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東方俾斯麥，言過其實，因為他的主子不是威廉一世，他的大清也不是德意志帝國
呵呵，俾斯麦厉害是因为他的盟友是聪明人而不是说他找了厉害的主子，真服了你们老是以东方人的观点去思考理解西方，SB
東方俾斯麥稱號應給伊藤博文
大久保利通
@@arcticlicht李鴻章、俾斯麥、伊藤博文當年被國際社會譽為世界三大名相
勉強還行主要是清帝國太爛
千言万语总结成一句话，就是这些旧式的人物心里也许有朝廷，但肯定没有民族和人民。
家天下 首先是皇帝 皇室 再來是朝廷官員 最後才是人民 人民只要控制在不造反就行
無毛心里有黨，大家懂的。。
现在也是一样啊 哪个有民族有人民了
民族也许有，人民是肯定没有的，作为老百姓，我的立场不允许我对这些旧式人物有好 的评价。
也許這新式的朝廷裡 亦有你所說的人
著名历史学家茅海建讲过，对历史人物的评价必须放在当时的历史语境里，不能站在现代的高度去批判历史人物的行为。
換個問法 站在當代人的角度去看 他是不是在幹壞事?
那放在当时的历史语境里，怎们左宗棠和张之洞又会专心实意搞工业呢？
呵呵，没有比较，就没有伤害
和左宗棠一比，高低一下就知道了。
@@sijibobo2523 萍菓和西瓜比？左主要是是地方工作，李長時間就是國家的首相。
这期讲的真好！开了眼界，涨了见识。希望更多人可以知道历史的真相，并且以史为鉴！改革开放很多人有钱了，也开始歌舞升平了。思想也跟着转变了。
天下權相
看个赛博地摊文学就知道真相了？阁下眼界见识的发展空间还有很大喔
@@rz58賽博地攤文學是指什麼？😅
謝謝！
感谢支持！
蠻好笑的，怎麼有人相信，李鴻章一個漢臣可以不需朝廷決定就自行簽訂馬關條約割掉遼東半島和台灣？
为了黑而黑，李鸿章干的没有槽点的，利国利民的好事，他一个都不说，比如送小留学生出国，比如詹天佑就是第一批出国的留学生，李鸿章想尽办法在那个全民弱智的年代东拼西凑才凑齐30个小孩子送出去的。留学回来的这些孩子，基本都在那段历史担任了重要职位，工程师等等。这特么也是为了捞钱吗？
多年搜抓的金錢利益！代价就是同慈禧太后及清朝這個垃圾朝廷背上「賣國」的歷史責任！
只有你信吧，即便是朝廷的决定，李鸿章作为决策层，也是参与的，并且签字的。
一個漢人如果沒有才能與政治智商怎麼可能在滿人世界做到如此高位。貪污腐敗在滿清多的是，但李鴻章是有滿足慈禧kpi 的。
兄台，真的是用心剪輯視頻和制作，這片子太好了，真是絕了，神的制作，辛苦了啊！感覺每一個動作、鏡頭，都是精心設計的呀！本人在此給予《五星好評～讚讚讚讚讚》！！！
主持人說出硬幣另一面的故事，晚清的衰弱，也算是解通了。謝謝
我還滿喜歡木魚的節目，但關於收賄，如果能夠提出真實史料會更好，比如俄國有出示李中堂簽的收據，不然以清末民初報紙寫的影射文章，或者近代改編的影視作品為腳本，我們觀眾拿出去跟人閒聊，被人打臉，會很丟臉😂
这个RUclipsr 预设了太多立场。关于你说的这个问题，可以看看RUclips上左为老师的影片，大约一个月前，说的非常透，结论就是没有证据，偏向于没有这回事。
@@alexguang6927中肯。
@@alexguang6927左巍的我都看了，他讲的更偏颇，还不如闲木鱼呢。李鸿章的历史定位，必然是负面大于正面，他的罪责不是什么在马关条约上签字，而是他结朋党受私利，没有建设好北洋水师，避战畏首畏尾。而左巍之流，只会刻意讲什么大家指责他签字，拿他背锅说事。实际上谁在乎签字谁签啊，大家在乎的是那个宰相合肥天下瘦，还有他主政下的北洋水师一败涂地。没有绝对客观的评价，但闲木鱼的看法绝对比左巍客观
俾斯麥真的地下有知會哭出來，怎能拿這三等貨色來和他相比。俾斯麥是怎樣的赫赫功勳，李鴻章寫下了啥紀錄，真的污辱了俾斯麥。左帥怎樣的人物，也被李鴻章給搞了。
李鴻章晚年真的去德國，還在當事人的面說自己是「東方俾斯麥」，而俾斯麥回笑道：「不過沒人稱呼我是『西方李鴻章』。」
俾斯麥還被其他歐洲會族說是德國拿破崙(當時被叫拿破崙，跟現在被叫希特勒意思差不多)
李鸿章这个人往严重点说就是近代秦桧，对洋人卑恭鞠膝，对慈禧极尽谄媚，对手下肆意纵容，对对手心狠手辣，对百姓敲骨吸髓，左宗棠对于近代中国那就是岳飞式的人物，可以说是间接的被李鸿章害死，搞个北洋水师花费几千万两白银打一个三流国家日本最后不堪一击，还要怪人家慈禧修园子花了他的军费，左宗棠不花国家一分钱，自筹军饷正面硬刚沙俄，阿古柏，白彦虎三路势力，还能收腹失地，安抚民心，结果现在还一群脑瘫在那吹他李中堂为国为民，鞠躬尽瘁，死而后已，真是可笑
评价的比较客观 基本都是事实
又一个神仙up主
李鴻章真的太清廉了，才留下四千萬白銀
买武器有一条不成文的条款就是卖价的4%作为 佣金
怎么可能 看看他的徒弟 盛宣怀，就懂了。
你还真信啊！看来没少交智商税
你看看他的子孙后来的发展，就知道不可能那么多。主要的财产就是家乡的地产
@@杨馨昀 你还不信啊，你这智商也没剩下可以交税了。李鸿章留下四千万两说少了，毕竟他的白手套盛宣怀那7000万两遗产还有他一份呢
能够在晚清政府排斥汉人的情况下，引进外国思想和技术，本身就是一件壮举。至于他贪没贪钱，不好说。作为一个副国级干部，你觉得他贪多少合适呢？
贪到卖国，祸民就不应该
政治人物在高位多年 說沒貪這是不可能 疏通關係要不要錢 沒錢講再多仁義道德都沒用 沒人會平白為人辦事 清官只能用在歷史留名 實際上沒用的多數 即使是民主國家政治人物也會貪 應該要看他貪的同時 作出什麼政策 可怕一點的是一邊貪 一邊不做事 最可怕的是一邊貪 一邊做出錯誤的政策 不管有心還是無意
一個國家需要的不是聖人 完人 需要幹實事的人 不要用聖人的標準去評價歷史人物
左宗棠和张之洞还做到正国级呢 人家可没想你家李中堂那样既当又立 呵呵
我也想到了赵括的那个例子 真是太有意思了
某些日本人讀中國史，比之一般中國人更熟讀了然於胸，這些日本人怎會不知紙上談兵的故事!
