英雄說書 其實當時那個時代除了幾個海上強權外，其他國家擁有的海軍幾乎都是以嚇阻和威脅為主要目的（畢竟海軍真的是敗家軍種），因此當時各國的海軍軍備實際上並不是什麼機密（那麼大一坨鋼鐵傢伙也很難藏），甚至還有公開嚇阻的傾象，就好比德國發展海軍明知會惹英國不爽，卻也不選擇或說無法選擇以秘密造艦的形式擴充海軍一樣。 如果是問說現代網路上要查找某個特定年代的海軍資料的話，可以直接用google用英文查詢naval power 前綴加個西元年和國家名稱就好，不然就是直接參考維基百科也可以，雖然維基百科跟公廁沒兩樣，但這種純數據和純統計的資料還是有參考價值的。
Building a fleet is not just for war, it also can serve as a fleet in being. Recall the Russo Japanese War: even though the Russian fleet was smaller than the IJN, its physical presence forced the IJN to commit large amount of ships for blockade and hence unable to support the IJA in most of the land campaigns. Same as what the Tirpitz achieved (during WW2) by playing hide and seek in the Norwegian fjords.
李鴻章只能說是一個開明的舊時代人物，只是努力更新知識是終究不及新世代來臨的速度。所以他才可以站在守舊和新世代之間。只是當時的大清真正要的是砍掉重練，他就再努力也只是為大清多續幾年命了。而外國的看見他將扶不起的大清硬是一手包起將它續命到二十世紀，也就當然是正評為主了。只能說他跟不上年代，算是盡心盡力了
「努力更新知識是終究不及新世代來臨的速度」是淡淡的哀傷
他是個了不起的人物，別說在那種新舊交替的時代為王朝續命，就說在古代也不容易，他配的上英雄兩字
只可惜中國人對待這種人的方式，是讓他屍骨無存
伊藤不才，然何其幸哉，能駐足日本之地，此乃立憲國之地，且舉國人才輩出；李鴻章大才，然何其不幸，為政於中國之地，其乃絕對專制之地，故而有才而化無才，且舉國人才，一遇專制，俱為奴才
外國人主要是看他收外國錢簽和約才大力讚他吧！！
時代洪流
每每讀到李文忠公的故事，都七十幾歲了、在家頤養天年抱孫子的年紀還要出來擦屁股，在那個名聲比生命重要的年代、兩度在屈辱的合約上簽名，文革的時候還被當賣國賊、遭刨墳遊街示眾
這也算悲劇的英雄吧！
簽約比較有名的是這兩次，不有名的還有十幾次 XD
实力弱的情况，主战派谁牛派谁去
泪目😂，李文忠公想着差点在上海当上总统，手里的黄金突然不香了，气的在渣打银行摔杯子。
被中共刨坟的人太多了，基本上历史书的所有名人的墓都被挖了，霍去病，諸葛亮，海瑞(鞭尸)，張居正(焚骨)，袁崇煥，包青天，岳飛(焚骨揚灰)，張之洞(曝屍荒野)，章太炎，徐錫麟，王羲之，吳承恩，蒲松齡，張自忠，被刨坟的坏人也不少，比如秋瑾，康有為，楊虎城。
@@dancarter1445 哈哈~紅衛兵有本事就去找成吉思汗和曹操的墓出來刨....
找到這兩個墓好歹對考古學還有點貢獻
只挑一些軟的事情做做秀...
共產黨就專搞政治鬥爭,不會辦實事
李鴻章的關鍵問題是他不懂海軍，卻又不去接觸海軍刊物，當然單就對清政府的忠誠他是沒有問題，而簽約方面他也的確是盡力了
外行指挥内行是中国传统
李中堂是水戰沒天分，還是學習怠惰，苦於時間不足，我沒找到太多證據，等未來作甲午專題的時候來爬梳爬梳 :)
只要他懂海 海就會幫他
他那個時代海龍王彼得還沒出世 可惜 可惜
我老板就说外行领导内行
當時列強只願意跟李鴻章談判，如果不是還算有遠見、略知國際關係的李鴻章，換那些更迂腐的翁同龢之類的王官大臣，清朝還不知道會被弄得多慘。
列強也很愛光緒！還保他
李鴻章真的是個影響清朝末年歷史很深遠的人，我覺得他還是個滿有貢獻的人啦！中國歷史傳統都5000年了想在短時間徹底改革本來就不太可能，他已經算是很有遠見的人了，而且畢竟他又不是慈禧太后或皇帝擁有那種絕對的權勢，他想做很多改革一定會遭遇守舊勢力和慈禧他們的反對，要想改革是不太可能的
5000年是義大利傳教士衛匡國首次提出，
其實連太后都得衡度權勢 也不是她想幹嘛就能幹麻 看看太平天國的查抄結果、東南互保....
