiene más de 500 años pero no es muy antiguo para festejarlo pero para reconocer los actos perpetrados por españoles que llegaron algunos de españa y otros de filipinas donde ya era colonia española se necesita ser vastante iluso como para después de colonizar a los filipinos y llegar a mesoamerica con buenas intenciones y llevar civilización como eso si lo creen a pesar de venir de conquistar a otro país y cometer tantas cosas pero se creen que son los buenos primero quien los pidió en mezoamerica y como quien con sesos en la caveza si lo que dicen ustede es cierto y no son invasores genosidas como por que decidieron quedarse 300 años dime una sola razón si los AZTECAS eran asesinos despiadados si supuesta mente españa dice que mataban a niños y se los comian si harán más animales que humanos quien con sentido común y sin interés de nada decide quedarse y matarlos de maneras poco honrosas para alguien que se considere hombre como los españoles compran tantas mentiras sobre lo que ustedes quieren escuchar sobre mexico demostrando que es imposible que los intereces de españa estaban por delante y me parece increíble que tantos españoles que se consideran superiores a los latinos sean engañados con historia falsa que sean incapas de persevir mentiras y tener capacidad para hacer autocritica como para entender que les venden un mostru y ellos fueron unos valientes qué derrotaron ese mostro y cual era ese fin que le estorbaba a españa si son continentes diferentes que persona que no tenga ningún interés sobre nada decide terminar con los avitantes preocupados por los actos jusgando desde su buen criterio proveniente de colonizar a filipinas y matar muchos locales por eso el mundo se burla de españa por eso la eu los ven con desprecio por ejemplo los franceses o alemanes ingleses y sabes por que por la cantidad de mediocridad qué desarrollan muchos españoles aparte de cer el país más racistas y de tener muy poco valor como para mejor decidir no enfretar su realidad para ser tan falso como para cambiar muchas cosas de la historia su gobierno a los únicos que engaño fue asu propio pueblo incapas de encontrar las cosas que no cuadran con sus palabras ser su propio mundo pensando que iso un vien todo sale al sol tarde o temprano y pare que la historia quiere agregar más páginas con una historia incapas de modificar o decir mentiras para causas placer y empoderar a personas débiles ps si las próximas páginas se escriben en el lugar donde están mintiendo y creer lo que les ace feliz creo que mexico debe regresar el regalo español con fecha de hace más de 500 años y de tal manera españoles y mexicanos nadie podrá contarnos la historia como mejor le plasca gracias la fortaleza mental del mexicano es por por eso que aun existimos después de tantas invasiones y diversos ejércitos que fueron mandado a luchar contra los mexicanos pero ninguno lo logró bueno francia 8 años y lo fue sacado de mexico por índigenas mexicanos así como otros ejércitos que estaban en apollo al emperador austriaco mientras españa oculta sus crímenes de invacion y es producto de farza devido asu poco valor para enfrentar sus actos y fomentar información falsa de una istoria imaginaria que pudieron haver hecho pero la ambición y el dinero el poder y quedarse en un territorio rico en minerales petróleo entre más cosas solo ustede logran ver ese español que quieren ser pero sus ambiciones su avaricia y racismo discriminación social creer que son superiores a los latinos y nunca e encontrado en que son superiores talves en engreídos y con un orgullo sin ps en condiciones parejas e visto como españoles mejor se van vien calladito y sin patalear me pregunto por que por que o acaso no se puede ser hombre en cualquier lugar sobre la tierra pero pata ser hombre se requiere comportarse como un hombre que sabe defender y sabe respetar quienes son los que no saben respetar quienes recorrieron a insultos intentando ofender por una petición de un presidente a un rey que el nombre de rey le queda muy grande ps las letras no hacen de un hombre un rey tampoco una corona contruira castillos eso lo hace el hombre cosas que conservan por que son incapas de ser libres y actuar y decidir por una persona hosea por mi no recibir ordenes o respetar acuerdos con fines de abuso y lucro pero esa parte hay españoles con conductas de nis de 5 años y actitudes de adulto agresivo lastima que es manera de ablar de españoles un abito de poca educación pero decí que es porque son directos jajajajajja son mal educados y no perciben las diversas maneras de pedir ablar o siempre mente platicar ps puedo pasarme toda la semana escribiendo y describiendo a muchos españoles.
España no tenía coloniasssssssss.
