논란의 무량판 아파트 진짜 문제는 이겁니다 (언더스탠딩 장순원 기자)

👉중국 전문가 이철 박사의 섬뜩한 경고. “달라진 중국 달라질 중국”
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[@lov0in0christ]

과거 미국에서는 엔론이라는 회사의 부실 회계를 눈감았던 앤더슨 컨설팅이라는 세계 3위의 대형 회계 법인을 하루아침에 면허 취소하고 해체시키는 강수를 두고 관계 회계사를 모두 감옥에 쳐넣었던 적이 있었다. 한국에서도 제대로 된 감리가 진행이 안 된다면 담당 설계법인과 감리회사를 면허취소 및 해체시키고 관련 설계사 및 감리사들을 업무상 과실로 모두 형사처리 해야 다시는 이런 일이 발생하지 않을 것으로 본다.

[@cys1974]

앤더슨 계열의 액센추어는 비즈니스컨설팅으로 여전히 잘 나가는 거 보소. 설계/감리가 우위에 있으면 만사 오케이인가 ?

[@lov0in0christ]

@@cys1974 누가 우위에 있고 없고의 문제라고 보시면 안되고요. 설계와 감리가 자기의 정해진 역할을 할 수 있도록 해야한다는 것입니다. 현실과 타협하려면 그에 상응하는 큰 댓가를 치룰 각오를 할 수 있도록 시스템이 작동하도록 할 수 있어야 합니다.

[@cys1974]

@@lov0in0christ 우위에 있을 때 처벌받는 모습이 의미 있다고 생각합니다. 아서앤더슨은 엔론사태 즈음에 이미 업계에서 버리는 카드였습니다. 예시가 틀렸다는 얘기입니다.

[@날으는페가수스]

건설업은 썩었어... 그놈의 군대문화가 만연해서 까라면 까고 눈감아주고 못 벗어남..대들면 너때문에 분위기 망쳤다며 DP 보는데 군대랑 비슷함. 20년 넘게 있다가 드디어 전업함...

[@냠냠-j3n]

이게 문떵 김현미 김의겸 이런것들이 거하게 싼떵인게 감리회사들 다 lh전관 지들 커넥션에게 몰아줬으니...

[@너무덥다-b4y]

삼풍백화점이 무너질 때 그 구조구나.
감리랑 설계 시공 다 잘해야 괜찮은 구조라는 건 우리나라에선 위험한 구조라는 말과 똑같다.

[@조한석-b4l]

이게 정답

[@abraxsus1]

그렇죠... 보를 없애놓고서는 철근으로 보강하면 된다는건 좀 웃기는 소리죠.. 좋은건 건설사에게만 좋은구조.. 돈아껴 공간도 아껴, 건설사는 좋아하고 하중 버티는건 약해지니 손해는 소비자가 보고... 그런 구조를 괜찮다니, 말이 안됩니다. 핵발전소도 잘만 지으면 안전하다는 소리나 마찬가지죠.

[@han002k]

와우아파트가 무량판 였을까요?
삼풍아파트 다큐(디스커버리였나?)보면 한번에 무너진게 아님.
불법개조를 몇번이나 했는데 버텼고 마지막 개조?변경시 무너진거임. 무리한 개조시 이미 금가는등 증상 있었는데 무시했죠.

[@punos78]

삼풍백화점은 보가 있는 라멘구조로 알고 있습니다.
라멘구조가 무너져서 세계 건축학계가 충격을 먹었던 사건으로 알고있어요....

[@sunnyan151]

독일은 대부분 보편적으로 무량판구조인데.. 왜 안무너질까? 에효..
우리나라 무지자들은 층간소음. 붕괴가 되면 구조문제로 문제를 몰아간다..
그야말로 구조설계분야를 무시하는 바보들의 아우성이다.

[@진짜거위]

땅이 좁아서 한국 농수축산물이 비싼게 아닙니다...
농수축산물 유통구조에 심각한 부조리가 있다는 의미예요...
한국 농수축산물가는 그렇게 비싸다는 영국 런던물가보다 비싸고...
전국토가 사막라 대부분의 식량을 수입에 의존하는 중동보다 비쌉니다...
그렇다고 농수축산업에 종사하는 현업자들이 돈을 많이 버는 것도 아니죠...
중간에서 뭔가 줄줄 새는겁니다...
현업에 1차적으로 종사하는 사람들도 밥먹고 살기 힘들고,
소비자는 비싸서 못사먹는데,
가격은 전세계적으로도 말도 안되게 비싸요...
도대체 누가 이익을 취하고 있을까요...?

[@KW-zb3sf]

유통구조가 문제면 본인이 유통사를 차려서 싸게 팔고 이익도 남기면 됩니다..
안되는건 우리나라의 농업구조가 이익을 못남기는 구조에요. 땅도좁고 비싸서 이익이 남을수 없어요. 유통사탓하는건 쉽지만 그래서 뭐가 문제란건지 아무도 지적은 못하죠

[@jkim4301]

생산단위가 작다보니 어쩔수없는 유통과정의 비효율성이 생긴다고 어디서 들은 것 같은데..