在扇子團留言下聊個小八卦，李鴻章的孫子後來在宜蘭高中念書，跟睿爸是同班同學，孫子不能亂抱，長得和照片超級像 :)
今早我想來帥睿精彩說歷史跟咔啦雞總燴三明治。
帥睿講述精彩用心製作，接點恰到好處。
有人說過「光緒跟李鴻章最知北洋水師實力，所以不敢跟日本聯合艦隊開戰。」
甲午戰爭日本是全國戰清朝，而在清朝是李鴻章一人戰全日本。
祝帥睿及團隊假日愉快。
一人戰日本有點誇飾啦，其實真的就是日本進步的速度比大清快，技不如人就輸了 :)
說到李鴻章 就會想到俾斯麥當年諷刺李鴻章的那句名言：
聽說你是中國的俾斯麥 但我不是德國的李鴻章
而俾斯麥也跟李鴻章說 如果中國要成為列強 就是要工業化 君主專制要變成君主立憲制 建立真正的西式軍隊......的全盤西化
然而李鴻章聽了之後就是尷尬癌上身 因為只要慈禧太后掌權 就不可能有真正的全盤西化 因為侵犯到慈禧太后以及愛新覺羅皇親國戚的利益
李鴻章表示:馬的我也想啊😭
真假？俾斯麥自己也很專制啊zzz
你知道我知道獨眼龍也知道～俾斯麥這建議也是說說幹話不腰疼啦 :D
德皇威廉二世也廢啊，好不容易統一普魯士的德意志帝國被他玩到輸了一戰。和大清皇帝都在耍白痴
@@seanchiu721 第二帝国的总加速师，把所有盟友都玩成了敌人
李鴻章被日本愛國青年打了一槍，日本減少一億賠款，也是歷史上最貴的一槍了😂
以前某人幫可口可樂代言，可是卻被人拍到喝百事，結果失去幾千萬，堪稱史上最昂貴的可樂。
@@jimmy200570 😂😂😂😂😂
你看，爱国的都不是好东西
@@jimmy200570 是誰阿。這麼慘
@@user-eu3me6gn3b C羅
開個玩笑他還在小當家裡面當御膳房大廚(李提督)
李中堂只是比較倒楣，專接爛攤子而已。還不能不接，人家指定要。
李鴻章 曾國藩 左宗棠 的洋務派
試圖救清 無奈清朝骨子已經壞了
舊封建不改，怎樣也沒用
想不到 這次帶出 刺馬 投名狀
大哥是對的。。。。。。!!
曾國藩就別說了，屠夫一個，看他那屠戮成性的醜陋性格，你指望他是真的想要救清？
@@onigiri5053 只能說 毀譽參半吧
畢竟 8國時 都沒回北京了
李鴻章同時具有洞悉未來局勢的遠見又有傳統儒生的迂腐
算是個性有點矛盾但是又很鮮明的一個人
我想這也是近代史有趣的地方因為我們往往可以看到歷史人物作為一個普通人會有的各種不完美
這正體現了歷史的價值畢竟歷史就是人的行為堆積下來的結果
再來清帝國同時除了滿漢大臣之間的分歧外又有不願下放權力的問題
在當時的時代背景似乎也符合主流
例如俄羅斯沙皇尼古拉二世對於絕對君權的堅持以及奧匈帝國內部保守派以及議會派之間的衝突
在這樣的時空背景下清帝國太過於依賴李鴻章而沒有提拔其他更適合北洋艦隊的領袖才最終導致了甲午戰爭的失利
我認為歸結起來只有一點：泥土不好，種什麼也是死
當兵時上面要推行無紙化作業...
