Я оставляю за собой право удалять откровенно оскорбительные, матерные и (или) неадекватные комментарии, а также явный спам. Пожалуйста, давайте уважать друг друга. Всем огромное спасибо за просмотр!
Здравствуйте. Все понравилось. Только ещё как было раньше проводите измерения крутящего момента на стенде. Ещё хочется что бы вы протестировали модели фирмы Status 10,8 и 12 вольт и в частности Status CTR12 Спасибо за тесты, вы делаете нужное дело!
Тесты такого рода показывают некоторые характеристики самого инструмента Но самое важное это поставленные задачи и каких характеристик ждёте от вашего "орудия труда" - понимание этого это главный критерий успеха покупки и последующей работы. (Тут и надёжность,удобство,сколько работы надо сделать и в какой срок ,ремонтопригодность,как часто эта работа появляется а может она всегда есть,себестоимость закручивания единицы крепежа,возможность безпрерывной работы,что за крепёж,наличие регулировки оборотов\блокировки вала...что-то из перечисленного имеет значение для кого-то а что-то и не имеет)
Спасибо! грамотный автор, полезная информация, не играйте в лесенку, оставьте это неучам, у Вас и так полезные грамотные тесты ! Крутящий момент - это свойство электродвигателя и редуктора, а трещотка, это лишь СЦЕПЛЕНИЕ двигателя с патроном, например 50 нм это - в положении СВЕРЛЕНИЯ. ставя любое численное значение трещотки мы тупо создаем срыв на более низком значении момента, это сделано, для того что бы, можно было регулировать заход головки самореза в материал - "заподлицо- красиво". а не для того что бы пытаться вкручивать "глухари" без предварительного засверливания - моветон!
Так все дело том, что сами производители указывают именно такие условия для измерения мягкого момента. - закручивание винта в древесину на 1 первой скорости в положении муфты - сверление, до тех пор, пока шуруповерт не отключится. При этом шуруповерт должен быть жестко зафиксирован и работает он в режиме перегрузки. Потом берется динамометрический ключ и измеряется крутящий момент который был приложен. Естественно мелкими саморезами такое не измерить поэтому и пишут чтобы взяли глухарь 10х200 и закрутили его в торец пня. Для самореза 6х200, например нужно всего 5 ньютон на метр. Для самореза 8х300 нужно уже 15-17 ньютон на метр. А вы крутите 5х70 или 6х70 - это тест просто на выносливость батареи и на момент никак не влияет. Момент без динамометрического ключа не измерить.
Хорошо, давайте по пунктам. Первое. Никто из производителей никак не указывает условия измерения мягкого крутящего момента. Более того, они вообще стараются эту тему не поднимать, так как приводимые подавляющим большинством брендов значения являются расчетными (теоретическими, не проверенными на практике). По моим данным, лишь три крупных производителя реально проводят лабораторные тесты и пишут спецификации на основании полученных практических результатов: это Bosch, Makita и "Интерскол". Технологии испытаний во всех трех случаях разные, и никаких саморезов, древесины и динамометрических ключей там и в помине нет, поверьте. Все намного проще и гораздо разумнее. Могу на досуге рассказать и даже показать, вернее, дать ссылки на мои же видеоролики и текстовые публикации, где все рассказано и показано. Второе. В руководствах по эксплуатации безударных дрелей-шуруповертов черным по белому указаны максимально допустимые размеры (диаметр и длина) саморезов, которые можно закручивать этим инструментом в древесину без предварительного засверливания. Правда, эти указания бесполезны без уточнения сорта древесины, о которой идет речь: попробуйте с помощью 10,8-вольтного "малыша" закрутить саморез 6х70 мм в орех, ясень или хотя бы дуб... Но даже работая такими дрелями-шуруповертами с сосной естественной влажности, брать крепеж 6х200, 8х300 и тем более 10х200 мм - чистейший садомазохизм. Третье. Термин "выносливость батареи" мне как инженеру незнаком. Какой параметр он отображает? Напряжение? Максимальную силу отдаваемого тока? Емкость? Плотность заряда? Массо-габаритные показатели? Четвертое. В данном ролике я не пытался измерять точное значение крутящего момента: у меня в распоряжении банально не было ни одного измерительного прибора, как можно легко убедиться. Закручивание саморезов бОльшего, чем предписано производителями, диаметра - лишь попытка наглядно продемонстрировать, у каких из представленных моделей максимальный мягкий крутящий момент выше, а у каких - ниже. P.S. А тесты, при которых выстраивается замкнутая механическая система с жесткой фиксацией дрели-шуруповерта относительно торсиометра, не имеют ни малейшего практического смысла, так как показывают режим работы инструмента, в котором он никогда и никем не будет эксплуатироваться...
@@perepil 1 все нормальные производители указывают каким стандартам соответствуют все измерения в этих стандартах описано именно так. Изучайте en60745-1, en60745-2-1, en60745-2-2, en50581. Эти стандарты международные и без них например на европейский рынок никто ни пропустит. Например метабо официально заявляла о методах испытаний как для себя так и для тех брендов с которыми у них контракт, такие как Mafell и прочие. 2 То что вы написали это садомазохизм для китайского или домашнего дешевого инструмента. Для нормального профессионального инструмента это расчетный номинальный режим работы при котором мотор не перегревается и трещетка не срабатывает. 3 вашему "инженеру" следует почитать ГОСТ Р МЭК 60896-11-2015, Знания явно уже устарели или не полны (Способность аккумулятора или батареи быть в работоспособном состоянии и выполнять необходимую работу в требуемых режимах в течение минимального периода времени или при их повторениях) И там еще много нового найдете. 4 в данном ролике вы сказали, что не понимаете почему людям не нравится одно но нравится другое похожее - я же в кратце объяснил почему это так. Что касается больших диаметров, то они нужны только для того, чтобы создать максимально равные условия для всех. Нет смысла замерять потенциальную мощность инструмента используя номинальный размер винта, например 3,5х50. Нужна такая задача, с которой они все не справятся гарантированно. В этом случае наглядно мощнее будет тот, у кого "длиннее". И да, в таком режиме инструмент не эксплуатируется но замеряется конкретная цифра в равных для всех условиях, без погрешностей на милион факторов. А жесткая фиксация нужна для того, чтобы исключить руки - руки это отличный демпфер, они не способны неподвижно удерживать инструмент при работе, вовремя отпустить кнопку, равномерно давить а инструмент и т.д. Если после закручивания 400 саморезов вы начнете торопиться или устанете, то это принесет огромную погрешность в измерения. 100 саморезов не докрученных с меньшим усилием нажатия 100 немного утопленых - разница будет большая в пользу вторых.
