사람들은 LAH가 대체할 AH-1S 대비 취약점들을 지적하고 있는데 애매하게 대답해주시네요. 논제는 전투력이 기존 코브라 대비 떨어지는게 아니냐고 묻고 있는데 운전하기 편하고 빠르니까 됐지 않냐 하시고 있습니다. 피탄성 문제는 덩치가 커서 생기는 문제인데, 덩치 큰놈이라 중기관총 14.5mm는 막아줘야 할텐데 AK...하 게다가 측면시야 문제는 조종사/사수 업무분담 방식을 포기하신 걸로 들리네요. 사수 시야가 막히는데 조종사가 대신 조준해준답니까. 제일 기본적인 대답이 안되니까 사람들이 계속해서 질문을 던지고 있습니다. 차라리 T-50마냥 첫술에 배부르지 않다며 계속 개선품을 내주겠다면 모르겠는데, 그런 계획도 없잖아요.
그럼. 육군은 왜 아파치를 샀나요. 육군에게 왜 판매를 않하나요. 이런식으로 말씀들을 하시면, 본질이 달라지나요. 쿠거로 만든 수리온. 중국이 수십년전에 사용한 헬기. 전혀 미래적이지 않은 헬기들을 지금 만들어서 해병대와 육군이 쓰라고 하십니다. 미군의 차세대 헬기 디자인을 보세요. 무엇이 과거고 무엇이 미래로 가는 것인지 알 수 있을 겁니다. 과거를 미래라 하지 말고, 미래적인 디자인을 만들어 보세요.
@@최세용-d7q 어디서 이상한 소리를 듣고 계속 그렇게 주장하는지는 모르겠는데 FLRAA 사업에서 '공격' 이란 단어가 들어간건 돈없어서 사업에 꼽사리낀 미해병대 때문이지 사업주체인 미 육군은 V-280으로 아파치 대체할 생각 전혀 없음 애초에 미 육군이 제시한 요구조건에도 공격형은 없고 오로지 UH-60 대체목적 조건뿐임 미 육군의 차기 중형공격헬기 사업은 시작도 안했고 제대로된 후보기종이 나온것도 없으며 당연히 V-280은 아파치 후속 중형공격헬기가 아님
그렇다면, 전세계 공격헬기들이 대부분 텐덤좌석일 이유가 없지. 그냥, 기술력 부족해서 에어버스 H155 설계를 들여와 군용사양으로 바꾸고, 대신에... 저렴한 단가와 유지비를 목표로헌 경무장 스카웃헬기이고, 무장능력은 기존의 한국육군 AH-1s와 동급이고, 숫적으로 대부분을 대체하는 500MD보다는 센서, 무장능력, 수송능력 모두가 엄청나게 뛰어난 경무장헬기 이며, 한국육군은 아파치를 운용하기 때문에, LAH는 숫자를 채워줄 당위성이 생기는 거다라고 해라. 이게 명품인지, 아니면 수리온 같은 똥인지는 앞으로 지켜봐야 할일.
지금 공격헬기들이 텐덤좌석인 이유는 베트남전 당시 전장상황이랑 건쉽 운용방식에 맞춰서 만들어진 설계인데 굳이 바꿀 필요가 없어서 내버려둔거죠... 현대에 텐덤좌석에 남은 이점은 공기저항을 줄여줘서 정방향 이동속도에 조금이라도 이점을 준다는 점 하나 밖에 없는걸로 알고 있습니다. 보병 눈에 손바닥 크기 이상 정도로 보일 정도로 접근해서 총탄을 주고 받는 상황이라면 아직도 유용한 옵션이지만... 맨패즈가 널리 보급된 이후부터는 크게 의미 없는 옵션이라고 할 수 있죠;;;
소형무장헬기라는 것은 소형공격헬기라는 것인데, KAI 는 미비점을 감추려고 무장헬기라 부르는것 같다! 전면부가 넓으면 접근시 그만큼 피격범위가 넓다는 것인데, 무슨 궤변인지? 그리고, 대공화기는 모두가 20MM 이상인데, 왜 말도 안되는 7.62MM 에 대한 방호력을 말하나? 그건 그만큼 약하다고 인정하는 셈 아닌가? 7.62MM가 대공화기인가? 소총/기관총의 유효사거리는 사람에 관한 것이고, 헬기에 피해를 주려면 몇 M라고 보나? 수리온이 왜 안팔릴까? 외면받을때는 다 이유가 있다! 그냥 솔직하게 우리가 헬기제작 경험이 없기에 상업용 모델을 그대로 이용했기에 부족한 부분이 있지만, 기술이 축적되면 KF-21처럼 독자모델방향을 고려 하겠다고 말하는 것이 더 신뢰성이 있지 않을까 싶다!
수많은 전투 데이터를 바탕으로 만들어진 코브라나 아파치가 왜 텐덤식인지 생각 좀 하자 베트남전때 uh-1에 무장 단 건쉽의 한계 때문에 기동성을 높이고 피탐면적은 줄여 만든게 코브라임 정면에서 맞으면 한방에 가는 템덤은 별로다? 어디서 약을 팔어 그 논리면 사이드 바이 사이드는 측면에서 맞으면 한방에 가는데? 소총탄이나 대공화기탄이 정면이랑 측방 중에 어느쪽에서 더 많이 날아올까?
말이 되는 소리를 하세요...그럼 미국 포함 다른나라 공격헬기는 왜 다 텐덤식좌석인가요? 그럼 공격헬기 설계자들은 바봅니까?........ sbs가 왜 안좋다는지 모르겠다고 본인만 우기면 그만인가요?.....ㅋㅋㅋ 어처구니가 없네...향후 우리나라 차기 공격헬기만들때 텐덤식으로 만들면 그때 이분 머라고 변명하는지 묻고싶네....
좌석의 배치가 공격헬기에 아무 의미가 없는데도 불구하고, 미국은 수많은 돈을 써가며 연구하고 시뮬레이션 해서 기존 헬기의 사이드 바이 사이드 방식에서 텐덤식으로 코브라와 이후 아파치 등으로 했구나....!!! 그런데, 미국은 그렇게 돈을 쓰는데도 불구하고, 공격헬기에 사이드 바이 사이드 방식을 하지 않는지를 좀 설명해주면 이해가 되겠는데, 우리가 하지 못하는 것을 억지로 맞출려고 하다보니, 궁색한 변명처럼 들리네요.
월남전때 만들어서 그럼... 그때는 헬기 조종수가 보병들이랑 아이컨텍하면서 총탄 주고 받던 시기였고 사이드 바이 사이드 구조로 방탄능력 유지하기 힘드니깐.. 이리 저리 몸비틀어서 텐덤좌석 만든거긴 했는데... 맨패즈 보급되고 대공포들(쉘카 같은)에 사통 제대로된 거 달리기 시작하면서 아이컨텐 하기도 전에 대공포나 미사일 맞고 격추되는 세계가 왔죠.... 아직도 안바꾸는건 항공기는 구조 변경하면 비행특성이 바뀌면서 아예 새로 만드는 급으로 개발비 추가로 때려부어야 하니깐 못바꾸는거...
@@달빛-u1o KA-52는 지휘기만 병렬로 알고 있는데요? 이상하군요 문제는 해병대 상륙 공격헬기 소요가 안전한 곳에서 숨어 쏘는 소요가 아니란 겁니다. 님이 말을 하셨던 전장을 골라가는게 아니에요. 상륙작전에 화력지원 및 마린온 호위 임무 현장 투입용입니다. 님이 말한 현대전장에서 헬기 무용론은 우크-러 전쟁탓에 더 크게 도드라졌지만 러시아의 헬기 운용자체도 형편없었고 탁 트인 평야지대는 회전익기 헬기에겐 지옥 같은 전장입니다. 그러면 헬기 자체가 필요없다는 결론밖에 안가요. 극단적으로.. 게다가 러시아 전투기, 헬기, 탱크 할것없이 가리지 않고 항전장비가 형편없었다는것이 중론입니다.
저런 헛소리 믿으면 안됨...7.62밀리 소총탄 방탄능력? 그게 방탄능력임? ㅋㅋㅋㅋ 아파치 방탄능력과 한번 비교해보면 체급차이를 감안하더라도 얼마나 형편없는지 알게 될 것임. 아파치 방어능력 동체는 14.5mm 중기관총 방탄처리가 되어 있으며, 중요한 조종석에는 아크릴방탄판으로 둘려 있고, 아래에는 방루연료탱크(Self-Sealing Fuel Tank)를 넣어 무려 23mm HE 탄에 대한 내탄성[20]을 보유하고 있다. 가장 피탄면적이 큰 메인 로터는 23mm 방탄이 가능하고[21] 가장 약한 부위인 테일로터[22] 기어박스조차 12.7mm까지 방탄이 가능하다 한다. AH-64E Apache Guardian(아파치 가디언)에서는 방어력이 더 강화된 복합방탄소재 사용으로 전체 중량을 약간 줄이면서 방탄력은 15% 정도 더 강화되었다고 한다.
우크라이나 전쟁에 보면 헬기가 기관총 맞고 추락하는 건 없지만 맨패드에는 추풍낙엽으로 떨어지고 있죠. 어차피 맨패드에는 정면 피탄면적은 의미 없어요. 지금 우리 LAH 에 달린 방어장치 들 성능을 향상시키는게 피탄면적 좁히는 거 보다 훨씬 정말 백만배쯤 중요합니다. 북한도 이글라2를 개량해서 자체생산한 화승총을 1만발 이상 보유하고 있다고 합니다. 좌석배치로 해결할 문제가 아니죠. 맨패드 앞에서 정면 피탄면적 운운하는 건 아직도 소총 앞에서 갑옷입고 방패들고 버티려는거나 마찬가지 입니다.
KAI와 ADD는 맨땅에 헤딩하면서 자체 공격형 디자인 헬기를 설계하고, 메인로터 기어박스, 엔진 등을 직접 개발하여 적용할수 있는 능력이 있을거 같아요?? KF-21처럼 KT-1, T-50, F-50 등을 록히드 마틴의 지원으로 설계, 개발, 양산한 기술 축적이 되어 지금의 KF-21을 개발한겁니다. 즉 수리온과 LAH도 유럽 민수용 헬기 모델을 공격 헬기로 기종 전환 설계, 업그레이드 및 양산 경험을 통해 지금 준비하고 있는 차세대 기동 공격형 헬기를 KF-21처럼 한국향 디자인으로 개발 진행 예정입닙다.
그리고 공격헬기들이 전부다 일자식으로 하는경우는 거너가 사수에 집중할때 파일럿 시야 확보를 위한거임 .............만약에 사수가 hmd 헬멧연동으로 좁은 TAD가 아니라 파일럿쪽을 근거리에서 헬멧연동 조준 할려고 할떄 어떻게 할건데? 아무리 KAI 수석 엔지니어고 우리는 자격없는 밀덕이라지만, 실전에서 많이 겪은 유럽이나 실전을 겪은 베테랑 책들, 일화들을 무시할수없다는거야, 카모프 52 같은 경우는 총포가 고정식 이지만 LAH는 아무리봐도 터렛형인데 사수 시야를 생각안한것 같은데
Lah 소형무장헬기는 고성능의 ah-64e 아파치 가디언 대형 공격 헬기를 보조하고 500md 무장형 대체를 한다는 측면에서 이해, 납득은 가지만, 마린온 무장형을 상륙공격헬기로 운용하는 것은 말이 안 된다고 생각 합니다. 처음부터 기동헬기로 만들어진 기종에 무장을 달고 나서 그게 진짜 전투용 공격헬기로 볼 수가 있을까요? 그런 논리로 보면 uh-60 블랙호크 무장형도 공격헬기로 볼 수가 있고 전장에 투입해서 전투 임무를 수행할 수가 있나요?