然後印了一堆"如何無紙化"、"推行無紙化"的紙本。(重點機密以上正/副本 還是要用紙本=.=)
結果推行半年後倉庫的文書比推行前多一倍。
沒錯！就是這種感覺啊～
講到「客觀」，我今天看到有人這麼說：「你發現一件對的事情，你會認為什麼都是對的，相對來說，你發現一件錯的事情，那就會認為什麼都是錯的。」
李鴻章～治世能臣，英雄耶！甲午戰爭的失敗他雖有責但主因確是同僚的制肘所引起，恭親王對李鴻章的評價甚高，總結就是為人有執行力，眼界夠深
對國家的忠誠度也沒有問題！
李鴻章好像也是第一個試過X光的中國人.英女皇送他的獎章他也很喜歡.他留下來的照片上也常看他戴著照相
李鴻章:這世上最難寫的，是自己的姓名
謝謝老師👨🏫 這個很棒，現在大陸就是認為自己簽了不平等條約，中美貿易😀
我也覺得李鴻章根本就是被黑得最厲害的歷史人物之一
電影『投名狀』，就是以李鴻章攻打太平天國時背信棄義，蘇州殺降的事件為原型
而戲中的經典台詞『人無信就是畜牲』，就是率領常勝軍參戰的英國將領戈登，對出爾反爾不守信用的李鴻章的心聲
對太平天國和新疆血腥殘酷的鎮壓屠殺，對外卻只能被打到跪打到趴
孫鐵拳就是看著這麼腐敗的滿清，才開始的革命大業，而這些仁人志士，又正好多是太平軍同樣出身兩廣的人士
希望下次西方part可以講夏綠蒂 科黛和為她處刑的夏爾 亨利 桑松
致敬老將軍！
我願意尊敬李中堂
其實李的問題在於他身為人臣要盡忠 而清廷為了維持統治 只把他當成制衡傳統勢力的棋子
所以他常常只能虎頭蛇尾 然後外部問題起火的時候只好再找李處理
在太平天國後地方勢力已經逐漸蓋過中央
各大臣經營自己勢力的傾向很明顯 只能制衡大臣間的爭鬥來維持自己的統治
簽約專家不如說是蓋章專家 鴻章有權能割地 鴻章無力可回天
這鴻章繁殖速度還挺快的阿
對比日本的明治維新,就能知道從上到下,由裡而外的改革,需要多大的決心,共識和執行力!
不如說說南宋末年三傑吧，簡直就是一段可歌可泣的歷史英雄
好多軍中術語 阿睿很懂軍中喔！
我對這名字的印象是這個～～～蔡康永、小S：我們來看看曹大哥他想要變成什麼髮型（曹西平翻版子，寫李鴻基）
沈玉琳：李鴻章。
自古以來變法該革真的很不容易，
而且老闆的決定真的很重要！
最成功的例子就是衞秧變法了。
因為有秦孝公的決心力挺才得以成功啊！
雖然孝公死後衞秧下場很慘就是了……
那個時代法家的人都死得挺慘的，感覺他們做事對人都挺狠的...
亲 都聊李鸿章了 能不能有空聊下曾国藩 为啥晚清这么多中兴名臣就他自己是文正公
那時有辦法跟列強周旋的恐怕只剩他而已吧，但社會氛圍偏見太深，文青覺青帶頭造勢，實在冤屈
李鴻章如果心一橫，東渡到日本，讓伊藤博文引薦給明治天皇重用，他的後半生也許就不那麼悲情了
李鴻章最大的敗筆，就是他主導了他並不了解的業務：北洋艦隊。不但花大錢買便宜的船、人員培訓也沒安排好、後勤補給也沒真正搞定，這也算是他的施政失誤吧
那是一個摸著石頭過河的時代 後面的人來評論我們 基於後見之明的優勢 對我們的評價也不會太高
@@cloudmonliu 這麼說也沒錯，但李鴻章那個年代有顧問可以諮詢、有學校可以派人去學，北洋艦隊許多將領甚至連外語都不會，也不想改進作戰技能，甚至還把外國顧問給排擠出去，同時期的日本不就搞起來了嗎？
你說的這個問題，很多改革派包括慈禧都想過，但是當時全國上下沒一個人了解海軍，而建海軍的目的就是要防堵外來侵略，所以掌控權也不能給外國人，因此最後才落到他肩上。（丁汝昌也是同樣的原因才被提拔當提督的）
而花大錢買便宜的船這點的確是他了解不夠透徹，但人員培訓和後勤補給則不能賴他，人員培訓的部分在當時的政治環境下的限制非常多，而且從大東溝海戰的表現來看，北洋艦隊的命中率比聯合艦隊高，而且損管也不差，問題出在被政敵掌控的後勤、戰鬥教範和船種選擇。