@@jollyroger825 И снова по пунктам. Первый. Изучил все приведенные Вами стандарты, не нашел там ни единого слова про методику измерений крутящего момента (впрочем, найти что-либо подобное в документе под названием "EN 50581-2016 Техническая документация для оценки электрических и электронных изделий относительно ограничения использования опасных веществ" было бы странным). Не выручите цитатой или ссылкой на конкретный абзац? Или ссылкой на официальное заявление Метабо?.. Второй. Философские рассуждения комментировать не буду. Считаете возможным перманентно гонять "нормальный профессиональный инструмент" в режимах значительной перегрузки - желаю успехов. Третий. Я рассуждаю как инженер. Технарь. Приведенная Вами цитата с точки зрения технаря - бессмысленный набор слов. Отдельно доставляет оборот "способность ... быть в работоспособном", да и про "необходимую работу" тоже крайне понравилось. Гуманитарии рулят. Четвертое. Вы всерьез считаете, что шуруповерт, закрутивший крепеж 10х200 на 120 мм, однозначно мощнее другого шуруповерта, закрутившего тот же крепеж на 119 мм? А вот я считаю, что у первого защита от перегрузки (аккумуляторной батареи? электродвигателя?) срабатывает позже, чем у второго, или (тоже нередкий вариант) ее там банально нет, вернее, нужная схема имеется, но реализована настолько коряво, что фактически не работает. Еще один вариант: первому попался участок более рыхлой древесины, которая, как известно, крайне неоднородна по плотности. А вот еще информация для размышления: один и тот же шуруповерт, если его испытывать на холодную и после закручивания пары сотен саморезов любого размера (пусть хоть 3,5х50), покажет очень разные результаты по крутящему моменту. И да, я почему-то категорически не согласен, что стендовые испытания с рук имеют бОльшую погрешность, чем испытания с закручиванием саморезов в торец бруса с тех же самых рук. К тому же невольно напрашивается вопрос: а зачем при стендовых испытаниях с рук закручивать 400 саморезов, торопиться и уставать?..
@@perepil 1 Сдается мне, что вы кроме заголовка ничего и не читали.. В первом же документе сразу после оглавления приведена методика лабораторного и реального тестирования, с фотографиями, замерами и графиками. Документ на 208 страниц. Что касается метабо. На их сайте есть такой пункт КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ПРОДУКЦИИ И ЕЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. 2 Я так понимаю, что вы считаете номинальный расчетный режим работы режимом значительной перегрузки. Впрочем, это нормально, если вы не используете инструмент по назначению каждый день. 3 Если вам, как инженеру, межгосударственный стандарт - документ который непосредственно официально устанавливает все нормативы и определения для вас "бессмысленный набор слов" то я думаю нам не о чем с вами разговаривать далее. 4 Не зависимо от того как настроена защита инструмента, инструмент должен выдавать свои характеристики с первого раза. Никто на работе не будет ждать когда там моторчик остынет чтобы докрутить еще пару миллиметров. Такой инструмент просто не будут использовать и возьмут что-то более мощное. И поверьте, никого не интересует как там устроена защита и есть ли она вообще. Инструмент берут не для испытаний на прочность а для получения прибыли. Инструмент либо справляется с поставленной задачей, либо нет. Никаких промежуточных значений не бывает. При любых испытаниях количеством затрачивается много времени в течении которого может произойти что угодно. Если у вас на тесте 4 шуруповерта и каждый закрутит по 150 саморезов - как быстро пройдет такой тест? Сможете ли вы гарантировать, что не устанете к концу теста, не захотите в туалет, что все 600 саморезов будут закручены строго с одинаковым усилием, на одинаковую глубину, в одинаковую плотность дерева, что курок будет нажат ровно столько, сколько нужно в каждый конкретный момент? Когда инструментом работают никто не считает на сколько саморезов хватит аккумулятора потому что саморезы закручиваются тысячами и аккумулятора по любому не хватит. Единственное условие - второй аккумулятор должен зарядиться до того, как разрядиться первый. И никто там не будет ставить аккумулятор на подзарядку каждые 5 минут перерыва. При этом размер крепежа может существенно меняться. Этим отличается профессиональный инструмент, от инструмента для дома. Дома хорошо, если шуруповерт может закручивать по 10 саморезов в день, целую неделю или даже две. А на работе хорошо, если шуруповерт сможет закрутить максимально большой крепеж и неоднократно в любой момент времени. Никто на леса под крышу сумку с инструментом не потащит. а предвидеть всего невозможно. Спуск за другим инструментом - это потеря времени и денег. И чем реже это происходит, тем лучше.