Eran virreinato, es decir, regiones de España y por lo tanto, obligaciones y derechos.
Que pena, deberíamos de unir a toda la hispanidad para lo que nos viene a futuro.
Que tenga una oveja y le diga a todos que es una vaca no significa que esa oveja es una vaca.
Tratan de manchar el nombre de España y la labor de España en el S.XVI, pero no les sale.
Los españoles fueron un pan de dios e intachables jajaja
Revisa los escritos de DE LAS CASAS y quitate la venda de los ojos.
@@sophiavesa pura ficción , mejor léete la carta de fray Toribio a su Majestad Carlos V , primero de España, quejándose de De las casas y sus paripes para conservar su Reputación.
La realidad es la verdad. La verdad hace libres.
ruclips.net/video/4kNeguKCUEc/видео.htmlsi=q8wLGKJ1zxhkXR8m
@@sophiavesa Hace muchos años que se sabe que los escritos de De las Casas están exagerados.
"¡Madre, pídeme perdón!"
"¿Por qué hijo mío?"
"Por ser como soy, por existir"
Jajajaja madre?
Es mas como:
“Por mi eres lo que eres! gracias a mi”
“akin tehua?”
“Te dije que hables como la gente”
“Shikwitakwa! amo nimetzmati!”
Asi. 😅
@@jaysongarcia1268 García me suena como algo español, y Jayson... no suena precisamente muy indígena...debería ser más fácil cambiarse el nombre y el apellido que el sexo. Creo que sería razonable en tu caso exigirles perdón a tus padres, no tanto por García, noble apellido, sino por el anglófilo Jayson...de los verdaderos enemigos de tu pueblo a los que muchos compatriotas tuyos admiran y sirven.
@@Gaston.Goyret.Montevideo Eres ignorante? García es obviamente español, te invito a leer la historia Garcia fue mi encomendero. Se nos obligaba adoptar los nombres de los encomenderos y ya el Jayson es por gusto 🤣. Osea sabes como pasó el forzamiento de bautismos?
En tu caso sí debería pedirte perdón tu madre.
@@jaysongarcia1268 cuando leo algunos comentarios llenos de odio no puedo evitar pensar: qué pena que no llegaran antes los ingleses. Así no estaríamos escuchando estas boludeces
Los politicos con responsabilidad - a menos q obedezcan intereses extranjeros- deben tender puentes entre los pueblos no alimentar el odio y la discordia..y menos entre dos pais confraternizados como Esp y Mex
Al menos dos veces el rey España pidió perdon por la conquista, lo que no se puede pretender es que cada vez que cambien el gobierno exijan disculpas a España.
Hustedes, criollos y todo el pueblo nativo, eran igual de españoles que los peninsulares.
Un abrazo fuerte a toda hispanoamericana. 🤗
Según Zunzunegui, España ha pedido perdón TRES VECES a lo largo de la historia, el último fue Juan Carlos I
Los estudios de esqueletos y restos de los indígenas americanos muestran que la desnutrición que padecían era asombrosa
Orgullosos de nuestra herencia HISPANICA!
Viva España...la verdadera PATRIA GRANDE!
si españa hubiera seguido el ejemplo de inglaterra o francia, estos debates no importarian
Y si hubiese sido Alejandro Magno, probablemente hoy habría menos discriminación. Pero ese no es el tema, ni tampoco se puede justificar a una persona que robó una casa con el argumento que hay alguien que robó dos
@@jlestrada6305 me parece soso tu comentario , los nietos deben pedir perdon por las atrocidades cometidos por sus abuelos o antepasados : La respuesta es no. la civilizacion humana se construyo pisando otras civilizaciones y hasta ahora se sigue haciendo aquello. los politicos solamente utilizan el argumento del perdon para ganar adeptos y seguidores , no por razones verdaderas. sobretodo los socialistas cizañeros , especialistas en generar odio entre paises y , odio entre sus mismos connacionales. ya estamos grandecitos para caer en juegos pueriles de los hipocritas socialista que tambien cometieron atrocidades ,ellos han pedido perdon por las muertes de gente inocente . pues que empiecen dando el ejemplo.
@@jlestrada6305Pero si hacemos una clasificación oo ranking de ladrones España estaría en último lugar.