@@user-rm3cq3hv2y 日本那是有絕對的皇權在背後支持整個計畫，李的政務、軍務、君臣、洋務、還有一幫要跟他較勁的同儕，還必須得上下打點，這是那個時代給他的限制，也可以說他受了這個限制，但若沒有人能突破這個限制，這個限制問題，本身就不存在意義
推動洋務時遭遇到的各種內鬥，放到在現在企業裡超級有既視感，除了影片後段提到的數位化改革之外，如果公司有遇過聘請外部顧問團的，可以回憶一下當時那些顧問在員工心中是什麼地位 :)
宰相有權能割地，孤臣無力可回天
還有兩句忘了，不過看到他都會想到這兩句詩
扁舟去做鴟夷子 回首河山意黯然-丘逢甲
@@user-gy1jf9kr9f 感謝補充
@@user-gy1jf9kr9f 丘逢甲也是嘴砲王罷了，出一張嘴誰不會呀
@@georgelin3488 別這麼說 他這張嘴還贏唐景崧兩天
我唯一能支持的，就是廣告的時候去做自己的事，等結束再回座。
看過《走向共和》，許多演員都跟人物的本尊神似。
那選角值得讚許！
李中堂的是非功過實在太難判斷了, 忠臣還是賣國賊傻傻分不清楚 。簽了眾多不平等條約也是他的無奈 , 有誰不想效衛霍之功馬踏匈奴呢?
@Bill66351 雖然是這樣，但上面不給錢，又是另外一回事了。
忠臣部分我覺得沒問題啦～但能力值不像電動遊戲可以量化，大約只能說他海戰戰略並非所長，政治決策見仁見智了
@@Herostory 典型的悲劇人物
4:27 這就是曾國"誠"的由來(誤
哈哈哈，得到 @陳達 的精髓了
@陳達 劉文正認識的都40以上
聽阿睿解說就是精彩有趣 只害怕未來去中國化的教育 這些故事反而不受重視 嗚嗚嗚
台湾开国皇帝郑成功？
16:34 再說眠大介紹的香港教授考察的甲午戰爭那個片嗎？
依史料記載我覺得不差
超級爭議的人物👍
別把他當成超級完人，或者超級壞人，李鴻章是個有趣的歷史旅人 :D
@@Herostory 我也這麼覺得，太多人喜歡將人二分法，這樣來評斷一個歷史人物是不公平的♥
口條不錯👍（已訂閱
李鴻章給我的感只是手腕比較好，手腕好的人。褒會多於貶，我也看了Cheap的甲午戰爭系列，我是從那開始訂閱Cheap的，後來也想瞭解李鴻章，也看了對岸拍的 走向共和 這支影片。
最後的謠言恰恰就是走向共和裡安排的橋段 :)
我們未來會另外拍一支專門的影片X1 X2 X3
債多人不愁啊啊啊（好孩子不要學
譽滿天下，謗亦隨之
有關數位化的問題，我一律建議交給數位董卓
若你想與M觀點合作，歡迎來信 miula@outlook.com
關於北洋海軍，可以參考馬幼垣教授的「靖海澄疆：中國近代海軍史事新詮」
以前在上清末歷史的時候老師都講得好像是各國在中國玩世紀帝國一樣
插塔蓋城鎮中心不手軟～商隊還直接在你家跑
@Bill66351 >> 什麼 你說對面有軍隊？ 不是民兵而已嗎？
军队? 民兵?
@Bill66351 >> 喔 嗨
你好~~~~~~
>> 對了 我拍照截圖了
你想打跨海官司? 勇气可嘉~👍
不过, 先好好看看我有 "攻击" 过人家的 ✌️国籍✌️ 吗? 大律师~?
@Bill66351 我之前质问你是否正监视我还清楚我的真实身份, 到最后你根本不敢答, 还是只敢旁敲侧击地暗示你知道多少事? 哼, 怎么? 就这么胆小吗? 到底是何事无法光明正大地承认呢?? 就让我们一起看下去~~~
@Bill66351 >> 我沒有監視
姑且信之
但什么 "跟在你后面打别人", 哈! 你也太抬举自己了吧! 假新闻证据可是我先找到的! 你还比我慢回复!!! 你才是跟我后面吧!!!!
至于我一直tag你, 你助纣为虐帮腔逼我道歉的家伙还乱说我 "攻击" 人家国籍, 但你却没说明我哪里 "攻击" 人家的国籍, 那你自己这不算 "攻击" 我吗!?
