Bitwa pod Budziszynem. Prawda o bitwie.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2023
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Dziadek mojej żony walczył pod Budziszynem, w rozbitej 5 dywizji 15 i 17 PP - walczył wraz z bratem. Przeżyli, dziadek jedynie stracił palca i wyniósł ciężko rannego kolegę (kolega po wojnie mieszkał w lwówku śląskim) spod ostrzału, ratując mu życie. Poszło łącznie 4 braci do wojska. Zginął jeden, drugi ciężko ranny, no dziadek lekko ranny i jego ostatni brat zdrowy. Zrekrutowani byli niedaleko Czerniowiec - obecna ukraina, wówczas Rumunia. Byli to polacy, którzy osiedlali się na Bukowinie, za pozwoleniem i nadaniem kajzerów austriackich. W 30-tych latach służyli w rumuńskim wojsku. Później po nadejściu ACz z głodu zgłosili się na ochotnika do wojska.
Dziękuję . Uwielbiam takie małe, ale bardzo ciekawe rodzinne ułamki naszej narodowej historii👍👍👍🖐
Ja też, zwłaszcza z takimi smaczkami jak Polacy osiadli na rumuńskiej bukowinie za austrowęgrów i ich służba dla rumunów a potem powrót przez Berlinga. To piękny przykład, bo przez zabory oni niemal byli już dla Polski straceni, ale wrócili :)
Cześć ich pamięci!
@@pawcioja1867może lepiej poczujesz się na stronach dla miłośników filologii?
5 Dywizja nie została rozbita, rozbity został jej sztab i zabity został jej dowódca - pułki tej dywizji walczyły zazwyczaj osobno
W temacie frontu wschodniego dziękuję za odhaczenie Budziszyna. Dalsze propozycje w tematyce tego frontu, prośba do innych osób o dodawani swoich sugestii.
-Brześć 1941.
-Rafinerie w ogniu czyli Ploeszti i naloty w latach 1941-1944.
-Dubno 1941 - czy faktycznie największa bitwa pancerna w historii.
-Próby zajęcia Murmańska w 1941.
- Sowiecko-brytyjski atak na Iran w 1941
-Demiańsk 1942 - dlaczego udało się to co nie powiodło się w Stalingradzie.
-Cholm 1942 - zapomniany kocioł.
-Niemiecka artyleria dalekiego zasięgu pod Sewastopolem.
-Most powietrzny do Stalingradu.
-Kubań 1943 - czyli ''tam gdzie rosną żelazne krzyże''.
-Przebraże 1943 czyli przykład skutecznego odparcia ukraińskich oprawców w trakcie Rzezi Wołyńskiej.
-Mius 1943 - zapomniane niemieckie zwycięstwo w cieniu Cytadeli.
-Żytomierz 1943 - czyli ciekawy przykład wpływu kryzysu Panter na niemieckie kontrofensywy na Ukrainie.
-Klęska sowieckiej ofensywy na Rumunię wiosną 1944.
- Ofensywa radziecka w Finlandii w czerwcu 1944.
-Rozbudowanie odcinków o bitwie na przedpolu warszawskim w 1944 coś jak z Trylogią Pantery.
-Powstanie słowackie 1944.
-Most powietrzny nad Warszawą w 1944.
-1 Armii Wojska Polskiego i próba pomocy Powstaniu Warszawskiemu we wrześniu 1944.
-Kocioł kurlandzki.
-Bitwa pod Debreczynem
-Zapomniana inwazja Rosjan na północną Norwegię w latach 1944-45.
-Okrążenie Budapesztu i kolejne Operacje Konrad.
-Luftwaffe na kierunku berlińsko-śląskim zimą i wiosną 1945.
-Kostrzyń 1945 - Przedpiekle Berlina.
-Przełamanie Wału Pomorskiego.
-Lubań 1945 i ostatnie zwycięstwo Niemiec na froncie wschodnim.
-Kołobrzeg
-Wzgórza Seelowskie 1945.
-Kocioł pod Halbe 1945
-Powstanie praskie.
-Radziecka marynarka wojenna i jej nieskuteczność.
-Niemieckie pojazdy zdobyczne w Armii Czerwonej.
-Sowieckie pojazdy zdobyczne w armii niemieckiej.
-Samoloty alianckie w służbie sowieckiej, na czele z P-39 Air Cobra
Plus marsz gwiaździsty na pomoc powstaniu warsz
Zaślubiny z morzem marzec 1945 r. (Dziwnówek, Mrzeżyno, Kołobrzeg).
Bitwa pod Narwa 1944
Bitwa na Przełęczy Dukielskiej 1944
Oblężenie Kowla 1944
Kocioł czerkaski 1944
Walki o Siedlce z końca lipca 1944
Walki na przyczółku w Szczecinie-Dąbiu czyli ówczesnym Altdam 1945
Operacja Fruhligserwachen 1945
Operacja Sonnenwende 1945
Czekałem na to od dawna.
Mój dziadek tam walczył.
Ja bym proponował podjąć temat walk pod Kołobrzegiem oraz forsowania odry przez I AWP i forsowanie nysy przez II AWP
Chętnie bym czegoś posłuchał o kampanii norweskiej, o której bardzo mało się mówi a przecież Niemcy tam ponieśli relatywnie spore straty i nie był to wcale spacerek.
Jeżeli dobrze pamiętam to dla patronów jest super odcinek o inwazji niemieckie na Norwegię z naciskiem na udział połączonych sił. Dobru odcinek
'Pierwsza akcja niemieckich spadochroniarzy' lubię wracać do tego odcinka
Czy jest szansa na głośniejsze nagrania?
