Самый главный смысл из этого и подобных экспериментов демонстрирует наглядно, что хоть с ригелем хоть без ригеля распор есть! Вопрос количества распора больше или меньше не сильно важен. Если экстраполировать на реальный объект получим постоянное присутствие распора на несущих стенах, а его там быть не должно. Армопояс и мауэрлат частично "борются" с распором, но это абсолютно не правильные решения. Задача армопояса, распределение передачи вертикальной нагрузки на несущие стены. Мауэрлат это переходной элемент и он нужен для надёжноё фиксации древесины стропил к (бетону, камню) стен. Ни армопояс ни мауэрлат не должны работать в распор, так как такие нагрузки чреваты либо деформацией либо повреждением(трещины, разрушение) стен. Грамотное и самое правильное решение это фиксация самой верхней точки коньковым прогоном , который в свою очередь опирается на несущие нагрузку фронтоны, либо имеет дополнительные подпорные столбы. И стропила опираясь на такой прогон и мауэрлат снимут распор. Что в свою очередь очень благоприятно для стен, так как их основная задача воспринимать вертикальные нагрузки. Все крыши сделанные без мощных коньковых прогонов либо без опор всегда стоят в распоре, а стены постоянно и непрерывно воспринимают распорные нагрузки.
@@Кум-э8д Так Антон Вебер об этом и говорит, ровно то что я написал в комментарии выше. Его видео : c 43мин 20сек по 43мин 43сек, с 44мин 18сек по 44мин 30сек И программы расчёта стропил показывают: с ригелем сила распор больше, а без ригеля сила распора меньше. Чтобы в программе увидеть эту силу распора, надо один шарнир сделать подвижным и вуаля появится реальная нагрузка - сила распора на стены которую редко кто просчитывает но она есть, так как считают что распора с ригелем нет. Это очень важно, особенно при расчёте узлов и элементов креплений стропил
Спасибо! Очень интересно. С первого проекта интересуюсь "а где узлы?" . На данный момент, что то хотя бы по количеству гвоздей дают только производители ферм. Хотя и к ним есть вопросы.
Я в строительстве никак, но почему поверх "высоких стен" не учитывается замкнутый бетонный армопояс, который, по идее, должен компенсировать часть распорных сил
Понятия «замкнутый мауэрлат» недостаточно. При расстояниии от фронтона до фронтона 10 метров, например, жёсткости «линейной части» бетонного пояса будет скорее всего недостаточно для восприятия распора. Надо считать. Культуры таких расчетов на сегодня нет. В основном из-за того, что нет культуры постановки задачи на этот расчёт, а именно - нет культуры определения распорный усилий от стропил. Об этом и видео.
@@андрейфедоров-щ2ф Применение армопоиса для компенсации распорных сил бралось из ruclips.net/video/vLIMhJoawfI/видео.html по поводу жесткости линейной части, пояс побольше, арматура потолще :))) По идее получается расчет железобетонной рамки.
Планируется холодный чердак и мягкая черепица на подкладочном ковре технониколь. Вопрос - между стропильный ногой и разряженной обрешеткой нужно ли делать контробрешётку из бруска 50на50 и гидроизоляцию? Чердак холодный. Прораб уверяет что нужно, на сайте технониколь гидроизоляция отсутствует. Ответ напрашивается сам собой, тем не менее буду рад получить от Вас ответ насчет гидроизоляции, почему она не нужна а возможно и вредна в моём случае. Спасибо !
Мнение УНИКМЫ на любой кровле холодной или теплой (мансардной) и с любым кровельным покрытием всегда нужно делать подкровельную гидроизоляцию. Исключения могут быть, но они бывают редко и требуют индивидуального рассмотрения (пример: беседка или козырек над входом из битумной черепицы).
Раньше не делали, и сейчас многие не делают. Подкровельная мембрана- гидроизоляция устанавливается обязательно под металлочерепицу, ибо ма метал. поверхности способен образовываться обильный конденсат при разнице температур( это и для мансарды и для холодного чердака). А вот как может образовываться конденсат на OSB плите, это вопрос.. Я о таком ни разу не слышал. Прораб перестраховывается за ваш счет.
Так вот и я о том же….. При этом проектов иллюзией о том, что ригель уберёт распор много. Это де просто: две стропильных ноги и ригель…А конек при расстоянии от фронтона до фронтона 10 метров- это ферма или 40 двутавр, например.