谁要认 "你" 当大哥呀? 你还没资格当我大哥! 我早认了其他人当大哥了, 休想啦你~🤬!
我才要给你一巴掌!!!!!! 哼!!!!!!
背景音效還蠻不錯的
內有守舊派 外有立憲派 革命黨 列強 上有太后 旁有難搞的同儕........李中堂 以一人敵一國 您辛苦了
Respect!
歐美各國博物館的紙本條約和債券 很多能看到李鴻章的簽名
想向阿睿大佬请教一个基于立场不同的问题，就是现代的民国人对北洋时期的那些奉直皖等作为政府国家的代表人是如何看待的？比如，是篡位的乱贼，还是也是接纳性的认同他们也曾经作为国家leader的呢？请求阿睿大佬不吝赐教。感谢感谢
說到日本殖民時代，就想聽聽睿哥說說八年抗日，國共內戰，那一段的故事
一直講到對岸改革開放 六四事件？
對李鴻章買北洋艦隊船隻跟當中事有興趣的人，可以去找Cheap的影片
來來來
ruclips.net/video/CwbOjkyc5BI/видео.html
跟後來的恭親王鬼子六一樣，都只是個執行長角色
啥
@@verbty2987 奕訢啊
@@user-DukeYang7814 喔
李鴻章簽馬關條約前,在日本還被浪人補了一槍! 後來去德國訪問時,還拍了全華人的第一張x光
以那年代的醫療，能夠受了槍傷還可以熬得住長時間的航海到德國訪問，身體也很強
黃崇哲 那麼老了還在幫大清賣命！忠臣啊
當初花費巨資買的船艦，其實根本就不需這麼多錢。而是被奸商騙了。(多的都進奸商的口袋了。)
但是船艦的實力的確是亞洲第一。(因為日本根本買不起這麼貴的船艦啊!正常價錢的也買不起。)
只是事後的維修不到位。而且日本把重點放在火力和瞄準器上。購買的並非是巨艦，而是新一代較小型的船艦。所以，北洋水軍其實就是在黃海被當成日本海軍的活箭靶。
再加上火炮也是舊型的，比不上日本新一代的火炮。光射擊速度就差了快一倍。
才準備填充砲彈，敵方的砲彈就射過來了。(還要看砲彈能不能引爆哩!)
中、日雙方對於海軍的建立，及訓練方式、後勤補給、維修。甚至連軍官養成都差了一大截。
這不光只是硬體實力贏日本，就可以趕得上日本的。(還沒說開打時，日本的船艦已經是新一代的戰艦了，中國還是上一代的舊型戰艦。所以，知道打不過。才要避戰啊!)
李鴻章
我認為清末最有魅力的人物
如果抗壓力夠強，要穿越回清朝可以選擇當李鴻章，重要的劇情都跑得到（無誤
@陳達 外線交給少荃！
台灣青年 中國說書！厲害！多一點這樣的台灣青年 台灣就有救了！
北洋對外吹亞洲第一，一開打直接被按到水裡
败给昭和马鹿，大清海军不丢人。
咱们回顾一下昭和马鹿的战绩: 黄海击败大清舰队，对马海峡击败帝俄舰队，旅顺港全歼远东舰队，珍珠港暂挫太平洋舰队，东南亚大败英美联军。
最后输掉太平洋战争也不全因为海军马鹿无能。日本国力不能支持长时间对美作战。
从二战德国的角度看日本，日本拖住了大部分美国海军，牵制了英美在太平洋地区的军队。万恶的关东军在东北牵制了苏联部分兵力。昭和马鹿为法西斯苟延残喘争取了很多时间
開戰時裝備早就落後了，但建軍時確實是第一，資料可以參考海軍總排水量和艦艇的新舊，感覺就是個史盲呵
@@sure6687 昭和马鹿??