솔직한말로 우리나라가 헬기 개발능력이 전무할때 걸음마라도 하려고 H155 도입해서 지금 LAH가 나온건데 탠덤식으로 만드려면 그냥 뚝딱 되는게 아니라 구조설계부터 완전히 다시 해야되는데 기술도 없어서 H155 그대로 인수받은 우리나라가 그게 가능하냐고......그게 가능했으면 처음부터 사오질 않았겠지. 그렇다고 사온기술 주구장창 탠덤식나올대까지 붙들고 개발만 할수있나? 카이도 기업이고 나랏돈 투자받아서 하는데 그게 되나..... 그냥 솔직하게 말하고 꾸준히 개발할 수있는 환경이 마련됐으면 좋겠다. 저분들도 있는 자원에서 어떻게든 잘해보려고 노력중일텐데 난 굳이 이렇게 유툽에 욕먹을거 뻔히 보이는데 영상만들어 올리는 카이홍보부서가 욕먹어야한다고 봄.
기총 피격 논리는 억지감이 있죠. 그렇게 따지면 측면에서 캐노피 관통으로 피격 받으면 사이드바이사이드가 피해가 더 커짐 정면 피격에 대한 반응이 느릴까 측면 피격에 대한 반응이 느릴까.. 어차피 기총 방어는 장갑으 역활로 보고 요술봉이나 미사닐 빙어를 위한 전자장비에 힘쓰는 것이 좋아보임 솔직히 탠덤좌석 반영하고자 했으면 어디 기술 판매한다는 곳은 있었음?
까치살모라는 유튜버의 주장은 왜 엔진출력을 그렇게 작은 것으로 채택해서 무장을 고작 천검4발만 장착하게 했느냐는 겁니다. 굳이 롱쉽을 바라는 것이 아니라. 해병대 마린온 정도의 엔진을 채택해도 지금보다는 훨씬 많은 중량의 무장을 할 수 있었다고. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
군용 헬리콥터의 방탄 기준이 7.62mm 라는데 놀랍습니다. 그것도 공격헬기라고 잃고 무장헬기라고 쓰는 헬리콥터에...어느 누가 상대 적국의 그것도 전장에서 헬기를 공격하는데 돌격소총급의 7.62mm 총으로 공격하나요 ? 중기관총(12.7mm 이상 14.5mm가 일반적인데)으로 공격하지. 7.62mm 방탄이면 重기관총(12.7mm 이상)에 대해서는 최소한의 방탄은 고사하고 내탄능력도 없다는 이야기네요. 퍽이나 생존성이 있겠군요. 기동성이 좋다고 생존성이 있다라니. 물론 둔중한 것 보다는 생존성이 있겠지요. 기본적으로 공격헬기라고 하면 극렬한 전장에서도 막말로 몸빵으로도 버틸 수 있을 정도의 능력과 장거리 대지 공격능력이 요구되는데 사거리도 짧고 생존력도 의심받을 수 밖에 없는 소형 기체의 한계가 드러나는 현실에서 너무 자신감이 앞서는 것이 아닌가 하는 생각도 듭니다. 이미 맨패즈라고하는 휴대용 지대공 미사일의 사거리가 10 km를 넘어가는 추세이고, 야전방공 무기들의 사거리가 점차 20km 이상의 장사정화 되어 가는 시점에 너무 나이브한 판단에 의한 공격헬기인지 무장헬기인지 하는 사업 방향성의 설정이 아닌가 하는 생각도 듭니다. 가뜩이나 생존성이 취약할 수 밖에 없는 한계가 분명한데 억지로 우기기 식으로 국민들을 완전 바보 취급하는 듯한 느낌마저 드네요. 하여튼 잘 알겠습니다. 카이의 의지와 능력이 참 대단하다는 생각입니다. 물론, 좋은 의미로만 이야기 하는 것 아닙니다.
미군 공격/무장 헬기도 레이더 관제 대공포나 제대로 된 SAM이 아닌 예상하지 못 한 곳에서 나타난 목측식 대공포나 소화기에 가장 큰 피해를 입었습니다. 갑작스럽게 나타난 적에게 대응하는 가장 좋은 방법은 헬기에 중장갑을 두르고 피탄면적을 최소화하는 거죠. 아니면 유럽이 선택한 방법처럼 적에게 가까이 다가가야만 사용이 가능한 기관포 사용을 지양하고 70mm 유도로켓을 사용하는 방법을 사용한하던가요.
저건 다목적 헬기 였던 500MD 대용으로 만든건데요??? 노후화가 심한 500MD 퇴역시키고 지금 만드는걸 대신에서 사용 하는건데.. 500MD는 저고도에서 작전 많이 했는데..저거 헬기옆 무장 해체 하면 거기에 특전사들 탑승해서 적진 침투까지 고려 한건데.. 딱 500MD 역활이요. 즉 비교할려면 대형으로 만든 수리온을 비교 해야죠..
카이와 종사자분들 감사합니다. 당신들은 애국자이고 당신들이 있어 대한민국은 좀더 안전하게 발전해가고 있습니다. 카이와 종사자분들에게 무한한 존경과 신뢰를 보내고 그대들이 있어 대한민국이 더 자랑스럽습니다. 힘내시고 신인균이 같은 매국노들의 매국행위와 험담에도 긋굿하개 대한민국과 한민족을 지키고 발전시켜주세요. 화이팅
암튼 우리가 만들었다는게 정말 자랑스럽고 감사드립니다 여러분에 노고에 진심으로 감사드립니다 근데요 옆에 옆이 왜피탄 면적이 많다는것을 이해를 못하시겠다고요? Mg50만해도요 사람이 쏘면요 탄착이 그렇게 날라가지않아요 포탑으로 고정잡고 쏴도요 딱 일렬로 탄착이 안생겨요 좌우 위 아래로 퍼져요 진동과 반동으로...전 그래서 K21기포탄이 날라가는모습 보고 엄청 놀랐어요 K21기포탄은 날라가는게 딱 일럴로 탄착이 하나로 딱 그렇게 날라가더라고요 대단했읍니다 아무튼 대공훈련해보셨나요? 기총으로 대공 연사사격 해보셨어요? 코브라와 아파치를 만든 기술자들은 바보랍니까? 아무리 생각해봐도 저도 앞뒤가 맞는거같은데요 옆에옆보다는...
아무리 공학적인 기술이 높다고 하더라도 상식을 넘어설 수 없습니다. 동일 상식선에서는 기술적인 지식에 따라 달라지겠지요. 아래에서 위를 바라 보았을 때 면적이 넓으면 맞추기 쉬운 것 입니다. KAI담당자 입에서 이것을 이해하지 못한다고 하니 다른 모든 말들의 신빙성이 확 떨어지네요. 비용이 한정되어 있어서 그에 맞는 최선의 선택이었다고 하면 되는 것인데 말입니다.
공격헬기 텐덤 방식이 공격헬기에는 가장 이상적인 형태지.. 그 긴박한 전투 상황에 언제 옆사람이랑 대화하며 적위치 혹은 적무기 위치 확인하며, 헬기 기동을 수행하냐? 말이되는 소리를 하쇼.. 저 사람부터 짤라야 겠구마.. 저런 말도 안 되는 소리 하는 사람부터 짤라야.. 우리나라에서도 텐덤식 공격헬기를 보지.. 글고 텐덤식 전문 공격헬기보다 기동성 떨어지는것 사실이잖소?
실전을 안 겪어봤으니 왜 탠덤방식을 선호하는 지 뼈져리게 못 느끼는 거겠죠. 제사보다 잿밥이라고 본격적인 공격헬기 보다는 민수용 모델 양산을 궁극적 목적으로 개발한 거 같다 베트남전 때 uh-1 휴이 무장건쉽 돌리다 개고생해서 코브라 만든 건데 우리는 마린온 무장형으로 미군이 수십년 전 겪었던 그걸 그대로 답습중이다.
민수형 플랫폼 개조한 LAH도 실전 겪으면 아프칸에서 활동했던 폴란드 MI8처럼 여기저기 방탄을 덧대겠지, 그때까지 누군가 다치지 않기를 바랄뿐이고, 공격형 헬기는 일자식이 맞다, 블랙호크 같은 수송헬기도 다리쪽 뚤려있어서 (시야 때문에) 했는데 애초에 공격을 위해 태어난애들은 하방이 다 막혀있다
LAH 까는 사람들은 L(경량, 소형)보다 A(무장, 공격)에만 너무 집중해서 다른 본격적인 공격헬기들과 비교하는 것 같습니다. 육군의 주력 공격헬기는 이미 아파치로 전환된 지 오래고, 고성능 공격헬기가 가까운 시일 내에 더 필요하다면 아파치를 추가도입하면 되는 일이죠(육군에서도 이걸 원하고 있다고 알고 있습니다). LAH의 주 역할은 노후화와 성능한계가 명확한 500MD와 Bo-105 대체, 즉 정찰 및 경공격헬기라고 생각합니다. 이를 위해서는 현재 LAH 성능과 디자인이면 충분하고요. 다만 AH-1S까지 대체하려는 것은 좀 아쉽습니다. 추후에 정찰 역할에 맞는 더 향상된 탐지 장비 장착(외국의 정찰헬기들과 유사하게)과 더불어서 코브라 대체 물량만이라도 여유중량을 활용해서 화력 및 생존성 강화가 이루어지는 개량이 되면 좋겠습니다. 어쨌든 국산 헬기 개발은 이제 시작이니 수리온, LAH 통해서 쌓은 기술력으로 앞으로 더 고성능의 차세대 헬기 개발에 힘써주시길 바랍니다.
외람된 말씀이지만,지금 상태에서 생존성 왈가왈부는~????~실전 전투 경험이 우선 없다고 전제하에 전부다 기다 아니다는 설득이 안된다고 봅니다~!수출후에 전투경험 데이터를 바탕으로 개선점을 찾는 것이 우선이라고 봅니다~!최강대국 미국도 굳이 텐덤방식으로 했을리는 없다고 봅니다~!구 소련도 마찬가지겠지요~!제 개인적인 생각인데 중,소형 전투헬기라면 목적에 맞게 디자인이 구성되어야 한다고 보는데요~!LAH는 전투헬기용도로 목표성 등급이 무엇인지 보는 입장에서도 헷갈립니다~!롤모델로 KF-21을 들면 뚜렷한 목적성과 전투력등급 또한 그에 걸맞게 수려한 디자인등등 핵심은 목적성이 뚜렷하기에 또한 외관도 멋지기에 해외각국 공군및 국방부에 어필하는게 아닌가하는 생각이 듭니다~!개인적인 의견이었습니다~!😅
생존 2 : 최초의 설계목적은 이랬지만 이후 날렵해진 이미지는 공격헬기의 상징으로 이어지게 되었고… 덤으로 모든 조종사가 넓은 측방 FOV (Field of View) 를 확보할 수 있었고 이는 전장 (Battle Field) 에서 확실한 이점이 되기도 하였습니다. Landing Zone 에 도달할 때는 날렵해진 몸매 때문에 적의 소총탄이나 경기관총의 위협으로부터도 어느정도 이득을 보기도 하였습니다. 90년대 초까지만 하더라도 군용 헬기의 가장 큰 위협요소 중 하나는 적의 소총탄 같은 개인화기 또는 RPG-7 같은 무유도 직사 화기였습니다. 짧은 사거리, 직접조준 상황에서 전방 피탐면적은 생존성에 어느정도 영향을 미치는 요소이기도 하였습니다. 이후 기술의 발달과 가격의 하락으로 전투병이 어깨에 메고 다니는 수준의 휴대용 유도무기가 보편화 되었고 우크라이나 전쟁에서도 보듯이 헬기는 그리 어렵지 않은 표적이 되고 있습니다. 3~4km 에 이르는 사거리, 열추적 등 유도능력을 바탕으로 한 정확도의 향상… 현 시대에 와서 좌석형태가 생존성에 영향을 미치지 않는다는 이유입니다. 전방 항력면적이 2.5 평방미터이건 3.0 평방미터이건 관계없이 적의 레이더에 포착되고 열추적 미사일 같은 무기에 Lock 되면…. 암울해 지는 겁니다…
러-우 전쟁에서의 러시아 헬기 운용은 정말 최악이라 평가 받고 있기에 공격헬기 무용론이라 재블린이나 RPG등에 취약점을 강조해서 적용하긴 어렵습니다. 더군다나 탁트인 평야에서의 러-우 전장은 헬기에게 유리하지도 않은 곳이기도 하고.. 특히 해병대 상륙 공격헬기는 그 이름에서도 나오지만 해병대의 상륙 작전을 위해 같은 계열의 마린온들에 가득 병력을 싣고 상륙전장에 투입되어야 할 공격헬기 소요입니다. 병력들이 탄 마린온을 호위하기 위한 화력과 기동헬기 사이를 누비며 호위와 엄호를 해야하고 위험표적을 제거하고 다녀야 합니다. 지적하신 재블린류와 개인화기를 대신 맞아주거나 재밍해야 하는 경우도 발생할 수 있기도 하기 때문에 피탐 면적이 현대전에선 크게 유효하지 않다는 건 조금 짧은 견해가 아닐런지요? 고로 해병대 상륙작전 자체를 고쳐달라고 요구해야하고 그렇다면 상륙공격헬기 소요는 다시 취소되고 다시 소요재기를 해야하는 복잡한 과정이 필요하겠죠? 문제는 미해병대와 같은 결을 따라 작전을 수립한다해도.. 그렇게 되었을 때 더 빠른 기동력과 폭넓은 작전 반경은 필수요소로 따라오는데 마린온으로? 라는게 붙게 되죠. 쉬운게 아닙니다.
