Итак, бугурт в комментариях немного стих. Теперь по порядку. Я ошибся во многих деталях, на что мне указали в комментариях. Дело в том, что если разобрать каждую такую ошибку, в конечном счёте выводы не изменятся. -Торговка оговаривается, что рог мамонта ей нужен для своего учителя каджита. Моя претензия в данном случае была не к лору, а к квесту, потому что квест - дерьмо. В нём нет истории, загадки и хоть какой-то вообще необходимости. Оттого, что торговка называет конечную цель, ничего не меняется, квест всё такой же дерьмовый. С тем же успехом она могла сказать "Рог мамонта нужен Брандану Старку для того, чтобы пить из него эль и рассказывать свои истории". -Вайтран был основан вокруг Йорваскара (который гильдия воинов) Лично для меня отсутствие объяснения = хреновое объяснение. Точно так же в фоллауте 3 объясняется город на бомбе, тем, что бомбе стали поклоняться как божеству. Очень хорошее объяснение и глубокий проработанный лор, ни разу не придуманный левой пяткой. Я тоже могу сначала придумать в своей вселенной город, который расположен в низине, посреди пустоши, а потом скажу, что 68 лет назад в этом месте покакал знаменитый герцог Коколутий, и его фекалии оказались магически активными и приносили урожай. Поэтому со временем вокруг этого места вырос целый город, который стал столицей целого региона. В продуманном лоре города образовываются там, где им есть смысл образовываться. Как только у Вайтрана будет такое же лорное объяснение, как у, скажем, Королевской Гавани, я возьму слова обратно. Взято и Энциклопедии Льда и Пламени: Королевская Гавань была основана Эйгоном Завоевателем в месте, где река Черноводная впадает в Черноводный залив. Черноводная в устье - широкая и глубокая река с быстрым течением, которое местные жители называют коварным и предательским. Двадцать боевых кораблей могут пройти в ряд по реке мимо стен города. Хотя с юга к городу подходит несколько важных дорог с постоянным движением, мостов через Черноводную нет, только лодочные переправы. -Гильдия воинов на самом деле - гильдия наёмников, и они принимают заказы на охрану путников. Ок, принимается. Объяснение на самом деле весьма валидное, учитывая насколько скайримские дороги опасные. -Порт Рифтена не является гаванью, а корабль, что там стоит - рыбацкая лодка. Хоть корабль и не выглядит рыбацкой лодкой, но это и в самом деле так. Не будем сейчас задаваться вопросом, в каком месте озера людям понадобилась такая здоровенная лодка для ловли рыбы. И откуда берётся столько рыбы, если вода сюда притекает из водопада на горе. Дело в том, что такой вариант ещё хуже. Раньше мы просто допускали, что левелдизайнер немного облажался с водопадами и прочим. В случае, если доки рифтена задуманы как рыбный порт, ситуация ещё более плачевная. По лору Рифтен обозначается, как торговый город. По итогу же у него нет гавани, от него идут два единственных торговых тракта, а сам он - по сути горное поселение, спрятанное в дикой глуши. Города строят на озёрах по очевидным причинам - потому что водные пути в средние века - это главный торговый ресурс. Причём в раннем средневековье, когда ещё не развились парусное судостроение, именно речные порты были больше всего распространены. (В продуманном мире свитков вообще есть хоть одна судоходная река? Потому что в Скайриме, как выяснилось, нет ни одной) А тут мы выясняем, что Рифтен построили на озере, чтобы ловить рыбу. Понятно. -Почему ты сравниваешь только со скайримом, ведь есть ещё морровинд и обливион? Потому что я не пишу дипломную работу по этой теме, а всего лишь делюсь своими мыслями. Даже если предположить, что в моровинде и обливионе всё отлично продумано с экономическим лором, (хотя этого мы не знаем, ведь мне просто ставят в упрёк само отсутствие сравнения с этими играми) сам скайрим то от этого никуда не девается. Я показал, что беседка - халтурщики, и лор этой вселенной не настолько выдающийся, как о нём многие думают. Показал, что вселенные с маленьким лором (Готика и Ведьмак) вместо придумывания, какой король семьсот лет назад на кого напал, прорабатывают такие аспекты лора, для которых у беседки не хватает мозгов. И указал, что в моём случае такой лор работает гораздо лучше, чем лор свитков. Вывод мой остаётся таким же.