當年慈禧太揮霍了～唉 李中堂也盡力了
@@sure6687 那是明治啊大哥
阿睿可以說一下沈葆楨的故事嗎 因為有說到恭親王奕訢的總理衙門 沈就在總理衙門下做事 支持洋務運動還有建設台灣 貢獻很多~ 希望能夠介紹
從洋務運動旁通到台灣列傳，感覺不錯哦～謝謝你的建議！（不過當年清朝其實預算不足，在台灣的投資比起日本時期是真的差很大）
李鸿章阻止庆亲王先签名的那个小插曲应该出自影视剧《走向共和》。
“責任我扛，子彈我接”。用身體談外交的男人。
左宗棠 張之洞 翁同龢 我也很好奇。李鴻章好像還有一兩個兄弟也是官至督撫，借船打甲午戰爭有去無回。南洋水師在清法戰爭是如何元氣大傷的也是個不錯的題目。
（話說清朝打仗哪次不傷 XD）
@@Herostory 犯我大清者，雖遠必賠！
我觉得真正难的就是既能加速让鞑靼人的政权完蛋，让他们滚回草原去，但又不能让国家因为条约丧权失地。
北洋水師是鐵甲艦，、跟日本的巡洋艦是不一樣的目的，李鴻章應該不是爲了不捨得自己的軍艦，而是知道航速差很多的情況下很尷尬。還有 "砲彈呢"...........
如果李鴻章他老人家在天之靈看到現在中華這樣強大，不再受列強欺壓，更不會再簽那些惡心的條約，他也會安慰，很多近代歷史人物不論立場都經歷過那屈辱的年代，更不要說什麼人權自由，連生存也是被其他國家控制，我們也要明白也要感恩前人的貢獻才能有現在的生活，歷史已成過去但我們要認真理性去看待，才能繼往開來
我最尊敬的前輩之一
你好，很喜歡這個頻道能不能講一集刺馬案
會解釋翁潼合嗎？，他不是和李鴻章有不少恩怨
翁哥是帝師
幫阿睿補充一下，北洋艦隊當時亞洲第一的排名是以總噸位、中大口徑火炮來排名的。不過在甲午戰爭爆發時，聯合艦隊的總噸位實際上已超過北洋艦隊了。
最後我來說我的觀點，晚清和李鴻章的困局實際上沒有統治者決心不夠的問題，而是幾乎整個國家的人民和滿朝文武都在抵制洋務派，洋務派那微不足道的勢力之所以還能推動現代化發展，純粹是倚仗帝權的壓制力才能一點一滴的慢慢往前拱。
也正是因為改革阻力過強，和洋務運動的成果在甲午戰爭中幾乎直接歸零，最後才導致慈禧在1900年下了一步險棋讓洋人進來把保守頑固派和他們的頭子端王載漪全鏟了。
不過說來諷刺的是，這群人的消失也的確讓後續的全面改革順風順水，直至載灃找不到煞車時眼睜睜把清帝國活活噎死。
太好了～謝謝Siebel的補充，解除我心中的疑惑，但我好奇那些各國海軍的軍備統計資料是來自哪邊呢？
感謝你分享另一種角度，解釋洋務運動失敗的原因
英雄說書 其實當時那個時代除了幾個海上強權外，其他國家擁有的海軍幾乎都是以嚇阻和威脅為主要目的（畢竟海軍真的是敗家軍種），因此當時各國的海軍軍備實際上並不是什麼機密（那麼大一坨鋼鐵傢伙也很難藏），甚至還有公開嚇阻的傾象，就好比德國發展海軍明知會惹英國不爽，卻也不選擇或說無法選擇以秘密造艦的形式擴充海軍一樣。
如果是問說現代網路上要查找某個特定年代的海軍資料的話，可以直接用google用英文查詢naval power 前綴加個西元年和國家名稱就好，不然就是直接參考維基百科也可以，雖然維基百科跟公廁沒兩樣，但這種純數據和純統計的資料還是有參考價值的。
@@Kar1898k 哈哈哈～原來如此！我看到維基的資料真的是都會先打五折 XD
清帝國那種笨重而龐大的老朽多民族帝國，在改革上碰到的問題非常困難，除了思想上，傳統士人觀點所帶來的阻擾，制度上難以調整，特別是清帝國幅員廣大，並非以中原地區為首，還尚需顧慮到如蒙古等在體制上平行於中原地區的區域。李鴻章在此種的成就已經算是極限操作下的成果了。
而李鴻章上頭的慈禧太后，也不應該作為改革失敗的禍首。朝廷中的反對聲浪也著時不小，當然這也包含了慈禧太后縱容保守派和袒護改革派以維持最高權力擁有者位置的兩面手法，畢竟慈禧本身的權勢就是以女人攝政方式取得，在合法性上和真正的皇帝相比還是有所差異，因此他的實際權勢
還是有賴於平衡朝中各方勢力來維持，而在這種情況下，她所能給予李鴻章的支持也相當有限。