Con la fundación de hospitales y universidades en cierta manera estaba ya pidiendo perdón
@@Juampi16 hospitales y universidades para que los hijos de los españoles las usaran
@@jlestrada6305 Eso es falso. Eran para todos.
Ya desde la reina Isabel la católica se manda tratar bien a la nativos. El propio colón es arrestado. Lo que demuestra ambas cosas, que había abuso y que se intentaba poner remedio castigando a los infractores
Nada se esto habia en America. Todo lo llevaron los españoles: trigo centeno lentejas habas alverjas garbanzos cevada avena nueces avellanas castañas zanahorias remolacha nabos puerros rabanos coles lechuga espinacas acelgas uvas platanos olivas aceite de oliva peras manzanas cerezas ciruelas higos y brebas melocotones albaricoque fresas frambuesas naranjas limones limas mandarinas caña de azucar azucar acederas calabazas agraz tomillo laurel clavo azafran mirto perejil mejorana ajo ajedrea albahaca menta membrillo cebolla ayucos almendras ajenjo hisopo romero miel pan de trigo ganado vacuno y derivados lacteos como queso mantequilla yogur cremas cuajada pasteleria tortas almibar ganado ovino y sus derivados como carne de cordero lana ganado porcino y sus derivados como jamón de marrano chorizos gallinas y sus huevos y plumas y carne de pollo ocas perdices ciervos jabalies faisanes corzos palomas ciervos caballos burros mulas perros gatos ladrillos para hacer casas adobe cemento tejas de barro brujula acueductos para transportar el agua la rueda carros vias para carros puertos el arado tirado por bueyes herramientas de metal ciudades relojes el vidrio la metalurgia los molinos muebles mejor vestuario .... etc etc. La civilización española no aplastó a la de los pueblos americanos, pero ésta era tan pobre que se pasaron en masa al mundo hispano, porque también querían comer y beneficiarse del salto desde el neolítico al renacimiento europeo.
Nada por pedir perdón, el discurso comunista no le importa los indígenas,solo su voto
No hay que pedir perdón por llevar la civilización europea a América y crear una nueva civilización que es Latinoamérica que sin España no existiría. España protegió a los indios , leer las leyes de Indias. El mismo Bartolomé de las Casas fue nombrado Protector de indios , institucion que duro hasta 1800.
Quien entra en el min 55 es el más acertado. Los que hablan de "pedir perdón" hablan como curas con el pecado original. Y hablan de "España" como una sola persona que nace en 1500 y llega hasta hoy. Es una falta de respeto a las personas, que tienen su individualidad. Qué tendrá que ver un español de hoy, un plebeyo, hijo y nieto de plebeyos; a ver cómo se come eso de que un individuo de hoy pueda ser, supuestamente, culpable de un hipotético delito cometido 500 años antes y a 5000 kms de distancia, usando simplemente la etiqueta de "español" para conectarlo a esa supuesta culpa. Es que destroza incluso principios del derecho que han supuesto una conquista esencial para la humanidad. Además de que se basa en un etnicismo obsesivo que raya el racismo.
como espańol me resulta difícil seguir una mesa redonda como esta donde todo el mundo habla mucho para no decir casi nada. Todos muestran una incultura sin nombre porque no conocen la historia, por mucho que pretendan lo contrario y por eso hablan retóricamente, generalizando, usando una verborrea hueca y sin mencionar ningún hecho en concreto. Me solidarizo con la exgobernadora porque veo que sufre claramente las consecuencias de la independencia y porque los que se sientan en esa mesa son los que la deberían pedir perdón por el abuso que su pueblo sufrió y sufre por parte de sus actuales gobernantes. Ella no lo sabe, pero si su país no se hubiese independizado no sufriría esos abusos que menciona. El que hable de genocidio así genéricamente sin aludir a hechos concretos y sin entender la historia de sus antepasados demuestra su incultura y adoctrinamiento, pero no es culpa suya. Si hubiese habido un genocidio ella no podría estar sentada en esa mesa. Aprendan más historia antes de sentarse a discutir sobre este tema, porque si no lo que resulta es un discurso hueco y banal como el que han protagonizado ustedes, que está basado más en la ideología que en los hechos.