@@KororoweSzyszkidla patronów jest głośniej,
A da się zostać na miesiąc, obejrzeć wszystko i odpatronować?
Mój dziadek brał udział w tej bitwie w 3 brygadzie pancernej wchodzącej w skład 1 korpusu pancernego. Przeżył.
Dwóch braci mojego dziadka było żołnierzami 2 AWP i brało udział w forsowaniu Nysy . Przeżyli i osiedlili się pod Lwówkiem Śląskim. Ich droga do Polski widla z Grodzieńszczyzny poprzez stepy Kazachstanu a potem u
Ukrainę gdzie wstapili do armii Waltera.
Bardzo podobna była historia mojego dziadka. Gdy miał 16 lat jego i całą rodzinę wywieziono z Wołynia do Kazachstanu, jako jedyny przeżył. Wypuścili go dopiero do 2 AWP.
Fajnie, mój mąż mieszkał w Lwówku Śląskim:)
Jeszcze przed "odsłuchem" :wiem że to będzie super odcinek! Ale... Kołobrzeg, Kołobrzeg, proszę! A zapowiedź to super pomysł!
Taka post mortem częściowa rehabilitacja Waltera . Pierwszy raz tak czytelnie przedstawiona ta nieszczęsna bitwa
mocno dualistyczna. niby był taki zajebisty jako dowódca, a co chwila mówią jakie wielkie błędy. to jest rzetelność oceny?
ale jakie "wielkie błędy"? @@sidhesanteeicran2051
Panowie, nagrajcie materiał o Przełęczy Dukielskiej w 1944 (operacja dukielsko-preszowska)! Chętnie posłucham o moich stronach, a zapewniam, że temat jest bardzo ciekawy.
Niesamowite co jeszcze Niemcy potrafili w kwietniu 1945. Niepełną swoją dywizją rozwalali 2 polskie pod sowieckim dowództwem i jeszcze brygadę pancerną na dodatek. Improwizowali i adoptowali się do warunków.
Cała wojna była jedną wielką improwizacja Niemców
bo to było ostrzelane i bardzo doświadczone wojsko. Na szczęście było go już stosunkowo mało.
Bardzo interesująca audycja. Kulisy tej bitwy znam z opowieści mojego dziadka - służył w 5 DP 13 pp. I brał w niej udział. Odniósł ranny w ataku moździerzowym i był ewakuowany droga lotnicza daleko na tyłu frontu. To uratowało mu życie.
Jednym z największych zaskoczeń tego świetnego odcinka jest to, że okazuje się, że gen. Świerczewski "Walter“ jednak nie był aż takim wojskowym dyletantem, jak się to czyta w wielu popularnych opracowaniach, gdzie skierowanie wojsk do ataku na Drezno zazwyczaj przedstawia się jako jego" prywatną" inicjatywę czy wręcz niesubordynację względem rozkazów dowództwa frontu.
Facet miał wieloletnie doświadczenie (chyba największe ze wszystkich generałów z ludowego wojska)
Mój dziadek walczył w 29. pułku piechoty w ramach 10 Dywizji Piechoty. Przeżył ale wspominał, że to była rzeź i nie wierzył, że to przeżyje.
Kiedy będą walki o Kołobrzeg 1945 r.?
Jedno z 21 dział pancernych ISU-122 25 Pułku Artylerii Pancernej, 1 Korpusu Pancernego Wojska Polskiego, podczas przeprawy przez Nysę Łużycką 14 kwietnia 1945 r.
Ale sie zajaralem tym kanalem od 3 dni slucham i przestać nie moge pozdrawiam :)
Mam tak od ponad roku!
Ja nadrabiam ;)
@@adrianboch4689 witamy serdecznie!
@@adrianboch4689polecam beczkę prochu na YT;) również kozacki podcast!;)
Z prawdziwą przyjemnością słucham kolejnych podcastow. Żeby niw uronić żadnego szczegółu, zostawiam sobie odsłuchanie na wieczór.
Bardzo dobry, ciekawy odcinek. Bardzo lubię słuchać Pana Norberta, który świetnie przedstawia sytuację. Dziękuję i pozdrawiam 😊😊😊
Na wstępie chciałbym wyrazić słowa uznania za świetną pracę jaką Panowie wykonują na kanale. Sposób prowadzenia podcastu, szczegółowość i ogrom wiedzy jaka płynie z odcinków jest na bardzo wysokim poziomie. Jeszcze raz dziękuję.
Mam też pytanie: Czy istnieje szansa na stworzenie serii odcinków o przyczynach, przebiegu i skutkach 1 Wojny Światowej? Tematyka ta jest o wiele rzadziej poruszana na różnych podcastach historycznych, a jest nie mniej ważna dla historii świata i Polski niż 2 Wojna Światowa.
Dokładnie tak, brakuje mi podobnie prowadzonego kanału na temat Wielkiej Wojny - pozdrawiam
Panów rozmowy nigdy się nie nudzą. Dziękuję serdecznie😊
Polecam lekturę wspomnień Henryka Garbowskiego W zaułkach frontu. Garbowski był dowódcą plutonu w samodzielnym batalionie szkolnym 8DP i z jego charakterystyki kadry batalionu wynika że znakomita większość kadry oficerskiej i podoficerskiej stanowili Polacy zarówno ci którzy mieli za sobą wojsko przedwrześniowe jak i oddziały partyzanckie
Panowie do takich tematów przydała by się mapa. Żeby dobrze zobrazować o czym mówicie.