總而言之，大清帝國由於本身底子雄厚加上地理因素，和西方碰撞後面臨失敗也相對較晚，因此對於自身不足的體認以及理解西方列國體系的腳步也相對較遲，而本身結構的龐大和混雜，也反倒阻止了自身的改革，這相對於日本那種接近革命式的翻轉特別明顯，因此改革失敗並非只是當時朝中幾名全陳和皇帝太后的責任就是了。畢竟就連身處歐洲之中的奧地利，現代化之路也因為自身作為多民族國家的特性(做為日耳曼人地區的奧地利、匈牙利和巴爾幹以及捷克等地區在語言和制度上都有所不同)而窒礙難行，鄰近歐洲，並且作為老對手的鄂圖曼土耳其，也因為同樣的原因而難以調整。
說個小故事 李鴻章是世界上第一個做電腦斷層的華人
在簽署馬關條約時 在日本遭到激進份子槍擊 日本也因此修改條約內容
而李鴻章也前往歐洲做治療 期間也做了電腦斷層
那時候哪來的電腦斷層！是照X光
@@KKLLOO987 電腦斷層用的能量是x光沒錯
李照的機器是ct的原型
記得以前老師講過李鴻章十分記仇 當年甲午敗陣 光緒皇帝當眾把他的黃馬褂除掉 所以在後來政變時 最關鍵的他卻不幫皇帝 反而幫太后
李鴻章曾因為蘇州殺降事件，把蘇州太平軍2萬餘人全殺了，讓常勝軍的領隊戈登很生氣要找他單挑........
甚至揚言常勝軍要攻打蘇州還給太平軍............
雖然以軍備來說 我認為當年亞洲海軍no.1是沙俄啦 但北洋艦隊當年規模的確是能跟前面這個龍頭的太平洋艦隊比較的 已經遠勝當時排第3的日本了 通常講到海軍軍備大多是以主力艦種(當時大多是鐵甲艦跟裝甲巡洋艦為主力)的數量跟戰鬥用艦種的噸位總和當指標
看看那場被打爆的黃海海戰就知道 其實單以艦種跟總噸位來說 北洋水師的大型艦數量完全是碾壓日軍的 軍備上完全是天淵之別 所以北洋水師這樣也打輸才被人笑到現在
但冷靜一點講講 日本那邊又是另一個故事了 北洋艦隊是敗給了一個10年後在海軍歷史寫上一頁傳奇的對手 所以姑且留它一點顏面吧(X
👍
甲午戰爭的問題還是改革的弊病啊，老觀念和唯我中國獨尊的心態，難得人家提督都願意收錢辦事還不是白領乾薪混飯吃了，整個國家卻沒把握選擇和老包袱沉到海底QQ
唉～戰術上的錯誤，其實只是病灶爆發出來的表象，問題深到骨子裡了
想看俾斯麥
真鍋黑咖啡創辦人李鴻章
大清舉重選手～通通我扛！
體制運行久了僵化了就失去彈性，遇到歧異點就會走向末路。
除非像民主代議一樣，每四年或八年換血一次，會比較快把老人淘汰掉，保持體制彈性，
但不排除70幾歲快番顛了還要出來選總統的狀況。
真正的民主不会在意你70还是30，只要做得来不就行咯，要求那么高干嘛
@@paragusdoor991 70歲跟30歲，相形抵銷雙方共同會有的致死可能條件，70歲還會多出其他死亡可能。差很多好嗎～
不過重點不是年齡，是體制彈性。
而且要提一下，把老人淘汰的意思不是把年齡上的老人淘汰，是把思想上固化，彈性疲乏的人淘汰，這種人通常都是老屁股，是該領域的老人。
Building a fleet is not just for war, it also can serve as a fleet in being.
Recall the Russo Japanese War: even though the Russian fleet was smaller than the IJN, its physical presence forced the IJN to commit large amount of ships for blockade and hence unable to support the IJA in most of the land campaigns. Same as what the Tirpitz achieved (during WW2) by playing hide and seek in the Norwegian fjords.
Thanks for response!!