现实点，赵国君主自己昏庸无能，在战和之间徘徊，导致失信于山东各国。赵国国力弱于秦国，最终导致战争中后期军粮不足。而之前的操作导致无法从山东各国借粮。即使再按照廉颇的打法，赵国也是一个字 输。所以时势导致赵国需要一个主张决战的人打破僵局。
@@ruiyuanjiang3743 是啊 我也知道啊
僧格林沁死後滿清的軍政大權都落在漢人手上如果要動李鴻章我相信,也沒人敢清朝末年,對漢人的約束力不比前。只能說他生對時代,跟對人縱然他的做的事受人批評他最後也得以善終。
说到底，晚清这些名臣，不过是地主阶级里比较厉害的人，始终无法突破地主阶级思维框架的束缚。
《“誤國能臣”李鴻章，洋務派“北洋大臣”；晚清“第一裱糊匠”，“曾國藩”的接班人；簽多“不平等條約”，一生“主張海防論”；秋風寶劍“孤臣淚”，艱巨“謗詬附ㄧ身”。》 詩名：【歎～誤國能臣、晚清四大名臣之一・李鴻章】， 作者：【東邪・桃花島主～黃藥師】。
我想问问，up如何看待一个作为臣的，和君主的关系？尤其是大半个中国都是臣打下来的，这种情况下如何获取君主信任？
一句换，换他他会怎么做
不就是韩信和刘邦嘛
不知為什麼在台灣 張之洞 很少被提到
已訂閱
不平等條約留下名、千古難辭賣國罪，李合肥到底為國家民族爭到些什麼、保留了什麼趁民族情感未冷願歷史學家還他些許吧⋯⋯
这期视频偏见太严重，罗振宇说一个大人物想找观点论述他的缺点或者优点实在太容易了。
祝你生活快乐
@@aiguoze12345 祝你…祝福
我的观点是这篇视频偏见太大，居然说李只是为了捞好处！李鸿章难道不是中华5000年第一卖国贼？左宗棠收复新疆他在后面卖疆；冯子材在镇南关大捷他立马将越南语广西给卖了。日本海军没有军费他赞助，怕北洋水师真的有战斗力使用最劣质的煤与空心炮弹！中华第一卖国贼居然被描述为仅仅是一个贪官。。
在近代史上李鴻章與胡適的人物觀感兩岸歷史教導差很多，希望多作些視頻謝謝
一头满身牛排的水牛联合鳄鱼去对抗狮子、联合狮子去对抗鬣狗。。
历史人物不能单纯用好坏来评价，只能说李中堂在当时是有能力的领导者之一。我们现代人不在那个时代生活，没有权利做评判他做过事情的对错，上帝视角要不得
歷史人物就是要用上帝視角來批判。 李鴻章確實是一個以自己利益大於人民利益國家利益的人。 但是就算以上帝視角， 當時比他強的人幾乎也不太存在， 那個時候的大部分有權者思想太落後了
@@GaussGodden比他强的多了去了，这个世界不缺能人，缺的是机会和脸皮
@@Lee-sf1dv 所謂的強不只是說你的思想想， 你的權術不夠無法掌握重要的位置你就是紙上談兵你就是弱者。 權術鬥爭是要掉腦袋的
原來中共一堆國企轉民營然後給紅二代三代當董事長是這樣來的，來自大清的傳承阿XD
木鱼原来是清流！
要你發自內心為了素不相識的人的生活品質貢獻自己的人生，想必你我都不可能。何況要那些重臣財閥做這些事？說到底就是個利益問題，只有利益和與之相伴的機會成本才是人決策事物的根本，而不是滿口道德，而資本主義就是走在利益鏈的最前端。利益僅僅是客觀的事實，道德才是主觀的束縛。
油管上正常点的视频都被打压，这么好的视频居然这么少订阅。
毕竟我党现在是油管最大的广告金主没有之一
能讓敵國誇獎通常是賣得好賣的多的那一個大秦帝國裡商鞅說過:任何有點智商的誰都不會殺公子卬還會幫著把他捧成神將
周总理？
普京评价的习维尼?
當年米國都不想殺山本五十六。。
@@rz58中俄是敌国吗，你这种智力实在是可怜
呵呵呵，官督商办，跟现在的玩法一摸一样
晚清四大名臣已经有3个的视频了，有张之洞的视频么？
还真有……
张之洞那个没法看，春秋笔法太严重
片中說他的缺點單個來看有幾分道理，但通篇都只說他的缺點，恐怕便有失公允，我覺得至少他在大廈將傾之際力挽狂瀾這點還是令人敬佩的
有几分道理？有哪几分道理？力挽狂澜？力挽狂澜地为列强的侵略帮一把手吗？全文上下都写着他为一己私欲干了多少不可饶恕的罪过，你搁这有失公允？麻烦别圣母了行吗？
@@Solar.X 不簽和約，洋人再進攻，滿人王朝倒先早亡幾十年。現在共朝找個李鴻章水平的人物也沒有。
民不知有國，國不知有民的時代。怎麼可以用現代的概念去看李中堂。
@@spasacr9848 因为我们不需要签不平等条约，只有大清和民国才需要去找签不平等条约的人才
@@SY040103 在古代，中饱私囊，割地赔款，滥杀降将，纵兵抢掠也是要遗臭万年的
这个视频要踩一下，为了贬而贬，李如果如果真是毫无是处，难道慈禧和其他重臣都是傻子，让他做国家首席重臣四十年？谈历史拜托客观点，不要像三岁孩子一样把世上的人只分好人和坏人两种。
完全顛覆了我對李鴻章的印象啊~用趙括來形容他，看來真是貼切現在中國官員裡沒一個能被老美稱讚，看來沒一個是趙括~ 國之大幸也
周恩来一直被老外称为“会搞外交”，因为他卖国，换取他国对CCP的承认。只不过他卖的对象不是美国而已。
周总理卖了什么啊？
也可能没一个是廉颇
老美算个球
趙括也沒他那麼缺德 說真的..