[@KJH-vx4og]

유통사를 차려라...
기초자본금이 최소 수백에서 수천억은 있어야 흑자운영 가능한게 유통삽니다. 규모 대비 마진상승율이 높은 직종이라, 일정 규모 이전에는 적자비율이 크지만, 일정규모 이상이 되면 어지간해서는 적자 안나는 구조에요.
그러나 헬조선은 대형유통사일수록 마진을 낮춰도 운용이 가능함에도 불구하고 수익율을 낮추지 않습니다.
박리다매. 통큰치킨 같은 상품을 내 놓아도 손해는 안보는 이유가 있습니다. 물론 미끼상품이란점도 있기는 하지만, 적자상품은 아니란거죠. 그렇다면, 품질대비 가격이 비싼 상품은 이윤의 비중이 얼마나 될지 생각해 보시죠.
3만원짜리 치킨에서 가맹점은 5천원정도, 원료값 5천원, 나머지 2만원은 유통(브랜드)사가 먹는 구조라는겁니다.

[@진짜거위]

@@KW-zb3sf 경매에도 문제가 많다고 알고 있습니다... 농업만이 문제가 아니고 농수축산물 모두 문제입니다...

[@javaxerjack]

모두가요. 과정에서 한 입씩 배어 먹은게 바로 지금이에요.

[@이혁재-q5i]

무량판 구조는 기둥과 슬래브가 겹치는 구간에 철근배근이 매우 어렸습니다, 기둥철근과, 슬래브 철근외에 전단보강 철근을 추가해야 하는데 배근시 서로 저촉, 간섭되고, 철근이 너무 많이 뭉쳐있다보니 콘크리트 타설시 밀실하게 채워지기 어렵죠, 무량판 구조는 매력적이지만 구조적이나, 내구성 측면에서는 좋지 않습니다

[@꽃마리-j8j]

시공.설계.감리까지 안 썩은 곳이 없다. 이번 기회에 책임자 제대로 처벌하고 관련법 강화하지 않으면 70층짜리 무너지는 꼴을 보게될 것이다.

[@pablokim9016]

문제 생겼을 때 감리한것들과 시공사사장 다 사형을 시켜야 없어질까

[@DaeYounKim05]

철근 빼먹는건 실수가 아닌 고의입니다.. 현장소장이란것들 철근 빼서 팔아먹고 뒷돈 받아 쳐먹는것 어제 오늘 이야기도 아니고 건설사들 공사비 부풀리기 하는것도 어제 오늘 이야기도 아니고.. 썪어빠진 기운이 한국을 지배히는데..

[@negaid]

그냥 설계 때부터 철근이 없었대요

[@joungguseo515]

@@negaid 설계와 감리의 문제부터

[@erinbronko]

주근빼먹는게 아니고 보강근

[@허영준-j8l]

팩트냐? 화인했냐? 잘모르면 함부로 말하지마라

[@DaeYounKim05]

@@허영준-j8l 펙트다.. 이놈아 내가 노가다 건설사놈들 신물이 나서 노가다 때려치웠다.. 십년 넘게 한분야 오야지로 하면서 한곳도 양심적으로 하는곳을 못보았다.. 왜 니가 건설사에서 일하냐? 바른말하니깐 발끈하냐? 그리고 철근만 문제였냐? 불량공구리는 뭐라고 말할래??

[@EPark-gb7fh]

무량판구조 자체에는 죄가 없지만 우리나라에서 설계, 시공, 감리, 안전진단이 제대로 될 리가 없으니 우리나라에는 있어서는 안될 구조네요. 층간소음 너무 예민하게 굴지 말고 서로서로 참고 삽시다.

[@nanumjigi]

건설 카르텔 잘드려다 보면 저비용 설계,감리,안전관리비 현실화율 높이는게 권건임! 교통사고 난다고 차 안타고 다닐 수 없는 노릇임.....^^

[@kimsh5248]

안전이 의무 사항이란 말씀 백번 공감합니다.
목숨과 직결되는 일이니까요!!

[@분당사는좀비]

삼풍백화점 = 무량판구조???? 대박.
삼풍백화점도 기둥 몇개를 뺐는데....층을 하나 더 올렸고 이것때문에 기존 건설사가 포기하고 도망갔고, 삼풍백화점계열사의 건설사가 마무리하고 사단남.
결국 건설사는 건설비를 최대한 절약할테고 무량판공법과 만나면 최악의 콜라보.

[@kimbs93]

기자를 대리고 할게 아니라. 건축&토목 공학과 교수를 섭외했어야...

[@combachi]

무량판 구조는 아무런 잘못이 없다.
층간소음이 북처럼 울리는 벽식구조의 문제,
보로 인해 배관 넣기 어렵고 층고가 낮은 기둥식 구조의 불리함을 생각해보면
되려 권장해야 할 구조이다.
진짜 문제는 건축업계의 만연한 부실공사다.

[@letme409]

정확한 지적입니다

[@조한석-b4l]

정확합니다X2

[@nanumjigi]

공감이요

[@icefairy-tf6it]

잘못이 없긴 개뿔~
지진에 너무 취약해서 현재 해외에서는 아예 안 쓰는 구조다.
2017~2022년 전정권 때 집중적으로 지어졌고, 저 좌파 진행자들이 이것까지 실드 치느라 버벅거리고 있는 거 안 보이시나...

[@키아누-v2h]

전적으로 동의합니다.
개인적 견해입니다만 추가적인
다른 이유를 들자면 분양가 상한제와 같은 자율적 시장을 통제함으로써 원가절감을 하기 위해 무리하게원자재를 빼돌리는 악순환이 생겼다고 봅니다.

