STEREO - SERVICE - Symmetrische XLR oder unsymmetrischen Cinch-Versionen
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- 1603 oder 1203? Um die Unterschiede zwischen den Kabel-Linien aus In-Akustiks Top-Liga zu erkennen, muss man Litzen und Leiter zählen -- oder einfach zuhören. In unserem SERVICE-Video widmet sich Herr Böde dem Thema "Symmetrische XLRoder oder unsymmetrischen Cinch-Versionen" (www.stereo.de). Mehr erfahrt ihr in der Oktober Ausgabe von STEREO.
Danke Herr Böde, endlich eine verständliche Erklärung zum Thema. 👍
Achtung, Polarity-Police:
"180° phasengedreht" oder sogar "phasenfalsch" bei 1:48 ist völliger Unsinn, warum ist das eigentlich so schwer zu vermitteln und in den allermeisten Publikationen und Tutorials falsch beschrieben? Es ist schlicht die POLARITÄT der zweiten Ader, die hier invertiert ist.
Jede Phasenverschiebung ist immer eine Funktion von Frequenz und Zeit. Eine hier beschriebene Invertierung hat jedoch weder mit der Frequenz noch der Zeit etwas zu tun, ganz im Gegenteil ist sie davon unabhängig.
Als einfaches Beispiel: wenn ich eine Batterie falsch herum anschließe, dann habe ich sie verpolt - und mit Sicherheit nicht "phasenfalsch" angeschlossen.
Wenn ich einen 100Hz Ton in der Phase verschieben will, dann muss ich ihn zeitlich verzögern. Bei einem 100Hz Signal um genau 5ms, damit es 180° phasenverschoben ist zu seinem Original. Das passt jedoch nicht mehr für ein Signal mit, sagen wir, 133Hz. Und bei einem 200Hz Ton sehe ich bei 5ms Verzögerung gar keinen Unterschied, da jede Schwingung 5ms dauert, sich beide Signale also zum Doppelten summieren würden.
Also: Phase ist eine Funktion, die abhängig ist von Frequenz und Zeit.
Polarität ist absolut, entweder positiv oder negativ.
Endlich mal jemand, der das richtig erklärt! Danke, Christopher Horn! Selbst bei professionellen Audio-Geräten wie Mikofonvorverstärkern stehen oft am Schalter zur Polaritäts-Umkehrung statt "INV. POL." / "INVERSE POLARITY" / "REV. POL." / "REVERSE POLARITY" Begriffe wie "PHASE REV." / "PHASE REVERSE".
Bravo !!! Bravissimo !!!! Genau diesen Sachverhalt habe ich unseren Studenten an der Hochschule x-mal erklärt und x+n -mal haben die es nicht kapiert!
Selbst die Professoren an der Hochschle im Fach Elektrotechnik reden Semester für Semester den Unsinn von den "180° Phasenverschiebung".
Mann kann eine Schaltung bauen die von 20 Hz...bis 20 kHz die zwischen 2 Stereosignalen eine Phasenverschiebung von 90° erzeugt (ist bei Rundfunks unter der Bezeichnung "90°-Filter bekannt und unter der IRT-Nomenklatur "W 58") Schaltet man davon 2 Stück in Vierpol-Kettenschaltung, dann hat man tatsächlich 180° Phasenverschiebung zwischen 2 NF-Signalen! Ihre Gruppenlaufzeit ändert sich aber ständig mit 1/f.
Aber das ist aufwendig. Die beiden Leiter einer Verbindung haben nur entgegengesetzte Polarität - niemals 180° Phasenverschiebung und es wird auch nichts addiert und auch nichts subrahiert ! Eine unsymmetrische Leitung die ein Signal von 1,55 Volt (+ 6 dBu) führt, hat nicht auf dem "heißen" +0,775 V und auf dem kalten -0,775 V, sondern zwischen beiden Polen eben 1,55 V ! Ebenso hat eine symmetrische Leitung zwischen der a- und b- Ader (so bezeichnet man bei symm. Verbindungen die beiden Leiter) eben 1,55 V und nicht auf der a-Ader + 775 mV und der b-Ader -775 mV !
Genauso ist es doch auch in unserem Stromversorgungsnetz: Die Spannung zwischen L- und N-Leiter ist 230 Volt! und nicht 115 V auf dem N-Leiter und die restlichen 115 V auf dem L-Leiter ! Alle anderen Darstellungen sind Quatsch !
Ich habe genau verstanden was Sie so gut beschreiben und gebe Ihnen als Musik- und Audioprofi, der ständig mit Wellenformen (und bisweilen auch mit Phasen) arbeitet recht. Auch im realen Leben ist eine Phase immer zeitlich und zumeist auch intensitätsmäßig (Frequenz) getrennt von jeder anderen Phase. Vielleicht hilft das als Eselsbrücke, um die falsche Nutzung zu vermeiden.