世界三大名相：李鴻章、俾斯麥、伊藤博文。挨一槍值一億兩白銀，身價遠超伊藤博文，而且還沒有死。
好
是文忠還是文襄?有懂的人可以幫忙解答嗎?❓❓❓
文襄是左宗棠
南京珠江路的沿街北面，当年称为李半街。
李中堂心裡愛的是大清朝廷，而不是大清的人民。
Thank you for your hardwork
说你自己的话，别管别人怎么想。喷子多，支持你的人也多！
这期横竖要点个赞👍
顶顶顶，支持支持
難怪晚清洋務運動會以失敗告終，不然我總覺得不解：北洋艦隊論噸位與訓練應該是不會敗給日本聯合艦隊。嚴格意義來說，當初清帝國的皇室權貴滿漢猜防很重，因此最高權力的滿清貴族始終在壓抑漢人軍事將領的地位。
中國會輸是因為從上到下懂海軍的人都是沒有決策權的那些人，有決策權的那些都是不懂海軍的
甲午海战之前，北洋舰队已经远远落后日本了，主力战舰几十年没更新，只是吨位大而已。李鸿章之所以强烈反对开战，就是因为他太清楚北洋海军是什么样了，但是又不能承认自己搞洋务搞得一塌糊涂。也就是，糊弄不下去了。封建体制搞不好近代军队，李鸿章任人唯亲把北洋海军搞成自己的私军，那就必然没有战斗力。朝廷上下也不想支援北洋海军，全都在拖后腿，反正赢了是李鸿章的功劳，输了也是李鸿章的罪过。带清体制下任何军队都是私军，一旦训练出有国家意识的近代军队，大清就得完蛋。后来的历史也证明了这一点，左宗棠张之洞那两个老实人越是想救大清，越是没有私心地踏实搞洋务，就越加速大清的灭亡。真正能延续大清的，就必须是李鸿章这种又贪又坏，只有利益没有理想的人。
你說：“慈禧願意支持洋務運動,不是為了富國強兵,而是為了對抗朝廷中不支持他的保守派勢力,扶植一批聽自己話的洋務派官員上台,順便也可以對外展示一下自己開明的態度,換取洋人的支持。”真是好偉大的一段論說！可是你根據什麼說出這些？是不是完全根據你的憑空想像？
答案很简单，因为慈禧并不坚定的支持洋务运动，她有自己的小算盘。如果统治者真的是以这个目标来支持，那效果就是明治维新，而不是大清这个德性。
大躍進、文革死了那麼多人，64死了那麼多學生，毛澤東、鄧小平沒有對不起黨，也沒有對不起中華人民共和國，但他們對不起人民，同樣的李鴻章沒有對不起大清，沒有對不起慈禧，對不起的只有人民，他們都稱不上聖人、偉人，但也沒差到敗類的程度，做的很多事都是時勢跟所在的位置使然，換個人上去也很難做的更好。
以為人人都是好官、清官，拜託一下，真正的清官哪有機會坐上那個位置，早就不知道滾去哪個鄉下當地方官了，看看海瑞，硬剛了那麽多年也只混到一個右侍郎，他都算運氣比較好的，更何況其他人。
你说毛可以，邓干了什么让你这么说他？无论文革还是大跃进，邓都不是发起者，相反，却是受害者。邓发动了8964，但8964稳住局势后中国也迎来了高速发展期。你可以说邓对不起有些人，但他绝对对得起老百姓。老百姓不需要沽名钓誉的胡耀邦，需要的是真的能建构秩序，为国家实际发展打下政治基础的人。
如果李就这样，伊藤就不会这么正面评价他了。
说得对，说的很好，说的很有道理啊。谢谢您，涨知识了。
廉颇被换的主因是赵国的后勤崩溃，没有粮食了
如你所说，虽然秦国的后勤不行但其实赵国的后勤也不行，按廉颇的打法赵国也会崩溃。但我觉得up主更多的只是想表达这个意思。
所以赵国就让自己的兵都自杀了。不过这确实解决了双方的粮食问题。
@@weiwei1292 赵国被坑杀了40W，秦国总伤亡也在30W上下。
@@王伯杨 所有人都不敢提秦国的伤亡是谁造成的。好像他们攻廉颇没有伤亡似的。赵扩领兵攻秦军的即设防御工事，有人会相信他们杀伤了三十多万秦军然后自己还留了四十多万。顺便提一下，秦军断他后路的只有两万人。所以就不要在那上面找人头了。
有些偏激啊。不过我认为李鸿章只能算是在他所选择的站队的基础上已经做到了他的最好。 但只要他选择站在清朝廷利益的立场上去怎么做，都永远不会做得好到哪里去。 因为当时的朝廷已经与天下苍生的利益对立，且矛盾无法平衡。
为国为民 他就不该站在清朝的利益立场
@@andytao168 但大多数人都是生活在当时的年代和环境。 所以他只能算不是罪人，但不能算伟大
内容很不错，就是语速太快了，听着很累啊
李鴻章 慈禧 榮祿 袁世凱 每個都為了民國努力著 有人努力的讓國力一蹶不振，有人逼迫清王朝退位，沒有他們民國沒有那麼快建國。
走向共和的李中堂简直是神，客观来说他也是个人，甲午战败赔了家当后自然要为自己铺后路，不管是当时的革命党或是外国对他评价如何，究竟是抹黑或吹捧，都不能纳入真实
李鸿章像韦小宝吧，为自己谋利，也为国家办事，那个时代，没有人能代替他，他做的很多事，别人不可能做的成。他这个人没底线，不要脸。无所谓，只要把事办成就行了。
走向共和最大的败笔就是过有点过度的美化了李中堂和慈太后
胡説八道您是不是翁同龢他們家的親戚？
看来你是李鸿章的徒子徒孙咯
不敢當，與梁任公同感而已。「吾敬李鴻章之才，吾惜李鴻章之識，吾悲李鴻章之遇。」當代人即使穿越回去，能做的也未必比李中堂多。
翁同龢也不是什么好东西，但比卖国贪污的话在李鸿章面前就什么也不是了
客观
他是東方俾斯麥但是俾斯麥說：他可不敢成為西方李鴻章。
但看完「走向共和」我寧願相信李鴻章是晚清最後一個能人 歷史錯怪了他😊
手裡沒有可用的兵源，錢要給慈禧揮霍，他還能怎麼辦，他給日本刺客打傷一眼，怎麼會不知道當時的日本是虎狼之心
現在一貫道還不是一樣，富甲天下，禍國殃民啊！
thank you
爱国，懂历史，喜欢李鸿章，一个人最多只能有三个中的两个。
爱属于人民的国
长见识了，我小时候在02～06年在合肥生活，那里有他的故居在逍遥津，没看视频之前我还是以他挨过一颗子弹，减少一亿两白银的既有印象来概括他，类似于秦桧和赵构的故事，看了UP主的视频让我彻底反转这个印象，真是自己才疏学浅，没有细究史实
合肥故居我也去过，里面好像每过一小时会有工作人员演他甲午时的怂样
@@blackgcm313 🤝，老乡你好
@@郑柏拉图 啊哈我是上海的，去合肥是看同学，感觉合肥政府很牛啊www.bilibili.com/video/BV1TK4y1Q7Cb
我就是合肥人。总体来说，我还是不喜欢李鸿章。这家伙你要是多找找他的资料你就知道整个一个尸位素餐的废物。翁同龢也许不是人，不代表他就不是苟。
能说说本朝吗
这个视频纯粹只是在黑李鸿章而已
而且只关注一点，你贪污。呵呵😄。这套路很熟悉呀。
对于李鸿章的评价过于片面了…另外介绍李鸿章的头衔说官至直隶总督，北洋大臣是不对的，虽然这些都是有实权，不过绝对不能漏掉文华殿大学士，就品秩而言，直隶总督只是从一品，而文华殿大学士是正一品，这才是李鸿章的最高官职，有清一代做到文华殿大学士的汉人没几个，李鸿章的老师曾国藩都没有做到。
大学士又不是实职