Здравствуйте! При ширине дома до 6 м может получиться так, что распором можно пренебречь. Важно расположит ригель не выше середины, стропила 50 на 200, шаг стропил 600-650 мм и угол наклона от 25 градусов. Снеговой регион не более суровый, чем в Москве. Посчитать полезно, но скорее всего буде ОК.
@@андрейфедоров-щ2ф спасибо большое за развернутый ответ! Не понял только почему ригель нужно ставить не выше середины, ведь он создает дополнительное давление на распор, или я что то не так понял
Продолжу отвечать: с ригелями история такая: если ригель стоит низко, ниже середины, то «консольные части стропил» короткие и они в ряде случаев МОГУТ воспринять всю нагрузку без сущесвенного выгиба, то есть эти короткие стропильные ноги сами «компенсируют» распор. Если ригель высоко, то часто несмотря на то, что распор меньше, силовых характеристик стропильных ног пр БОЛЬШОЙ длине недостаточно для полного восприятия нагрузки. Подробнее об этом в прошлогоднем видео (есть ссылка). Также можно «посчитать» вашу ситуацию в «калькуляторе», размещённом на нашем сайте, тоже в описании к этому видео есть ссылка.
@@андрейфедоров-щ2ф а можете посчитать? У меня полумансарда, ширина дома 6м, угол наклона кровли 40, ЦПЧ, стропила 50*200, замкнутый АП 200*250мм, МО. Одни мне говорят, что надо коньковую балку 200*200 и все будет хорошо. Ваш калькулятор - что ригелей будет достаточно, может неправильно что посчитал.
Если вы планируете делать распоротую систему- считайте распор (в параметрах) и проверяйте стены. А что касается безраспорной, то при ширине дома 5,5 м можно при проектировании выбрать решения, соотвествующие критериям безраспорности даже без промежуточного отпирания.
Спасибо за вопрос. В этом доме прогоны опираются на 2 фронтона и капитальную стену по оси дома (общая длина 12 м). В этой стене в средней части большой проем, коньковую балку не на что опереть, а под прогонами есть стена.
Сколько же говна и воды сказано!🤦♂️ Чего переливать из пустого в порожнее, если решение на столько простое, что писец? Чтоб не возникало распора стен достаточно сделать крышу, по типу, как делают на деревянных домах с срубленными фронтонами. Все соединения жёсткие за исключением нижнего (на мауэрлате). Если боитесь, что крышу без крепления унести может 🤭, что на столько мало вероятно, то скрепите, но не продажными скользячками, тк это говно, а иначе. Вариантов достаточно, но они не в продаже. Даже тупо забив гвозди в бока стропила и то стены не разопрёт, тк гвозди тупо продавит согнув их, плюс сама древесина где то сомнётся. Короче распора не будет. Тем более с ригилем распор стропильной системы ограничен! Соответственно если сделаны соединения "А" крепко, то расходиться нижние части не смогут бесконечно, в отличии от "Л". Ну а если у вас сделали, что стены стало распирать, но вы вовремя заметили и проблем ещё больших не принесло, то ровно так же исправить не сложно. Убираете нижние упоры, чтоб стропильные ноги могли съехать в низ и всё. Ну а дальше крепите их уже с умом😜, а не лишь бы было. 😁
Фигня полная , как будто крыша состоит из одних стропил и ригеля а стоек распорок укосов у него не существует , да вы посмотрите как он может на крышу залезть , дело не распорная или навесная , дело в мозгах и в руках. Построил хлам и других пытаеться учить.
Ну зачем вы Александр такое пишите? Андрей старается корректно донести до большинства полезную информацию. Не приветствуется у порядочных людей такое хамство.
Самый главный смысл из этого и подобных экспериментов демонстрирует наглядно, что хоть с ригелем хоть без ригеля распор есть! Вопрос количества распора больше или меньше не сильно важен. Если экстраполировать на реальный объект получим постоянное присутствие распора на несущих стенах, а его там быть не должно.
Армопояс и мауэрлат частично "борются" с распором, но это абсолютно не правильные решения. Задача армопояса, распределение передачи вертикальной нагрузки на несущие стены. Мауэрлат это переходной элемент и он нужен для надёжноё фиксации древесины стропил к (бетону, камню) стен. Ни армопояс ни мауэрлат не должны работать в распор, так как такие нагрузки чреваты либо деформацией либо повреждением(трещины, разрушение) стен.