Сдается мне, мы на разных языках разговариваем. В упомянутых документах нет ни слова об испытаниях крутящего момента. Ни слова. Про вибрацию - есть, и много. Про распределение массы - тоже немало. Про защиту от поражения электрическим током - куча страниц. Про крутящий момент - ничего. Ноль букв. Сможете убить меня наповал оригиналом цитаты, а лучше - скриншотом страницы, где описана методика тестирования крутящего момента? Я без вопросов разрешу публикацию комментария со ссылкой на сторонний ресурс (по умолчанию такие сообщения подлежат премодерации). Далее. Нормальным расчетным режимом работы я считаю закручивание крепежа 5х60 или 6х60 мм (в зависимости от модели), который указан производителем как максимально допустимый. Закручивание крепежа свыше 5,1х60,1 и 6,1х60,1 мм я называю нарушением условий эксплуатации, предписанных производителем. Использование крепежа 6х200, 8х300, 10х100 мм и т.д., что Вы там приводили в самом первом сообщении ветки, я считаю попыткой эксплуатации инструмента в режиме значительной перегрузки, что на практике подтверждается многократным срабатыванием системы защиты в процессе закручивания такого крепежа. Номер три. Приведенная Вами цитата из межгосударственного стандарта ничего "непосредственно официально" не устанавливает, это - неудачная попытка формализованного перевода иностранного (очевидно, EN) источника. "Выносливость аккумуляторной батареи - способность аккумуляторной батареи работать..." и далее по тексту - ну надо же, какая глубокая мысль! Стесняюсь спросить у автора документа/перевода, а что тогда такое "работоспособность"? Способность АБ сохранять (и приумножать) выносливость? Номер четыре. Независимо от ожиданий потребителей инструмент выдаст столько ньютон-метров, сколько сможет при текущих условиях. Продукция любого супер-пупер бренда - Метабо, Файн, Фестул, Мафель, Деволт, Хилти (можете сами продолжить этот список) развивает усилие, напрямую зависящее от температуры двигателя, состояния (в т.ч. уровня заряда) аккумуляторных батарей и еще ряда факторов, постоянно изменяющихся в режиме реального времени. Не знаю, как Вы, а я лично проверял сказанное на практике с использованием лабораторного стенда (той самой горячо любимой Вами замкнутой системы) и бесщеточных дрелей-шуруповертов Деволт, Метабо, Макита, Бош (конкретные модели навскидку не помню, но могу восстановить по своим записям). Разница по крутящему моменту с нуля (на холодную) и после 200-300 саморезов, закрученных в древесину (до полной разрядки АБ, которая затем сразу же менялась на свежезаряженную), составляла до 5-6 Нм, что на фоне заявленных 40-50 Нм составляет не менее 10%. К слову, производители недаром уточняют, что речь идет не о номинальном, а именно о максимальном моменте: разница между первым и вторым заключается в продолжительности воздействия, т.е. на номинале шуруповерт крутит в долговременном режиме, на максимуме не крутит вообще, т.к. цифры максимального крутящего момента соответствуют срабатыванию защиты от перегрузки с отключением подачи питания на электродвигатель. Отвечаю на вопрос об усталости. Тесты снимаются минимум 2-3 дня. Закрутить 4х150=600 шурупов даже за день для меня - не проблема и даже не особо заметная нагрузка: сказываются 6 лет опыта работы в строительной бригаде, а до этого - 8 лет станочником на заводе. По времени на 150 и даже 200 шурупов требуется около 20 минут, что позволяет работать в режиме "20 минут крутим - час отдыхаем", при этом спокойно укладываясь в один неполный рабочий день. Все остальное написанное Вами - лютая банальность. Однако, коль скоро Вы любитель нормативно-правовых актов и технических стандартов, то ответьте мне, пожалуйста, со ссылкой на соответствующий норматив, что означают понятия "профессиональный инструмент" и "инструмент для дома"? Чем регламентируется отношение той или иной модели к одной из упомянутых групп?
Илья, все зависит от поставленных задач и предстоящей эксплуатации. У меня дома лежит дешевенькая китайская дрель Uragan, купленная лет пятнадцать назад. До сих пор живее всех живых и даже практически не испачканная и без царапин. За эти годы проделала в лучшем случае сотню отверстий, а то и меньше. Если не собираетесь использовать инструмент чаще раза в месяц по праздникам, то Практила и тем более Декстера хватит надолго.
@@perepil вы уверены? Вот тут пишут что одинаковые аккумы, и со старыми worx должны совпадать... www.drive2.ru/c/462863060286046345/?page=0#a462900993437205098
MAC ALLISTER MEDD18Li-2P цена 5170р с двумя аккумуляторами, Dexter, Li-ion 18 В, 2 Ач 4912р с одним аккумом (1700р доп ак) , но у декстера есть преимущество под эти аккумуляторы гайковерт, реноватор, болгарка лобзик, циркулярка, мини циркулярка.. в общем если нужен просто шурик то наверное мак лучше взять, если собираетесь докупать другие инструменты то декстер, про интерскол - ничего не скажу:))
Всем привет..Покупал год назад.Дехтер 18 вольт 2 амперчаса.Безщеточный ..заебался с ними менял два раза..по гарантии .подводил постоянно кнопка включения...в итоге выкинул.С 25 этажа..на мусорный контейнер..Вот такие дела..
Журнал ДрельДоДыр Язык простой и понятный,вы наверное просто не в курсе происходящих событий вокруг А .Земскова?Нормальные строительные блогеры меня поймут👆
Почему бы и нет? Это вполне возможно. Все зависит от плотности древесины, размеров саморезов, емкости аккумулятора, настроек... Можно, например, затупить электронику, понизив порог срабатывания защиты от глубокого разряда аккумуляторной батареи. Или "поиграться" с древесиной, сделав ее более рыхлой.
Да потому что через пару месяцев работы аккумуляторы дохнут если быстрее не накроется редуктор а вот положить дома на полочку и раз в год пользоваться то нормально пока акция берите ))
чего то дороговаты бытовые шуруповерты, в верхней ценовой категории уже можно "бренды" смотреть, метабо например за 6300 на 14.4 сильно лучше всех этих... или хитачи 10.8, да есть выбор, были бы максимум по 4 тыр не вопрос, вопрос за что они хотят такие деньги?