Może odcinek o forsowaniu Odry w na lini Gozdowice-Siekierki
Świetny materiał słucha się z przyjemnością a tak na marginesie może pod kast o walkach na pomorzu zachodnim w 1945 roku
Kochani. Jak niewielu z nas napisało po prostu- część i chwała polskim żołnierzom.podziękowania za świetny merytoryczny wykład i wyrażoną mądrą ocenę wydarzeń!!!
Dzięki i pozdrawiam, kolejny świetny materiał, brakuje mi materiału w Waszym wykonaniu na temat Brygady Świętokrzyskiej, mówię o materiale bez patriotycznego zadęcia, taki rzetelny warsztat , jak wszystko co prezentujecie.
Czekałem na ten odcinek; i się nie zawiodłem - była to doskonała audycja. Takie konkretne, rzetelne, analityczne podejście ma moc leczenia traum w nawet najbardziej bolesnych przypadkach. Dziękuję.
Sporo się z tego odcinka dowiedziałem . Dziękuje
Nie ostrzelane młode wojsko polskie biło się z ostrzelany starym wojskiem niemieckim to niby jaki miał być wynik?
tylko, że to nieostrzelane wojsko miało zdecydowaną przewagę liczebną.
Widać znajomosć tematu. Opinia o Świerczewskim panuje jednoznaczna a okazuje się że nie jest tak prosto. Dobrze poznać taką opinię. Rokossowski faktycznie nawet po śmierci Stalina deklarował się wobec grupy Chruszczowa jako stalinowiec nie chcąc brac udziału w obaleniu Berii. Tym nie mniej chyba uważał się za Polaka. Radzieckiego. Być może chęć zajęcia Drezna przez Świerczewskiego miała związek jak relacjonował Ochab Toranskiej z postulatami PKWN do Stalina aby Drezno także weszło w granice Polski powojennej (Zgoda, miał odpowiedzieć Stalin, ale to dopiero po III Wojnie swiatowej...).
Wlasnie czytam książkę Leszka Kani "Budziszyn 1945" i jestem bardzo ciekaw tego podcastu ;)
Ponawiam petycję o Wiznę !
Kto jest za ?
Mój dziadek tam walczył jako 18 latek. Został ranny podczas tej bitwy.
Przed bitwą pod Budziszynem było forsowanie Nysy Łużyckiej przez 2 Armię WP. Nie pamiętam, ale chyba o tym jeszcze nie było? Dziadek opowiadał że mnóstwo żołnierzy tam poległo przez bezmyślny szturm.
bezmyślny szturm, to rozumiem ocena twojego dziadka. Czy tak?
Odcinek o Świerczewskim poproszę :)
Jestem ze Zgorzelca i bardzo miło posłuchać w waszym super podcaście o swoim terenie . ❤
Chwała i pamięć polskich żołnierzy 🥲🪖
Dzięki za opowiedzenie tej bitwy w sposób zrozumiały dla laika. Pozdrawiam i czekam na więcej
Chyba najbardziej oczekiwany przeze mnie odcinek. I jak zwykle: obiektywnie, fachowo i kompetentnie.
Jak zwykle podcast fantastyczny i bardzo ciekawy. Dobrze by było aby do "mapowego" podcastu była dołączana mapa, aby móc śledzić opowiadają historię. Ideałem było by aby mapa na bieżąco przedstawiała to, co jest omawiane.
Bardzo trafna podpowiedź 👍
Nie fantastyczny. Historyczny....😂
Dobrze pokazuje to film POTEM NASTĄPI CISZA
1965
Dziękuję Panom za świetny odcinek, tworzycie bardzo dobry duet.
Ciekawy odcinek. Fajnie gdyby była jakaś mapka np. przy omawianiu ruchu wojsk (ale bez też bardzo fajna strona)
SUPER. Na to czekałam i o to się upominałam. Dzięki. Zaraz słucham.
Jakby można było coś o walkach o Lubań i Bolesławiec
O Bolesławiec nie było praktycznie walk oddziały niemieckie wycofały się w okolicach Krepnicy w stronę Kliczkowa i Osiecznicy i tam przez kilka dni stawiły bardzo zacięty opór.Luban faktycznie przykład bardzo ciężkich walk i nie zdobyty przez Armię Czerwona.
Mała uwaga: mój dziadek służył w 2AWP i pochodził ze Stanisławowa czyli nie z ziem rdzennie polskich. Pod Budziszynem nie walczył ale po wojnie wysłano go w Bieszczady, gdzie zwalczano wtedy UPA.
który pułk?
zależy jak na to patrzeć. Stanisławów przez tyle wieków był "polski", że możemy mówić o "corowym" statusie tych ziem. Ale i jak najbardziej Ukraincy rownież mogą tak twierdzić. Ale żeby było śmieszniej juz nieraz w ostatnim czasie słyszałem od samych wschodnich sąsiadów {sic!}, że w sumie to zachodnia Ukraina jest prawowicie polską ziemią :-))
Jak te czasy się zmieniają...
czyli dostał się do 2 AWP już po wojnie,
Temat złoto!
Podziwiam wiedzę i dziękuje za chęć dzielenia się nią.
Po wysłuchaniu: warto było czekać!
Niezwykle ciekawy odcinek. Mało wiemy o końcówce wojny z perspektywy 2 armii.