님들아 님들이나 저나 이 정도 민간인이 생각하는 수준에서 금방 나올만한 퀘스천들을 직접 운용하는 입장의 육군 조종사들이나 개발자들인 카이가 생각을 못했겠어요? 요구사항들 하나하나 검토해가면서 헬기 만들텐데.. 아니 ㅋㅋㅋ 상식적으로 민간인 밀덕들도 생각나는걸 육군이랑 카이가 모르겠냐고요 님들이 하는 질문들 다 커버 가능하게 만들었겠죠 답답들 하시네
@@chrisko6544 행복회로 국뽕 돌릴 필요없어요. 예산안 적게 잡힌 것도 아니고 엄청 비쌉니다. 무장형이라고.. 무장형 선정 이유도 수리온계열(마린온) 라인 깔아놓은 것 유지란 거 모를 수가 없는데(라인:생산기술자, 설비 등등).. 텐덤식 안가는 것도 설계변경에 따라 같은 라인으로 생산할 수 없고, 따로 라인을 깔아야 하기 때문이에요. 고작 몇대 되지도 않는 것을 위해 라인을 까는 것도 문제라.. 결국은 수리온 개발하면서 수출까지 큰 소리쳐 놨는데 현실은 언플 때만 수출자신이지 누가 사 수리온이라.. 담당자 불러서 왜 안팔리냐? 해봐야.. 입장 바꿔 국산? 이란 이유로 떠 안는거지 우리가 수입국이었어도 후보에도 안올랐을 거란 것에 동의 안할 사람 없죠. 그러니 님이 행복회로 돌리는 당연히 다 했을거란거 안할 수도 있는 겁니다. 방산비리나, 개발비 명목으로 세금 낭비 되는 경우는 선,후진국 안가리고 흔하게 찾아볼 수 있는 일입니다. 중동의 무기개발 및 수입에서 도입 무기만큼 빼돌리는 예산이라든지 호주, 영국의 강성 노조로 인한 생산시간 지연을 통한 개발, 생산 기간 연장을 통한 혈세 낭비라든지.. KAI도 마찬가지라 모두가 애국심만으로 뭉쳐있진 않아요. 특히나 해병대 공격헬기 사업의 선정 과정은 의심해 볼 정황이 굉장히 많습니다. KAI실적 혹은 수리온 수출 실패 할 것을 알고 라인 유지를 위한 희생양으로 답정너 처럼 사업을 인위적으로 지연해서 수리온 개발 완료 시점까지 늦추기도 했고 모두의 예상을 깨고 공격헬기 사업에 기동헬기 무장형을 선정했습니다. 상식적이지 않죠. 행복회로만 돌리시기엔 가장 위험한 전장에 가야할 작전을 위한 장비를 생산인력, 라인을 위해 우겨넣은 겁니다. 충분히 불안해 하고 의심해 볼만 한 일입니다. 예산이 그렇다고 공격헬기보다 싸냐면 그것도 아닙니다. 단지 유지비는 저렴하겠죠. 수리온 계열 같이 공유이고, 국내 생산일테니.. 상황은 이해 되지만(헬기 기술 확보, 생산라인 유지) 지켜보고 지적해야 할 민감한 문제인데 님이 얘기한 알아서 잘했을거란 개발자들은 정작 자기들이 개발하는 기체가 투입될 작전과는 전혀 다른 미래 전장을 염두에 둔 엄티(유무인 복합)를 통한 위험 이탈 안전 확보를 이야기 합니다. 자기가 어디에 쓰일 물건을 만들고 있는지도 모르고 있다는 반증이죠. 예를 들어 100m 달리기 선수 선발전에 마라톤 선수를 뽑아놓고 체력안배 해서 오래 뛸수있다라고 설명하고 있는 거란 말입니다. 달릴 수 있으면 되는거 아니냐? 하시면 할말없어요. 해병대 공격헬기는 상륙작전 티오인데.. 마린온기동헬기에 가득 탄 해병대가 상륙작전에 투입되어 작전지역에서 내리게될 동안 호위하고 화력지원하는 작전소요로 만든겁니다. 그게 공격헬기 사업의 골자고 그 외에 다양한 해병대 임무에도 쓰겠지만 같은 계열 마린온 사이를 누비며 호위하고 화력지원해야하는데 위험한 곳 투입되서 병력 내릴 기동헬기 호위할 기체가 같은 마린온에 무거운 무장형이고 안전한 곳에 숨어서 충분하단 헛소리를 하고 있는거라고요. 미해병대처럼 미래전장에 맞게 작전을 손본다면 설득력있겠지만 그럼 공격헬기 자체가 필요없어질 수도 있습니다.
솔직이 전투기 전투헬기 국산하는 건 국민 누구나 응원하고 찬성합니다 허나 객관적으로 봤을면 관계자들이 나와서 말하는거에 절대적으로 동의를 할 수 가 없습니다 . 사이드 바이 사이드 좌석 좋다고 하는데 이건 현장 경험과 지식이 무지 하기 때문에 이런 식으로 말하는데 그럼 우리보다 최소 10년은 앞서 있는 미국은 그딴 것을 모르고 아파치에 탠덤좌석을 선택했을까? 미국도 처음에 사이드 바이 사이드 좌석을 했다가 탠덤을 바꾼거임 이미 시행착오를 거쳐서 지금의 아파치가 만들어진겁니다 kai 개발자들은 생각이 정맣없네요 그리고 애초에 무기라는 것은 현장에 전투하는 군이들의 요구에 따라 만들어지는 거임 미국도 군에서 방산업체에 요구에 맞는 개발을 하라고 하지 본인들이 이거 좋다 사용해봐라 이렇게 안 함 애초에 정보를 수집에 군에 필요한 것들을 테스트 버젼을 만들어 군에서 테스트를 하고 보안점을 보안해서 군이 주문을 하면 그때 납품 하는거지 해병대에서 미해병대 전투공격 헬기를 원하는데 AH-1Z 바이퍼 를 원하는데 마리온이더 좋다고 나불나불대는건가요? 구매자가 사고 싶은 거 사겠다는데 kai 뭔데 어깃장을 놓고 강제 납품하는지 이해가 안 갑니다 그리고 말도 안되는 말로 정당성을 내세우는데 이건 그냥 실적 올리려고 하는 개소리밖에 안 들림 정 국산 헬기를 납품 하고 싶으면 바이퍼처럼 만들어서 납품을 하던가 항상 우선순위에 밀려 제대로 무장을 하지 못하는 해병대에 kai는 다시 한번 빅 엿을 먹인 거임 제발 부탁인데 개소리 좀 하지마세요. 본인들이 헬기 타고 전쟁터에 나가서 경험이나 해보고 말하세요 현장에서 싸우는 건 군인들입니다 그들의 말을 무시하지마세요
탠덤좌석이 나을게 없으면 굳이 왜 공격헬기를 만들까? 어짜피 팔리지도 못할 것을 육군이 제대로된 공헬로 만들어 달라고 하는것을 뒤떨어진 기술을 굳이 수출권리를 수천억들여서 사놓고서 가성비가 처참해서 팔릴기약도 없는 것을 무슨 말같지도 않은 소릴 해대는지.,...... 그래서 탠덤좌석 안되서 나은게 뭐가 있는데요? TAH에 참여하던가 그걸 사든지 팔리지도 못하고 실전성능은 북한의 강력한 대공화력에 제대로 운영도 못할 폐급을 자랑이라고...... TAH하고 비교해보세요. LAH가 그것도 나은게 뭐가 있나요? 가격이 싸나요? 성능이 더 낫나요? 수출망상,저성능,값싼드론아니면 아파치정도는 되어야 전장에서 쓸만한데 이것도 저것도 안되는 성능 뭘 잘했다고 이런 헛소리를 하는지
@@877IJSJAGZTGA 그게 문제죠. 수출은 절대로 안될일이라 차라리 제대로된 공헬로 만들어서 육군의 성능소요나 만족시키는게 정답이었습니다. 민수용을 사용하고 싶었다면 폴란드처럼 블랙호크를 라이센스라도 해서 가성비로 확보하고 공급기지가 되던가요. 가성비와 절대성능이 부족해서 국내에서 그것도 관공서에서도 거부하는 지경이면 말도 안되는 일입니다.
국산 무기 지지 하고 엔지니어분에게도 응원하지만. 이영상에서 말씀 하신 논리가 잘못 됨. 사이드 형식이 헬기가 공중에서 적군의 사격에 생존성이 높다고요? 정면에서 아군 적군 헬기끼리 붙으면 정면에서 사격 피탄 면적이 넓은 사이드 방식이 생존성이 떨어집니다. 너무 자기 합리화 주장을 하십니다. 그런 논리면 텐덤형식 공격전용헬기 장점이 더 많습니다.
@@chrisko6544 이영상 엔지니어 분이 그렇게 말씀 하시고 해서 반대의견을 말한거고 헬기대 헬기 기관총으로 사격은 1%미만 되겠죠. 미사일 공격에도 사이드 방식이 피탄 면적이 넓고 회피기동에 템덤식이 더 낫죠. 상대방의 공격에서 지상이든 공중이든 면적이 좁을수록 낫죠. 저도 국산무기 지지자이지만 현재 헬기 부분은 수출도 못하고 국내 내수시장도 소방헬기에서 수리온은 덩치가 작아서 지방자치단체에서 입찰이 힘듭니다. 강원도에서 소방헬기 도입사업 하는데 러시아는 전쟁으로 안되고 수리온은 강원도 요구성능에 덩치가 작아서 미달. 결국 블랙호크(파이어 호크)도입. 영상에서는 민수용으로 소방헬기 경찰헬기 납품 한다고 하지만 실제로는 납품이 미비합니다. 다목적 헬기로 만들거면 최소 블랙호크 덩빨이 되야 하는데 애매한 덩치로 만들었고 그렇다고 공격전용 헬기도 아니고 포지션 자체가 애매한 위치. 지자체 납품도 경남,제주도 두곳 정도이고 납품 댓수도 납품 지자체에 각각 1대 정도.. 최근에 도입.지자체가 생겼는지 모르겠지만.. 카이에서 두 종류 플랫폼이 다목적 헬기로 이왕 이렇게 된거 둘중에 하나는 공격헬기전용으로 만들었으면 하는 생각 입니다.
![[Part.1] ‘LAH, 공대지 무장이 부실하다고?’ 참다못한 KAI 현직자들 등판! LAH Q&A 1부](http://i.ytimg.com/vi/TxFNe8qcp-k/mqdefault.jpg)
![LAH, 미국산보다 별로라던데? 논란 종결해드립니다 / LAH 실물 공개+저온시험 완수한 김진수 시험비행사 끝장 인터뷰! [KAI 특집 4탄]](/img/1.gif)
관계자 여러분 너무너무 애쓰셨습니다. 고맙습니다.