能与列强周璇。能保持大清不亡，一个人做到的维系最大的成就了。
阿睿心臟大了唷，挖這麼一個大坑 XD想坑死誰呀？
哈哈哈～伸頭一刀，縮頭一刀啊
講到李鴻章 就不得不想到左宗棠與胡雪巖~~~
李左兩人鬥嘴滿有趣的，唉，晚清三大名臣都活得辛苦
老外認識的中國菜有這兩個人的名字
左宗棠雞
李鴻章雜碎
@@林定進 還有胡雪巖酥雞～😆😆😆
印象中當年北洋水師是亞洲總噸位第一，
但船型設計及武器設備與日本有巨大代差，
加之燃、彈、經費不足，致使甲午海戰慘敗
開戰時已經落後了，十年的時間可以造成很大的代差
雖說李鴻章確實常常是被黑得太過，但是要說他全然是個正面改革進取的人物，其實也是未必。晚清的曾左李這三位名臣可說是剪不斷理還亂。曾左、左李彼此之間都曾有所互鬥，特別是左李之爭有時已經很難只說是政治理念不合的程度，也從此生出不少弊端。雖說其中也有部分是封建制度之鍋，但這兩人都有他們各自的缺陷，不能只單單正面地去說只是因為時代背景導致他不能成事。
所以，若說他算不算個英雄人物，我覺得算。但同樣相對地，所有英雄也不會是完人，缺點也是值得討論研究的。
到底是兩個庚子年前的李中堂痛苦一些, 抑或兩個庚子年後的李總理痛苦一些?? 我想是後者吧, 起碼慈禧對李個人來說還算好的
阿睿可以講講秦孝公 商鞅嗎?
(另外也想問問阿睿他們算是模範君臣嗎~
4:08 應該是膽「顫」心驚吧?
是的
我覺得只學西方的技術有點難，畢竟科學已經是西方文化的一環，內化到靈魂裡了，真的要學連文化也該學
何來學習之說？現在中華人民共和國土地上看得到的、會跑的、會動的基本上還不是都是竊取來的
@@ankh1547 同意啦，哪次不同意。
不過我是指當時清朝
打輸簽約啦～哪次不簽～
李鴻章出仕於官場，始終還是有由不得人，能力再強，始終只能做份內之事，因為官場的遊戲規則，要他簽條約，他能不推辭嗎，簽了得背著賣國的罵名，不簽則丟烏紗帽，重則是抗命掉腦袋，李鴻章始終只能做到把不平等條約談判的稍微沒那麼慘，畢竟晚清中國是打一場輸一場，始終都是戰敗國的角色，身為人，身處不同時空背景下，都有難言之隱，尤其身處於新舊時代交替的東亞
李鴻章最會的就是倚老賣老打悲情牌
很多條約就是因為這樣而放寬
亂哭
其實想想北洋艦隊除了首戰日本沒有其他更好的路線了。
1沙俄：毛子可以打陸戰為什麼要先打海戰，就算打海戰也要等波羅的海艦隊到了一起上。
2東南亞（法國保護國）、菲律賓（美國殖民地）、香港（英國殖民地）：列強，兩個四大天王和一個大魔王，誰都惹不起。
首戰變終戰也許就是宿命吧，就像劉皇叔東征夷陵大敗一樣。
XD 這個，皇叔可能會覺得不爽啦！他如果對手不是陸遜，搞不好有機會打贏的
那時候美國還沒像現在這樣世界強權 所以不好說 美國是在1.2次世界大戰才造就現在的地位
@@user-tv2mg3zf4w 光從海權發展來看，美國是第一個使用鐵甲艦進行實戰(美國內戰)的國家，促使日本開國的也是美國。而且菲律賓是西班牙被美國打敗了才割讓給美國的。以上可以看出美國當時雖然不是第一，但是也有把老一代海權國按在地上打的實力。一二戰奠定了美國世界霸主的地位，底子不夠厚有機會也當不了霸主。我之前說的魔王是指英國。
一代人只能做一代事，內悅昏君，外御列強
0:29 第二次八國聯軍早晚也要進入中南海的放心
MQ-9一刀秒杀
時間應該會落在1900＋60＋60～♡
@@逗你玩-z7u 但我還是希望中共自己滅亡得好，因為根據中華民國憲法那塊土地上的產物都是我們中華民國的，到時還是得收歸國有
很可惜當時漢人第一個留洋讀書的人才不願意回去跪皇帝拜皇后，否則也不會這麼慘。
希望大家不要動不動就說李鴻章是什麼舊社會的代表，什麼是舊？什麼又是新？這本身就是很難界定的一個事情，只要他做的事是對黎明百姓和國家前途有好處的，至少不是傷害大家的，我覺得就沒什麼問題。
想問後面的背景音樂哈哈