Китай дополз до брендов.разница в цене в два раза .или хуже сравнима...или нах...,взял Китай 2400 р на раз, спец 10 в доделать объект ...пока метабо в гарантии ..повер Макс ..движок умер...спец живёт третий год.....но без метабо.....гарантия дала новый ..
Не спеши ругать! )) Я сам хотел гадости написать про это "Г"! Но в вступлениие автора сразу было сказано что это *вся дешевая фигня для дома* и крайнем случае как вспомогательный для профи!
Покупать не понятные бренды в подобных строймагах это полный бред, ибо это инструмент на 1 раз, убеждался в этом не однократно. Да и за такую цену брать, ну это капец просто.
Да. Что так удивляет? Возьми инструмент с абсолютно новой батареей и просто запусти его на холостых до полной разрядки, потом снова заряди и снова запусти, а потом еще раз. На третий раз батарея при прочих равных отработает на 10-15 % дольше, чем на первый. Кстати, это я написал о качественных "банках" типа Самсунга, Санйо или Сони. С китайскими аналогами (Хайстар и ниже) разница будет еще больше. Да, в теории такого быть не должно, однако на практике все именно так. Есть время, желание и возможность - проверь. И, между прочим, самому инструменту перед испытаниями полезно поработать хотя бы вхолостую, чтобы смазка распределилась, щетки притерлись и т.д.
@@perepil я лично хз, на литии с таким не сталкивался. Можно высадить литий меньше допустимой нормы а потом зарядить и действительно на изношенных образцах емкасть может немного вырасти. Здесь же защита не даст такого сделать никак. Вывод, либо проблема в з.у. либо в контроллере батареи, что учитывая, что данные шуруповерты это китайский хлам, не удивляет не разу.
А зачем про такой ,извиняюсь,хлам снимать?Есть же нормальные "шурики",или это специально?Мол самые бюджетные модели,так что ли?Давайне уж что то посерьезней,можно и топовые из мировых брендов,можно и более дешовые только с нормальными фирмами.Я из вашего видео некоторые названия узнал.
Статистика продаж показывает, что этот хлам по популярности среди покупателей уверенно конкурирует с такими монстрами, как Макита и Бош. А тенденция такова, что Декстер с Практилом при всей своей бесспорной неприспособленности для серьезных работ и впредь будут теснить лидеров рынка за счет стоимости и массового присутствия в рознице. У МакАллистера внутри скрываются аккумуляторы Samsung и двигатель Mabuchi, минимум пластика и фирменные подшипники (не помню бренд) везде, где только можно. Про остальные модели ничего особого сказать не могу, хотя по поводу ЛюксТулза, пожалуй, соглашусь: модель реально на уровне ноунейма по два бакса за ведро в закупке.
@@TechnologTV Я никому ничего не утирал, просто объяснил ситуацию. Она реально такова, как я ее описал. В нормальных условиях маловразумительная китайская лабуда под брендами Вихрь, Patriot, Practyl и многими другими не смогла бы занять и 1 % рынка на всех, но финансовые проблемы вынуждают даже профессиональных работников урезать бюджет на инструмент и выбирать не столько качество, сколько быстроту окупаемости. Вот и лезут вверх продажи Декстеров с Макалистерами, вытесняя привычные Макиту и Бош с Деволтом. Се ля ви.
@@perepil макита и бош ничем не лучше))) и объяснив ситуацию - нос всё таки утёр - комплектацией в этих инструментах! и макита бывает неудачные модели и у бош и у других тоже! а вообще плевать на это всё!!!))
Я оставляю за собой право удалять откровенно оскорбительные, матерные и (или) неадекватные комментарии, а также явный спам. Пожалуйста, давайте уважать друг друга. Всем огромное спасибо за просмотр!
Самые лучшие тестировщики, которые предоставляют статистику в таблице для ясности!
Спасибо вам огромное !
Молодцы спасибо. Познавательно
Лучшие тесты - чётко и по делу! Спасибо.
Метабо,аегэ,деволт,Стенли,Интерскол,спарки,хитачи 10в вот тест который ждём все.просмотров будет....на стенд всех ....просим
Мужики, вы громадную по объёму работу делаете!
Спасибо, очень познавательно! Продолжайте в таком же духе! :)
Отличные тесты! Всё по науке! Ждём ещё видео от вас!
Здравствуйте. Все понравилось. Только ещё как было раньше проводите измерения крутящего момента на стенде.
Ещё хочется что бы вы протестировали модели фирмы Status 10,8 и 12 вольт и в частности Status CTR12
Спасибо за тесты, вы делаете нужное дело!
Тесты такого рода показывают некоторые характеристики самого инструмента
Но самое важное это поставленные задачи и каких характеристик ждёте от
вашего "орудия труда" - понимание этого это главный критерий успеха покупки и последующей работы.
(Тут и надёжность,удобство,сколько работы надо сделать и в какой срок ,ремонтопригодность,как часто эта работа появляется а может она всегда есть,себестоимость закручивания единицы крепежа,возможность безпрерывной работы,что за крепёж,наличие регулировки оборотов\блокировки вала...что-то из перечисленного имеет значение для кого-то а что-то и не имеет)
Спасибо за обзор, толково, а то много рассказов на других каналах о батарейках.
Где производят интерскол L2 ,в России или Китае?
Интересно как ремонт и доставка запчастей, редко, но актуально
спасибо за подробный обзор! вы не заметили сходства lux-tool с bosch ?
Спасибо! грамотный автор, полезная информация, не играйте в лесенку, оставьте это неучам, у Вас и так полезные грамотные тесты !
Крутящий момент - это свойство электродвигателя и редуктора, а трещотка, это лишь СЦЕПЛЕНИЕ двигателя с патроном, например 50 нм это - в положении СВЕРЛЕНИЯ. ставя любое численное значение трещотки мы тупо создаем срыв на более низком значении момента, это сделано, для того что бы, можно было регулировать заход головки самореза в материал - "заподлицо- красиво". а не для того что бы пытаться вкручивать "глухари" без предварительного засверливания - моветон!