一直就认为他是个坑货 现在还有很多人给他洗地 出书 我认识一个大哥就是 买了李鸿章的书 对于李鸿章真是盛赞啊。。。然后我们谈的很不愉快 哈哈哈
同志们。如果把一个官方历史书上被判定为坏人描述成好人 up主的视频都不能在国内哔哩哔哩上传呀。 历史的人物能流传下来的都是名满天下谤满天下。 是非曲折不在当下的环境 都不能理解的。当权者觉得他能坐上那个位置 说明他也有一定能力。那不然怎么不让别人干呢？？
去岳麓书院的时候我就纳闷，为什么别人的照片都是糊的一塌糊涂，只有郭嵩涛的肖像是高清的？
郭那真是一生清明 没出过岔子 就是文人没有做事的虎胆这么一看 老毛真是千年一遇的奇才 文物才学样样拔尖 更厉害的是一身是胆
客观公正
沒錯就是這樣
説的好
为什么这么好的视频评论这么少？？？
因為這部影片真的很爛
因为这个视频真是太烂了，播主的历史知识太差了。
偏见和不客观都快从屏幕中溢出来了
这期就是胡说八道了，李鸿章贪污的钱，他竟然用了梁启超等人的估算！梁启超估算和珅贪了多少钱你知道吗？
看到这么多人说你烂我就放心了
難怪清朝會滅亡，有這樣的人為了自己的利益連煤都給自己軍艦用最爛的，所有罪責都由底下的人去承擔，且把命都賠進去了，這種人還能掌握大權？
那可能是，為國為民的真好人始終鬥不過它們。人可以好，但也得要鬥得過壞人，不然也只是被無情收割而已。所謂繁榮只是順帶，富貴權勢才是根本，顛倒這個順序只會一事無成，歷史從來不缺這些偉人。
张之洞就算了吧。夸夸其谈。啥也不是。汉阳铁厂让他办成什么样子了？
怎麼跟我們現在台灣政府很像
简单概括就是“国难之际带着侵略者割自己人的韭菜”。typical
改革开放的總设计师么
通篇只说了他的缺点，然后引入自己大量的想象，看似事实里面夹带多少私货。就问一句，你觉得李鸿章贪多少合适？
認同博主的觀點
补充一点，李主张海防论，放弃新疆，如果没有左宗堂，李洪章就超越秦桧了
想多了，李中堂确实割让了台湾，也没多少人说他是秦桧。我国国土丢失最大的那一块都是给俄罗斯占了，晚清那些签了条约的大臣将军也没被打成秦桧。哪怕是革命党，鼓吹只恢复汉地十八省的也不在少数。新疆是中国不可分割的一部分这个意识只怕还是形成于民国。如果在这个意识形成前就丢了新疆，李中堂不过会被那些现在心心念念海参味的那些网络键盘侠偶尔念叨一下，仅此而已
说得很好
现在的大臣是为了这个国度上生存的人民？你敢说吗？
应该讲讲袁世凯这位重量级人物
李鸿章是去过美国的，他到美国都震惊了，
中國的現代化起步於清末，而清末的現代化幾乎是李鸿章獨力支撐(那時候大部份的民眾和官員都視西方發明為異水猛獸)，李有這種視野和毅力，在當時已是萬中無一。
张之洞？
打新疆和法国不是赢了吗？
好傢伙，現在沒讀過書的人都能隨便發言了嗎？
左宗棠、张之洞都比他要好
@@xitang2577 张之洞只是活得比李中堂久，后期有点成就，那个时候他要做事情阻力比李中堂小多了。他作为半路出家的洋务派，闹出的笑话可不少。如果从清朝忠臣的角度讲，他搞的新军也算是把大清坑惨了
正解！！！
可是，哪个普通人不想成为李中堂呢
在那個時代 難道中國有人可以比李鴻章高明嘛?用馬後炮來批評前人毫無意義不過愛的國 是甚麼 確實是值得探討的問題
有啊。
那個雖然我也姓張我不知道張之洞是不是我祖先，那個你要不要看一看他的布局每年的賬單是多少他的盈利是多少再看一看他是不是真的有能力啊？要是真的不可以的話你可以來那個香港大學的圖書館哪裏有清朝的文件
不用太纠结别的，你看抗战开打，都还要靠他的汉阳造就知道他的贡献大小了了
@@zikunjin9874 中正式步槍，原來沒有？
@@zikunjin9874 张中堂搞洋务的风格就是那样。执行力超强，但是也就是只有执行力不动脑子。他办纱厂办铁厂都是近乎于胡闹，最后还是要靠买办来收拾残局。其实汉阳造也是一样，几封电报就敲定了枪支型号，但是恰恰那次他赌对了而已。
最后贪污的证据用的是康梁的说法？？
歪曲史實胡扯一通！當時的開平煤礦主理人是張翼，是誠親王人馬，李鴻章要怎麼拿回扣？當時張翼為了斂財，把優質煤出口給列強，給北洋水師劣質煤，北洋水師曾多次強烈抗議北洋水師是李鴻章的立朝之本，丁汝昌就是李鴻章人馬，如果李鴻章真有辦法控制開平煤礦，又怎會不理北洋水師的抗議？優質煤外銷的高盈利，身為皇族人馬的張翼都分給了王公貴族，怎麼把這鍋甩給李鴻章？這種明擺著邏輯不通的事情，也敢拿出來講得直氣壯？故意要黑李鴻章搏眼球，也拿紮實的史料來講吧？我看不是互聯網上有人在給李鴻章磕頭下跪，是一群腦子不清楚不懂思辨的網民在跟著瞎起鬨吧！
讲一讲翁同龢呗
以现代的狭窄偏颇思维来评论100多年的史实。
張香帥連一個漢陽鐵廠都搞不好了，說他搞洋務會贏過李中堂，我不相信。
张香帅提议把台湾租给英国以避免割让给日本，这个思路和李中堂也是半斤八两。如果不是李中堂在前面挡着，香帅也得给弄一顶卖国贼的帽子
说汉阳铁厂搞不好，那是相对的。都搞成汉阳铁厂那样，大清早就国富民强了。
政治人物的公德和私德是两回事。。。
歷史沒有誰對誰錯，只有以史為鑒，可以知興替！在當時政治上不如此早就我們懷念你了！不是嗎？可以做一篇中國毛澤東一系列大耀進等紀實介紹嗎？讓我們比對歷史了解歷史！
@魚子醬 如果換成是你你也做得不見得比他好可能還更爛，歷史人物之所以成為歷史人物可以留名青史，就是因為他不是大好就是大壞，平淡無奇不會有人去記載的！所以我給你的評價就是這樣子，你不會做得比他更好，
@@maim19760926 典型不会制冷就不能评价冰箱的思维
赵括早已被平反，赵括的失败绝不是你在小学课本中学到的那样。
抖音上学来的三十秒历史就别科普了
@@wenqiweiabcd 科普你们这种小学生绰绰有余
你们要是能给赵国“平”赢了才算你们厉害
評價清末人物前要先知道 滿清是誰的國 這些人替清帝國做好事情 難道中國就好了嗎
東方俾斯麥，言過其實，因為他的主子不是威廉一世，他的大清也不是德意志帝國
呵呵，俾斯麦厉害是因为他的盟友是聪明人而不是说他找了厉害的主子，真服了你们老是以东方人的观点去思考理解西方，SB
東方俾斯麥稱號應給伊藤博文
大久保利通
@@arcticlicht李鴻章、俾斯麥、伊藤博文當年被國際社會譽為世界三大名相
勉強還行
主要是清帝國太爛
千言万语总结成一句话，就是这些旧式的人物心里也许有朝廷，但肯定没有民族和人民。
家天下 首先是皇帝 皇室 再來是朝廷官員 最後才是人民 人民只要控制在不造反就行
無毛心里有黨，大家懂的。。
现在也是一样啊 哪个有民族有人民了
民族也许有，人民是肯定没有的，作为老百姓，我的立场不允许我对这些旧式人物有好 的评价。
也許這新式的朝廷裡 亦有你所說的人
著名历史学家茅海建讲过，对历史人物的评价必须放在当时的历史语境里，不能站在现代的高度去批判历史人物的行为。
換個問法 站在當代人的角度去看 他是不是在幹壞事?