No se puede pedir perdon por cosas que no pasaron como lo del genocidio y que son calumnias contra españa con lo cual tendrian que pedirnos perdon a losbedpsñolas por dichos insultos y calumnias
Quien tiene que pedir perdón por el genocidio en hispano América, no debe hacerlo ni el rey de España , ni ningún español actual , quien tienen que pedir perdón son los ciudadanos de los países hispanoamericanos con apellidos de origen europeo, como, Aranda , Morales, Flórez, Páramo , Bonilla, Rueda, cuyos antepasados fueron los que pudieron masacrar a los indígenas pero nunca ni los reyes españoles que legislaron en favor de los nativos ni los españoles actuales cuyos antepasados. Jamás estuvieron a América
Aquí desde el principio se nota la parcialidad de los invitados. No hay contradictorios, todos son iguales. No entiendo porque hay que renegar el aporte español en nuestro continente.
Los indios también esposaron esa civilización, al menos en parte. Hoy la gran mayoría somos descendientes de españoles , mezclados con indios y otras razas. . Eso es lo que somos !
Y no, no hay que pedir perdón. Porque no también pedir perdón a los romanos etc por las invasiones ? Y los ingleses? Holandeses y franceses? A ellos, que fueron peores no hay que pedir perdón ?? La señora inigena tiene que entender que America no solo es para ellos. Tienen que aprender a vivir con los demás !
El señor Langebaek quiere parecer un tanto ecléctico "nadie pierde nada por pedir perdón", cierto, pero ello implica un reconocimiento de culpa que, en este caso, en absoluto estaría justificado. Poner en duda, como hace más adelante, que las poblaciones americanas, por ejemplo los mexicas, mataban entre 20.000 y 100.000 personas/año como dice Prescott y M. Gullo sin argumentar nada al respecto es también un buenismo sin fundamento. No se puede andar a vueltas con la historia.
Fabricaciones gachupinas de apologia.
@@bernardolopez8902 el suyo también es un argumento de mucho peso.
@@bernardolopez8902 ¿Niegas lo que descubrió Eduarto Martos Moctezuma en el gran Tzompantly del templo mayor? se creía que era un mito, una excusa de los españoles para la conquista, peso su descubrimiento da mayor credibilidad a las crónicas de Bernal Diaz del Castillo.
La hispanidad fue lo mejor que le pudo pasar a América en el mundo Novohispano, la historia da la razón, veamos como les fue a los nativos de norteamericano con los ingleses, éstos acabaron casi con la totalidad de la población indígena.
En verdad no hubo de parte españa un matason de indígenas
E d o lo inventaron los ingleses. Los españoles se unieron racialmente con los indios y negros. Y crearon las grandes ciudades y pueblos de iberoamerica. Y la nueva España México. Fue la nación más grande a nde del mundo. Es la herencia de los reyes españoles. Lo que sucedió fue una fusión de culturas y pueblos. Viva la hi a paridad. Viva el rey viva. España. Carlos moreno mujica. Venezuela
Liberemos a Venezuela. Edmundo. Presidente.
Los españoles fueron un pan de dios con los nativos, jajajaja, la pregunta es: era necesaria la violencia????? Porque ese es el punto principal del tema
@@juarezgallardo5068esa no es la pregunta, la pregunta es si valió la Pena crear una Sociedad mestiza como la mexicana.
@@juanageitosrodriguez8273 no se está exigiendo perdón por el mestizaje sino por la extrema violencia que sucedió, no te desvies del punto. Y sinceramente nos vale un cacahuate el rey, será muy rey de los españoles pero para México es un don nadie 💪💯🇲🇽
La mayor pendejada comparar a Los nativos de USA con Los nativos de latinoamerica implemente por Los numeros
Lo primero no es AMERICA LATINA y lo segundo, JAMÁS DEBERÍA DE PEDIR PERDÓN ESPAÑA, me opongo de forma frontal. por favor les ruego que sean rigurosos que veo que no lo son😭 estoy viendo mucho disparate que dicen estas personas, ignorancia? mala fe? negro legendario....
Por favor, repasen la definición de Lemkin de Genocidio, a ver si acaso.
Vamos a ver, lo que celebra la peli y lo que celebramos los demás no es sino un legado común (lo que no significa que sea el único), y lo que denuncia es la Leyenda Negra. ¿Significa eso negar que hubo abusos, violencia y excesos? Evidentemente no; como no dejó de haberlos en esas mismas comunidades ancestrales, como no dejó de haberlos en las independencias, como no dejó de haberlas en el mismo desarrollo de las naciones ¿Renunciamos a lo que surgió de ahí? ¿Define la violencia el dominio de ¡¡3 siglos!! de aquella zona? Yo creo que se exige mucha imaginación o mucha disciplina ideológica para mantener eso.