Можно сколько угодно обвешивать мишурой подай-принеси квесты, но от этого они интереснее не станут. P. S. Лор древних свитков реально взял курс на диградацию со времен морровинда. Чтож, имеем пластмассовый скайрим... P. P. S. Самый лучший лор у ДНД хых
Ещё есть одна проблема во всех древних свитках в отличие от Готики: там нет изначальной мотивации у главного героя. Посудите сами: в Готике ты заключённый, пытающийся выжить среди бандитов, и если хочешь жить, а это отличная мотивация, нужно научиться постоять за себя. В Готике 2 вот-вот весь остров накроют драконы со своим войском, у тебя примерно месяц чтобы сделать хоть что-то, так как ты единственный, кто может их остановить, и тебе это очень понятно объясняется. В Готике 3 тут вообще война с орками и либо ты раб и умрёшь через 5 лет от непосильного труда, либо учись сражаться, ищи снаряжение взамен украденного. Что в свитках? Морровинд: Ты приплыл на Вандерфел, чтобы тебя освободили. Ок, что дальше? Если ты свободен то ты первым делом вернёшься к семье и друзьям, у которых тебя забрали, а сообщение между провинциями, вроде как, не закрыто, в отличие от всех частей готики или ризен. Окей, нельзя вернуться - пошёл устроился на ферму и живёшь обычную крестьянскую жизнь, так как в средние века никого не тянуло быть героем, вообще-то. В отличие от всех частей Готики здесь можно было просто найти свое место в жизни, или вернуться к прежней, вот и всё. Обливион: Ок, адская ебанина с самого начала, страшновато, конечно. Но ты ничего не знаешь ни об Обливионе, ни о печати короля, а тут бац - тебе дают амулет королей, отнеси его тип брату Джоффри. Ну ок, относим, все таки дело важное, а дальше то зачем геройство? Здесь точно также ты не видишь смысла раскачиваться и лезть в адские врата, ты не избранный и всё такое, тут куча стражи, пусть лезут они. А мы по типу Морровинда свалим да подальше, может даже в другую провинцию, как показали в Скайриме, если Вандерфел захватили дейдра - другие провинции прекрасно могут жить и дальше. Скайрим: То же самое что в Морровинде. Нафиг не нужно геройство и выбор стороны в конфликте ярлов. Все, я поехал во свояси, в уютное чернотопье😀 Можно, конечно, придраться и сказать, что в Готике 1 тоже нет смысла начинать вторую главу и лезть в авантюру со спящим. Но жрать то чего-то надо тоже? Фермеры тут есть только в новом лагере, но судя по господину Лорду и Лефти к ним не стоит идти. Как и к старателям. Как и к укуркам, они странные. Останется только добывать еду мечом и заданиями своей фракции. Во всех древних свитках, повторюсь у тебя есть БЕЗОПАСНАЯ альтернатива спокойной и счастливой жизни со своими несмертельными хлопотами. В Готике, Ризене, Элексе - нет, тут либо беги, либо умри.
@@НикитаРодионов-и2ч Чёт ты чушь нагородил. В морровинд нереварина не просто так отправили, а именно с расчётом на то что он и замочит Дагот Ура и спасёт тамриэль. В обле кризис обливиона угрожает ВСЕМУ Нирну от того куда-то убежать не получится. Да, это не объясняет того факта почему гг такой важный и лезет в самое пекло но по крайней мере у него появляется мотивация - спасти мир. В скайриме так вообще по моему все понятно - гг довакин, причём с конкретной целью остановить Алдуина ибо только он может это сделать (как бы штампованной это не звучало). Никуда уйти или слиться не получится. Причём по моему я сказал не какие-то дохрена лорные факты из книжек, а очевидные вещи. Нет никакой альтернативы, это гг в 1 готике может просто остаться на службе в каком нибудь лагере и забить на спящего и тд, а гг тес не может ибо он, повторюсь, избранный и если он ничего не сделает то мир уничтожит либо Дагот Ур, либо Мерунес Дагон, либо Алдуин. Да и если брать в расчёт теорию о том что каждый гг это просто посланник богов (шеззарин например) то и вовсе все вопросы отпадают.