Bardzo dobry materiał, Pozdrawiam
Nie zostało dopowiedziane o braku rozpoznania operacyjnego. W zasadzie ta armia radziecka i Polska wisiały na południu jak winogrona. I nikt nie wiedział co jest poniżej,
ciekawe porównanie 🤔 😂🎉
Generalnie rozpoznanie sowieckie działało słabo (szczególnie pod koniec wojny), tutaj dodatkowo sztab Koniewa się pomylił, ponieważ oni wiedzieli, że Schoerner na południu ma rezerwy, ale błędnie założyli, ze on je już użył w rejonie Cottbus i dlatego zlekceważono sygnały o niemieckich czołgach w rejonie Zgorzelca.
Jak zwykle super materiał. Proponuję przeanalizować takie tematy:
- bitwa o Anglię, czy Luftwaffe miała szansę ją wygrać i jakie błędy popełniła;
- niemiecki nalot na Bari z 02.12.1943 ;)
Co było aż tak ciekawego w tym nalocie? To ten nalot na port gdzie eksplodowały gazy bojowe z jednego z alianckich statków? Swoją drogą jest film na kanale ''Grzegorz Bobrek'' o zagadnieniu Luftwaffe nad Anglią.
Krótko: Niemcy przegrali bitwę o Anglię bo zamiast bombardować lotniska to bombardowali miasta. Morali Anglików to nie złamało a bombardowanie lotnisk UZIEMIŁOBY lotnictwo brytyjskie.
Czekam. Pozdrawiam
Dzięki 😊
Dobre, rzetelne👍
Bautzen. Ciekawe Okolice. Pięknie tu teraz. Pomysleć że tylu młodych ludzi tu zginęło.
Sag mir, wo die Blumen sind!
Wo sind sie geblieben?
Sag mir, wo die Blumen sind!
Was ist gescheh'n?
Sag mir, wo die Blumen sind!
Mädchen pflückten sie geschwind.
Wann wird man je versteh'n?
Wann wird man je versteh'n?
Super dokument
Bardzo was lubię słuchać !!!! Dzieki
Świetny odcinek!
Fajny Filmik🙂🙂 I Ciekawe Fakty✌️👍
Jak zwykle pełen profesjonalizm. Super materiał
Dla zasięgu
Dobre jak zawsze
Super ❤️
Super odcinek
Super ale mapka by sie przydala
Długo czekałem 🎉
Ajajaj a czemu pan expert zapomina o radzieckiej 248 dywizji piechoty ktora dowdzil Świerczewski w bitwie pod Wiażma a ktora praktycznie przestala istniec? Za te sukcesy zostal odsuniety od stanowisk dowodczych na 2 lata😂😂😂.
Niesamowita wiedza. Pozdrawiam zespół redakcyjny
Lubań moje rejony wiedziałem że działo się ale nie sadzilem ze bylo aż tak
Tam była ostatnia ostatnia udana niemiecka kontrofensywa, a pańskie miasto zostało w marcu 1945 nawet utrwalone w kronikach Wochenschau wizytą frontową Goebelsa i Schornera. Podejrzewam że obecnie poza pasjonatami historii wiedza o tamtej bitwie jest w Lubaniu równie zerowa co w Siedlcach, Wołominie, Radzyminie czy w Tłuszczu o wielkich starciach pancernych na przedpolu warszawskim w sierpniu 1944.
Pokazujcie dalej losy prawdziwych bohaterów! Bo obecnie historycy widzą tylko tych z zachodu, partyzantów i wyklętych. Obecnie zwłaszcza ci ostatni: pułkownicy itd. nosili zupę partyzantom, bo w 47 miał 12 lat i wielki mi bohater. A o tych co naprawdę walczyli zapomniano... Nawet nazwy ulic politycy im zabrali
Chyba trzeba odpalić mapę aby to rozkminić.😀
Warto, bo bitwa była bardzo dynamiczna - jak ją śledzisz na współczesnych mapach, to pamiętaj, że szczególnie północna część pola bitwy mocno się zmieniła za względu na zniszczenie terenu przez kopalnie odkrywkowe węgla brunatnego
a to nie Wrocław poddał się ostatni tylko Drezno ?
Wojenna armada na Wrocław się kieruje może Pan Bóg się nad nimi ulituje może nas uratuje? To już zamknięcie matni Wrocław od zawsze poddaje się ostatni
Płk Mieczysław Popowicz walczył pod Budziszynem!
Panowie, super materiał do polskiej kolekcji. Proponuję jeszcze do tego dołożyć bitwę o Kołobrzeg. 🙂
To i może kocioł Świdwiński by się załapał
Kołobrzeg fajnie zrobił Olaf Popkiewicz, chyba w 2 odcinkach. Mi się podobało, bo dał więcej historii niż własnych wtrąceń z wykrywaczem metalu, dla mnie to zaleta.
Mieszkam niedaleko görlitz to ciekawie się tego słucha
👍 kciuk dla zasięgów 👍
Zostawcie to Polakom,mawiał Napoleon.Zwalcie na Polaków mawiali Koniew i Montgomery.Polak dobry do bicia🤔☹
Bonaparte jednak zaraz dodawał; ....dla nich nie ma żeczy niemożliwych.
"rzecz" 🙂@@zdzisawzaeski9293
Super
O ile dobrze pamiętam, to Pan Kamil napisał kiedyś artykuł o Bitwie pod Budziszynem, a było to chyba do periodyku "Taktyka i Strategia"
Też mnie zaskoczyła charakterystyka Świerczewskiego jako dowódcy.