那放在当时的历史语境里，怎们左宗棠和张之洞又会专心实意搞工业呢？
呵呵，没有比较，就没有伤害
和左宗棠一比，高低一下就知道了。
@@sijibobo2523 萍菓和西瓜比？左主要是是地方工作，李長時間就是國家的首相。
这期讲的真好！开了眼界，涨了见识。希望更多人可以知道历史的真相，并且以史为鉴！改革开放很多人有钱了，也开始歌舞升平了。思想也跟着转变了。
天下權相
看个赛博地摊文学就知道真相了？阁下眼界见识的发展空间还有很大喔
@@rz58賽博地攤文學是指什麼？😅
謝謝！
感谢支持！
蠻好笑的，怎麼有人相信，李鴻章一個漢臣可以不需朝廷決定就自行簽訂馬關條約割掉遼東半島和台灣？
为了黑而黑，李鸿章干的没有槽点的，利国利民的好事，他一个都不说，比如送小留学生出国，比如詹天佑就是第一批出国的留学生，李鸿章想尽办法在那个全民弱智的年代东拼西凑才凑齐30个小孩子送出去的。留学回来的这些孩子，基本都在那段历史担任了重要职位，工程师等等。这特么也是为了捞钱吗？
多年搜抓的金錢利益！代价就是同慈禧太后及清朝這個垃圾朝廷背上「賣國」的歷史責任！
只有你信吧，即便是朝廷的决定，李鸿章作为决策层，也是参与的，并且签字的。
一個漢人如果沒有才能與政治智商怎麼可能在滿人世界做到如此高位。貪污腐敗在滿清多的是，但李鴻章是有滿足慈禧kpi 的。
兄台，真的是用心剪輯視頻和制作，這片子太好了，真是絕了，神的制作，辛苦了啊！感覺每一個動作、鏡頭，都是精心設計的呀！本人在此給予《五星好評～讚讚讚讚讚》！！！
主持人說出硬幣另一面的故事，晚清的衰弱，也算是解通了。謝謝
我還滿喜歡木魚的節目，但關於收賄，如果能夠提出真實史料會更好，比如俄國有出示李中堂簽的收據，不然以清末民初報紙寫的影射文章，或者近代改編的影視作品為腳本，我們觀眾拿出去跟人閒聊，被人打臉，會很丟臉😂
这个RUclipsr 预设了太多立场。关于你说的这个问题，可以看看RUclips上左为老师的影片，大约一个月前，说的非常透，结论就是没有证据，偏向于没有这回事。
@@alexguang6927中肯。
@@alexguang6927左巍的我都看了，他讲的更偏颇，还不如闲木鱼呢。
李鸿章的历史定位，必然是负面大于正面，他的罪责不是什么在马关条约上签字，而是他结朋党受私利，没有建设好北洋水师，避战畏首畏尾。
而左巍之流，只会刻意讲什么大家指责他签字，拿他背锅说事。
实际上谁在乎签字谁签啊，大家在乎的是那个宰相合肥天下瘦，还有他主政下的北洋水师一败涂地。
没有绝对客观的评价，但闲木鱼的看法绝对比左巍客观
俾斯麥真的地下有知會哭出來，怎能拿這三等貨色來和他相比。俾斯麥是怎樣的赫赫功勳，李鴻章寫下了啥紀錄，真的污辱了俾斯麥。左帥怎樣的人物，也被李鴻章給搞了。
李鴻章晚年真的去德國，還在當事人的面說自己是「東方俾斯麥」，而俾斯麥回笑道：「不過沒人稱呼我是『西方李鴻章』。」
俾斯麥還被其他歐洲會族說是德國拿破崙
(當時被叫拿破崙，跟現在被叫希特勒意思差不多)
李鸿章这个人往严重点说就是近代秦桧，对洋人卑恭鞠膝，对慈禧极尽谄媚，对手下肆意纵容，对对手心狠手辣，对百姓敲骨吸髓，左宗棠对于近代中国那就是岳飞式的人物，可以说是间接的被李鸿章害死，搞个北洋水师花费几千万两白银打一个三流国家日本最后不堪一击，还要怪人家慈禧修园子花了他的军费，左宗棠不花国家一分钱，自筹军饷正面硬刚沙俄，阿古柏，白彦虎三路势力，还能收腹失地，安抚民心，结果现在还一群脑瘫在那吹他李中堂为国为民，鞠躬尽瘁，死而后已，真是可笑
评价的比较客观 基本都是事实
又一个神仙up主
李鴻章真的太清廉了，才留下四千萬白銀
买武器有一条不成文的条款就是卖价的4%作为 佣金
怎么可能 看看他的徒弟 盛宣怀，就懂了。
你还真信啊！看来没少交智商税
你看看他的子孙后来的发展，就知道不可能那么多。主要的财产就是家乡的地产
@@杨馨昀 你还不信啊，你这智商也没剩下可以交税了。李鸿章留下四千万两说少了，毕竟他的白手套盛宣怀那7000万两遗产还有他一份呢
能够在晚清政府排斥汉人的情况下，引进外国思想和技术，本身就是一件壮举。至于他贪没贪钱，不好说。作为一个副国级干部，你觉得他贪多少合适呢？
贪到卖国，祸民就不应该
政治人物在高位多年 說沒貪這是不可能 疏通關係要不要錢 沒錢講再多仁義道德都沒用 沒人會平白為人辦事 清官只能用在歷史留名 實際上沒用的多數 即使是民主國家政治人物也會貪 應該要看他貪的同時 作出什麼政策 可怕一點的是一邊貪 一邊不做事 最可怕的是一邊貪 一邊做出錯誤的政策 不管有心還是無意
一個國家需要的不是聖人 完人 需要幹實事的人 不要用聖人的標準去評價歷史人物
左宗棠和张之洞还做到正国级呢 人家可没想你家李中堂那样既当又立 呵呵
我也想到了赵括的那个例子 真是太有意思了
某些日本人讀中國史，比之一般中國人更熟讀了然於胸，這些日本人怎會不知紙上談兵的故事!