[@JohnDoe-yv6ws]

시공도 믿을수 없고 감리도 믿을수 없고 안전진단 검사도 믿을수 없고 보강공사도 믿을수 없고 ..
믿을 건 운 뿐이다. 그저 내가 사는 아파트가 무너지지 않기를 바랄뿐.

[@ja970425]

LH는시원찮게 계속되야 건설마피아 퇴직 후까지 보장되는 꿀이흐르는 가나안이지.

[@joda1223]

무량판 구조는 부실 공사시 치명적 데미지가 생길 수 있는데 벽식이나 라멘 구조는 부실 공사에 다소 면역이 되어 있다는 뜻이네...

[@ericyoon6053]

감리일하는 친구와 예전에 건축물구조에 대해서 이야기 해봤지만 기승전 돈입니다. 기둥적게 넣어서 자재비가 싸게 되구요. 층고가 낮아지면 그만큼 수직기둥 길이가 짧아지니 그만큼 자재가 적게 들어가는 곳이죠. 어차피 아파트는 용적률이란것이 있어서. 넣을 수 있는 세대수가 정해져있으니 아파트 높이를 최대한 낮추면 자재비가 적게 들어가게되며 그렇다면 같은 분양가가 적용된다면 이윤이 최대가 되죠. 그런데 아파트를 분양사가 짓나요? 하청, 재하청들이 지으니 그들도 이윤을 남겨먹을려고 철근도 빼고, 콘크리트 타설할때 꼼꼼하지 않게 채워서 시멘트, 골재가격도 빼먹고 하니 아파트 무너지죠.

[@pablokim9016]

철근만 빼먹는게 아니라 콘크리트아낄려고쓰래기로 채우고

[@user-wks8ljnfjk0wnq]

⁠@@pablokim9016뿐만아니라 콘크라트 시멘트 국민평형 30평대 한 집에 300만원도 안든다는데…😢 명박이가 쓰레기 를 시멘트에 섞을 수 있게 한 이후 아파트 방사능 수치 라돈 수치 엄청 높게나옴..아파트는 총체적 난국임.

[@Exynos3]

뭐 저가입찰과 분상제를 한 대가죠 ㅋㅋ 그리고 하도급 제도 쓰면 대가를 그렇게 치루는거고 여기가 뭐 미국이나 독일도 아니니 이 나라같이 운영해도 돈 많이 드는데 그에 맞게 돈 안바치니 엘리트는 건축/건설/토목계를 떠났고 전문인력도 없으니 뭐 개판 되는거죠 어차피 감리는 시공 안하니깐 해외도 빈도 차이가 있을 뿐 관련 사례는 많죠 뭐 욕심 있는 세력개입은 어떻게 못하고요 접근성과 전문성이 너무 높은분야라

[@수내동-r2i]

행정력 좋은 이재명 이 대통령 이면 이런일 생기지도 않음...
일제놈들과 싸우는 독립투사 이재명 응원합니다.
세월호,미국산 소고기, 성주 사드 전자파 받은 참외,
오세훈 생태탕, 청담동 술자리 ...모든 진실을 위해
촛불 들고 탄핵을.

[@Marie-gt1kr]

설계-우리나라는 설계나 디자인 비용을 제대로 계산해주지 않는다. 해당 업무하는 사람들이 노력에 비해 제대로 대우 못받으니 실력있는 사람이 안가고 그러다보니 계속 제대로 구조와 시공환경도 이해못하는 사람들이 도면을 그리는 거임.
시공-철근 빼먹는 거는 빼돌려서 돈이 되어서라기보다는 외국인 근로자들이 많다보니 제대로 커뮤니케이션 이 안되고 경험치가 부족해서인 경우가 많이 발생.
감리-아무리 넓은 현장이라도 관련 인력은 몇명안됨. 저가 수주해서 인건비 따먹기 식이니 사람을 많이 파견 못함. 따라서 전수 조사 등 불가. 또한 권한도 적음
기본적으로는 발주처가 싸게 빨리 지으려는 마인드를 버려라!

[@user-fz6il5im3r]

뭔가 반대로 설명하고 있는 듯.
무량판구조는 보가 없어 기둥을 가깝게 설치해야 해서 공간 활용에 불리한 구조임. 보가 있으면 기둥 사이의 간격이 넓어질 수 있으나 천장이 낮아지는 불리한 점이 있음. 보가 없기 때문에 구조적 불리함에도 건설비가 적게 들어감. 건설사가 돌맞지 않고는 비싼데도 무량판구조를 했을까? 아무튼 저렴한 대신 구조적으로는 불리한 것이 틀림이 없음. 선진구조도 아님. 건설사 생각해서 만든 영상이 아닌가 의심이 됨.

[@수부타이kor]

무량판이 문제가 아니라.철근.콘크리트 빼먹어면 무너진다.부실시공이 문제지.

[@ila221]

무량판이 문제가 맞습니다. 아 진짜 지식없이 무대뽀로 말하고 다니지 맙시다.
무량판구조는 서양에서도 안씁니다.
지진에 너무 취약합니다.
한국의 건설사들이 지들 이익때문에 안전무시하고, 지은겁니다.
안타깝네요. 제발 냄비근성 한국인들 모두 정신 좀 차립시다.
무량판 아파트는 100년전 저층 아파트 지을때 사용했던 위험한 방식이라, 지금은 고층아파트는 전세계어느곳에서도 안씁니다.