Так все дело том, что сами производители указывают именно такие условия для измерения мягкого момента. - закручивание винта в древесину на 1 первой скорости в положении муфты - сверление, до тех пор, пока шуруповерт не отключится. При этом шуруповерт должен быть жестко зафиксирован и работает он в режиме перегрузки. Потом берется динамометрический ключ и измеряется крутящий момент который был приложен. Естественно мелкими саморезами такое не измерить поэтому и пишут чтобы взяли глухарь 10х200 и закрутили его в торец пня. Для самореза 6х200, например нужно всего 5 ньютон на метр. Для самореза 8х300 нужно уже 15-17 ньютон на метр. А вы крутите 5х70 или 6х70 - это тест просто на выносливость батареи и на момент никак не влияет. Момент без динамометрического ключа не измерить.
Хорошо, давайте по пунктам. Первое. Никто из производителей никак не указывает условия измерения мягкого крутящего момента. Более того, они вообще стараются эту тему не поднимать, так как приводимые подавляющим большинством брендов значения являются расчетными (теоретическими, не проверенными на практике). По моим данным, лишь три крупных производителя реально проводят лабораторные тесты и пишут спецификации на основании полученных практических результатов: это Bosch, Makita и "Интерскол". Технологии испытаний во всех трех случаях разные, и никаких саморезов, древесины и динамометрических ключей там и в помине нет, поверьте. Все намного проще и гораздо разумнее. Могу на досуге рассказать и даже показать, вернее, дать ссылки на мои же видеоролики и текстовые публикации, где все рассказано и показано. Второе. В руководствах по эксплуатации безударных дрелей-шуруповертов черным по белому указаны максимально допустимые размеры (диаметр и длина) саморезов, которые можно закручивать этим инструментом в древесину без предварительного засверливания. Правда, эти указания бесполезны без уточнения сорта древесины, о которой идет речь: попробуйте с помощью 10,8-вольтного "малыша" закрутить саморез 6х70 мм в орех, ясень или хотя бы дуб... Но даже работая такими дрелями-шуруповертами с сосной естественной влажности, брать крепеж 6х200, 8х300 и тем более 10х200 мм - чистейший садомазохизм. Третье. Термин "выносливость батареи" мне как инженеру незнаком. Какой параметр он отображает? Напряжение? Максимальную силу отдаваемого тока? Емкость? Плотность заряда? Массо-габаритные показатели? Четвертое. В данном ролике я не пытался измерять точное значение крутящего момента: у меня в распоряжении банально не было ни одного измерительного прибора, как можно легко убедиться. Закручивание саморезов бОльшего, чем предписано производителями, диаметра - лишь попытка наглядно продемонстрировать, у каких из представленных моделей максимальный мягкий крутящий момент выше, а у каких - ниже.
P.S. А тесты, при которых выстраивается замкнутая механическая система с жесткой фиксацией дрели-шуруповерта относительно торсиометра, не имеют ни малейшего практического смысла, так как показывают режим работы инструмента, в котором он никогда и никем не будет эксплуатироваться...
@@perepil 1 все нормальные производители указывают каким стандартам соответствуют все измерения в этих стандартах описано именно так. Изучайте en60745-1, en60745-2-1, en60745-2-2, en50581. Эти стандарты международные и без них например на европейский рынок никто ни пропустит. Например метабо официально заявляла о методах испытаний как для себя так и для тех брендов с которыми у них контракт, такие как Mafell и прочие.
2 То что вы написали это садомазохизм для китайского или домашнего дешевого инструмента. Для нормального профессионального инструмента это расчетный номинальный режим работы при котором мотор не перегревается и трещетка не срабатывает.
3 вашему "инженеру" следует почитать ГОСТ Р МЭК 60896-11-2015, Знания явно уже устарели или не полны (Способность аккумулятора или батареи быть в работоспособном состоянии и выполнять необходимую работу в требуемых режимах в течение минимального периода времени или при их повторениях) И там еще много нового найдете.
4 в данном ролике вы сказали, что не понимаете почему людям не нравится одно но нравится другое похожее - я же в кратце объяснил почему это так. Что касается больших диаметров, то они нужны только для того, чтобы создать максимально равные условия для всех. Нет смысла замерять потенциальную мощность инструмента используя номинальный размер винта, например 3,5х50. Нужна такая задача, с которой они все не справятся гарантированно. В этом случае наглядно мощнее будет тот, у кого "длиннее".
И да, в таком режиме инструмент не эксплуатируется но замеряется конкретная цифра в равных для всех условиях, без погрешностей на милион факторов. А жесткая фиксация нужна для того, чтобы исключить руки - руки это отличный демпфер, они не способны неподвижно удерживать инструмент при работе, вовремя отпустить кнопку, равномерно давить а инструмент и т.д. Если после закручивания 400 саморезов вы начнете торопиться или устанете, то это принесет огромную погрешность в измерения. 100 саморезов не докрученных с меньшим усилием нажатия 100 немного утопленых - разница будет большая в пользу вторых.