님들은 진정한 우리들의 영웅이십니다.
사람들은 LAH가 대체할 AH-1S 대비 취약점들을 지적하고 있는데 애매하게 대답해주시네요.
논제는 전투력이 기존 코브라 대비 떨어지는게 아니냐고 묻고 있는데 운전하기 편하고 빠르니까 됐지 않냐 하시고 있습니다.
피탄성 문제는 덩치가 커서 생기는 문제인데, 덩치 큰놈이라 중기관총 14.5mm는 막아줘야 할텐데 AK...하
게다가 측면시야 문제는 조종사/사수 업무분담 방식을 포기하신 걸로 들리네요. 사수 시야가 막히는데 조종사가 대신 조준해준답니까.
제일 기본적인 대답이 안되니까 사람들이 계속해서 질문을 던지고 있습니다. 차라리 T-50마냥 첫술에 배부르지 않다며 계속 개선품을 내주겠다면 모르겠는데, 그런 계획도 없잖아요.
그럼. 육군은 왜 아파치를 샀나요. 육군에게 왜 판매를 않하나요. 이런식으로 말씀들을 하시면, 본질이 달라지나요. 쿠거로 만든 수리온. 중국이 수십년전에 사용한 헬기. 전혀 미래적이지 않은 헬기들을 지금 만들어서 해병대와 육군이 쓰라고 하십니다. 미군의 차세대 헬기 디자인을 보세요. 무엇이 과거고 무엇이 미래로 가는 것인지 알 수 있을 겁니다. 과거를 미래라 하지 말고, 미래적인 디자인을 만들어 보세요.
차기 아파치헬기 후속은 텐덤방식이 아니던데요
@@최세용-d7q 좀 잘못 아시고 계신 것 같은데 아파치 후속은 V-280이 아닙니다. 아파치 후속기종은 아직 사업 시작도 멀었지요
@@kkang2828 60하고 아파치하고 v280으로 통합한다는거 소식못들으셧나요
@@최세용-d7q 그니까 그 최종형태가 V-280이 아니에요. 그건 기술실증기일 뿐 최종적으로 블랙호크나 아파치를 대체하는 기종이 어떻게 나올 지는 아직 몰라요.
@@최세용-d7q 어디서 이상한 소리를 듣고 계속 그렇게 주장하는지는 모르겠는데 FLRAA 사업에서 '공격' 이란 단어가 들어간건 돈없어서 사업에 꼽사리낀 미해병대 때문이지 사업주체인 미 육군은 V-280으로 아파치 대체할 생각 전혀 없음 애초에 미 육군이 제시한 요구조건에도 공격형은 없고 오로지 UH-60 대체목적 조건뿐임 미 육군의 차기 중형공격헬기 사업은 시작도 안했고 제대로된 후보기종이 나온것도 없으며 당연히 V-280은 아파치 후속 중형공격헬기가 아님
그렇다면, 전세계 공격헬기들이 대부분 텐덤좌석일 이유가 없지.
그냥, 기술력 부족해서 에어버스 H155 설계를 들여와 군용사양으로 바꾸고, 대신에...
저렴한 단가와 유지비를 목표로헌 경무장 스카웃헬기이고,
무장능력은 기존의 한국육군 AH-1s와 동급이고,
숫적으로 대부분을 대체하는 500MD보다는 센서, 무장능력, 수송능력 모두가 엄청나게 뛰어난 경무장헬기 이며,
한국육군은 아파치를 운용하기 때문에, LAH는 숫자를 채워줄 당위성이 생기는 거다라고 해라.
이게 명품인지, 아니면 수리온 같은 똥인지는 앞으로 지켜봐야 할일.
지금 공격헬기들이 텐덤좌석인 이유는 베트남전 당시 전장상황이랑 건쉽 운용방식에 맞춰서 만들어진 설계인데 굳이 바꿀 필요가 없어서 내버려둔거죠... 현대에 텐덤좌석에 남은 이점은 공기저항을 줄여줘서 정방향 이동속도에 조금이라도 이점을 준다는 점 하나 밖에 없는걸로 알고 있습니다.
보병 눈에 손바닥 크기 이상 정도로 보일 정도로 접근해서 총탄을 주고 받는 상황이라면 아직도 유용한 옵션이지만...
맨패즈가 널리 보급된 이후부터는 크게 의미 없는 옵션이라고 할 수 있죠;;;
@@가람김-w6s 정답. 지금 세상이 어떤 세상인데..... 총탄 걱정을 에휴......
보병들이 기총들고 헬기 사격할 경우 아니면 크게 의미 없고 심지어 사거리 1~2km 밖에서는 탠덤형 기체와 side by side 기체의 폭 차이가 0.xxxmm 단위로 바뀝니다. 시대에 맞춰서 삽시다 좀
@@spring7273 그럼 걱정을 안함?
그때나 지금이나 저고도로 비행하는건 똑같은데 대비 해야지 그럼
1. 휴대용 지대공 미사일이 발전되기 전의 일. 이래나, 저래나 맞는 것은 마친가지
2. 멈티 개념이 있기 전의 일
- 대형 공격 헬기가 최전선에서 활약을 해야 하면, 아파치가 되어야 함
숨어서 무인기 조정을 할려면 수리온이 더 낫다.
급이 있으니까 저 정도면 충분하다 생각하지만.. 더 낫다 라고 말씀 하시는 건 좀..
그래도 LAH 잘 나와서.. 무장만 더 늘릴 수 있으면 좋은데.. 4발은 너무 적지 않나..
소형무장헬기라는 것은 소형공격헬기라는 것인데, KAI 는 미비점을 감추려고 무장헬기라 부르는것 같다! 전면부가 넓으면 접근시 그만큼 피격범위가 넓다는 것인데, 무슨 궤변인지?
그리고, 대공화기는 모두가 20MM 이상인데, 왜 말도 안되는 7.62MM 에 대한 방호력을 말하나? 그건 그만큼 약하다고 인정하는 셈 아닌가? 7.62MM가 대공화기인가? 소총/기관총의
유효사거리는 사람에 관한 것이고, 헬기에 피해를 주려면 몇 M라고 보나? 수리온이 왜 안팔릴까? 외면받을때는 다 이유가 있다! 그냥 솔직하게 우리가 헬기제작 경험이 없기에
상업용 모델을 그대로 이용했기에 부족한 부분이 있지만, 기술이 축적되면 KF-21처럼 독자모델방향을 고려 하겠다고 말하는 것이 더 신뢰성이 있지 않을까 싶다!
수많은 전투 데이터를 바탕으로 만들어진 코브라나 아파치가 왜 텐덤식인지 생각 좀 하자
베트남전때 uh-1에 무장 단 건쉽의 한계 때문에 기동성을 높이고 피탐면적은 줄여 만든게 코브라임
정면에서 맞으면 한방에 가는 템덤은 별로다?
어디서 약을 팔어
그 논리면 사이드 바이 사이드는 측면에서 맞으면 한방에 가는데?
소총탄이나 대공화기탄이 정면이랑 측방 중에 어느쪽에서 더 많이 날아올까?
말이 되는 소리를 하세요...그럼 미국 포함 다른나라 공격헬기는 왜 다 텐덤식좌석인가요?
그럼 공격헬기 설계자들은 바봅니까?........ sbs가 왜 안좋다는지 모르겠다고 본인만 우기면 그만인가요?.....ㅋㅋㅋ
어처구니가 없네...향후 우리나라 차기 공격헬기만들때 텐덤식으로 만들면 그때 이분 머라고 변명하는지 묻고싶네....
실전에서 겪는 시행착오없이 이론만 가지고 개발하려니
KAI 관계자님들 늘 응원하고 있습니다. 건강하시고 누구도 함부로 할수없는 대한민국을 만들기 위해 노력해 주세요 감사합니다~!
좌석의 배치가 공격헬기에 아무 의미가 없는데도 불구하고, 미국은 수많은 돈을 써가며 연구하고 시뮬레이션 해서 기존 헬기의 사이드 바이 사이드 방식에서 텐덤식으로 코브라와 이후 아파치 등으로 했구나....!!!
그런데, 미국은 그렇게 돈을 쓰는데도 불구하고, 공격헬기에 사이드 바이 사이드 방식을 하지 않는지를 좀 설명해주면 이해가 되겠는데,
우리가 하지 못하는 것을 억지로 맞출려고 하다보니, 궁색한 변명처럼 들리네요.
아무의미 없다.
그저 시야획보와 피탐면적을 줄이고 기동성을 좋기위함인데,
이미 기동성은 검증이됐고, 맨패드가 넘쳐나는 현재의 전장에선 피탐면적은 아무 의미가 없고, 센서가 도배된 지금의 헬기는 그정도 시야차이도 의미없음.
월남전때 만들어서 그럼... 그때는 헬기 조종수가 보병들이랑 아이컨텍하면서 총탄 주고 받던 시기였고 사이드 바이 사이드 구조로 방탄능력 유지하기 힘드니깐.. 이리 저리 몸비틀어서 텐덤좌석 만든거긴 했는데...
맨패즈 보급되고 대공포들(쉘카 같은)에 사통 제대로된 거 달리기 시작하면서 아이컨텐 하기도 전에 대공포나 미사일 맞고 격추되는 세계가 왔죠....
아직도 안바꾸는건 항공기는 구조 변경하면 비행특성이 바뀌면서 아예 새로 만드는 급으로 개발비 추가로 때려부어야 하니깐 못바꾸는거...
@@달빛-u1o 공감! 👍
@@달빛-u1o KA-52는 지휘기만 병렬로 알고 있는데요? 이상하군요
문제는 해병대 상륙 공격헬기 소요가
안전한 곳에서 숨어 쏘는 소요가 아니란 겁니다. 님이 말을 하셨던 전장을 골라가는게 아니에요. 상륙작전에 화력지원 및 마린온 호위 임무 현장 투입용입니다.
님이 말한 현대전장에서 헬기 무용론은 우크-러 전쟁탓에 더 크게 도드라졌지만
러시아의 헬기 운용자체도 형편없었고
탁 트인 평야지대는 회전익기 헬기에겐 지옥 같은 전장입니다. 그러면 헬기 자체가 필요없다는 결론밖에 안가요. 극단적으로..
게다가 러시아 전투기, 헬기, 탱크 할것없이 가리지 않고 항전장비가 형편없었다는것이 중론입니다.
@@달빛-u1o 제가 잘못알고 있었나 봅니다. 어디선가 설명 영상을 본듯 해서
카모프였는데 기종이 다른 것과 헷갈렸나봅니다.
두 분 보기만 해도 정말 든든합니다.감사합니다.
방탄능력이 없는 줄 알았는데 사실이 아녔군요. 최소한의 방호력은 있다니 다행입니다. 어렸을 때 봤던 에어울프 헬기 닮아서 맘에 듭니다.
저런 헛소리 믿으면 안됨...7.62밀리 소총탄 방탄능력? 그게 방탄능력임? ㅋㅋㅋㅋ
아파치 방탄능력과 한번 비교해보면 체급차이를 감안하더라도 얼마나 형편없는지 알게 될 것임.
아파치 방어능력
동체는 14.5mm 중기관총 방탄처리가 되어 있으며, 중요한 조종석에는 아크릴방탄판으로 둘려 있고, 아래에는 방루연료탱크(Self-Sealing Fuel Tank)를 넣어 무려 23mm HE 탄에 대한 내탄성[20]을 보유하고 있다. 가장 피탄면적이 큰 메인 로터는 23mm 방탄이 가능하고[21] 가장 약한 부위인 테일로터[22] 기어박스조차 12.7mm까지 방탄이 가능하다 한다. AH-64E Apache Guardian(아파치 가디언)에서는 방어력이 더 강화된 복합방탄소재 사용으로 전체 중량을 약간 줄이면서 방탄력은 15% 정도 더 강화되었다고 한다.
피탄 면적이 넓어 죽을 확률이 높은건 군인들이니. 뭐 이런 논리인가요? 많이 아쉽네요
개발자분들 의견보다 사용자 의견이 더 중요하진 않을런지..