[@수부타이kor]

@@ila221 더 무서운건 부실시공이다.

[@zzangddukee]

기본적으로 무량판은 기둥과 상판 연결부에 수직하중 전단하중이 집중되므로 대들보 구조에 비해 약할수 밖에 없다고 본다 지진등 전단하중에 는 구조적으로 취약한 구조

[@hstory114]

무량판 아파트 기사 볼 때마다 1970년 4월 마포구 창전동 와우아파트 15동 붕괴사고가 떠오릅니다!
새벽에 34명이 시멘트더미에 깔려 사망하셨지요ㅠ
성수대교 붕괴, 삼풍아파트 붕괴 사고 등등 크고 작은 후진국형 사고가 빈번한 이 나라! 진정 우리와 후손들이 안심하고 살 수 있는 나라를 만드는 길은 아직 멀기만 한 걸까요?

[@veryover]

무량판과 아무런 관련이 없는 와우아파트 사고를 왜 연관지으십니까? 무량판 구조 자체는 아무런 문제가 없습니다.

[@joungguseo515]

@@veryover 부실시공을 말씀하신듯 합니다

[@Tanhauser2023]

무량판 구조를 설계, 시공 실수로 펀칭 파괴가 유발되었습니다. 그렇다면, 무량판 구조는 거더가 없어서 횡방향력 저항에 매우 취약할텐데, 지진하중이 횡방향력입니다.
정적하중(static load)에도 설계,시공이 이리하다면 지진하중으로 범위(내진설계 검증)를 넓히면 더 충격적인 결과가 나올거 같은데요???

[@자유인-c8h]

현재 아파트건설의 문제는 첫째 설계가 제일중요한데 돈줄쥐고있는 시행사나 건설사가 설계회사에 지불하는 비용이 말도안될정도로 저가이고 공사시공도 곌함투성인 미완성도면가지고 일단시공부터한다는것. 설계를 우습게 아는나라. 건설사도 직원숫자를 충분히 보내서 시공에 집중할수있는 여건을 조성해주어야 하는데 극단적으로는 4000세대건설에 분야별로 각각 2명도 안되므로 물리적으로 현장을 제대로 컨트롤하는것은 거의 불가능한수준임. 건설사의 이익극대화의 결정판. 설계비용극소화. 직윈수 극소화, 하청비용극소화로 최대이익을 올리는 건설사는 언론을 장악해서 자기보호장치확보. 조합장이나 시행사가 감리를 목을 틀어쥐고 있는상황에서 운신의 폭이 제한됨. 도면대로 시공하게하는것이 주임무여야할 감리는 엉망인 미완성설계도의 감리까지 떠맏기고 조합장등에 자리까지위

[@광현조-z6u]

앞으로도 부실설계, 시공, 감리가 있다고 봐야 합리적이니 무량판은 못쓰게 합시다.

[@티끌모아동산-q7h]

인간의 욕심은 끝이 없고
같은 실수를 반복한다.

[@Rick-1029]

불량으로 시공한데 무량판 구조가 아닌 다른 부분도 확인해봐야 하는거 아닐까 하는 생각이 계속드네요.. 다른곳도 제대로 시공되었을지…

[@ForeverEomthx]

무량판 자체를 없애야함.

[@김미카엘라-r1r]

한국지형 지진 위험지대 이다. 최신 신축 아파트 수명이 30년 기준으로 건축하나?
아파트 지진 6.0이상으로 안전하게 건축해야 한다.
검단처럼 그냥 둬도 무너지면, 6.0 이상 지진오면 아파트들이 얼마나 많은 아파트들이 쓰러져가야 하나?

[@높은대미]

포항 주차장 침수 사고때 그나마 생존자들이 있었던 이유는, 기둥식으로 보가 있어 보와 보 사이에 에어포켓이 존재했기 때문이다.
그래서 지하는 무조건 기둥식으로 했으면하는....
더불어 지하차도에도 보를 중간중간 만들어 내구성도 높이고, 혹시나 있을 사고에 에어포켓도 가능하게... 그랬으면 좋겠다.

[@raphaellim5815]

안전보다 집갃이 먼저인 대한민국이 되었네요.

[@seunghyunzzang]

국가자격증으로 감리사를 만들어서 국토부에서 현장마다 몇명씩 파견을 해야합니다.
공사 각 공정별로 감리사 의견이 합격 일치가 되야 준공이 되고 부실이 발견되면 사법처리.

[@TV-ub4hb]

보 하부로 설비배관이 지나가니 주차장 유효층고 확보가 불리합니다. 따라서 무량판으로 주차장 설계 시 보 설치공간만큼 설비배관 설치공간이 확보가 되니 주차장을 덜 깊게 파도 됩니다.

[@TV-tn2fc]

무량판 구조 쓰면 안된다. 돈 아낄려고 만든 공정인데 그 공정에서 또돈을 아끼려고 철근을 삥땅침. 처음부터 그런거 해주면 안됨. 무량판 아니었으면 애초에 문제가 없었음. 모든 것은 무량판 구조에서 비롯함. 삼풍도 그러함.

[@헨섬보이-k7w]

무량판은 기둥과 스리브 즉 상판 하고 있는곳에 철근이 기둥과 상판에 겹쳐서 철근이 들어 가야 합니다
그래야 상판을 뚫고 상판이 내려가지 않습니다
그렇지 안으면 삼풍백화점 처럼 되지요

[@xpecialx2]

안전진단 업체는 뒷돈 먹어서 좋고, 사기업은 안 걸려서 좋고, 집주인은 집값 안 떨어서 좋고..