@@jollyroger825 И снова по пунктам. Первый. Изучил все приведенные Вами стандарты, не нашел там ни единого слова про методику измерений крутящего момента (впрочем, найти что-либо подобное в документе под названием "EN 50581-2016 Техническая документация для оценки электрических и электронных изделий относительно ограничения использования опасных веществ" было бы странным). Не выручите цитатой или ссылкой на конкретный абзац? Или ссылкой на официальное заявление Метабо?.. Второй. Философские рассуждения комментировать не буду. Считаете возможным перманентно гонять "нормальный профессиональный инструмент" в режимах значительной перегрузки - желаю успехов. Третий. Я рассуждаю как инженер. Технарь. Приведенная Вами цитата с точки зрения технаря - бессмысленный набор слов. Отдельно доставляет оборот "способность ... быть в работоспособном", да и про "необходимую работу" тоже крайне понравилось. Гуманитарии рулят. Четвертое. Вы всерьез считаете, что шуруповерт, закрутивший крепеж 10х200 на 120 мм, однозначно мощнее другого шуруповерта, закрутившего тот же крепеж на 119 мм? А вот я считаю, что у первого защита от перегрузки (аккумуляторной батареи? электродвигателя?) срабатывает позже, чем у второго, или (тоже нередкий вариант) ее там банально нет, вернее, нужная схема имеется, но реализована настолько коряво, что фактически не работает. Еще один вариант: первому попался участок более рыхлой древесины, которая, как известно, крайне неоднородна по плотности. А вот еще информация для размышления: один и тот же шуруповерт, если его испытывать на холодную и после закручивания пары сотен саморезов любого размера (пусть хоть 3,5х50), покажет очень разные результаты по крутящему моменту.
И да, я почему-то категорически не согласен, что стендовые испытания с рук имеют бОльшую погрешность, чем испытания с закручиванием саморезов в торец бруса с тех же самых рук. К тому же невольно напрашивается вопрос: а зачем при стендовых испытаниях с рук закручивать 400 саморезов, торопиться и уставать?..
@@perepil 1 Сдается мне, что вы кроме заголовка ничего и не читали.. В первом же документе сразу после оглавления приведена методика лабораторного и реального тестирования, с фотографиями, замерами и графиками. Документ на 208 страниц. Что касается метабо. На их сайте есть такой пункт КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ПРОДУКЦИИ И ЕЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
2 Я так понимаю, что вы считаете номинальный расчетный режим работы режимом значительной перегрузки. Впрочем, это нормально, если вы не используете инструмент по назначению каждый день.
3 Если вам, как инженеру, межгосударственный стандарт - документ который непосредственно официально устанавливает все нормативы и определения для вас "бессмысленный набор слов" то я думаю нам не о чем с вами разговаривать далее.
4 Не зависимо от того как настроена защита инструмента, инструмент должен выдавать свои характеристики с первого раза. Никто на работе не будет ждать когда там моторчик остынет чтобы докрутить еще пару миллиметров. Такой инструмент просто не будут использовать и возьмут что-то более мощное. И поверьте, никого не интересует как там устроена защита и есть ли она вообще. Инструмент берут не для испытаний на прочность а для получения прибыли. Инструмент либо справляется с поставленной задачей, либо нет. Никаких промежуточных значений не бывает.
При любых испытаниях количеством затрачивается много времени в течении которого может произойти что угодно. Если у вас на тесте 4 шуруповерта и каждый закрутит по 150 саморезов - как быстро пройдет такой тест? Сможете ли вы гарантировать, что не устанете к концу теста, не захотите в туалет, что все 600 саморезов будут закручены строго с одинаковым усилием, на одинаковую глубину, в одинаковую плотность дерева, что курок будет нажат ровно столько, сколько нужно в каждый конкретный момент? Когда инструментом работают никто не считает на сколько саморезов хватит аккумулятора потому что саморезы закручиваются тысячами и аккумулятора по любому не хватит. Единственное условие - второй аккумулятор должен зарядиться до того, как разрядиться первый. И никто там не будет ставить аккумулятор на подзарядку каждые 5 минут перерыва. При этом размер крепежа может существенно меняться. Этим отличается профессиональный инструмент, от инструмента для дома.
Дома хорошо, если шуруповерт может закручивать по 10 саморезов в день, целую неделю или даже две. А на работе хорошо, если шуруповерт сможет закрутить максимально большой крепеж и неоднократно в любой момент времени. Никто на леса под крышу сумку с инструментом не потащит. а предвидеть всего невозможно. Спуск за другим инструментом - это потеря времени и денег. И чем реже это происходит, тем лучше.
Сдается мне, мы на разных языках разговариваем. В упомянутых документах нет ни слова об испытаниях крутящего момента. Ни слова. Про вибрацию - есть, и много. Про распределение массы - тоже немало. Про защиту от поражения электрическим током - куча страниц. Про крутящий момент - ничего. Ноль букв. Сможете убить меня наповал оригиналом цитаты, а лучше - скриншотом страницы, где описана методика тестирования крутящего момента? Я без вопросов разрешу публикацию комментария со ссылкой на сторонний ресурс (по умолчанию такие сообщения подлежат премодерации).
Далее. Нормальным расчетным режимом работы я считаю закручивание крепежа 5х60 или 6х60 мм (в зависимости от модели), который указан производителем как максимально допустимый. Закручивание крепежа свыше 5,1х60,1 и 6,1х60,1 мм я называю нарушением условий эксплуатации, предписанных производителем. Использование крепежа 6х200, 8х300, 10х100 мм и т.д., что Вы там приводили в самом первом сообщении ветки, я считаю попыткой эксплуатации инструмента в режиме значительной перегрузки, что на практике подтверждается многократным срабатыванием системы защиты в процессе закручивания такого крепежа.
Номер три. Приведенная Вами цитата из межгосударственного стандарта ничего "непосредственно официально" не устанавливает, это - неудачная попытка формализованного перевода иностранного (очевидно, EN) источника. "Выносливость аккумуляторной батареи - способность аккумуляторной батареи работать..." и далее по тексту - ну надо же, какая глубокая мысль! Стесняюсь спросить у автора документа/перевода, а что тогда такое "работоспособность"? Способность АБ сохранять (и приумножать) выносливость?