Richtig gutes Video. Sehr umfangreich erklärt und viele sachbezogene Infos dazu. Auch sehr ruhig erklärt und das Beispiel mit der Hand fand ich super ^^ solche Lehrer brauchen wir 👍
Danke für die tollen Erklärungen. Kleiner unbedeutender Hinweis, Cinch wird Sintsch, nicht Kinsch ausgesprochen. Es ist ein englisches Wort und bedeutet in etwa so viel wie "sichern"
Wunderbare Metapher mit den Händen. Habe mich vor Lachen weggeschmissen - aber richtig toll gemacht. Schon allein dafür gerne ein Like von mir!
Ich war jetzt ein bisschen unsicher, ob ich das Wort Cinch falsch ausspreche, wenn ich Zintsch sage.
Danke, Christopher Horn, für den aufklärenden Beitrag (siehe unten bzw. oben)
Meister Böde,
unser Papst von STEREO.
Vielen Dank.
Danke, viel Neues erfahren, insbesondere über den Sinn/Unsinn der symmetrischen Verkabelung. MI-Systeme wären wohl wie MM-Systeme zu behandeln?
Danke für das ehrliche Schlusswort
Hallo Herr Böde,
vielen Dank für die Info. Eine Frage dazu: Gibt es eine Begrenzung in der Länge eines Cinch-Kabels? XLR kann man sicherlich über wesentlich weitere Strecken nutzen als Cinch. Aber wie lang darf ein Cinch-Kabel maximal sein, ohne dass es zu Störungen bzw. Verschlechterung des Klangs kommt?
Konkret: Ich möchte einen Aktiv-LS an einen Vorverstärker anschließen. Die Distanz betragt rund 5 Meter zu LS 1 und ca. 9 Meter zu LS 2.
Danke für ihre Hilfe.
Vielen Dank für diese tolle Erklärung. Dann werde ich nun meinen MC Tonabnehmer doch noch symetrisch an meinen Phono-Pr-Amp connecten…
dankeschön :) freu mich jetzt schon wieder auf die high end messe :)
Ich habe mal gefragt Digital oder Chich. Warum ist das Digitale Kabel lauter und Druckvoller bei gleicher Einstellung??
Danke
Das Signal wird nicht um 6dB verstärkt, da das Signal vorher, also bei der Symmetrierung jeweils um 3 dB abgesenkt wird. -3dB -3dB +3dB +3dB = 0 dB
Das letzte Video war vor vier Jahren was ist bitte los.?!.MfG.Ake Glück auf Deutschland 🍀🇩🇪✌
Ich ahnte nicht, dass XLR den Hifi Bereich eroberte.
vielen lieben dank :)
Ah einer vom Fach sehr gut ;)
Aber bitte... ;-)
Die Beiden Phasen mit 0° und 180° werden nicht addiert, sondern Subtrahiert. Ansonsten sehr gutes Video :)
Außer man dreht eine Phase davor wieder um ;) Minus mal Minus ist ja bekannt auch Plus.
Musste aber auch zweimal überlegen.
@@larry_2723 Theoretisch hast du recht, doch in der Realität werden die beiden Signale (0°/180° bzw. hot/cold) in einen sogenannten "Differenzverstärker" gespeist (meist mit Operationsverstärkern). Dieser bildet am Ausgang die Differenz beider Eingangssignale.
Also passt das schon mit dem Subtrahieren, weil Elektroingeniuere immer dort faul sind wo man sich arbeit sparen kann ;D
@@shivkars7820 So habe ich es auch mal gelernt/gelesen. War auch verwirrt als der Mann im Video meinte dass sie Addiert werden. Mathematisch hat er dennoch recht. Aber in der Praxis wird halt Subtrahiert. Da bin ich ganz bei dir!
Sorry, aber bei 0:44 www.dict.cc/?s=cinch
Web TV: Unterschiede XLR- oder Cinch-Kabel
ruclips.net/video/uSH-vbHxqLY/видео.html
wer Kinch sagt muss auch Kina sagen
aber auch nicht Tschina
Sting Ray Wird ja auch nicht Chinch geschrieben sondern Cinch. Und wird auch nicht Tschinsch ausgesprochen sondern Sinsch...
@@Mkelleni Das vokabulare Dreigestirn, das mit 99,9%iger Wahrscheinlichkeit falsch ausgesprochen wird lautet: Bi-Wiring, Cinch und Hi-Fi.
@@jeromelester8 Vergiss „Routing“ nicht 😁