[@황금돌-f6o]

무량판은 처음에는 철근을 제대로 넣었다가.큰사고가없으니까 점차 철근을 줄였기때문

[@JohnKim-x7u]

우리나라는 인간들이 부실하다. 그러니 무량판 공법은 금지시켜야 한다. 썩은 자재, 빠진 철근, 대충 비올때 들이붓는 공구리로 만들어진 아파트에서 불안해서 어떻게 사나?? 조만간 상풍백화점 무너지듯 폭삭할 아파트 몇개 나온다는데 오백원 건다. 판교 인근 좋은 주택 많다. 빨리 탈출해라. 부자들이 왜 주택에 사는지 이해가 된다.

[@과유불급-o1t]

집이 붕괴될까 두려워해야 하는 한심한 나라! ㅜㅜ
역시 각자도생 후진국!

[@한섬의점]

너희 나라로 가

[@tommykim5203]

그렇죠.. 돈이 문제죠.. 근데.. 부동산 PF 일으켜서 시행사(또는 조합)가 가져가는 이익, 금융권이 가져가는 이익에 대해서는 비판적인 의견은 찾아보기 힘들지만, 건설사가 가져가는 이익에 대해서만 부정적으로 부각하는 사회 전반의 의식 구조에도 문제가 있는거 아닌가요??

[@굼뜰-j9b]

진짜 대충 조사해서 이야기 하지 말고 전문가를 초빙하세요. 카더라 통신으로 하지말고, ㅈ하주차장에만 쓰는 이유는 지하주차장 택배 층고 때문에 그래요. 보기둥 라멘이 벽식보다 층간 소음이 적다고 할 수도 있지만 세대간 소음은 휠씬 큽니다. 오피스텔이 기본적으로 라멘 벽식보다 왜 소음이 클까요?

[@kbcloud]

지하주차장에 무량판 구조를 사용한 이유는 지하주차장 높이규제가 2.3m에서 2.7m로 강화되면서 비용을 아끼려고 무량판을 채택한 것이 아닐까요?

[@letme409]

2.7m는 최근 몇년사이 나온 얘기입니다.
좋은 공법이라 확대입니다

[@romanohan6836]

빙고, 결국 지하를 덜 파고 만들려다 사단이 남, 돈때문이죠

[@hwanchulkim1764]

고덕신축 대부분이 무량판이던데 LH만 문제는 아닌 듯합니다

[@강용양]

가로주택 지역주택은 더위험해요 좋은방송잘보고있읍니다

[@jiwonjeong9294]

전단보강근 저런간격으로 배근되면 콘크리트 골재분리현상일어납니다. 결과적으로 설계콘크리트강도가 안나오죠... 실제 저정도 배근이 요구된다면 구조설계계산서 기준의 설계도면과 시공상세도의 상의 철근배근의 문제(배근시 콘크리트 타설시 품질문제 발생) 있을것 입니다.

[@카푸치노-e9x]

이프로 상장기업 운영하니
기업들 눈치보이나봐
건설사 시행사 쉴드 칠려고 노력하네 ~

[@JWLEE-v5n]

아파트 건설하면서 똥을 싸서 벽에 숨겨 놓는 건 오히려 애교네요.
철근을 빼먹고 짓다니..
돈 몇푼 빼먹으려고 누군지 모를 미래의 불쌍한 사람들의 목숨을 위기로 몰아넣다니...

[@Exynos3]

당연하죠 저가입찰과 분상제를 한 대가를 그렇게 치루는거죠 독일이나 미국만 해도 저가입찰이 거의 없는데 ㅋㅋ 그리고 돈 안바치면 현장 내부에는 화장실도 없고 인력수준도 다 낮아지니 대가를 치루는거죠

[@135lee4]

무량판 구조에서는 무서워서 못살듯 벽식구조나 기둥식(라멘)구조로 해야 할듯 층간소음 문제를 잘 풀수 있는 건축자재나 층고상의 두꺼움으로 커버

[@체리체리-v9n]

신축인데 전에 살던곳에 비해 층간소음은 정말 덜한거같긴해요.. 전에살던곳에서 밑에 층에서 올라와서 스트레스였거든요..

[@Jdgdgshd]

밑에사는 사람이 둔감하다는 생각은 못해봤나

[@체리체리-v9n]

@@Jdgdgshd 엘레베이터에서 아래층 만나서 저희집 혹시 시끄럽냐 물어봤더니 전혀 안그렇다고..조용하다고...좋은분만나 감사하죠..층간소음은 덜한가봐요...

[@임페리어무궁화]

●●● 절대로 공동주택은 무량판으로 해서는 안된다. 공간활용성~ 비용절감성 외에는...● 문제는 인간의 사악성이 비용절감 방향으로 직진한다는 것. 절대로 인간의 선함을 믿어서는 안된다. ● 공동주택은 하나부터 열까지 ~ 무조건 안전이다. 그 다음이 편익성이다. ● 그리고 보강공사? 웃기는 소리다. 보강공사는~ 말그대로 보강미다. 잘못된 보강공사는 부실에 부실공사가 된다. ● 부실공사 소문만 나도... 빨리 팔고 이사해라. 늦으면 망한다.