现实点，赵国君主自己昏庸无能，在战和之间徘徊，导致失信于山东各国。赵国国力弱于秦国，最终导致战争中后期军粮不足。而之前的操作导致无法从山东各国借粮。即使再按照廉颇的打法，赵国也是一个字 输。所以时势导致赵国需要一个主张决战的人打破僵局。
@@ruiyuanjiang3743 是啊 我也知道啊
僧格林沁死後滿清的軍政大權都落在漢人手上如果要動李鴻章我相信,也沒人敢清朝末年,對漢人的約束力不比前。只能說他生對時代,跟對人縱然他的做的事受人批評他最後也得以善終。
说到底，晚清这些名臣，不过是地主阶级里比较厉害的人，始终无法突破地主阶级思维框架的束缚。
《“誤國能臣”李鴻章，洋務派“北洋大臣”；晚清“第一裱糊匠”，“曾國藩”的接班人；簽多“不平等條約”，一生“主張海防論”；秋風寶劍“孤臣淚”，艱巨“謗詬附ㄧ身”。》 詩名：【歎～誤國能臣、晚清四大名臣之一・李鴻章】， 作者：【東邪・桃花島主～黃藥師】。
我想问问，up如何看待一个作为臣的，和君主的关系？尤其是大半个中国都是臣打下来的，这种情况下如何获取君主信任？
一句换，换他他会怎么做
不就是韩信和刘邦嘛
不知為什麼
在台灣
張之洞 很少被提到
已訂閱
不平等條約留下名、千古難辭賣國罪，李合肥到底為國家民族爭到些什麼、保留了什麼趁民族情感未冷願歷史學家還他些許吧⋯⋯
这期视频偏见太严重，罗振宇说一个大人物想找观点论述他的缺点或者优点实在太容易了。
祝你生活快乐
@@aiguoze12345 祝你…祝福
我的观点是这篇视频偏见太大，居然说李只是为了捞好处！李鸿章难道不是中华5000年第一卖国贼？左宗棠收复新疆他在后面卖疆；冯子材在镇南关大捷他立马将越南语广西给卖了。日本海军没有军费他赞助，怕北洋水师真的有战斗力使用最劣质的煤与空心炮弹！中华第一卖国贼居然被描述为仅仅是一个贪官。。
在近代史上李鴻章與胡適的人物觀感兩岸歷史教導差很多，希望多作些視頻謝謝
一头满身牛排的水牛联合鳄鱼去对抗狮子、联合狮子去对抗鬣狗。。
历史人物不能单纯用好坏来评价，只能说李中堂在当时是有能力的领导者之一。我们现代人不在那个时代生活，没有权利做评判他做过事情的对错，上帝视角要不得
歷史人物就是要用上帝視角來批判。 李鴻章確實是一個以自己利益大於人民利益國家利益的人。 但是就算以上帝視角， 當時比他強的人幾乎也不太存在， 那個時候的大部分有權者思想太落後了
@@GaussGodden比他强的多了去了，这个世界不缺能人，缺的是机会和脸皮
@@Lee-sf1dv 所謂的強不只是說你的思想想， 你的權術不夠無法掌握重要的位置你就是紙上談兵你就是弱者。 權術鬥爭是要掉腦袋的
原來中共一堆國企轉民營然後給紅二代三代當董事長是這樣來的，來自大清的傳承阿XD
木鱼原来是清流！
要你發自內心為了素不相識的人的生活品質貢獻自己的人生，想必你我都不可能。
何況要那些重臣財閥做這些事？說到底就是個利益問題，只有利益和與之相伴的機會成本才是人決策事物的根本，而不是滿口道德，而資本主義就是走在利益鏈的最前端。
利益僅僅是客觀的事實，道德才是主觀的束縛。
油管上正常点的视频都被打压，这么好的视频居然这么少订阅。
毕竟我党现在是油管最大的广告金主没有之一
能讓敵國誇獎通常是賣得好賣的多的那一個
大秦帝國裡商鞅說過:任何有點智商的誰都不會殺公子卬
還會幫著把他捧成神將
周总理？
普京评价的习维尼?
當年米國都不想殺山本五十六。。
@@rz58中俄是敌国吗，你这种智力实在是可怜
呵呵呵，官督商办，跟现在的玩法一摸一样
晚清四大名臣已经有3个的视频了，有张之洞的视频么？
还真有……
张之洞那个没法看，春秋笔法太严重
片中說他的缺點單個來看有幾分道理，但通篇都只說他的缺點，恐怕便有失公允，我覺得至少他在大廈將傾之際力挽狂瀾這點還是令人敬佩的
有几分道理？有哪几分道理？力挽狂澜？力挽狂澜地为列强的侵略帮一把手吗？全文上下都写着他为一己私欲干了多少不可饶恕的罪过，你搁这有失公允？麻烦别圣母了行吗？
@@Solar.X 不簽和約，洋人再進攻，滿人王朝倒先早亡幾十年。
現在共朝找個李鴻章水平的人物也沒有。
民不知有國，國不知有民的時代。
怎麼可以用現代的概念去看李中堂。
@@spasacr9848 因为我们不需要签不平等条约，只有大清和民国才需要去找签不平等条约的人才
@@SY040103 在古代，中饱私囊，割地赔款，滥杀降将，纵兵抢掠也是要遗臭万年的
这个视频要踩一下，为了贬而贬，李如果如果真是毫无是处，难道慈禧和其他重臣都是傻子，让他做国家首席重臣四十年？谈历史拜托客观点，不要像三岁孩子一样把世上的人只分好人和坏人两种。
完全顛覆了我對李鴻章的印象啊~
用趙括來形容他，看來真是貼切
現在中國官員裡沒一個能被老美稱讚，看來沒一個是趙括~ 國之大幸也
周恩来一直被老外称为“会搞外交”，因为他卖国，换取他国对CCP的承认。只不过他卖的对象不是美国而已。
周总理卖了什么啊？
也可能没一个是廉颇
老美算个球
趙括也沒他那麼缺德 說真的..
世界三大名相：李鴻章、俾斯麥、伊藤博文。挨一槍值一億兩白銀，身價遠超伊藤博文，而且還沒有死。
好
是文忠還是文襄?