¿Los curas eran muy malos? Sí, fueron agentes principales de aculturación, pero creo que las culturas amerindias le deben bastante a esos clérigos, fueron ellos los que denunciaron los abusos y exigieron la implementación de las leyes pertinentes.
Los españoles, de hoy, celebramos la Hispanidad, no necesariamente la conquista y dominio per se. Somos depositarios de una tradición surgida de un proceso de ida y vuelta que nos hermana con pueblos muy lejanos. Esa 'mala conciencia' española, de la que habla el historiador, básicamente es la de la izquierda radical, afectas a teorías indigenistas y que evalún el colonialismo de forma únivoca y anacrónica. La mayoría de la historiografía española, unos más que otros, otros más unos, no va por ahí, no confundamos la parte con el todo.
El Barroco fue una elección indígena, una adopción sincretizada, una vía de expresión de sí mismos, musical, escultórica, arquitectónica, textil, literaria ...que mantuvieron y desarrollaron durante trescientos años, incluso hasta hoy cuando algunos indígenas lo recuperan... La flauta dulce, el violín, las artesanías, todo es Barroco, las ropas que lleva la señora indigena son barrocas...
La pregunta de entrada es estúpida. Si alguien tuviera que pedir perdón serían los descendiente de europeos que viven en América.
Indígenas disecados por la monarquía española?? jajaja pero si el indígenas era considerado persona en la España americana esta señora se confunde con los británicos. Nivelazo.
Siempre encontraremos excepciones, pero hay que ir a la regla general, y esta fue la del respeto y protección del mundo indígena. Si se incumplian estas leyes de indias se era severamente castigado. Hay infinidad de ejemplos. Una cosa es que se legislara para aniquilar o esclavizar a los indios (caso de Inglaterra, Francia, Holanda, Belgica) y otra muy diferente es que algunos canallas se saltaran las leyes de la corona para hacerlo.
Ahora que los indigenistas prueben a pasar un par de dias sin nada de esto y entenderan por qué los indígenas se integraron al mundo hispano.
Estoy tan harto de las quejas de los "latinos" respecto a los españoles que estoy loco porque enseñen sus lenguas nativas y se olviden del español. Qué tiren todas las estatuas de los que les recuerdan a España y que no se queden ahí, las construcciones también. Si les gusta leer, que lean las obras literarias en su propia lengua; todas ellas cubrirían un estante de la biblioteca que tienen a sus espaldas? Violencia? Hace unos días vi un vídeo con unas celebraciones con muchos espectadores, una fiesta vamos; a puñadas peleándose hombres, mujeres y hasta niños; así muestran lo pacíficos que son?
En 1900, Estados Unidos cerró sus fronteras como consecuencia de las guerras indias, ahora solo quedaban entre 300.000 y 250.000 indios norteamericanos.
Dan vueltas como trompo y se enredan como un pulpo.
El subdesarrollo de los últimos 200 años no se la pueden echar a los españoles.
Menos todavía que hace 80 años España estaba postrada y los paises americanos eran ricos ¿que pasó entre tanto para que la situación se invirtiera?
Vaya problema.que tienen ustedes. Cualquiera que no tenga un 100 % de sangre indigena debe pedir perdon a los 100% puros...esto suena a una concepcon racial del Estado. Los españoles de la península se quedaron allí. Ni les va ni les viene. Y mucho menos tiene que pedir perdón el Rey puesto que la corona siempre trató se legislar a favor del mundo indígena. Esto de demuestra muy fácilmente. Si se incumplian las leyes era severamente castigado.
Verdadero diálogo de sordos que ni se escuchan a sí mismos
A ver , ¿ tiene que pedir perdón el presidente de Colombia por todas las muertes que se producen por el consumo de dr0gas ? ¡¡¡ Pues claro que NO !!! Hay que tener en cuenta que la intención de los Reyes Católicos era encontrar una nueva ruta para llegar a Asia. Con el tiempo había quien no obró como debía, os recuerdo que las noticias tardaban en llegar y la solución tenía que volver...