[@길벗트]

부실 시공 된 아파트 단지들은 목숨 걸고 살아야 되네

[@성흥부]

조그만지진이라도있음 무너집니다

[@jdy-k6c]

무량판 진짜 문제 많습니다. 보있는 구조와 같이 양생했다가는 초기에 균열가고 결국 부실하게 시공될 구조입니다.

[@jdy-k6c]

전단 보강근 시공할려면 손이 안들어 가요. 이론하고 실제하고는 달라요.

[@김종진-k5y]

사안이 비전공 기자가 취재해서 방송할 수준이 아닌것 같은대요

[@dowpark4347]

진단거부한 아파트는 패스하고 나중에 결과 발표할때 진단거부단지로 함께 공개하면 될거 같아요.

[@calvinkim6615]

약하더라도 직하지진이 발생하면... 얼마나 버틸 수 있을까요?

[@강주호-p6w]

무량판은 아파트 본체는 벽체식으로 올라가고 무게가 상대적으로 부담이적은 주차장에 적용하는게 요즘추세입니다 보가없어서 좋긴한대요 기동주변에 보강을 해줘야 한느데 철근을 보강못한듯하네요 ;; 대우는 기둥주변에 드롭이라고 보강을 하던데요

[@고온-e3b]

보춤부분의 공간은 의미없는 공간은 이닙니다
그 공간으로 배관이 지나가기 때운에 배관에 이상발생 시 보수가 용이 합니다

[@건설연구회]

한가지 더 문제점을 언급하자면 현장소장들 중에도 이런 내용을 제대로 모르는 사람이 부지기수입니다.
그냥 이렇게 하면 된다. 정도로만 알고 이해하는 수준은 못되는........
이런 사고들을 계기로 다들 좀더 공부하는 계기가 되었으면.....

[@tommykim5203]

설계법에 맞게 시공관리 기술도.. 좀 더 엄격하게 관리했어야.. (근데.. 현장의 현실은 그렇지 못했던 거죠... 더 우려 스러운것은 현재 국내 현장의 현실은 개선되거나 발전하기 어렵다는 거..... ㅠ)

[@kyureureung]

선동하고 있네요... 현장소장 아무나 하는줄 아나...

[@김현교-d8l]

소장들중 공사출신과 공무출신의 차이가 있는듯.
공무출신들은 확실히 현장을 몰라요.
특히 S사의 L모 아파트 시공중인 ㅂ 소장님.
공정회의때마다 미치겠어요.

[@Exynos3]

사실 현장소장도 대우가 안좋고 거의 다 PJT고 엘리트들이 거의 안한지 오래됬으니 뭐 돈 바치기나 대우 바치기 안해서 생기는 대가는 건알못 대중들이 치루는거죠 그리고 어차피 소장이 시공 안하기 때문에 품질과는 관련 없고

[@니꼬보꼬]

아파트 집값 반토막된다....부실및 목수.철근 중국인들 대충대충 대한민국에서 건설비 싹슬이하고 짜이짜~~~

[@joyful96joy]

지진 등 극한의 상황을 생각해야 하는데 지금 사는데 문제없으니?
아주 쿨~~한 물질 만능주의 마인드네요.

[@punos78]

세대내 무량판은 고층아파트 커튼월 구조에 무량판 구조 쓰는거라 문제있는 단지 거의 없습니다.
문제는 LH의 주차장 무량판 구조가 문제일듯합니다.
드롭패널 없이 무리하게 설계한듯합니다.
SH공사 처럼만 해도 무리없을듯요.

[@조미애-e6p]

결론은 머니때문? 미치겠다! 국민들이 죽어나가도 돈이 먼저다? 앞으로 삼풍꼴 엄청나겠구만. 전부 다 감빵에 쳐넣고 재산몰수하고 철근빼먹은 부실공사 건설회사들!

[@주주몽]

무량판 구조는 시공사의. 이익 극대화를 위해. 추진된것같다능
혹시. 모르지만
정부도 추천한다 굽쇼? ㅎ ㅎ
이런 코미디 처음 보내
무량판구조.벽식구조.폐기하고 기둥식보가있는 구조가. 좋아요 튼튼하고 층간 소음에도 좋아요

[@세인가구]

무량판이 진화한 공법인 건 아니죠. 잘못아시네. 100년 아파트 만들려면 무조건 독일식 라멘조로 가야 합니다.

[@ssc215]

현장 가보면 용역업체 (설계, 감리) 시공사, 공사업자 죄다 형동생들이죠.

[@밀크송]

시멘트자체도 쓰레기섞어서만들었는데. 강도가 나올리가 없는데...철근도 빼먹고 쓰레기시멘트섞어서 바르면 무너질수밖에

[@나은핑]

언더스탠딩 재미있어요~~

[@은둔자-d1b]

무량판공법 아파트구조는 선진적이고 좋은것임. 장점이 많기때문임.
층간소음문제,천정높이,벽구조변경,리모델링 자유도,등등등…다만 제대로 철근넣고 제대로된 공법으로 건설했다는 전제조건. 이사건은 무조건 부실공사임. 벽식구조는 진짜 양아치짓해서 싸게 건설하려는 꼼수로 만들어진 공법이라고 함.