지금까지 최선을 다하여 생산했지만 주의에 좋지않은 약간의 편견까지도 극복하는 그날까지 화이팅 보냅니다.
LAH 무장공격헬기 세계최고의 그날까지...!!!
솔직히 까놓고 말해서 그렇게 사이드 바이 사이드 좌석이 좋으면 미국 러시아 중국도 그렇게 제작해야지 왜 안쓰겠어 흠흠...
사이드바이사이드가 더 좋다고 한다기보다 '나쁘지 않다'고 얘기하는 거죠. 두 차이는 큽니다.
배가 아픈건가
일자형이 피탄면적이 줄어들어서 더 유리할거같다 미국이 바보가 아니죠 베트남전.중동전에서 경험했죠 바이퍼.아파치가 정답이다.
우크라이나 전쟁에 보면 헬기가 기관총 맞고 추락하는 건 없지만 맨패드에는 추풍낙엽으로 떨어지고 있죠. 어차피 맨패드에는 정면 피탄면적은 의미 없어요. 지금 우리 LAH 에 달린 방어장치 들 성능을 향상시키는게 피탄면적 좁히는 거 보다 훨씬 정말 백만배쯤 중요합니다. 북한도 이글라2를 개량해서 자체생산한 화승총을 1만발 이상 보유하고 있다고 합니다. 좌석배치로 해결할 문제가 아니죠. 맨패드 앞에서 정면 피탄면적 운운하는 건 아직도 소총 앞에서 갑옷입고 방패들고 버티려는거나 마찬가지 입니다.
@@KOEMDoc 그럼 한국의 k-30비호기관포는 쓸모도없겟수다. 이거 뭐하러 만듬? 그냥 기관포빼버리고 미사일만 넣지. 헬기도못잡으면 비행기도 못잡을거같은데,,, 급하고 위험한 전장에서 어디서 무슨총알이날아올지도모르는데 말이되는소릴하쇼. 애당초 방어장치성능운운하는데 피탄면적넓어지면 중요방탄면적도 늘려야하는거모름? 그러니 가격도 미친 300억이라는 아파치급을 향해가고있는거고. 게다가 시야도 개떡되고 속도도 무장탑재능력도 떨어짐. 뭐하나 말이되는소릴해야지 ㅉㅉ
@@KOEMDoc 미사일이 오히려 얍실해야 잘 안맞음 님은 반대로 인식하고 있네
미군이 다 일자형이야? 목적에 따라 다 다른거고, 아파치 같은 세계일등 제품 만들고 싶으면 본인부터 세금 더 내라.
@@산나물-b3z 휴대용 대공미사일은 헬기의 형상을 인식하고 추적하는 것이 아니라 거의 대부분 적외선 열추적 방식입니다. 얍실하다고 열이 발생 안 하나요? 열이 감지되는 부위를 적게 하는 설계를 했으면 모를까 좌석배열과는 아무 상관 없어요.
죄송한데 이렇게 자신있게 이야기 하시는분들이라면 해병대공격헬기는 어떤지 솔직히 말해주시면 어떨까요...마지막으로 KAI목적으로 이자리에 나오셨지만 중요한것은 전장에서 후배들이 타고 싸우면서 자기의 목숨을 마끼는 무기라는것을 잊지말았으면 합니다.
솔직히 굳이 억지로 옹호하려고 하니까 반발을 사는거지. 기총을 움직여서 쏴야되니까 생존성이 더 뛰어나다는건 무슨 논리임. 그렇게따지면 적당히 쏴도 표적이 넓어서 다 맞을텐데
김진수기장님.
홧팅!!! 늘~안전비행 하시길 바랍니다.^^
Part 2를 한참 기다렸었는데. 이제서야 올라왔네요. 잘 보고 갑니다.
비판은 마린온 무장형인데 그에 대한 반박은 LAH로 하는건 뭐하자는건지 모르겠네 애초에 사업계획 변경되면서 LAH에 기대하는건 딱 500MD 대체 수준에서 잘해봐야 카이오와 워리어 수준인데
kai관계자분들이 고생하시는건 알겠는데, 왜 경헬기로 중,대형 헬기를 대체할려는지 이해도 안돼고, 수송헬기를 건쉽으로 개조하는것도 이해 안가고, 왜 실패한 유로콥터모델을 가져와서 자꾸사고가 나는지...
개발비,유지비 등에서 장점이 많죠...군용,민수용헬기도 같이 생산가능하고 필요시 병력수송도 가능하고...
KAI와 ADD는 맨땅에 헤딩하면서 자체 공격형 디자인 헬기를 설계하고, 메인로터 기어박스, 엔진 등을 직접 개발하여 적용할수 있는 능력이 있을거 같아요?? KF-21처럼 KT-1, T-50, F-50 등을 록히드 마틴의 지원으로 설계, 개발, 양산한 기술 축적이 되어 지금의 KF-21을 개발한겁니다.
즉 수리온과 LAH도 유럽 민수용 헬기 모델을 공격 헬기로 기종 전환 설계, 업그레이드 및 양산 경험을 통해 지금 준비하고 있는 차세대 기동 공격형 헬기를 KF-21처럼 한국향 디자인으로 개발 진행 예정입닙다.
열악한 환경에서 목숨을 담보로 한 시험비행들을 하시니 두분은 일제치하의 독립투사이십니다. 또다시 외세세력에 나라가 짓밟히지 않도록 강력한 군사력을 위해 .... 부탁드립니다.
그리고 공격헬기들이 전부다 일자식으로 하는경우는 거너가 사수에 집중할때 파일럿 시야 확보를 위한거임 .............만약에 사수가 hmd 헬멧연동으로 좁은 TAD가 아니라 파일럿쪽을 근거리에서 헬멧연동 조준 할려고 할떄 어떻게 할건데? 아무리 KAI 수석 엔지니어고 우리는 자격없는 밀덕이라지만, 실전에서 많이 겪은 유럽이나 실전을 겪은 베테랑 책들, 일화들을 무시할수없다는거야, 카모프 52 같은 경우는 총포가 고정식 이지만 LAH는 아무리봐도 터렛형인데 사수 시야를 생각안한것 같은데
연구진들의 노고와 열정에 감사합니다!!?~~
응원합니다!!!~~~
Lah 소형무장헬기는 고성능의 ah-64e 아파치 가디언 대형 공격 헬기를 보조하고 500md 무장형 대체를 한다는 측면에서 이해, 납득은 가지만, 마린온 무장형을 상륙공격헬기로 운용하는 것은 말이 안 된다고 생각 합니다. 처음부터 기동헬기로 만들어진 기종에 무장을 달고 나서 그게 진짜 전투용 공격헬기로 볼 수가 있을까요? 그런 논리로 보면 uh-60 블랙호크 무장형도 공격헬기로 볼 수가 있고 전장에 투입해서 전투 임무를 수행할 수가 있나요?
무장헬기...
@@kddwwdrwffrykykyjykktedeffeeeo 제말은 공격헬기보다 무장헬기같다는 말이였어요
솔직한말로 우리나라가 헬기 개발능력이 전무할때 걸음마라도 하려고 H155 도입해서 지금 LAH가 나온건데 탠덤식으로 만드려면 그냥 뚝딱 되는게 아니라 구조설계부터 완전히 다시
해야되는데 기술도 없어서 H155 그대로 인수받은 우리나라가 그게 가능하냐고......그게 가능했으면 처음부터 사오질 않았겠지.
그렇다고 사온기술 주구장창 탠덤식나올대까지 붙들고 개발만 할수있나? 카이도 기업이고 나랏돈 투자받아서 하는데 그게 되나.....
그냥 솔직하게 말하고 꾸준히 개발할 수있는 환경이 마련됐으면 좋겠다. 저분들도 있는 자원에서 어떻게든 잘해보려고 노력중일텐데
난 굳이 이렇게 유툽에 욕먹을거 뻔히 보이는데 영상만들어 올리는 카이홍보부서가 욕먹어야한다고 봄.
그래 이게 팩트지
기존 전장은 기동성과 피탐면적이 중요했지만 현재 휴대용유도대공미사일에는
모두가 평등해집니다
차라리 장비운용성에서는 사이드바이 사이드가 더 유리할듯합니다
LAH가 진정한 공격용 헬기냐?
전 아니라 봅니다 다용도 헬기라고 말하는게 맞는표현 입니다
현재까지는 진정한 공격용헬기는 탠덤식입니다
무지무지하게 자랑스럽습니다. 고생하셨습니다. 앞으로도 많이 고생해주십시요. 정말 자랑스럽습니다.
소형 무장헬기를 왜 자꾸 아파치 같은 대형 공격헬기랑 비교하는지 모르겠네요. 이 정도면 500md 대체하기에 충분할 듯 한데요.
맞습니다. 소형을 중형과비교하며 부족하다고 걱정하내요!
수리온도 LAH도 잠자리,코브라 교체용으로 훌륭한기체이고 2번의 헬기개발에서 비난과욕도 배터지게먹었지만 기술축적됐으니 차세대 중형헬기개발때는 성능도 형상도 폼나게만들겁니다.
KAI 회전익개발진에게 따뜻한 응원을보냅니다!
가격은 아파치급. 물론 다른성능은 다 떨어짐.
@@냠냠-j3n 가격 얼마인데요? 공식적으로 나온게 없는데
@@chrisko6544 이번 방추위에서 200여대 양산 예산으로 5조 7천억 잡긴했는데...이건 프로그램 코스트일거라서...유닛코스트는 비싸긴힘들텐데...
아니 본인들이 코브라와 아파치 대체 가능하다 실제로 말하긴했음 수요예측말하면서
그건 당신들 생각이고 전용 공격헬기를
운용하는 나라는 바보들이군
근거 없는 비난과 험담 속에서도
묵묵히 임무에 임하는 당신들이 진정한 애국자입니다.👍👍👏👏🎉🎉
아직도 무조건 외산무기가 좋다고 하는 기자들 많습니다.
더욱더 적극저인 홍보로 국민들의 이해와 관심을 유도하고 설득하면
좀더 효율적이고 편한 연구개발환경이 될 것 같습니다.
기총 피격 논리는 억지감이 있죠.
그렇게 따지면 측면에서 캐노피 관통으로 피격 받으면 사이드바이사이드가 피해가 더 커짐
정면 피격에 대한 반응이 느릴까 측면 피격에 대한 반응이 느릴까..
어차피 기총 방어는 장갑으 역활로 보고 요술봉이나 미사닐 빙어를 위한 전자장비에 힘쓰는 것이 좋아보임
솔직히 탠덤좌석 반영하고자 했으면 어디 기술 판매한다는 곳은 있었음?
t-50이 있어 kf 21를 만들 수 있듯이 lah가 있어야 미래에 더 나은 헬기가 개발될 수 있다고 생각합니다~
t50은 미국기술지원으로한거고 lah가 대당 300억이말이되냐? 6조가 누구집 강아지이름이니?
오지네 KF21 도 말아먹으려 했던게 카이데 ~~
옛날 구형 아반떼 설계도 사와서 껍데기 바꾸고 옵션 이것 저것 붙인다고 기본이 바뀌나요.~
수리온 LAH 필리핀 한테도 못 팔아 먹을것 같네..
필리핀에 무기 이것 저것 공여 해주면서 원가 이하에 몇대 팔수 있을려나?
육군이 아파치 원할때는 사주면서, 왜 해병대는 원하는 걸 않 사주나요. 해병대가 죽어도 싫다고 하는데, 왜 굳이 수리온 변형을 죽어라 쓰라고 하는지. 이해가 않감.
이 카이의 욕심때문에 생사를 걱정하게될 해병대용 무장 했다치고 비만중증 수리온을 조종하게될 조종사분들이 걱정된다 걱정되
정신승리이신가요? 왜 다른 공격헬기들이
텐덤방식을 채택하는지에 대해 전혀 고려하지 않은건가요???
왠만하면 응원하고 싶은데
전혀 논리가 없는 설명을 해주시니...