Грамотное и самое правильное решение это фиксация самой верхней точки коньковым прогоном , который в свою очередь опирается на несущие нагрузку фронтоны, либо имеет дополнительные подпорные столбы. И стропила опираясь на такой прогон и мауэрлат снимут распор. Что в свою очередь очень благоприятно для стен, так как их основная задача воспринимать вертикальные нагрузки.
Все крыши сделанные без мощных коньковых прогонов либо без опор всегда стоят в распоре, а стены постоянно и непрерывно воспринимают распорные нагрузки.
Нет, не так. ruclips.net/video/qMbc0XfWT34/видео.html
@@Кум-э8д Так Антон Вебер об этом и говорит, ровно то что я написал в комментарии выше.
Его видео :
c 43мин 20сек по 43мин 43сек,
с 44мин 18сек по 44мин 30сек
И программы расчёта стропил показывают: с ригелем сила распор больше, а без ригеля сила распора меньше. Чтобы в программе увидеть эту силу распора, надо один шарнир сделать подвижным и вуаля появится реальная нагрузка - сила распора на стены которую редко кто просчитывает но она есть, так как считают что распора с ригелем нет. Это очень важно, особенно при расчёте узлов и элементов креплений стропил
Шикарно 👍 Спасибо!
Спасибо! Очень интересно. С первого проекта интересуюсь "а где узлы?" . На данный момент, что то хотя бы по количеству гвоздей дают только производители ферм. Хотя и к ним есть вопросы.
Дорого времени.очень интересно,а как с вами можно связаться
Я в строительстве никак, но почему поверх "высоких стен" не учитывается замкнутый бетонный армопояс, который, по идее, должен компенсировать часть распорных сил
Понятия «замкнутый мауэрлат» недостаточно. При расстояниии от фронтона до фронтона 10 метров, например, жёсткости «линейной части» бетонного пояса будет скорее всего недостаточно для восприятия распора. Надо считать.
Культуры таких расчетов на сегодня нет. В основном из-за того, что нет культуры постановки задачи на этот расчёт, а именно - нет культуры определения распорный усилий от стропил.
Об этом и видео.
@@андрейфедоров-щ2ф Применение армопоиса для компенсации распорных сил бралось из ruclips.net/video/vLIMhJoawfI/видео.html по поводу жесткости линейной части, пояс побольше, арматура потолще :))) По идее получается расчет железобетонной рамки.
Да, получается расчёт железобетонной рамы.
Предполагаю что никто не считает (если один проектировщик из 1000 считает, это не меняет ситуации).
Планируется холодный чердак и мягкая черепица на подкладочном ковре технониколь. Вопрос - между стропильный ногой и разряженной обрешеткой нужно ли делать контробрешётку из бруска 50на50 и гидроизоляцию? Чердак холодный. Прораб уверяет что нужно, на сайте технониколь гидроизоляция отсутствует. Ответ напрашивается сам собой, тем не менее буду рад получить от Вас ответ насчет гидроизоляции, почему она не нужна а возможно и вредна в моём случае. Спасибо !
Мнение УНИКМЫ на любой кровле холодной или теплой (мансардной) и с любым кровельным покрытием всегда нужно делать подкровельную гидроизоляцию. Исключения могут быть, но они бывают редко и требуют индивидуального рассмотрения (пример: беседка или козырек над входом из битумной черепицы).
@@unikma_krovli большое спасибо за Ваш ответ! Значит прораб был прав.
Раньше не делали, и сейчас многие не делают. Подкровельная мембрана- гидроизоляция устанавливается обязательно под металлочерепицу, ибо ма метал. поверхности способен образовываться обильный конденсат при разнице температур( это и для мансарды и для холодного чердака).
А вот как может образовываться конденсат на OSB плите, это вопрос..
Я о таком ни разу не слышал.
Прораб перестраховывается за ваш счет.
Грамотный мужик !
Совершенно безграмотный. ruclips.net/video/qMbc0XfWT34/видео.html
Почему же не сделать крепкий конек и жестко установить стропила?
Так вот и я о том же….. При этом проектов иллюзией о том, что ригель уберёт распор много. Это де просто: две стропильных ноги и ригель…А конек при расстоянии от фронтона до фронтона 10 метров- это ферма или 40 двутавр, например.