[@tmcsjkim]

비 전문가가 보기에는 단점 투성이네요

[@김봉훈-h5x]

무량판공법은 이론적으로만 가능한 공법임 철근을 빼먹을수밖에없다고 생각합니다 기둥하나에 근처 천정을 다 지탱해야 하는데 시공에서 무리가 생기는 것이지요 현장에서 일해본 소감을 말씀드린 것입니다 …

[@tmcsjkim]

@@김봉훈-h5x 구조 자체가 기본적으로 위험한 공법 같습니다.

[@abraxsus1]

구조자체가 약한 구조.. 보를 빼먹었다니, 그러니 당연히 하중을 적게 버티지요.. 근본적으로 셋중에 가장 약한 구조라는건 당연합니다. 그저 건설사만이 좋아할 구조.. 모든 장점은 건설사에게.. 모든 단점은 소비자에게.. 그런 구조가 바로 무량판구조..

[@qqwertyization]

@@tmcsjkim 선진적인 구조 맞아요. 장점이 엄청 많은 구조에요. 비전문가가 보시는 단점은 뭐죠? 무너지는 거겠죠. 그 문제는 우리나라는 기술의 진보보다 사회 문화, 시스템이 그만큼 진보하지 못했기 때문에 터지는 거에요. 이런 사고는 후진국형 사고에요. 무량판구조가 통상 기둥식 구조보다 기둥은 더 많이 들어갑니다.

[@gogetitha1317]

사단장이 작전 기가막히게 짜도 최전선 초병이 졸아서 뚫리면 엉망되는 것.
설계 아무리 잘해도 최전선 작업자가 엉망이면 무너지는 겁니다. 그래서 설계감리가 있는 건데 , , 이것들도 엉터리로 했다는 것

[@tmcsjkim]

보기만 해도 불안한 구조네요. 이제까지 안 무너졌으면 안전하다? 이게 무슨 강아지 소린지 모르겟네요

[@루아브]

이게..지진에도 안전하냐 생각해보면 이건 또...

[@letme409]

매입시 준공일 2017년 이후면
이상황 질문하거나 안전 확인서 제춣요구해야겠네

[@parksal]

무량판이 삼풍백화점 구조였네
개무섭네~

[@헨섬보이-k7w]

보도 철근이 내력벽이나 아니면 기둥이라도 철근이 겹쳐 가야 합니다 아니면 철근을 기역지로 접어서 기둥안에 넣어야 합니다
무량판은 그리에 보듯이 내려 앉기 때문에 그림에 있는데 철근을 많이 넣어야 합니다
그래야 상판을 잡아 줍니다
그래서 주로 보로공사를 했습니다

[@Ahffk18]

하여튼 문과들 “그냥 하면 되지 않냐?” 그런 문과들이 사장들이 많아. 근데 상대편이 하는 말도 못 쫒아가면 어떻게 하냐, 에구

[@kielee7831]

원장관은 이번 사태를 기화로 후배 검찰 출신들을 주축으로 하는 수시 압색이 가능한 건설감리청을 신설하여 과거의 부실들을 모조리 적발 처단하여 장차의 모든 부실건설을 사전에 예방하기를 제안하는 바임~

[@hea-]

궁금한건 전에 트라팰리스 살았을때 경쥬 지진 났을때 아파트가 천천히 흔들리더라고요
그게 내진설계라는데
지어진 건물은 안무너 진다고 했는데 진앙지 기준 진도 6.5 를 견디게 해야한다는데 보강하면 지진 일어나도 그만큼 견디는지도 궁금하네요

[@Tanhauser2023]

건물 강성이 크면 아예 흔들리지 않는데요. 간단히 이 경우에 건물 강성 보다 더 큰 지진이 오면 건물에 데미지가 가해집니다. 따라서, 적절히 흔들리게 만들어서 에너지를 분산하는 방식을 사용합니다. 따라서 흔들리는게 정상입니다

[@hea-]

@@Tanhauser2023 그걸 물어본게 아니고.
순살 아파트가 보강했을때 진도 6.5를 견딜수 있는지를 물어본거예요

[@joungguseo515]

@@Tanhauser2023 예전에 요코하마에 출장 갔을때 요코하마 랜드마크빌딩이라고 있습니다
오래전이라 기억이 가물가물해서 오차가 있지만 이 빌딩은 지진에 대비하여 빌딩 하부가 좌우로 1미터 이상 움직이고 상부는 2미터 이상 움직이는 것으로 설계시공되었더라구요

[@샤갈의눈내리는마-m2n]

하필 2017년 이후야
합리적 의심을 지울수가 없네

[@천개오공]

LH 간부급 세무조사하고 범위 대폭 축소 시켜야 함 LH가 모든 문제의 근원임

[@비단너울]

민간업체도 마찬가지로 부실공사 했겠죠.

[@현e-z6l]

사는데 문제 없어도 터키처럼 듣보잡 지진 나면 무량판은 다 무너지면 어쩌나요

[@jjokong1]

시공사에서 주로 감리를 진행하니 갑을관계에 대해 문제가 발생할수 있는건데, 안전진단도 건설사가 돈을 지급하면 결과를 믿을 수 있을까요?