Bardzo, bardzo ciekawy materiał i temat.
Jeszcze żeby choć kilka słów oceny :Budziszyna 1945. Ostatnia kontrofensywa Wehrmachtu" Leszka Kani... Warto to przeczytać?
Podrawiam
Jeszcze nie czytałem ale słyszałem opinię kolegów i kupiłem książkę w ciemno by nie okazało się że za rok będzie po 200 zł na aukcjach. Wedle nich warto i nie mogę doczekać się lektury.
Przeczytałem tą książkę - polecam, dużo faktów, w miarę czytelna narracja, szeroka baza źródłowa.
15:58 i dalej, potem też 42:49. Sprawa Drezna i Łaby (utożsamianie tych dwóch pojęć) to jest jeden z większych błędów, jakie popełniają autorzy podcastu w swojej narracji. Twierdzenie, że głównym zadaniem i zasadniczym celem Koniewa było Drezno (co dla autorów równa się Łaba) jest oczywiście nieprawdziwe. Geografia, panowie, geografia... Plus znajomość podstawowych dokumentów operacyjnych.
Wprawdzie Drezno także leży nad Łabą, ale w danym przypadku nie to było istotne. Moskwa nakazała Koniewowi wyjść nad Łabę, ale na rubieży Wittenbergi, czyli dobrze ponad 100 km na północny zachód od Drezna. Zadanie to należało do wojsk głównego kierunku natarcia, czyli na Cottbus i na południe od Berlina. Po osiągnięciu wyznaczonej rubieży miały one się posuwać wzdłuż Łaby niejako z powrotem w stronę Drezna i mieć na uwadze ewentualne późniejsze natarcie na Lipsk. Zadanie to wykonała 5 Armia gwardii w tym sensie, że wyszła nad Łabę i pod Torgau spotkała się z wojskami amerykańskimi. Wprost na Drezno miała iść tylko 2 Armia WP i część sił 52 Armii. Wprost było też powiedziane, że to natarcie ma pomocniczy charakter i służy zabezpieczeniu lewego skrzydła frontu. Rozkazu brania Drezna na moment rozpoczęcia operacji ani dla obu tych armii, ani dla żadnych innych wojsk 1 Frontu Ukraińskiego nie było, a więc żadnego zamysłu zdobywania Drezna też nie było. Rozkazu wyjścia nad Łabę dla 2 AWP i 52 A również nie było. Był tylko rozkaz natarcia w kierunku Drezna z wyznaczonymi rubieżami do osiągnięcia. Dla żołnierza "zdobywaj miasto" i "nacieraj w kierunku miasta" to nie są tożsame pojęcia. Jeśli sytuacja pozwoli, to weźmie się miasto w ramach tego natarcia i przejdzie się do historii. Jeśli nie da rady, to przyjdzie później załatwić tę sprawę w inny sposób i nikt nie będzie się czepiał.
Wskazane błędy nie zmieniają mojej ogólnie pozytywnej oceny odcinka. Naprawdę jest dobry i przynosi wiele wartościowej treści.
Ale ten styl (ogólnikowy) wytycznych, to charakterystyka prawie wszystkich wydanych rozkazów Armii Czerwonej. To że nie wymieniono Drezna, nie oznacza bynajmniej że, nie było takiego rozkazu (ani tez że, był). Tu nie można wysuwać wniosków kategorycznych.
@@piotrszukiewicz2030 Jak najbardziej można wysnuwać. Dyrektywy Stawki były z definicji dokumentami dosyć ogólnymi w treści, ale wystarczająco konkretnymi, żeby dowódcy frontów rozumieli, co jest na danym etapie wojny ważne, a co niekoniecznie.
W dyrektywie 11059 dla 1 Frontu Białoruskiego jest wprost napisane, że wojska Żukowa mają zdobyć Berlin natarciem z przyczółka w rejonie Kostrzyna (a więc praktycznie na wprost) plus dwa pomocnicze uderzenia powyżej i poniżej tego głównego kierunku. Po to właśnie była organizowana ta operacja. Zgodnie z dyrektywą 11060 Koniew ze swoim frontem miał w niej uczestniczyć bardziej na południe, ale w zasadzie też na wprost aż do Łaby plus pomocnicze uderzenie w kierunku Drezna. Cała reszta była w danym kontekście drugorzędna.
Analogicznie w czasie wojny były wydawane dyrektywy Stawki, w których wojskom nakazywano zdobycie np. Kijowa, Mińska, Warszawy, Krakowa, Wiednia, Pragi itd. Z jasno postawionym zadaniem zdobycia określonego miasta. W przypadku Drezna czegoś takiego nie było.
Na podstawie ogólnych dyrektyw z Moskwy powstawały dokumenty na szczeblu frontu, w których bardziej konkretnie rozpisywano zadania dla poszczególnych armii. Na tej bazie z kolei dowódcy armii wydawali swoje rozkazy bojowe, które jeszcze dokładniej precyzowały zadania dla podległych im wojsk. I tak szło dalej w dół aż do batalionów i kompanii. Tak działa to w każdym wojsku. Gdy coś jest konkretnie nakazane, to się wykonuje, a przynajmniej próbuje wykonać. Jeśli nie jest nakazane, to działa się dynamicznie stosownie do sytuacji.