有懂的人可以幫忙解答嗎?❓❓❓
文襄是左宗棠
南京珠江路的沿街北面，当年称为李半街。
李中堂心裡愛的是大清朝廷，而不是大清的人民。
Thank you for your hardwork
说你自己的话，别管别人怎么想。喷子多，支持你的人也多！
这期横竖要点个赞👍
顶顶顶，支持支持
難怪晚清洋務運動會以失敗告終，不然我總覺得不解：北洋艦隊論噸位與訓練應該是不會敗給日本聯合艦隊。嚴格意義來說，當初清帝國的皇室權貴滿漢猜防很重，因此最高權力的滿清貴族始終在壓抑漢人軍事將領的地位。
中國會輸是因為從上到下懂海軍的人都是沒有決策權的那些人，有決策權的那些都是不懂海軍的
甲午海战之前，北洋舰队已经远远落后日本了，主力战舰几十年没更新，只是吨位大而已。李鸿章之所以强烈反对开战，就是因为他太清楚北洋海军是什么样了，但是又不能承认自己搞洋务搞得一塌糊涂。也就是，糊弄不下去了。
封建体制搞不好近代军队，李鸿章任人唯亲把北洋海军搞成自己的私军，那就必然没有战斗力。朝廷上下也不想支援北洋海军，全都在拖后腿，反正赢了是李鸿章的功劳，输了也是李鸿章的罪过。
带清体制下任何军队都是私军，一旦训练出有国家意识的近代军队，大清就得完蛋。后来的历史也证明了这一点，左宗棠张之洞那两个老实人越是想救大清，越是没有私心地踏实搞洋务，就越加速大清的灭亡。真正能延续大清的，就必须是李鸿章这种又贪又坏，只有利益没有理想的人。
你說：“慈禧願意支持洋務運動,不是為了富國強兵,而是為了對抗朝廷中不支持他的保守派勢力,扶植一批聽自己話的洋務派官員上台,順便也可以對外展示一下自己開明的態度,換取洋人的支持。”真是好偉大的一段論說！可是你根據什麼說出這些？是不是完全根據你的憑空想像？
答案很简单，因为慈禧并不坚定的支持洋务运动，她有自己的小算盘。
如果统治者真的是以这个目标来支持，那效果就是明治维新，而不是大清这个德性。
大躍進、文革死了那麼多人，64死了那麼多學生，毛澤東、鄧小平沒有對不起黨，也沒有對不起中華人民共和國，但他們對不起人民，同樣的李鴻章沒有對不起大清，沒有對不起慈禧，對不起的只有人民，他們都稱不上聖人、偉人，但也沒差到敗類的程度，做的很多事都是時勢跟所在的位置使然，換個人上去也很難做的更好。
以為人人都是好官、清官，拜託一下，真正的清官哪有機會坐上那個位置，早就不知道滾去哪個鄉下當地方官了，看看海瑞，硬剛了那麽多年也只混到一個右侍郎，他都算運氣比較好的，更何況其他人。
你说毛可以，邓干了什么让你这么说他？
无论文革还是大跃进，邓都不是发起者，相反，却是受害者。
邓发动了8964，但8964稳住局势后中国也迎来了高速发展期。
你可以说邓对不起有些人，但他绝对对得起老百姓。老百姓不需要沽名钓誉的胡耀邦，需要的是真的能建构秩序，为国家实际发展打下政治基础的人。
如果李就这样，伊藤就不会这么正面评价他了。
说得对，说的很好，说的很有道理啊。谢谢您，涨知识了。
廉颇被换的主因是赵国的后勤崩溃，没有粮食了
如你所说，虽然秦国的后勤不行但其实赵国的后勤也不行，按廉颇的打法赵国也会崩溃。但我觉得up主更多的只是想表达这个意思。
所以赵国就让自己的兵都自杀了。不过这确实解决了双方的粮食问题。
@@weiwei1292 赵国被坑杀了40W，秦国总伤亡也在30W上下。
@@王伯杨 所有人都不敢提秦国的伤亡是谁造成的。好像他们攻廉颇没有伤亡似的。
赵扩领兵攻秦军的即设防御工事，有人会相信他们杀伤了三十多万秦军然后自己还留了四十多万。
顺便提一下，秦军断他后路的只有两万人。所以就不要在那上面找人头了。
有些偏激啊。
不过我认为李鸿章只能算是在他所选择的站队的基础上已经做到了他的最好。 但只要他选择站在清朝廷利益的立场上去怎么做，都永远不会做得好到哪里去。 因为当时的朝廷已经与天下苍生的利益对立，且矛盾无法平衡。
为国为民 他就不该站在清朝的利益立场
@@andytao168 但大多数人都是生活在当时的年代和环境。 所以他只能算不是罪人，但不能算伟大
内容很不错，就是语速太快了，听着很累啊
李鴻章 慈禧 榮祿 袁世凱 每個都為了民國努力著 有人努力的讓國力一蹶不振，有人逼迫清王朝退位，沒有他們民國沒有那麼快建國。
走向共和的李中堂简直是神，客观来说他也是个人，甲午战败赔了家当后自然要为自己铺后路，不管是当时的革命党或是外国对他评价如何，究竟是抹黑或吹捧，都不能纳入真实
李鸿章像韦小宝吧，为自己谋利，也为国家办事，那个时代，没有人能代替他，他做的很多事，别人不可能做的成。他这个人没底线，不要脸。无所谓，只要把事办成就行了。
走向共和最大的败笔就是过有点过度的美化了李中堂和慈太后
胡説八道
您是不是翁同龢他們家的親戚？
看来你是李鸿章的徒子徒孙咯
不敢當，與梁任公同感而已。
「吾敬李鴻章之才，吾惜李鴻章之識，吾悲李鴻章之遇。」
當代人即使穿越回去，能做的也未必比李中堂多。
翁同龢也不是什么好东西，但比卖国贪污的话在李鸿章面前就什么也不是了
客观
他是東方俾斯麥
但是俾斯麥說：他可不敢成為西方李鴻章。
但看完「走向共和」我寧願相信李鴻章是晚清最後一個能人 歷史錯怪了他😊
手裡沒有可用的兵源，錢要給慈禧揮霍，他還能怎麼辦，他給日本刺客打傷一眼，怎麼會不知道當時的日本是虎狼之心
現在一貫道還不是一樣，富甲天下，禍國殃民啊！
thank you
爱国，懂历史，喜欢李鸿章，一个人最多只能有三个中的两个。
爱属于人民的国
长见识了，我小时候在02～06年在合肥生活，那里有他的故居在逍遥津，没看视频之前我还是以他挨过一颗子弹，减少一亿两白银的既有印象来概括他，类似于秦桧和赵构的故事，看了UP主的视频让我彻底反转这个印象，真是自己才疏学浅，没有细究史实
合肥故居我也去过，里面好像每过一小时会有工作人员演他甲午时的怂样
@@blackgcm313 🤝，老乡你好
@@郑柏拉图 啊哈我是上海的，去合肥是看同学，感觉合肥政府很牛啊
www.bilibili.com/video/BV1TK4y1Q7Cb
我就是合肥人。总体来说，我还是不喜欢李鸿章。这家伙你要是多找找他的资料你就知道整个一个尸位素餐的废物。翁同龢也许不是人，不代表他就不是苟。
能说说本朝吗
这个视频纯粹只是在黑李鸿章而已
而且只关注一点，你贪污。呵呵😄。这套路很熟悉呀。