사이드 바이 사이드 좌석, 탠덤 좌석보다 못한 것 없다 라는 예시로 전방 사격을 예시로 드셨는데 측면 사격을 당한다면 조종사 둘다 죽는거 아닌가요?
아파치는 14.5mm 탄환을 방어 한다는데 7.62mm 방어 가지고는 부족할듯 싶네요;;
LAH가 아파치 대체용이냐?? 비교 대상이 틀렸자나~
아파치는 대형공격헬기이고 LAH는 소형무장헬기 입니다. 아파치를 왜 자꾸 들먹이시는지 모르겠네요 그렇게 따지면 FA-50이랑 F-15K랑 비교하는게 맞다고 보십니까? 아 제발 좀... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
까치살모라는 유튜버의 주장은 왜 엔진출력을 그렇게 작은 것으로 채택해서 무장을 고작 천검4발만 장착하게 했느냐는 겁니다. 굳이 롱쉽을 바라는 것이 아니라.
해병대 마린온 정도의 엔진을 채택해도 지금보다는 훨씬 많은 중량의 무장을 할 수 있었다고.
여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
경차에 3500cc 엔진을 올린다면 어떨거라고 생각하시는지?
@@jkim949 엔진은 억지로 넣었다고 치고..
미션이 엔진 출력을 다 받아 줄 수 없다는 것이 문제죠.
헬기는 엔진출력 보다는 미션이 엔진 출력을 다 못 받아준다는 것이 문제점이죠
더달수있으면 훨씬 좋겠지만 경헬기가 4발이면 사실 충분하죠. 다만 lah구조상 문모양도있고해서 날개도 일자가 아닌 s자로해야됩니다. 더 달고싶어도 견디지못해 달지도못하고 더 단다해도 뒤뚱뒤뚱거리게되죠. 이미 40년전에 똑같은 에어콥터 돌고래로 경공격헬기만들었던 중국군이 신형들은 텐덤으로 내놓는게아닙니다. 그러고보니 판권도 3000억이나 쳐들여서 사왔다던데 중국한테 돈은 받을수잇나? ㅋㅋㅋㅋ하긴 너무구형이되나서 라이센스도안하겟구만이제...
까치살모 그 유튜버 KAI 억까던데 그 사람 영상은 그냥 걸러요 전
다른분야이지만 제조업 근무자로서 긍지를 느낍니다
그래서.. 아파치는 방탄능력이 있는...
탠텀 방식으로 하는 하는 이유가 잇는거겠쥬~
공격용 헬기는 공격용 답게 만들어야 함.
탠덤이 아무래도 기체 표면적이 줄고 중량이 적어서 기동성이 좋아지지 않나?
측면에서의 표면적은 더 늘거 같은데요?
지향성 적외선 탐지 방해장치 DIRCM도 설치될예정인가요? 꼭 달려서 소중한 조종사분들 생존성을 높여주세요.
달린거 아닌가요 ?
전방향도 아니고 지향성은 이미 구시대임
오조준으로 떨굴수있다능
@@팩트불패 전방향으로 쏘는 ircm이 구시대 유물입니다 이제는 달려도 안 쓰는.. dircm이 최신 기술이구요..
@@팩트불패 닉값을 못하시네
@@wo2597 대체 그 물건 가격 무게등은 아시고 헬기에 달자고 하시는거죠
고정익 같은 고가치 자산도 아니고 멘펴즈 한발씩 쏘는 영화도 아니고 다굴 날라 오는대 그물건만 있음 천하무적입니까
군에서 요구하는거 줘라
7:00 ㅎㅎㅎ 이거 꼭 탑건 매버릭에서 목표 극초음속 속도 찍는 이야기 같습니다. 당시 상황에서는 여러가지 복잡한 생각이 드셨겠지만 결국 도전해서 성공하셨네요!
군용 헬리콥터의 방탄 기준이 7.62mm 라는데 놀랍습니다. 그것도 공격헬기라고 잃고 무장헬기라고 쓰는 헬리콥터에...어느 누가 상대 적국의 그것도 전장에서 헬기를 공격하는데
돌격소총급의 7.62mm 총으로 공격하나요 ? 중기관총(12.7mm 이상 14.5mm가 일반적인데)으로 공격하지. 7.62mm 방탄이면 重기관총(12.7mm 이상)에 대해서는 최소한의
방탄은 고사하고 내탄능력도 없다는 이야기네요. 퍽이나 생존성이 있겠군요. 기동성이 좋다고 생존성이 있다라니. 물론 둔중한 것 보다는 생존성이 있겠지요.
기본적으로 공격헬기라고 하면 극렬한 전장에서도 막말로 몸빵으로도 버틸 수 있을 정도의 능력과 장거리 대지 공격능력이 요구되는데
사거리도 짧고 생존력도 의심받을 수 밖에 없는 소형 기체의 한계가 드러나는 현실에서 너무 자신감이 앞서는 것이 아닌가 하는 생각도 듭니다.
이미 맨패즈라고하는 휴대용 지대공 미사일의 사거리가 10 km를 넘어가는 추세이고, 야전방공 무기들의 사거리가 점차 20km 이상의 장사정화 되어 가는 시점에
너무 나이브한 판단에 의한 공격헬기인지 무장헬기인지 하는 사업 방향성의 설정이 아닌가 하는 생각도 듭니다.
가뜩이나 생존성이 취약할 수 밖에 없는 한계가 분명한데 억지로 우기기 식으로 국민들을 완전 바보 취급하는 듯한 느낌마저 드네요.
하여튼 잘 알겠습니다. 카이의 의지와 능력이 참 대단하다는 생각입니다. 물론, 좋은 의미로만 이야기 하는 것 아닙니다.
LAH도 12.7mm도 내탄성능 있는데요?
논란이 있는 쟁점들을 제3자도 아니고 KAI에 물어보는것 자체가 코메디지 ㅋㅋㅋ
누구든 KAI직원인데 저런거 물어보면 나쁘다고 하겠냐고 ㅋㅋㅋ
응원합니다
미군 공격/무장 헬기도 레이더 관제 대공포나 제대로 된 SAM이 아닌 예상하지 못 한 곳에서 나타난 목측식 대공포나 소화기에 가장 큰 피해를 입었습니다.
갑작스럽게 나타난 적에게 대응하는 가장 좋은 방법은 헬기에 중장갑을 두르고 피탄면적을 최소화하는 거죠.
아니면 유럽이 선택한 방법처럼 적에게 가까이 다가가야만 사용이 가능한 기관포 사용을 지양하고 70mm 유도로켓을 사용하는 방법을 사용한하던가요.
“누구나 그럴싸한 계획을 가지고 있다. 한대 맞기 전까진”
-마이크 타이슨
해병대가 원하는 헬기 20-30대 정도는 그냥 수입해서 쓰는게 더욱 효과적입니다. 이 수량을 개발한다고 하면 그게 더 비 효과적이어요. 수백대면 몰라도., 작은 수량은 그냥 직도입해서 쓰는게 더욱 효과적임. 다들 알면서.
수출이 않되니까 . 해병대에 강매하는 걸. 어느 나라가 수리온과 LAh헬기를 사나요. 다들 원하는게 아파치인데. 그리고. 이제 미국이 신형 공격헬기도 나오는데. 그리고, 수리온 설계 개량은 되지도 않는데, 그걸 개량한다고 하시니.
영상 잘 봤습니다. 두 분 말씀 듣는 것 만으로도 가슴이 뿌듯하고 벅찬 기운이 올라옵니다.
솔직히 말해서
공격헬기 설계도를 못 사서
사이드 바이 사이드 방식 설계도를 사서 만들어야 하니
그렇게 되었다고 솔직히 이야기하세요.
임무 특성이 저속 저고도에서 적에 노출되니까 피탄확률이 높은건데 공격헬기라면 텐덤이 유리한게 맞죠.
산 뒤에 숨어서 롱보우 레이더로 미사일만 쏘는 아파치 스펙도 아니잖아요?
저건 다목적 헬기 였던 500MD 대용으로 만든건데요??? 노후화가 심한 500MD 퇴역시키고 지금 만드는걸 대신에서 사용 하는건데.. 500MD는 저고도에서 작전 많이 했는데..저거 헬기옆 무장 해체 하면 거기에 특전사들 탑승해서 적진 침투까지 고려 한건데.. 딱 500MD 역활이요. 즉 비교할려면 대형으로 만든 수리온을 비교 해야죠..
소총탄은 막아요? 12.7mm 는 막아요?
카이와 종사자분들 감사합니다. 당신들은 애국자이고 당신들이 있어 대한민국은 좀더 안전하게 발전해가고 있습니다. 카이와 종사자분들에게 무한한 존경과 신뢰를 보내고 그대들이 있어 대한민국이 더 자랑스럽습니다. 힘내시고 신인균이 같은 매국노들의 매국행위와 험담에도 긋굿하개 대한민국과 한민족을 지키고 발전시켜주세요. 화이팅
암튼 우리가 만들었다는게 정말 자랑스럽고 감사드립니다
여러분에 노고에 진심으로 감사드립니다 근데요 옆에 옆이 왜피탄 면적이 많다는것을 이해를 못하시겠다고요? Mg50만해도요 사람이 쏘면요 탄착이 그렇게 날라가지않아요 포탑으로 고정잡고 쏴도요 딱 일렬로 탄착이 안생겨요 좌우 위 아래로 퍼져요 진동과 반동으로...전 그래서 K21기포탄이 날라가는모습 보고 엄청 놀랐어요 K21기포탄은 날라가는게 딱 일럴로 탄착이 하나로 딱 그렇게 날라가더라고요 대단했읍니다 아무튼 대공훈련해보셨나요? 기총으로 대공 연사사격 해보셨어요? 코브라와 아파치를 만든 기술자들은 바보랍니까? 아무리 생각해봐도 저도 앞뒤가 맞는거같은데요 옆에옆보다는...
사이드 방이 사이드 와 탠덤 의 차이점이 없는데 왜 거의 대부분의 공격헬기는 탠덤이죠?
무인기로 바뀌면서 사이드바이사이드
산이 없는데서는 생존이 힘들겠네요 ~ 우,러 전쟁이 보여주듯 헬기가 휴대용지대공미사일에 계속 격추되고 있는데, 4발 달고 뭘 하겠습니까?
기관총은 아마 쏘지도 못하고 와야할 것입니다.
점점 일본식 변명이 늘어만가네, 한국보다 평균 키가 작다고 하면 "키 작은 사람이 장수한다"거나 "옷감이나 주택면적이 적게 들어 강점"이란 식으로 정신승리하는 방식.
우리는 믿고 있습니다. 위대한 한국인~
아무리 공학적인 기술이 높다고 하더라도 상식을 넘어설 수 없습니다. 동일 상식선에서는 기술적인 지식에 따라 달라지겠지요. 아래에서 위를 바라 보았을 때 면적이 넓으면 맞추기 쉬운 것 입니다.
KAI담당자 입에서 이것을 이해하지 못한다고 하니 다른 모든 말들의 신빙성이 확 떨어지네요. 비용이 한정되어 있어서 그에 맞는 최선의 선택이었다고 하면 되는 것인데 말입니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ애초에 아래에서 위로 공격헬기를 맞추는 것 부터가 에러네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 공격헬기가 무슨 대가리부터 들이밀고 들어가는 전차인줄 아시나 ㅋㅋㅋㅋ 그거 맞출 정도로 근거리면 좌우든 위 아래든 의미가 없지.
@@remido9321 그런 실전 사례가 있었으니 말하는거죠. 해당기종은 아파치 였고요.
영상 제작 포기한줄 앎
왤케 오래걸렸습니까?
공격헬기 텐덤 방식이 공격헬기에는 가장 이상적인 형태지..
그 긴박한 전투 상황에 언제 옆사람이랑 대화하며 적위치 혹은 적무기 위치 확인하며, 헬기 기동을 수행하냐? 말이되는 소리를 하쇼..
저 사람부터 짤라야 겠구마.. 저런 말도 안 되는 소리 하는 사람부터 짤라야..
우리나라에서도 텐덤식 공격헬기를 보지.. 글고 텐덤식 전문 공격헬기보다 기동성 떨어지는것 사실이잖소?