Yo soy española y pido perdón por no haber educado convenientemente a los indígenas. Menudo lavado de cerebro tiene la mujer 😵💫. Por otra parte es bastante curioso que la petición de perdón venga de países donde el narcotráfico es un problema bastante grave. En Colombia se baten récords de cultivo ilegal de coca ... México es el segundo país de sudamérica y caribe más peligroso para los civiles .... Yo me siento más cercana a Europa que a sudamérica, que se sepa.
Y para quien no lo sepa. En el Palacio real de Madrid, siglo XVIII, en un lugar de privilegio en su fachada principal, están las estatuas de Moztezuma y de Atahualpa, como reyes de dos de los mas importantes reinos del imperio. España reconoció las noblezas indígenas. Y las de sus hijos y descendientes. Hasta el día de hoy.
Es de ser mal nacido el ser desagradecido, dice el refrán.
Deberíamos exigir a los franceses que pidan perdon a los españoles por las guerras napoleónicas?
A los musulmanes por haber ocupado la península ibérica durante siete siglo? A los godos? A los romanos? A los griegos?
De verdad que este tipo de argumentos son absurdos.
La forma de vestir de esta señora no es indígena... es la adaptación de los indígenas a la ropa española.
Expliquen lo que les pasó a los pastusos, y resto de indígenas que dieron la vida en contra de la separación hispana.
Por otro lado, explicad porqué los indios no querían la guerra civil que les llevó a perder sus tierras a manos de los libertadores.....
¿ No se que molesta mas, que los usaran, que los usen o quien los USA ? Supongo que cuando terminen de usarlos, denunciaran que fue un abuso a quien hoy los USA.
Este conversatorio, como dicen en América, es en realidad un asunto interno americano en el que los españoles somos convidados de piedra, chivo expiatorio, o como mucho simples espectadores.
Me parece normal que los americanos después de doscientos años de independencia de la corona española alcancen por fin la mayoría de edad y diriman sus cuentas intestinas entre los distintos grupos que componen su paisanaje nacional más o menos mestizo, indígena o de procedencia europea, según el país.
Los españoles contemporáneos poco podemos hacer y decir para que ustedes elaboren su duelo por la perdida de una infancia intrauterina feliz o infeliz, más o menos fantaseada, a la que llaman memoria histórica, pero que es en verdad una búsqueda de identidad errante y una reconstrucción de las heridas causadas, y no suturadas todavía, por los doscientos años de vida republicana en sus diferentes países.
Al español en esta tesitura solo se le requiere para que obedezca a la acusación de sus designios, y se disculpe de manera más o menos simbólica, protocolaria, o deudora, o bien sirva en el caso de mostrar resistencia a la idea concebida por sus diatribas ideológicas de diana contra la que disparar adjetivos calificativos. Es un proceso kafkiano irresoluble en un laberinto de pasiones desatadas.
Una emboscada al pasado que se les escurre entre las manos como el agua que fluye en el río de las generaciones.
La imposibilidad material de ajustar cuentas con los fantasmas del pasado, y cancelar según sus designios una morosidad atribuida al español actual, les inmoviliza en el presente y les ata a un futuro neurótico de baja autoestima y escasa proyección en el mundo, ya que sus energías se ven lastradas por el fardo de un revisionismo infructuoso e imperecedero. Sus sociedades se fragmentan, al igual que las nuestras, y se reconfiguran en un nuevo orden dictado por consignas ideológicas, y no por criterios de pertenencia nacional.
No se puede llegar a entenderse con gente ignorante , que ha caido en la trampa de la Leyenda Negra antiespañola y anticatólica. Esto no tiene solución. Los indios lucharon a favor de los españoles contra Bolívar. América tuvo 3 siglos de paz y progreso. Hay una falta de agradecimiento horrible hacia España.
1º: España no tiene que pedir perdón por nada. 2º: la disculpa que reclama la señora del sombrero de plato, ya se dio en su momento en México y del mismísimo Rey en persona a los representantes indígenas( por los abusos que durante "el reinado de su dinastía" se pudieran haber cometido contra estos pueblos). Y 3º: En el caso de tener que hacerlo, que no lo tiene, no puede ser bajo una petición basada en la exigencia y el odio, por gentes que no son "originarios" y que se odian hasta si mismos.
La ignorancia histórica de la señora es brutal, ella es parte del estado, prefiere echar culpas a la historia que ignora que a las instituciones de las que ha formado parte.