W danym przypadku rolę wykonawczą do dyrektywy Stawki 11060 pełniła dyrektywa 00211 dowództwa 1 Frontu Ukraińskiego. W tym dokumencie Koniew również żadnej armii nie nakazał zdobycia Drezna, a jedynie wyjście na określone rubieże, w tym część wojsk miała wyjść na przedmieścia Drezna. Na wojnie oznacza to dokładnie tyle, że mają iść w dany rejon, a dalej się zobaczy. Tutaj jest miejsce na własną inicjatywę dowódców, w tym na zdobycie takiego albo innego miasta, jeśli sytuacja na froncie pozwala. Jak się da, to się zdobędzie miasto z marszu w ramach natarcia i będzie sukces. Jeśli się nie da, to przyjdzie dany problem rozwiązać później, o ile on tymczasem sam się nie rozwiąże.
Rozpoczynając operację berlińską Koniew nie miał zadania zdobycia Drezna i nie stawiał takiego zadania swoim wojskom. To nie podlega dyskusji. W trakcie operacji była mowa o natarciu i pościgu w kierunku Drezna. Na tym się skończyło, ponieważ nieprzyjaciel też miał swoje plany i rozkazy, które całkowicie zmieniły sytuację na tym odcinku frontu.
Wielki szacunek dla wiedzy autorów audycji ale także autorów komentarzy. Serce rośnie! Dziekuje Państwu
łoł!
Witam. Przyblizą panowie temat "Bromberger blutsonntag" ? W internecie i formacji jak na lekarstwo
Panowie moze odcinki o:
-ARMII POZNAŃ
-FESTUNG POSEN
-ULANACH WIELKOPOLSKICH
-7 PUŁK STRZELCÓW KONNYCH WIELKOPOLSKICH
Odcinek o Festung Posen.
Festung Posen Broniony pr,ez samotego Tygrysa ,sciagnietego z warsztatow remontowych I oddanych Hitlerowi kadetow ze z jednostki szkoleniowej,
Róbcie premiery wieczorem o 7 w poniedzialek obowiązki
Po za tym najlepszy kanał na youtube wedlug moich upodoban
Panowie.Jesteście super,hiper,mega,turbo profesjonalistami Historii.Plomby z zębów wypadają,jak was słucham.Absolutny fenomen.Dziękuję i proszę o więcej.Inni historycy powinni się od was uczyć.Dziękuję i proszę o więcej.
Nie ma czym się podniecać. RuSS wersja historii nieco podkoloryzowana. I jeszcze to twierdzenie że Świerczewski był dobrym dowódcą..normalnie śmiechem , szczególnie słuchając jak sobie radził w tej operacji. GDZIE był ramowym, nawet w tej narracji? Pomijam opinie dużo bardziej miarodajne opinie znanych i UZNANYCH obecnie historyków. To tutaj to jakis żart
Jakie jest źródło doświadczenia Świerczewskiego? W relacjach z Hiszpanii uchodził za rzeźnika Brygada Międzynarodowych.
Czyżby przez lata WWO się aż tak wyrobił?
Pewnie tak.
Ja chodzilem do szkoly podstawowej im. Karola Swierczewskiego przy ulicy Karola Swierczewskiego w Poznaniu. Urpczyscie obchodzono jego imieniny? Pozniej zmieniono. Moze ktos tez tam uczeszczal ze sluchaczy?
Dlaczego nie urodziny?
@@jacekszkutnik6294 Wydaje mi sie, ze to jednak byly imieniny patrona. Jednak to bylo ponad 30 lat temu. Moge sie mylic, ale czy to az takie wazne?
@@pabloszalony7330 ważne, bo data urodzin generała Świerczewskiego jest często podawana błędnie.
Mam taki pomysł na film.Wojna pieniądze i reparacje.Ostatnio czytałem artykuł o spłata reparacje wojennych kture Niemcy zakończyli w XXI WIEKU.
Za komuny chodziłem do podstawówki w Warszawie im 37plk piechoty imienia strzecow budzieszynskich..
Bitwa Budziszyńska byla największą i w miarę najbardziej samodzielną operacją przeprowadzoną przez wojsko ludowe bo całą armią i wpierdziel, AK największa operacja Burza i Powstanie Warszawskie wpierdziel i w koncu Wojsko Polskie kampania Wrześniowa i wpierdziel kazda formacja wojska Polskiego dostała wpierdziel podczas tej wojny tylko epizodycznie byly sukcesy małymi silami Kołobrzeg Monte Casino itp. Nie nasza wojna to byla inaczej niż pierwsza same prawie sukcesy.
dlatego nam granice wyznaczali inni hojnie na zachodzie i zabrali wszystko na Wschodzie bo jak jest wpierdziel x3 to się nie dyskutuje z przegranymi
No wiadomo, jak się przegrywa to tak jest, gdybyśmy byli silnym państwem to teraz mielibyśmy więcej "posiadłości"
@@olgagaming5544 kiedyś byliśmy ale panowie szlachta wolała chulanki i swawole niż srebra rodowa bronić i pomnażać
W punkt. Niestety polscy megalomani i tak będą twierdzić, że Polacy walczyli najlepiej podczas II Wś a 7TP to najlepszy czołg a Łoś najlepszy samolot itp
Odpowiedz jest prosta. Bo o naszych losach decyduje zawsze ktoś inny komu nie zależy na silnej Polsce. Zawsze wykorzystuje się potencjał poddanego a potem dopiero swój. Dlatego my zawsze byliśmy mięsem armatnim bo dajemy się kierować romantyzmem a nie pragmatyzmem.
Czy okaże się że Świerczewski był w trakcie bitwy trzeźwy?