라떼 습관이 이래 무섭다는거
이미 호버링 중에는 155mm 포탄 맞아 떨어지는 시대임
LAH 만 전면방탄 적용댔다는 소리인줄 알았다능
결론은 카이 유아독존 이라능 300억 넘는헬기에 방탄유리가 옵션임
실전을 안 겪어봤으니 왜 탠덤방식을 선호하는 지 뼈져리게 못 느끼는 거겠죠.
제사보다 잿밥이라고 본격적인 공격헬기 보다는 민수용 모델 양산을 궁극적 목적으로 개발한 거 같다
베트남전 때 uh-1 휴이 무장건쉽 돌리다 개고생해서 코브라 만든 건데 우리는 마린온 무장형으로 미군이 수십년 전 겪었던 그걸 그대로 답습중이다.
현대전 전장은 또 다르다 칭구야. 요즘은 아파치 할애비라도 현대전장에서 개쫄리면서 댕겨야 하는 건 아누? 어차피 전투헬기는 탑재된 센서류와 무장이 중요하지 좌석이 탠덤이냐 아니냐는 베트남전에서나 통할 소리야. 누가 헬기를 기총으로 쏴서 맞추나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
잡소리도 정도껏해라.
베트남전이 대공미사일 있냐?
기관총 20미리로켓으로 몇 백 미터 상공에서 쏘면 내가쏘아도 아파치 마춘다.
요즘은 휴대용 대공미사일 쏘지 누가 헬기사거리내에서 총쏘냐? 베트남전 ?
50년 도 더 된 이야기 사골 우려먹어라.
사이드랑 텐덤이랑 기동성이랑 연관있는 공기역학적으로 항력이 다르다. 공격헬기 기동성=생존성
@@하나유키아메 어휴 애니프사 수준...말 안해도 안다 😂
@@877IJSJAGZTGA 60년 전 전술 입에 오르내리는 틀딱들아 그냥 처자라
공격형 헬기의 side by side 가 전혀 문제되지 않는다는 발언은 문제가 될수 있을꺼 같구요 현실적인 어려움이 있다 가 맞는거 같군요.예산문제,기술적 한계등...물론 무에서 유를 창조하다시피한 관계자 여러분들의 노고에 딴지거는 절대 아닙니다.
실제 육군항공 출신 조종사나 헬기개발에 참여해 본 사람이 아니고서는 side by side대비 탠덤이 더 좋다고 말할 근거가 있나요? 베트남 전쟁때 휴이 헬리콥터 타본 사람이 나와서 탠덤이 더 좋다고 하면 수긍이 가는데..
아파치 바이퍼 코브라 그럼 미국이 바보네
아파치도 v280으로 바꾼다던데 말이죠
@@최세용-d7q 아파치를 대체하는사업이 있나요
V280은 FLRAA 사업인데
민수형 플랫폼 개조한 LAH도 실전 겪으면 아프칸에서 활동했던 폴란드 MI8처럼 여기저기 방탄을 덧대겠지, 그때까지 누군가 다치지 않기를 바랄뿐이고, 공격형 헬기는 일자식이 맞다, 블랙호크 같은 수송헬기도 다리쪽 뚤려있어서 (시야 때문에) 했는데 애초에 공격을 위해 태어난애들은 하방이 다 막혀있다
LAH 까는 사람들은 L(경량, 소형)보다 A(무장, 공격)에만 너무 집중해서 다른 본격적인 공격헬기들과 비교하는 것 같습니다. 육군의 주력 공격헬기는 이미 아파치로 전환된 지 오래고, 고성능 공격헬기가 가까운 시일 내에 더 필요하다면 아파치를 추가도입하면 되는 일이죠(육군에서도 이걸 원하고 있다고 알고 있습니다). LAH의 주 역할은 노후화와 성능한계가 명확한 500MD와 Bo-105 대체, 즉 정찰 및 경공격헬기라고 생각합니다. 이를 위해서는 현재 LAH 성능과 디자인이면 충분하고요. 다만 AH-1S까지 대체하려는 것은 좀 아쉽습니다. 추후에 정찰 역할에 맞는 더 향상된 탐지 장비 장착(외국의 정찰헬기들과 유사하게)과 더불어서 코브라 대체 물량만이라도 여유중량을 활용해서 화력 및 생존성 강화가 이루어지는 개량이 되면 좋겠습니다.
어쨌든 국산 헬기 개발은 이제 시작이니 수리온, LAH 통해서 쌓은 기술력으로 앞으로 더 고성능의 차세대 헬기 개발에 힘써주시길 바랍니다.
음파 상쇄 기술로 저소음 헬기를 만들수는 없나요? 😊
응원합니다~~ 열럴히🎉
기술축적을 거쳐야 더 나은 제품이 나오는건 아는데 해병대는 무슨 죄인지. 육군조차 코브라 우려먹다 이제서야 교체 되는 마당에 예산편성 제일 뒷전인 해병대에서 다음헬기는 없다는걸 아니 처음부터 제대로된 공격헬기 원하는게 아닐까요.
LAH가 아파치도 아니고
너무 무리한 요구를 하는건 아닌 것 같아요
다만 북한에 맨패드 많다고 하니 거기에 대한 대응책은 앞으로도 발전시켰으면 좋겠습니다.
자랑스럽습니다. 하지만 디자인은 개선할 필요가...
수고하고 열정도 이해하지만..공격기에 사이드바이사이드가 탠덤보다 낫다는 억지는 좀
연료,무장 풀로 채우고 OGE 하버토크 얼마인지요?
대한민국 또하나의 명품
LAH 무장공격헬기
자랑스럽다...!!!
민간 돌팡 무장형 자랑스럽다니 ㅋㅋ
외람된 말씀이지만,지금 상태에서 생존성 왈가왈부는~????~실전 전투 경험이 우선 없다고 전제하에 전부다 기다 아니다는 설득이 안된다고 봅니다~!수출후에 전투경험 데이터를 바탕으로 개선점을 찾는 것이 우선이라고 봅니다~!최강대국 미국도 굳이 텐덤방식으로 했을리는 없다고 봅니다~!구 소련도 마찬가지겠지요~!제 개인적인 생각인데 중,소형 전투헬기라면 목적에 맞게 디자인이 구성되어야 한다고 보는데요~!LAH는 전투헬기용도로 목표성 등급이 무엇인지 보는 입장에서도 헷갈립니다~!롤모델로 KF-21을 들면 뚜렷한 목적성과 전투력등급 또한 그에 걸맞게 수려한 디자인등등 핵심은 목적성이 뚜렷하기에 또한 외관도 멋지기에 해외각국 공군및 국방부에 어필하는게 아닌가하는 생각이 듭니다~!개인적인 의견이었습니다~!😅
그런데 왜 그 좋은 헬기를 각 기관에서는 안사려고 하는 걸까? 그 이유가 궁금하네~
용구야 어떤 기관이 안사려고 하는지 좀 알려줘
삼성폰 국산품 있어도 사과폰 사람이 있겠죠...국가가 강제하면 국산만 쓸수도...
아파치와비교하면 이해가될텐데 광고인가바.
생존 2 :
최초의 설계목적은 이랬지만 이후 날렵해진 이미지는 공격헬기의 상징으로 이어지게 되었고… 덤으로 모든 조종사가 넓은 측방 FOV (Field of View) 를 확보할 수 있었고 이는 전장 (Battle Field) 에서 확실한 이점이 되기도 하였습니다. Landing Zone 에 도달할 때는 날렵해진 몸매 때문에 적의 소총탄이나 경기관총의 위협으로부터도 어느정도 이득을 보기도 하였습니다.
90년대 초까지만 하더라도 군용 헬기의 가장 큰 위협요소 중 하나는 적의 소총탄 같은 개인화기 또는 RPG-7 같은 무유도 직사 화기였습니다. 짧은 사거리, 직접조준 상황에서 전방 피탐면적은 생존성에 어느정도 영향을 미치는 요소이기도 하였습니다.
이후 기술의 발달과 가격의 하락으로 전투병이 어깨에 메고 다니는 수준의 휴대용 유도무기가 보편화 되었고 우크라이나 전쟁에서도 보듯이 헬기는 그리 어렵지 않은 표적이 되고 있습니다. 3~4km 에 이르는 사거리, 열추적 등 유도능력을 바탕으로 한 정확도의 향상…
현 시대에 와서 좌석형태가 생존성에 영향을 미치지 않는다는 이유입니다. 전방 항력면적이 2.5 평방미터이건 3.0 평방미터이건 관계없이 적의 레이더에 포착되고 열추적 미사일 같은 무기에 Lock 되면…. 암울해 지는 겁니다…
러-우 전쟁에서의 러시아 헬기 운용은 정말 최악이라 평가 받고 있기에 공격헬기 무용론이라 재블린이나 RPG등에 취약점을 강조해서 적용하긴 어렵습니다.
더군다나 탁트인 평야에서의 러-우 전장은 헬기에게 유리하지도 않은 곳이기도 하고..
특히 해병대 상륙 공격헬기는 그 이름에서도 나오지만 해병대의 상륙 작전을 위해
같은 계열의 마린온들에 가득 병력을 싣고 상륙전장에 투입되어야 할 공격헬기 소요입니다.
병력들이 탄 마린온을 호위하기 위한 화력과
기동헬기 사이를 누비며 호위와 엄호를 해야하고
위험표적을 제거하고 다녀야 합니다.
지적하신 재블린류와 개인화기를 대신 맞아주거나 재밍해야 하는 경우도 발생할 수 있기도 하기 때문에 피탐 면적이 현대전에선 크게 유효하지 않다는 건 조금 짧은 견해가 아닐런지요?
고로 해병대 상륙작전 자체를 고쳐달라고 요구해야하고
그렇다면 상륙공격헬기 소요는 다시 취소되고 다시 소요재기를 해야하는 복잡한 과정이 필요하겠죠?
문제는 미해병대와 같은 결을 따라 작전을 수립한다해도.. 그렇게 되었을 때
더 빠른 기동력과 폭넓은 작전 반경은 필수요소로 따라오는데 마린온으로? 라는게 붙게 되죠.
쉬운게 아닙니다.
@@포스주니어 아제 그건 러시아가 운용 개판으로 한거고
사실 수리온 개발 단계에서 영상으로 봤던 끔찍한 회전익 분리 추락 장면 때문에 트라우마 아닌 트라우마가 아직도 있긴 한데, 연구원과 조종사의 말들을 들으니 믿음직하네요.
수리온 개발 단계에서는 그런 사고가 없었습니다.
@@chrisko6544 마린온 시험비행 중에 로터 블레이드 하나 뿌셔지면서 난 대형사고 있었는데 뭔 그런 사고가 없어요. 개발 중에 사고가 있을 수 있고 그 사고가 있음에도 개선하고 개발을 할지언정 사고가 없었다라고 덮는건 바람직하지 못한거죠.
원인은 수입한 메인 기어박스가 수냉식 열처리를 하지 않아서 내구성이 떨어져서 그런 것까지는 이셔야
메인기어박스를 국산화할려는 이유가 그런 문제를 벗어나기 위한 것임.
그 회사에서 만든 메인기어박스 달고 날다가, 똑 같은 사건이 유럽에서도 몇번 있었음.
시각적으로만 봐도 텐덤형이 더 공격적으로 보이고 멋있어보여여 , 코브라 멋져부러 -
제일 궁금한게 터렛이 헬멧 hud 연동될것인데.
조종석이 좌우면 반대편에 적일때 무장사는 어찌 표적을 락을하는 가요??1분1초가 급박한 전장에서 커뮤니케이션으로 타겟을 락한다면 맨패즈 대공무기 탐색이 늣을수 밖에 없겠네요....
간단하네요. 조종사와 무장사 모두 헬맷을 쓰고 있고 모두 무장운용이 된다네요.
@@chrisko6544 좌우조종사가 각각 서로의 사각지대에서 적을 동시에 탐지하면
기총이 제대로 작동한다 안한다?
몹시 궁금하군요.