[@aachi18]

장순원 기자님 꼭 업체 정부 입장 대변인같아요 감리가 한통속이라 생기는 문제를 왜 저리 두리뭉실하게 비용얘기하며 넘어갈까

[@제우스-d1g]

설계부터 감리만 정확하게하면 문제가 없는 것인데~~
사고난 아파트는 철근누락과 콘크리트강도 부적합은 관할관청 건축과실무담당 및 설계담당 현장소장 감리 철저히 조사해서
책임지게 해야합니다
레미콘이 들어올때 부작위로 콘크리트강도 측정하기 위하여 현장 건축과장들이 재료 췌취하여
양생후 강도검사를 합니다만
콘크리트 타설시 기온이 급강하 하거나 비가내릴때 공사를 중단 하여야 하는데
레미콘회사와 현장과의 이해 충돌이 있어서 비가와도 콘크리트 타설을 진행 하는것이 다반사입니다
사고현장 콘크리트 강도측정해서 기록해놓은 자료와 검사당시 동영상이나 사진자료 철저히 조사해야 합니다
이번 사고로 국토부에서는 이 기준을 강화해서 법으로 강력하게 규제안을 만들면됩니다

[@chomchom0]

사회에 신뢰할 수 있는 분야가 없다... 후진국이네 정말

[@wolfk3893]

향후 몇년간 집값 하락분+& 를
건설사든 LH든 책임있는 쪽이
토해내게 해버리면 별 반대할 명분도 없지 않나?

[@송성용-v7g]

정자동 안전진단은 대가가 문제가 있읍니다. 정당대가의 1/10로 진단하면 누가 제대로 할 수 있을까요..

[@박광채-v1d]

참 문제가 많은 분이네? 무량판구조를 어떻게 공간구조를 바꾼다고 하느냐? 미쳤네!

[@박광채-v1d]

중요한것은 벽에도 철근이 들어있다는것이 핵심사항입니다.
다룰려면 진실을 말하라! 썅

[@heedongjin6362]

이프로님 2017년 기준 지적 노련했다잉 ㅎㅎ

[@조남준-q2b]

안심시키려고 졸라게 노력하네 ㅋㅋ
튀르키예도 문제 없었어
지진나기 전까진 ㅋㅋ

[@루아브]

이거 ㄹㅇ..

[@icefairy-tf6it]

벽식과 라멘구조가 훨씬 우월한 건 팩트이고, 무량판 구조는 2017~2022년에 집중적으로 건설된 게 사실임.
사람의 생명과 안전관련 일을 전정부 무조건 감싸기하려니 버벅거리게 되지 ㅉ

[@waltherjaguar]

안프로님은 아직 순수함이 있으신듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이프로님은 얄밉고 때론 탁상공론적이긴 하시지만 현실적이시고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@_asdfghjklyxcvbnm]

평소대로 빼먹었는데 무량판이어서도 무너진듯

[@오짱-u9y]

시공중인 구조물에 대한 정기안전검사 업체선정은 시공사에서 선정합니다,
검사업체 선정보고는 시공사에서 선정/결정 후 감리/발주자에게 보고합니다.
시공중/준공시 정기안전검사비는 시공예산에 포함되어 있습니다.
(즉 시공사에서 일정한 입김이 있을 수 있다는 의미도 있겠죠, 돈이 집행되는 것에는 감리의 권한은 배제됩니다)
검사업체는 자질구레한 문제점은 지적 가능하지만, 근본적이고 아리송한 큰 문제점 지적시에는 많은 것을 생각하여야 할 겁니다
정밀안전검사는 문제점 발견시에만 국가기관에서 시행하는 겁니다,

[@햄찌네-d1j]

지금 이 사태가 일어난 이유는
1. 시간내에 싸게 지으려는 시행사 때문에 시공사는 짓다가 문제를 알아도 시간 자체가 돈이니 그냥 넘기겠죠 그거 하나하나가 부실시공이 되겠죠
2. 설계 감리 문제가 전 LH만의 문제라 생각지 않습니다
민간 건설사는 아예 돈을 쥐고 있는게 민간 건설사 이기에
설계 감리를 민간건설사 입맛대로 지어진다 들었습니다
이렇다면 LH만의 문제가 아닐거라 확신 합니다
그런데 민간건설사에서 제대로 발표를 할지 의문이 듭니다 천문학적인 금액을 책임 져야 하는데
그리고 입주한 입주민들은 발표하는것을 꺼려하겠죠 본인 전재산과 일맥상통하기 때문이겠죠
입주예정인 사람들이야 그나마 낫겠지만서도요

[@인생원빵-x7t]

무슨 개소리를 하는건가요?
무량판으로 지었는데 지금까지 괜찮았다면 괜찮다고?
철근 빼먹고 안무너지면 괜찮다고?
그럼 무너진거만 조사하면되지 안무너진 아파트 왜 조사하냐?
전문가라면 최소한의 논리는 지킵시다.

[@돈까스-b6k]

무량판은 이번기회 전수조사하는데.. 기둥식 벽식이라고 넘어간 철근 없는 아파트가 더 위험합니다.

[@그사람-o9y]

해결책은 감리를 공공기관에서 하면 부실공사 한방에 해결

[@김끔틀]

민간을 어떻게 믿냐?
민간은 돈만 밝히는 곳으로 생각하는 사람들이 많ㅇ.ㄴ데..

[@aekook]

아니 삼풍백화점이 무량판이라 그동안 없어졌던것을 2017년부터 다시 복원했는데 왜 부실원인이 아닌지? 무너짐이 심한게 사실이지 않나?삼풍때 다리도 무너지고 ..같은 구조 아니던가? 아파트를 다리식 구조로 짓는건데