Zunzunegui, mexicano lo dice bien claro...
España ya ha hecho tres veces este acto de disculparse... pero como no tienen ni idea vuelven una y otra vez al mismo asunto.
Solo por los puercos que se han comido en 500 años ya deberían dar las gracias a los españoles. Miles de millones de puercos... para evitar que se comieran unos a otros.
Tan difícil era llevar a un historiador y no a tres ignorantes?
Porque no invitais a Zunzunegui,el sabria poneros los puntos sobre las íes
El señor antropólogo de la derecha dice que el barroco no aporta nada.
Que vaya a decírselo a un arquitecto que se echó 7 años estudiando la carrera. Que le pregunte sobre la influencia de la arquitectura en el desarrollo de las civilizaciones.
El barroco es un estilo arquitectónico, pero para llevarlo a cabo se necesita un profundo estudio de materiales, fuerzas, teoría de estructuras, estudios geológicos, desarrollo artístico, cálculos matemáticos,... que se ve que para el erudito antropólogo son cosas banales e inútiles que nada aportan.
Que les vaya con su teoría a los responsables de la UNESCO, que catalogaron 31 ciudades de hispanoamérica como Patrimonio de la Humanidad.
Pues al parecer este señor tiene un título en antropología.
Hispanoamérica,,,,,,,,, cuándo os vais a enterar que a la mayoría de los españoles esta historia y el odio que los habitantes de América del Sur nos tienen a los españoles, por algo que pasó hace " taitantos" años nos importa una MMMMM- Cuándo se van a enterar que los hechos del pasado, no se pueden .:: juzgar con mentalidad actual. Como sea, más os valdría estudiar un poco de historia y reclamar algo de la desgracia que tenéis ahora al mundo anglosajón.
Os tendrian que haber conquistado los ingleses y seguir la suerte de los indios americanos!!
No estarían ninguno vivos.
España no os dió mantas infectadas con la Viruela, Inglaterra si lo hizo .
Pero vosotros sois absurdos.
España iba buscando la ruta de las Especies. Descubrió América y eso no lo podéis cambiar ninguno.
España hizo bien las cosas y cuando alguno se extramilitó fué juzgado y castigado en consecuencia . Hoy ¿ ocurre lo mismo, a qué no ?.
Hablan de diversidad y lo hicieron los españoles, todo el mundo anglo junto a los franceses son blancos o negros!! En hispanoamerica hay de todo , si fuera lo contrario no estaría la señora hablando del pueblo indígenas!! Dicen del genocidio y no habla de miles de indígenas que apoyaron a los españoles!!
De nuevo un debate cayendo en el presentismo....en querer juzgar la historia desde el presente. Olviden el pasado y pónganse a trabajar para resolver sus problemas de violencia e injusticia del presente, para que su población no tenga que emigrar ahora
Dejen de decir colonias !! España no tuvo colonias en Hispanoamérica , eran virreinatos , provincias de España ! Pidasen perdón entre ustecesdes mismos en 2024 y no de 1492 !
La señora hecha la culpa del espolio del petroleo, a Francisco de Pizarro , Don HERNAN CORTÉS, por favor
La conquista la hicieron los nativos... Así de fácil, y sus usos y costumbres los del Virreinato, que no fue colonia.
La violencia en México es de la republica, no de la Monarquia.
Hoy en día el victimismo da mucho rédito
Y esta es gente que estudia? bla bla bla... Palabras huecas. VIVA LA HIAPANIDAD. Un abrazo a los hispanistas del mundo desde Bolivia!!
El mundo sigue lidiando en esa guerra eterna entre El amo y el esclavo .
El ser humano es destructor por naturaleza.
Por eso Hobbes sentenció " el lobo es lobo del hombre " .
Pueblos ancestrales reducidos e retrocedidos a los origenes en las selvas del Cauca alli donde reducidos arrinconados les llevaron las republicas independientes porque el Virreinato los queria para unirlos a la ciudad y nuevos tiempos fuera de las selvas.
No, no debe pedir perdón nada, venga siguiente pregunta y esta que sea más difícil eh.
La Gobernadora parece que trae un plato con Hot Cakes en la cabeza....