Номер четыре. Независимо от ожиданий потребителей инструмент выдаст столько ньютон-метров, сколько сможет при текущих условиях. Продукция любого супер-пупер бренда - Метабо, Файн, Фестул, Мафель, Деволт, Хилти (можете сами продолжить этот список) развивает усилие, напрямую зависящее от температуры двигателя, состояния (в т.ч. уровня заряда) аккумуляторных батарей и еще ряда факторов, постоянно изменяющихся в режиме реального времени. Не знаю, как Вы, а я лично проверял сказанное на практике с использованием лабораторного стенда (той самой горячо любимой Вами замкнутой системы) и бесщеточных дрелей-шуруповертов Деволт, Метабо, Макита, Бош (конкретные модели навскидку не помню, но могу восстановить по своим записям). Разница по крутящему моменту с нуля (на холодную) и после 200-300 саморезов, закрученных в древесину (до полной разрядки АБ, которая затем сразу же менялась на свежезаряженную), составляла до 5-6 Нм, что на фоне заявленных 40-50 Нм составляет не менее 10%. К слову, производители недаром уточняют, что речь идет не о номинальном, а именно о максимальном моменте: разница между первым и вторым заключается в продолжительности воздействия, т.е. на номинале шуруповерт крутит в долговременном режиме, на максимуме не крутит вообще, т.к. цифры максимального крутящего момента соответствуют срабатыванию защиты от перегрузки с отключением подачи питания на электродвигатель.
Отвечаю на вопрос об усталости. Тесты снимаются минимум 2-3 дня. Закрутить 4х150=600 шурупов даже за день для меня - не проблема и даже не особо заметная нагрузка: сказываются 6 лет опыта работы в строительной бригаде, а до этого - 8 лет станочником на заводе. По времени на 150 и даже 200 шурупов требуется около 20 минут, что позволяет работать в режиме "20 минут крутим - час отдыхаем", при этом спокойно укладываясь в один неполный рабочий день.
Все остальное написанное Вами - лютая банальность. Однако, коль скоро Вы любитель нормативно-правовых актов и технических стандартов, то ответьте мне, пожалуйста, со ссылкой на соответствующий норматив, что означают понятия "профессиональный инструмент" и "инструмент для дома"? Чем регламентируется отношение той или иной модели к одной из упомянутых групп?
Спасибо за обзоры !!!!
Смотрим с другом видео. Я купил декстер, он практикал)) спасибо ребят настроение подняли блин)
Илья, все зависит от поставленных задач и предстоящей эксплуатации. У меня дома лежит дешевенькая китайская дрель Uragan, купленная лет пятнадцать назад. До сих пор живее всех живых и даже практически не испачканная и без царапин. За эти годы проделала в лучшем случае сотню отверстий, а то и меньше. Если не собираетесь использовать инструмент чаще раза в месяц по праздникам, то Практила и тем более Декстера хватит надолго.
@@perepil мы электромонтажники и впринцепи один такой же декстер уже сожгли. Не знаю зачем снова за свой счёт уже купил привык наверное))) спасибо
Хорошее видео, я подписался👍
Спасибо
Купил Practyl ML-CD49-120 для нечастого использования в быту самое то. Аккумулятора хватает минут на 20, но этого вполне достаточно. И стоил 1320 р.
Здравствуйте можно попросить сравнить дэкстэр и мак алистер подходят у них батареи друг к другу
Нет, не подходят. Посадочные места разные.
@@perepil вы уверены? Вот тут пишут что одинаковые аккумы, и со старыми worx должны совпадать... www.drive2.ru/c/462863060286046345/?page=0#a462900993437205098
@@xaber Уверен.
@@perepil жаль
Спасибо большое
Здравствуйте, у Вас случайно в коллекциях нету обзора тестa про электроинструменты KEN power tools?
Испытание надо проводить чтобы он не подвел
Тест метабо,деволт,хитачи,спарки ваш,Интерскол,бош....пусть спонсирует Интерскол....он не хуже списка..куда писать....будет просмотров .,..лям
всё хорошо, но не указан тип аккума, Ni-Cd или Li
10,8-12 ща все литиевые идут
MAC ALLISTER MEDD18Li-2P цена 5170р с двумя аккумуляторами, Dexter, Li-ion 18 В, 2 Ач 4912р с одним аккумом (1700р доп ак) , но у декстера есть преимущество под эти аккумуляторы гайковерт, реноватор, болгарка лобзик, циркулярка, мини циркулярка.. в общем если нужен просто шурик то наверное мак лучше взять, если собираетесь докупать другие инструменты то декстер, про интерскол - ничего не скажу:))
Всем привет..Покупал год назад.Дехтер 18 вольт 2 амперчаса.Безщеточный ..заебался с ними менял два раза..по гарантии .подводил постоянно кнопка включения...в итоге выкинул.С 25 этажа..на мусорный контейнер..Вот такие дела..
Нафига выкинул? Написал бы рекламацию и потребовал возврат средств, тем более по второму разу...
😊👍
Хороший обзор!Но увидев на коробке Интерскол - Земскова,то сразу сказал ему - ДОСВИДАНИЕ👆(ИМХО)
Простите, это на каком языке комментарие написано, а главное, зачем?.. (ИМХО)
Журнал ДрельДоДыр Язык простой и понятный,вы наверное просто не в курсе происходящих событий вокруг А .Земскова?Нормальные строительные блогеры меня поймут👆
Меня заинтересовал неологизм "ДОСВИДАНИЕ". Русский язык для Вас не родной? Да, на коробке ИНТЕРСКОЛ не Земсков, а Николай Сергеевич Валуев.
Журнал ДрельДоДыр Тогда извините меня) значит Я был не внимательный!Но обзор хороший👍
Спасибо!
интерскол продается во многих точках. не только в гиперах..
На момент подготовки теста продавались только через гиперы. Но потом ребята из ИНТЕРСКОЛ все переиграли, собственно, как всегда.
А чего нет bosch 180, его можно купить примерно за 6500(край 7000). Не везде но можно.
У меня ударный шуруповёрт акумуляторный дау-13/18в 4.0 а .часов одной платформы мст
Есть ли в продаже двигатели для шуруповёрта зубр в продаже? от эксплуатации отвалилась щётка .