Получается вообще нельзя делать распорную стропильную систему? Даже при ширине дома 5.5?
Здравствуйте!
При ширине дома до 6 м может получиться так, что распором можно пренебречь. Важно расположит ригель не выше середины, стропила 50 на 200, шаг стропил 600-650 мм и угол наклона от 25 градусов. Снеговой регион не более суровый, чем в Москве.
Посчитать полезно, но скорее всего буде ОК.
@@андрейфедоров-щ2ф спасибо большое за развернутый ответ! Не понял только почему ригель нужно ставить не выше середины, ведь он создает дополнительное давление на распор, или я что то не так понял
Продолжу отвечать: с ригелями история такая: если ригель стоит низко, ниже середины, то «консольные части стропил» короткие и они в ряде случаев МОГУТ воспринять всю нагрузку без сущесвенного выгиба, то есть эти короткие стропильные ноги сами «компенсируют» распор.
Если ригель высоко, то часто несмотря на то, что распор меньше, силовых характеристик стропильных ног пр БОЛЬШОЙ длине недостаточно для полного восприятия нагрузки.
Подробнее об этом в прошлогоднем видео (есть ссылка).
Также можно «посчитать» вашу ситуацию в «калькуляторе», размещённом на нашем сайте, тоже в описании к этому видео есть ссылка.
@@андрейфедоров-щ2ф а можете посчитать? У меня полумансарда, ширина дома 6м, угол наклона кровли 40, ЦПЧ, стропила 50*200, замкнутый АП 200*250мм, МО. Одни мне говорят, что надо коньковую балку 200*200 и все будет хорошо. Ваш калькулятор - что ригелей будет достаточно, может неправильно что посчитал.
Если вы планируете делать распоротую систему- считайте распор (в параметрах) и проверяйте стены.
А что касается безраспорной, то при ширине дома 5,5 м можно при проектировании выбрать решения, соотвествующие критериям безраспорности даже без промежуточного отпирания.
Ненадо гвозди использовать. как надо описано в старой книжке Roof Construction and Loft Conversion
Ну а почему в верхней части под коньком не сделать ферму. Место ведь есть
Спасибо за вопрос.
В этом доме прогоны опираются на 2 фронтона и капитальную стену по оси дома (общая длина 12 м). В этой стене в средней части большой проем, коньковую балку не на что опереть, а под прогонами есть стена.
Так что делать?
Делать перекрытие и чтобы распор шел на бревна
О чём дядька говорит??
Ни че не понятно! Но очень интересно!
Согласен!😊 Это скорее репортаж, чем «лекция». Системное видео по этой теме тоже сделаем.
Сколько же говна и воды сказано!🤦♂️ Чего переливать из пустого в порожнее, если решение на столько простое, что писец? Чтоб не возникало распора стен достаточно сделать крышу, по типу, как делают на деревянных домах с срубленными фронтонами. Все соединения жёсткие за исключением нижнего (на мауэрлате). Если боитесь, что крышу без крепления унести может 🤭, что на столько мало вероятно, то скрепите, но не продажными скользячками, тк это говно, а иначе. Вариантов достаточно, но они не в продаже. Даже тупо забив гвозди в бока стропила и то стены не разопрёт, тк гвозди тупо продавит согнув их, плюс сама древесина где то сомнётся. Короче распора не будет. Тем более с ригилем распор стропильной системы ограничен! Соответственно если сделаны соединения "А" крепко, то расходиться нижние части не смогут бесконечно, в отличии от "Л". Ну а если у вас сделали, что стены стало распирать, но вы вовремя заметили и проблем ещё больших не принесло, то ровно так же исправить не сложно. Убираете нижние упоры, чтоб стропильные ноги могли съехать в низ и всё. Ну а дальше крепите их уже с умом😜, а не лишь бы было. 😁
😂маг-физик всея Руси.
Фигня полная , как будто крыша состоит из одних стропил и ригеля а стоек распорок укосов у него не существует , да вы посмотрите как он может на крышу залезть , дело не распорная или навесная , дело в мозгах и в руках. Построил хлам и других пытаеться учить.
Ну зачем вы Александр такое пишите? Андрей старается корректно донести до большинства полезную информацию. Не приветствуется у порядочных людей такое хамство.
Вроде как он отговаривает строить хлам, фига се вы в макароны долбитесь😂😂😂