😂😅😊
Estudiar 'tanto' para no lograr cerrar un razonamiento es como mínimo una FRUSTRACIÓN. Reescribir la historia a través de 'sensibilidades' es un tanto tonto. ABURREN. Disimulen un poco. Qué hicieron en 200 años? Conversación de frustrados y fracasados.
El punto es México no tiene rey!
Que ha hecho Colombia 200 años, ya se ve que arruinarse en todos los aspectos. La culpa esta dentro . La verdad brilla por su ausencia porque sobra rencor. Muchas palabras pero muy dispersos para no reconocer la verdad.
Hola. Yo como español y tras mucho pensarlo, pienso...seria positivo realmente que yo pida perdón a los argentinos, mexicano, hondureños,.....quiero decir, eso les cambiaría la vida. Cerrarían una herida que no les permite avanzar? Y, después de un pedir perdón sincero y una aceptación de las disculpas, vendría quizás pedir el oro? Y después?
Pues después los intereses y después idemnización y después... seguro que se les ocurre más
Hay que tener en cuenta que aunque estaban mejor que España cuando la independencia la culpa de su pobreza es y será nuestra
Especificad que es ironía, por favor, que si no la liais.Seguro que alguien lo toma al pie de la letra.
Jajaja pedir pedir...estais preocupados por cosas de hace 500 años y no mirais los problemas que teneis desde vuestra imdependencia ..porque no pedis perdon por independizaros😂
El nacionalismo y, mucho más el micronacionalismo, el etnicismo, como ideología es un distractor sobre los verdaderos intereses y reivindicaciones que como clase trabajadora nos deberían unir en todo el planeta.
No falsear la historia sería un buen comienzo.
Resulta patético oír en España a niñas y niños de papá del otro lado del charco, disfrazados de etnia hablar de ciertos temas
.Mundo colonial????' si eran virreinatos o capitanías con ciudades en el interior del país jaja no fueron colonias eso eran los territorios británicos o belgas etc.... estudien un poco que parecen indocumentados.
Es tremendo como se perpetua esta visión errónea de todo lo acontecido en 500 años. La falta de profundidad cultural principalmente de los indígenas es aún más terrible. Es muy posible que se haya vuelto una forma de vida y el indigenismo una moda muy rentable. Para ello tienen que seguir ahondando en las diferencias y no de las similitudes. Dividir y no aunar, para beneficio de nuestros enemigos comunes.
Mucho que agradecer, nada que perdonar
Ni perdón ni agradecimiento. Los españoles de ahora no fueron los conquistadores. Si hubiese que pedir perdón o agradecer sería a los descendientes de aquellos conquistadores, que, ademas, en su mayoría eran nativos.
Excelente diálogo de académicos con la referencia epistemológica del pueblo Misak. Ahora, sobre lo que decía Langebaek de 1967, el "nosotros" del presente histórico y contemporáneo no es el mismo de la conquista, empezando porque la idea de estado nación es del siglo XIX, pero la historia siempre tiene un carácter de identidad nacional, por ende, sí deberían volver esos tesoros quimbayas porque hay personas que se identifican con ése pasado a través de la memoria.
El tema de las sensibilidades y de la hispanidad es algo muy complejo, porque son por lo general discursos usados por las derechas en el siglo XX como el caso de Laureano Gómez que mencionaron, la herencia colonial y de tradición de corte católica lograron alimentar narrativas de eugenesia como si la llegada de extranjeros a Colombia fuera a "limpiar la raza", mientras que ahora ocurre algo muy distinto con el problema de la gentrificación, se ve al extranjero como un problema economicista, alguien que viene a aportar a un proceso de gentrificación y a afectar al citadino local.
Ni la España de hoy es la misma de antes, ni mucho menos Colombia porque no existía como una nación, se debe es hacer un ejercicio de memoria histórica y evitar narrativas como interpretar las colonias exclusivamente como reinos e incluso vincular las dos naciones actuales contemporáneas para ligar un pasado común.
El Perdon solo se le pide a Dios y no a Lopez obrador
Sigan esparciendo una leyenda negra que nunca existió si les hace mas felices, pero no deja de ser mentira y lo saben(o deberían saberlo)y terminan pareciendo unos resentidos sin motivo
Personajes de caricatura, 100% estereotipados. Muy fácil intuir la posición que defiende cada uno de ellos. Está charla no aporto nada nuevo
Oigan metanse con los ingleses😅