Хотел спросить. Видел обзоры про (иные Шурики в такой же цене 12в и они типо по 300 саморезов заворачивали. Это правда??
Почему бы и нет? Это вполне возможно. Все зависит от плотности древесины, размеров саморезов, емкости аккумулятора, настроек... Можно, например, затупить электронику, понизив порог срабатывания защиты от глубокого разряда аккумуляторной батареи. Или "поиграться" с древесиной, сделав ее более рыхлой.
Журнал ДрельДоДыр спасибо за разъяснения
про просьбу все просто, никто не крутит что рекомендует производитель ;)
накой шурик чтобы им крутить много мелочи ;)))
Вы крутые , крутой канал!!!
Lux tools с чемоданом и 2-м аккумом сейчас в Obi распродают по 2 рубля
с чего-бы это?...
Да потому что через пару месяцев работы аккумуляторы дохнут если быстрее не накроется редуктор а вот положить дома на полочку и раз в год пользоваться то нормально пока акция берите ))
@@igorvoron7379 Именно так и поступил ;-)
чего то дороговаты бытовые шуруповерты, в верхней ценовой категории уже можно "бренды" смотреть, метабо например за 6300 на 14.4 сильно лучше всех этих... или хитачи 10.8, да есть выбор, были бы максимум по 4 тыр не вопрос, вопрос за что они хотят такие деньги?
Китай дополз до брендов.разница в цене в два раза .или хуже сравнима...или нах...,взял Китай 2400 р на раз, спец 10 в доделать объект ...пока метабо в гарантии ..повер Макс ..движок умер...спец живёт третий год.....но без метабо.....гарантия дала новый ..
@@guglenish прочитай хоть, что написал
В Грузии выбор и то меньше... Ингко, кроун,алмаз ну и фирменные бош, макита и прочие дорогие
Пользуясь фелесати всё отлично работает удобен
нашли где искать инструмент ;) в магазинах где продается дорогой китайский хлам
Не спеши ругать! ))
Я сам хотел гадости написать про это "Г"!
Но в вступлениие автора сразу было сказано что это *вся дешевая фигня для дома* и крайнем случае как вспомогательный для профи!
Покупать не понятные бренды в подобных строймагах это полный бред, ибо это инструмент на 1 раз, убеждался в этом не однократно. Да и за такую цену брать, ну это капец просто.
Что ты там раскачивал в ли-ион батареях? 😂
Да. Что так удивляет? Возьми инструмент с абсолютно новой батареей и просто запусти его на холостых до полной разрядки, потом снова заряди и снова запусти, а потом еще раз. На третий раз батарея при прочих равных отработает на 10-15 % дольше, чем на первый. Кстати, это я написал о качественных "банках" типа Самсунга, Санйо или Сони. С китайскими аналогами (Хайстар и ниже) разница будет еще больше. Да, в теории такого быть не должно, однако на практике все именно так. Есть время, желание и возможность - проверь. И, между прочим, самому инструменту перед испытаниями полезно поработать хотя бы вхолостую, чтобы смазка распределилась, щетки притерлись и т.д.
Химические реакции, заряд электролит набирает не сразу...
@@perepil я лично хз, на литии с таким не сталкивался. Можно высадить литий меньше допустимой нормы а потом зарядить и действительно на изношенных образцах емкасть может немного вырасти. Здесь же защита не даст такого сделать никак. Вывод, либо проблема в з.у. либо в контроллере батареи, что учитывая, что данные шуруповерты это китайский хлам, не удивляет не разу.
лайк
А зачем про такой ,извиняюсь,хлам снимать?Есть же нормальные "шурики",или это специально?Мол самые бюджетные модели,так что ли?Давайне уж что то посерьезней,можно и топовые из мировых брендов,можно и более дешовые только с нормальными фирмами.Я из вашего видео некоторые названия узнал.
Статистика продаж показывает, что этот хлам по популярности среди покупателей уверенно конкурирует с такими монстрами, как Макита и Бош. А тенденция такова, что Декстер с Практилом при всей своей бесспорной неприспособленности для серьезных работ и впредь будут теснить лидеров рынка за счет стоимости и массового присутствия в рознице. У МакАллистера внутри скрываются аккумуляторы Samsung и двигатель Mabuchi, минимум пластика и фирменные подшипники (не помню бренд) везде, где только можно. Про остальные модели ничего особого сказать не могу, хотя по поводу ЛюксТулза, пожалуй, соглашусь: модель реально на уровне ноунейма по два бакса за ведро в закупке.
@@perepil как вы хорошо ему ответили))) особенно внутренностями МакАлистера утёрли нос!
@@TechnologTV Я никому ничего не утирал, просто объяснил ситуацию. Она реально такова, как я ее описал. В нормальных условиях маловразумительная китайская лабуда под брендами Вихрь, Patriot, Practyl и многими другими не смогла бы занять и 1 % рынка на всех, но финансовые проблемы вынуждают даже профессиональных работников урезать бюджет на инструмент и выбирать не столько качество, сколько быстроту окупаемости. Вот и лезут вверх продажи Декстеров с Макалистерами, вытесняя привычные Макиту и Бош с Деволтом. Се ля ви.
@@perepil макита и бош ничем не лучше))) и объяснив ситуацию - нос всё таки утёр - комплектацией в этих инструментах! и макита бывает неудачные модели и у бош и у других тоже! а вообще плевать на это всё!!!))
Не обращайте внимание на идиотов
Стенд все ставит на место .лучший ваш тест 10 в шарики.хитачи заявляет 34 нм а на деле 20 Ито меньше круть.брус мучить ....странно
Скучно
Декстер это помойка обжегся 2 раза близко не родходите.
Типичное, словесное ФУФЛО маркетологов. Данным хламом, RUclips завален на 90%