对于李鸿章的评价过于片面了…
另外介绍李鸿章的头衔说官至直隶总督，北洋大臣是不对的，虽然这些都是有实权，不过绝对不能漏掉文华殿大学士，就品秩而言，直隶总督只是从一品，而文华殿大学士是正一品，这才是李鸿章的最高官职，有清一代做到文华殿大学士的汉人没几个，李鸿章的老师曾国藩都没有做到。
大学士又不是实职
一直就认为他是个坑货 现在还有很多人给他洗地 出书 我认识一个大哥就是 买了李鸿章的书 对于李鸿章真是盛赞啊。。。然后我们谈的很不愉快 哈哈哈
同志们。如果把一个官方历史书上被判定为坏人描述成好人 up主的视频都不能在国内哔哩哔哩上传呀。 历史的人物能流传下来的都是名满天下谤满天下。 是非曲折不在当下的环境 都不能理解的。当权者觉得他能坐上那个位置 说明他也有一定能力。那不然怎么不让别人干呢？？
去岳麓书院的时候我就纳闷，为什么别人的照片都是糊的一塌糊涂，只有郭嵩涛的肖像是高清的？
郭那真是一生清明 没出过岔子 就是文人没有做事的虎胆
这么一看 老毛真是千年一遇的奇才 文物才学样样拔尖 更厉害的是一身是胆
客观公正
沒錯
就是這樣
説的好
为什么这么好的视频评论这么少？？？
因為這部影片真的很爛
因为这个视频真是太烂了，播主的历史知识太差了。
偏见和不客观都快从屏幕中溢出来了
这期就是胡说八道了，李鸿章贪污的钱，他竟然用了梁启超等人的估算！梁启超估算和珅贪了多少钱你知道吗？
看到这么多人说你烂我就放心了
難怪清朝會滅亡，有這樣的人為了自己的利益連煤都給自己軍艦用最爛的，所有罪責都由底下的人去承擔，且把命都賠進去了，這種人還能掌握大權？
那可能是，為國為民的真好人始終鬥不過它們。人可以好，但也得要鬥得過壞人，不然也只是被無情收割而已。
所謂繁榮只是順帶，富貴權勢才是根本，顛倒這個順序只會一事無成，歷史從來不缺這些偉人。
张之洞就算了吧。夸夸其谈。啥也不是。汉阳铁厂让他办成什么样子了？
怎麼跟我們現在台灣政府很像
简单概括就是“国难之际带着侵略者割自己人的韭菜”。typical
改革开放的總设计师么
通篇只说了他的缺点，然后引入自己大量的想象，看似事实里面夹带多少私货。就问一句，你觉得李鸿章贪多少合适？
認同博主的觀點
补充一点，李主张海防论，放弃新疆，如果没有左宗堂，李洪章就超越秦桧了
想多了，李中堂确实割让了台湾，也没多少人说他是秦桧。我国国土丢失最大的那一块都是给俄罗斯占了，晚清那些签了条约的大臣将军也没被打成秦桧。哪怕是革命党，鼓吹只恢复汉地十八省的也不在少数。新疆是中国不可分割的一部分这个意识只怕还是形成于民国。如果在这个意识形成前就丢了新疆，李中堂不过会被那些现在心心念念海参味的那些网络键盘侠偶尔念叨一下，仅此而已
说得很好
现在的大臣是为了这个国度上生存的人民？你敢说吗？
应该讲讲袁世凯这位重量级人物
李鸿章是去过美国的，他到美国都震惊了，
中國的現代化起步於清末，而清末的現代化幾乎是李鸿章獨力支撐(那時候大部份的民眾和官員都視西方發明為異水猛獸)，李有這種視野和毅力，在當時已是萬中無一。
张之洞？
打新疆和法国不是赢了吗？
好傢伙，現在沒讀過書的人都能隨便發言了嗎？
左宗棠、张之洞都比他要好
@@xitang2577 张之洞只是活得比李中堂久，后期有点成就，那个时候他要做事情阻力比李中堂小多了。他作为半路出家的洋务派，闹出的笑话可不少。如果从清朝忠臣的角度讲，他搞的新军也算是把大清坑惨了
正解！！！
可是，哪个普通人不想成为李中堂呢
在那個時代 難道中國有人可以比李鴻章高明嘛?
用馬後炮來批評前人毫無意義
不過愛的國 是甚麼 確實是值得探討的問題
有啊。
那個雖然我也姓張我不知道張之洞是不是我祖先，那個你要不要看一看他的布局每年的賬單是多少他的盈利是多少再看一看他是不是真的有能力啊？要是真的不可以的話你可以來那個香港大學的圖書館哪裏有清朝的文件
不用太纠结别的，你看抗战开打，都还要靠他的汉阳造就知道他的贡献大小了了
@@zikunjin9874 中正式步槍，原來沒有？
@@zikunjin9874 张中堂搞洋务的风格就是那样。执行力超强，但是也就是只有执行力不动脑子。他办纱厂办铁厂都是近乎于胡闹，最后还是要靠买办来收拾残局。其实汉阳造也是一样，几封电报就敲定了枪支型号，但是恰恰那次他赌对了而已。
最后贪污的证据用的是康梁的说法？？
歪曲史實胡扯一通！
當時的開平煤礦主理人是張翼，是誠親王人馬，李鴻章要怎麼拿回扣？
當時張翼為了斂財，把優質煤出口給列強，給北洋水師劣質煤，北洋水師曾多次強烈抗議
北洋水師是李鴻章的立朝之本，丁汝昌就是李鴻章人馬，如果李鴻章真有辦法控制開平煤礦，又怎會不理北洋水師的抗議？
優質煤外銷的高盈利，身為皇族人馬的張翼都分給了王公貴族，怎麼把這鍋甩給李鴻章？
這種明擺著邏輯不通的事情，也敢拿出來講得直氣壯？
故意要黑李鴻章搏眼球，也拿紮實的史料來講吧？
我看不是互聯網上有人在給李鴻章磕頭下跪，是一群腦子不清楚不懂思辨的網民在跟著瞎起鬨吧！
讲一讲翁同龢呗
以现代的狭窄偏颇思维来评论100多年的史实。
張香帥連一個漢陽鐵廠都搞不好了，說他搞洋務會贏過李中堂，我不相信。
张香帅提议把台湾租给英国以避免割让给日本，这个思路和李中堂也是半斤八两。如果不是李中堂在前面挡着，香帅也得给弄一顶卖国贼的帽子
说汉阳铁厂搞不好，那是相对的。都搞成汉阳铁厂那样，大清早就国富民强了。
政治人物的公德和私德是两回事。。。
歷史沒有誰對誰錯，只有以史為鑒，可以知興替！在當時政治上不如此早就我們懷念你了！不是嗎？可以做一篇中國毛澤東一系列大耀進等紀實介紹嗎？讓我們比對歷史了解歷史！
@魚子醬 如果換成是你你也做得不見得比他好可能還更爛，歷史人物之所以成為歷史人物可以留名青史，就是因為他不是大好就是大壞，平淡無奇不會有人去記載的！所以我給你的評價就是這樣子，你不會做得比他更好，
@@maim19760926 典型不会制冷就不能评价冰箱的思维
赵括早已被平反，赵括的失败绝不是你在小学课本中学到的那样。
抖音上学来的三十秒历史就别科普了
@@wenqiweiabcd 科普你们这种小学生绰绰有余
你们要是能给赵国“平”赢了才算你们厉害
評價清末人物前要先知道 滿清是誰的國 這些人替清帝國做好事情 難道中國就好了嗎