Ja volt
Ogólnie dobry odcinek, ale w szczegółach zaczynają się wątpliwości, czy rzeczywiście wiedza autorów jest głęboka, względnie w jakim stopniu przekaz jest ukierunkowany negatywnie z przyczyn pozamerytorycznych. Słusznie krytykują mity narosłe wokół 2 Armii WP i jej dowódcy, ale ani słowem nie wspominają, że te mity są wytworem ostatnich 30 lat. W czasach PRL, owszem, bitwa budziszyńska i szerzej operacja łużycka 2 AWP była tematem trudnym i bolesnym ze względu na poniesione straty, ale w poważnej literaturze historycznej (była wtedy taka) nikt żadnych mitów nie rozpowszechniał. Nikt z poważnych historyków nie twierdził, że Schörner szedł na pomoc Berlinowi. Nikt nie pisał, że marny pijany dowódca 2 AWP w swoim zaślepieniu chciał za wszelką cenę zdobyć Drezno. I tak dalej. To wszystko masowo zaczęli pisać "wolni" i "niezależni" historycy po 1989 roku. Jest też sporo nieścisłości co do faktów, zarówno z szerszego kontekstu, jak i tych wprost dotyczących tematu. Cywilny historyk ma trudności z rozróżnieniem perspektywy taktycznej, operacyjnej i strategicznej. Taktycznie były liczne porażki 2 AWP i sąsiadów, część pododdziałów została rozbita, związki taktyczne mocno ucierpiały. Operacyjnie armia nie padła pod uderzeniem przeciwnika, razem z sąsiadami (prawda, że kosztem dużych strat własnych i tychże sąsiadów) utrzymała front, a potem w ciągu kilku dni odtworzyła gotowość bojową i aktywnie uczestniczyła w następnej operacji. Nieprzyjaciel operacyjnie nic nadzwyczajnego nie wskórał, a strategicznie to już kompletnie nic. Tak bywa na wojnie. Właściwie też żaden wielki ewenement w ostatnich miesiącach wojny, bo w Ardenach kilka miesięcy wcześniej nie było aż tak znowu bardzo inaczej.
Masz rację. Widać wiedzę historyczno-wojskową. Analizowałem jak np. powstał mit o "alkoholizmie" Świerczewskiego. Jeden z niechętnych mu gen. we wspomnieniach w WIH nadmienił, że ten lubił wypić. Jakby to było coś dziwnego wśród wojskowych np. w II Rzeczypospolitej też nieźle oficerowie pili. Ten gen. we wspomnieniach NIC nie mówił, że S. pił w czasie walki, że pod wpływem alkoholu źle dowodził itp. ALE do tego BEZ podstaw po 89 r. "dobudowano" różne bezzasadne twierdzenia, zdanko do zdanka i w końcu "zgrabnie" połączono rzekomy alkoholizm z POCZĄTKOWYMI efektami natarcia niemieckiego.
@@jarosaw9666 O tym, że "lubiał wypić" (jak mawiali Paramęt Pikczers) wiemy (my, tj. ludzie, którzy cokolwiek w życiu czytali) co najmniej od lektury Hemingwaya w licealnych lub studenckich czasach. Prototypem generała Golza w "Komu bije dzwon" był nie kto inny, jak właśnie generał Świerczewski, skądinąd przedstawiony przez pisarza jako najlepszy, jeśli nie wręcz jedyny dobry generał republikański. Przynajmniej spośród tych, których Hemingway w Hiszpanii osobiście poznał i w jakiś sposób ze wszystkimi uwarunkowaniami fikcji literackiej sportretował w swojej powieści, bo na pewno nie znał on wszystkich. Nie ma jednak żadnych dowodów na to, że owo "lubienie wypić" wprost negatywnie przekładało się na dowodzenie wojskiem. Jako w sumie początkujący dowódca armii (pierwsza jego bitwa na tej funkcji i pierwsza bitwa całej armii) podejmował decyzje na ogół poprawne w danych warunkach, o czym autorzy dosyć rzetelnie opowiadają. Postawa w warunkach bezpośredniego zagrożenia sztabu 2 Armii też raczej przemawia na korzyść "Waltera" niż przeciwko niemu. Na pewno nie był żadnym tchórzem ani kunktatorem i w trudnej sytuacji umiał brać na siebie odpowiedzialność. Ludzie znający go osobiście, w tym jego podwładni na ogół dobrze go wspominali. Marszałek Koniew w swoich wspomnieniach też wyraża się o nim bez jednego złego słowa, co przeczy tezie o jakimś "zwaleniu winy" na Świerczewskiego przez otoczenie. Wg słów Koniewa wytworzyła się sytuacja nieprzyjemna, a w porywach nawet bardzo nieprzyjemna, ale ostatecznie mimo dużych strat Polacy przy pomocy sąsiadów dzielnie walczyli i ogarnęli tę sytuację.
Powiedzmy wprost. Tym generałem był Zygmunt Berling.