그리고 두 조종사 표적획득 우선권은 누가가져가는지 궁금하네요. ????말로 소통한다면 타켓되기 딱좋은 그냥 표적일뿐이겠죠
님들아 님들이나 저나 이 정도 민간인이 생각하는 수준에서 금방 나올만한 퀘스천들을 직접 운용하는 입장의 육군 조종사들이나 개발자들인 카이가 생각을 못했겠어요? 요구사항들 하나하나 검토해가면서 헬기 만들텐데.. 아니 ㅋㅋㅋ 상식적으로 민간인 밀덕들도 생각나는걸 육군이랑 카이가 모르겠냐고요 님들이 하는 질문들 다 커버 가능하게 만들었겠죠 답답들 하시네
@@chrisko6544 행복회로 국뽕 돌릴 필요없어요.
예산안 적게 잡힌 것도 아니고
엄청 비쌉니다. 무장형이라고..
무장형 선정 이유도 수리온계열(마린온) 라인 깔아놓은 것 유지란 거 모를 수가 없는데(라인:생산기술자, 설비 등등)..
텐덤식 안가는 것도 설계변경에 따라 같은 라인으로 생산할 수 없고, 따로 라인을 깔아야 하기 때문이에요. 고작 몇대 되지도 않는 것을 위해 라인을 까는 것도 문제라..
결국은 수리온 개발하면서 수출까지 큰 소리쳐 놨는데 현실은 언플 때만 수출자신이지 누가 사 수리온이라..
담당자 불러서 왜 안팔리냐? 해봐야..
입장 바꿔 국산? 이란 이유로 떠 안는거지
우리가 수입국이었어도 후보에도 안올랐을 거란 것에 동의 안할 사람 없죠.
그러니 님이 행복회로 돌리는 당연히 다 했을거란거 안할 수도 있는 겁니다.
방산비리나, 개발비 명목으로 세금 낭비 되는 경우는 선,후진국 안가리고 흔하게 찾아볼 수 있는 일입니다.
중동의 무기개발 및 수입에서 도입 무기만큼 빼돌리는 예산이라든지
호주, 영국의 강성 노조로 인한 생산시간 지연을 통한 개발, 생산 기간 연장을 통한 혈세 낭비라든지.. KAI도 마찬가지라 모두가 애국심만으로 뭉쳐있진 않아요.
특히나 해병대 공격헬기 사업의 선정 과정은 의심해 볼 정황이 굉장히 많습니다.
KAI실적 혹은 수리온 수출 실패 할 것을 알고 라인 유지를 위한 희생양으로 답정너 처럼 사업을 인위적으로 지연해서 수리온 개발 완료 시점까지 늦추기도 했고 모두의 예상을 깨고 공격헬기 사업에 기동헬기 무장형을 선정했습니다.
상식적이지 않죠.
행복회로만 돌리시기엔
가장 위험한 전장에 가야할 작전을 위한 장비를 생산인력, 라인을 위해 우겨넣은 겁니다.
충분히 불안해 하고
의심해 볼만 한 일입니다.
예산이 그렇다고 공격헬기보다 싸냐면 그것도 아닙니다. 단지 유지비는 저렴하겠죠. 수리온 계열 같이 공유이고, 국내 생산일테니..
상황은 이해 되지만(헬기 기술 확보, 생산라인 유지) 지켜보고 지적해야 할 민감한 문제인데
님이 얘기한 알아서 잘했을거란 개발자들은
정작 자기들이 개발하는 기체가 투입될 작전과는 전혀 다른 미래 전장을 염두에 둔 엄티(유무인 복합)를 통한 위험 이탈 안전 확보를 이야기 합니다. 자기가 어디에 쓰일 물건을 만들고 있는지도 모르고 있다는 반증이죠.
예를 들어 100m 달리기 선수 선발전에
마라톤 선수를 뽑아놓고 체력안배 해서 오래 뛸수있다라고 설명하고 있는 거란 말입니다.
달릴 수 있으면 되는거 아니냐? 하시면 할말없어요.
해병대 공격헬기는
상륙작전 티오인데..
마린온기동헬기에 가득 탄 해병대가 상륙작전에 투입되어 작전지역에서 내리게될 동안 호위하고 화력지원하는 작전소요로 만든겁니다.
그게 공격헬기 사업의 골자고
그 외에 다양한 해병대 임무에도 쓰겠지만
같은 계열 마린온 사이를 누비며 호위하고 화력지원해야하는데
위험한 곳 투입되서 병력 내릴 기동헬기 호위할 기체가 같은 마린온에 무거운 무장형이고
안전한 곳에 숨어서 충분하단 헛소리를 하고 있는거라고요.
미해병대처럼 미래전장에 맞게 작전을 손본다면 설득력있겠지만
그럼 공격헬기 자체가 필요없어질 수도 있습니다.
솔직이 전투기 전투헬기 국산하는 건 국민 누구나 응원하고 찬성합니다 허나 객관적으로 봤을면 관계자들이 나와서 말하는거에 절대적으로 동의를 할 수 가 없습니다 . 사이드 바이 사이드 좌석 좋다고 하는데 이건 현장 경험과 지식이 무지 하기 때문에 이런 식으로 말하는데 그럼 우리보다 최소 10년은 앞서 있는 미국은 그딴 것을 모르고 아파치에 탠덤좌석을 선택했을까? 미국도 처음에 사이드 바이 사이드 좌석을 했다가 탠덤을 바꾼거임 이미 시행착오를 거쳐서 지금의 아파치가 만들어진겁니다 kai 개발자들은 생각이 정맣없네요 그리고 애초에 무기라는 것은 현장에 전투하는 군이들의 요구에 따라 만들어지는 거임 미국도 군에서 방산업체에 요구에 맞는 개발을 하라고 하지 본인들이 이거 좋다 사용해봐라 이렇게 안 함 애초에 정보를 수집에 군에 필요한 것들을 테스트 버젼을 만들어 군에서 테스트를 하고 보안점을 보안해서 군이 주문을 하면 그때 납품 하는거지 해병대에서 미해병대 전투공격 헬기를 원하는데 AH-1Z 바이퍼 를 원하는데 마리온이더 좋다고 나불나불대는건가요? 구매자가 사고 싶은 거 사겠다는데 kai 뭔데 어깃장을 놓고 강제 납품하는지 이해가 안 갑니다 그리고 말도 안되는 말로 정당성을 내세우는데 이건 그냥 실적 올리려고 하는 개소리밖에 안 들림 정 국산 헬기를 납품 하고 싶으면 바이퍼처럼 만들어서 납품을 하던가 항상 우선순위에 밀려 제대로 무장을 하지 못하는 해병대에 kai는 다시 한번 빅 엿을 먹인 거임 제발 부탁인데 개소리 좀 하지마세요. 본인들이 헬기 타고 전쟁터에 나가서 경험이나 해보고 말하세요 현장에서 싸우는 건 군인들입니다 그들의 말을 무시하지마세요
헬기를 전기로 움직이게..
즉..
이동할때에는
엔진..
적 근거리에 접근때에는
전기모터로 운영하면 어떨지..
헬기 소음때문에 생존력이 않좋음..
헬기도..마하로 갈 수 있도록
개발요!!
어디부터 지적해야할지 모르겠는 댓글이네요
웃고갑니다ㅎㅎ
밀리어터리 분들하고 1:1 토론 했으면 함..
물론 기술적으로. 못할건 없지만 솔직히 말해서 탠덤방식 보다 사이드바이 방식이 모든 면에서 텐덤 방식에 비해서 조금씩 부족한건 사실 아닌가요 러시아도 Ka-52의 사이드바이 방식 공격헬기 보다 텐덤 방식의 Mi-28N 기종을 선호하는건 사실아닌가요
🌿🇰🇷🌿응원합니다!👏👏💦🔥🔥🔥
DIrcm을 장착할수 없나?
탠덤좌석이 나을게 없으면 굳이 왜 공격헬기를 만들까? 어짜피 팔리지도 못할 것을 육군이 제대로된 공헬로 만들어 달라고 하는것을 뒤떨어진 기술을 굳이 수출권리를 수천억들여서 사놓고서 가성비가 처참해서 팔릴기약도 없는 것을 무슨 말같지도 않은 소릴 해대는지.,......
그래서 탠덤좌석 안되서 나은게 뭐가 있는데요? TAH에 참여하던가 그걸 사든지 팔리지도 못하고 실전성능은 북한의 강력한 대공화력에 제대로 운영도 못할 폐급을 자랑이라고......
TAH하고 비교해보세요. LAH가 그것도 나은게 뭐가 있나요? 가격이 싸나요? 성능이 더 낫나요?
수출망상,저성능,값싼드론아니면 아파치정도는 되어야 전장에서 쓸만한데 이것도 저것도 안되는 성능 뭘 잘했다고 이런 헛소리를 하는지
본격적인 공격헬기 개발이 아니라 민수용 양산이 궁극적 목적인듯
@@877IJSJAGZTGA 그게 문제죠. 수출은 절대로 안될일이라 차라리 제대로된 공헬로 만들어서 육군의 성능소요나 만족시키는게 정답이었습니다. 민수용을 사용하고 싶었다면 폴란드처럼 블랙호크를 라이센스라도 해서 가성비로 확보하고 공급기지가 되던가요.
가성비와 절대성능이 부족해서 국내에서 그것도 관공서에서도 거부하는 지경이면 말도 안되는 일입니다.
겨우 ak소총 방탄수준뿐인가요?
소총이 아닌 최소 기관총 방어는 되어야지유! 카이는 무조건 국산화 쥐뿔도 기술없는 웬 자신감! 카이사장에 휘둘렸던 거 기억하는데
응원합니다~~~
댓글들을 보니 여기가 전쟁터네
인터뷰에서 다하지 못한말도 많은거 같은데
몸보신도해가며 일해야 하겠어요
국산 무기 지지 하고 엔지니어분에게도 응원하지만.
이영상에서 말씀 하신 논리가 잘못 됨.
사이드 형식이 헬기가 공중에서 적군의 사격에 생존성이 높다고요?
정면에서 아군 적군 헬기끼리 붙으면
정면에서 사격 피탄 면적이 넓은 사이드 방식이 생존성이 떨어집니다.
너무 자기 합리화 주장을 하십니다.
그런 논리면 텐덤형식 공격전용헬기 장점이 더 많습니다.
정면에서 헬기 대 헬기로 기총소사로는 공격하는 가능성이 1% 미만일 겁니다. 보통 공대공 미사일 사용하죠. 그리고 미사일 공격에는 텐덤식 병렬복좌식 무의미 합니다.
@@chrisko6544 이영상 엔지니어 분이 그렇게 말씀 하시고 해서 반대의견을 말한거고 헬기대 헬기 기관총으로 사격은 1%미만 되겠죠. 미사일 공격에도 사이드 방식이 피탄 면적이 넓고 회피기동에 템덤식이 더 낫죠.
상대방의 공격에서 지상이든 공중이든 면적이 좁을수록 낫죠.
저도 국산무기 지지자이지만 현재 헬기 부분은 수출도 못하고 국내 내수시장도 소방헬기에서 수리온은 덩치가 작아서 지방자치단체에서 입찰이 힘듭니다. 강원도에서 소방헬기 도입사업 하는데 러시아는 전쟁으로 안되고 수리온은 강원도 요구성능에 덩치가 작아서 미달. 결국 블랙호크(파이어 호크)도입. 영상에서는 민수용으로 소방헬기 경찰헬기 납품 한다고 하지만 실제로는 납품이 미비합니다. 다목적 헬기로 만들거면 최소 블랙호크 덩빨이 되야 하는데 애매한 덩치로 만들었고 그렇다고 공격전용 헬기도 아니고 포지션 자체가 애매한 위치.
지자체 납품도 경남,제주도 두곳 정도이고 납품 댓수도 납품 지자체에 각각 1대 정도..
최근에 도입.지자체가 생겼는지 모르겠지만..
카이에서 두 종류 플랫폼이 다목적 헬기로 이왕 이렇게 된거 둘중에 하나는 공격헬기전용으로 만들었으면 하는 생각 입니다.