Po prostu Świerczewski był alkoholikiem, no co jest wiele świadectw (i nie wzorował się na armii sanacyjnej, której zwyczajnie nie znał ponieważ czas sanacji spędził w armii czerwonej, ale na zwyczajach armii czerwonej, której był członkiem i gdzie alkoholizm był powszechnym zwyczajem). Tylko trzeba dodać, że ponieważ był alkoholikiem - zawodowcem i dowódcą z wieloletnim doświadczeniem, to mu ten alkoholizm zbytnio w funkcjonowaniu nie przeszkadzał i jego dowództwo pod Budziszynem było zwyczajnie dobre. W komunie przemilczano natomiast fakt, że marszałek Koniew zwyczajnie nie docenił zagrożenia z południa i zbyt mocno zapatrzył się na Berlin (który był celem marszałka Żukowa) i dlatego zarówno 2 AWP jak i część 52A poniosły tak duże i zupełnie niepotrzebne straty - a że o roli Koniewa nie mówiono, więc powstało pytanie, dlaczego lewe skrzydło 2 AWP było tak mocno otwarte na natarcie Schornera. . @@jarosaw9666
Panowie Prowadzący. Zgłaszam nieścisłość. II ArmiaWP była tworzona także na terenie dzisiejszej Białorusi, np. w miasteczku Różana. Punkt zborny w słynnej Berezie Kartuskiej. Kolejny etap to także białostocczyzna a dopiero potem rejon Łukowa
@przemysawsawinski8984 Nie całkiem tak. Formowanie 2 Armii WP jako całości odbywało się od 20 sierpnia 1944 roku na terenie Polski tzw. "lubelskiej", czyli na wyzwolonych latem tegoż roku ziemiach rdzennie polskich od Podlasia po Rzeszowszczyznę. Niektóre jednostki ( 5 DP, 1 KPanc i in.) zaczęto formować wcześniej na terenie Ukrainy, ale wtedy nie wchodziły one w skład tej armii, ponieważ jej jeszcze nie było. Na ziemiach obecnej Białorusi (przedwojennych polskich) ośrodków formowania polskiego wojska nie było. Byli ochotnicy i poborowi z tych regionów, ale to jest trochę coś innego.
@@JB-ro6xiWiem co to Polska "lubelska",ale dziękuję za info. Zapewne chodzi Panu o formalne miejsce ukonstytuowania 2AWP. Być może wg oficjalnej linii skoro miała być to armia "polska" to unikano przekazu o jej organizowaniu na wschód od linii Curzona ( nota bene pojecie uwielbiane przez sowietów). Natomiast co najmniej od etapu Berezy Kartuskiej obowiązywał regulamin wojskowy, co pokrywa się także w datach (ok. 20 sierpnia 1944 r.) Jako ciekawostkę dodam, że do tej armii wstępowała także cześć etnicznych Białorusinów, powołujących się na "przedwojenne" obywatelstwo polskie.
@@przemysawsawinski8984 To się zgadza. Już w 1 Armii Polskiej latem 1944 roku było ok. 2 procent Białorusinów. W 2 AWP też byli. Raczej niczego nie unikano i nie było w tym wielkich podtekstów. Po prostu sytuacja była bardzo dynamiczna, wojska wciąż się przemieszczały na zachód w ślad za letnią ofensywą Armii Czerwonej, która zajmowała coraz to nowe tereny. Wszelkie plany wciąż były zmieniane, żeby nadążyć za nowymi okolicznościami. Nowo formowane jednostki, w tym także te, które później weszły w skład 2 AWP, od wiosny też się przemieszczały z rejonu najpierw Sum, potem Żytomierza, a następnie Wołynia na zachód. Trochę potrwało zanim dotarły do docelowych ośrodków. Tym niemniej rozkaz o formowaniu 2 Armii WP jasno określał rejony jej formowania na terenach rdzennie polskich na zachód od Bugu.
Zwycięstwo Niemców było również rezultatem taktyki Schoernera - wyprzedzających ataków, które miały utrudnić natarcia Armii Czerwonej (prowadzenie aktywnej obrony). Opinia o Schoernerze: "ma taką zasadę, aby niepokoić nieprzyjaciela, sprawiać mu trudności i tym samym zmuszać go do ruchu, który stopniowo udaremni konsolidację jego frontów" - za: Joseph Goebbels, Dzienniki, tom III, strona 616
Fajnie jakbyscie dodali jakąś mapkę
Na co Niemcy liczyli w kwietniu 1945? No na co oni liczyli?
A na co liczył Klebeerg pod Kockiem? Po prostu czasem tak to jest na wojnie, że nawet w sytuacji beznadziejnej żołnierze nadal będą się bić za ojczyznę.
Niezależnie od sytuacji, wykonywali swoje obowiązki i to najlepiej jak potrafili. Każda inna armia już poszłaby w rozsypkę, gnając w tej rozsypce do obrony stolicy. A niemcy nie, wróg niemal uderza na stolicę, a oni wyrównują front nad Nysą, a potem zadają klęskę zwycięskiej armii, która ma kilkukrotną przrwagę, mniej niż 100 km od swojej stolicy. Przy całej beznadzeji tych działań, mimo wszystko, godne podziwu.
@@zdzisawzaeski9293 W sumie tutaj też przywołam po raz kolejny Klebeerga, gdyż SGO Polesie zadała niezłego bobu niemieckiej 13. Dywizji Zmotoryzowanej.
I w sumie Kampanię Wrześniową oraz obronę III Rzeszy łączy bardzo wiele. Ogromna przewaga przeciwnika, kraj w ruinie, brak paliwa, amunicji i logistyki, a mimo to obrońcy walczą do upadłego, aż do wyczerpania możliwości walki. Zwroty zaczepne, ciągłe przebijanie się przez kotły, zaskakujące kontrataki na odsłonięte skrzydła.
Na gwiazdkę z nieba
Bili się do końca o swój kraj. A no liczyli obrońcy Helu w 1939?
👍