@@greigis Согласен, что во всех трёх частях есть серьёзный конфликт, который угрожает миру и требует разрешения, но совершенно не согласен, что тебе сразу же сломя голову необходимо бросаться его разрешать. То есть, в Готике ты с первых минут понимаешь, зачем тебе необходимо вступить в один из лагерей и т.д., а в ТЕС - нет, делай чего хочешь, только посередине игры ты понимаешь, что дело серьёзное и его можно доверить только тебе. Давай по конкретике: В Морровинде тебя привезли и заставляют работать на клинков. Просто так, первые задания из разряда подай-принеси, сходи в двемерские развалины. Уже тут ты понимаешь, что нахер надо, если бы ты был реально человеком. Пошёл бы доить квам и был бы счастлив. О том, что Дагот Ур угрожает Морровинду ты узнаешь супер поздно, когда выясняется, что он жив и строит какого-то там голема. И то, что ты являешься нереварином ты узнаёшь, когда уже тебя хорошо так пошвыряет по подземельям. В Обливионе только при виде адских врат кватча ты сразу бы развернулся и свалил нахер. Я очень хорошо помню, что когда я перед ними оказался впервые, подумал, стоит ли мне туда идти, выглядели они супер страшно, может сюжет пытается мне намекнуть, что есть какой-то альтернативный вариант... Да, Мерунес Дагон угрожает всему Нирну, но нет абсолютно никакой уверенности, что именно ты должен его остановить. Есть уверенность, что тебя грохнет первый куст, который ты повстречаешь в его плане обливиона. Скайрим. Да то же самое, надеюсь, мысль я донёс. Ты не сразу понимаешь, что ты довакин, и только добравшись до первого поселения хочется там остаться и устроиться работать мельником на водяную мельницу. Ещё раз, я не говорю, что в ТЕС нет острого кризиса, который необходимо разрешить именно тебе, но изначальной мотивации разбираться с ней нет. В Готике ты по воле судьбы становишься героем, так как если не будешь сражаться просто умрёшь. Как гладиатор - встань или умри. А в ТЕС постоянно появляется мысль бросить всё и уйти в мир, так как пока ты конкретно не пошляешься по подземельям у тебя нет никакой мотивации спасать мир. Но чтобы пойти в подземелье тоже нужна мотивация. Вот такой вот замкнутый круг.
@@НикитаРодионов-и2ч В тес (за исключением морры) тебя сразу кидают в гущу событий. Тобишь в обле надо отнести амулет королей, а потом побегать на заданиях у Мартина и бороться с мерунесом дагоном, а в тес тебя прямо перед фактом ставят Седобородые и Дельфина - надо мир спасать. Причём то что гг может бегать дальше по миру и заниматься чем угодно сотни часов просто игровая условность без которой обойтись нельзя. А по лору гг проводит все свои дела (сюжет и дополнения) в кратчайшие сроки и к гильдиям/сторонам конфликта вообще никакого отношения не имеет (опять таки игровые условности). Ну в морре конечно не сразу очевидно что ты там какой-то нереварин и тд но все таки будь бы реальным человеком то не стал бы отказываться от заданий клинков ибо даже если пофантазировать гг могут обратно арестовать мол предназначение не исполнил, доверие императора не оправдал и тд. Да и по такой логике можно придраться опять таки к сюжету 1 готики когда гг зачем-то стал разбираться кто такой спящий, ксардас, че им всем нужно и тд. Ну дык ты герой, особенный, шеззарин (предположительно), ты должен идти на даэдра. Гг не нормальный человек). Уверенности нет но по сути ты становишься главным доверенным лицом сначала Уриэля, потом клинков и наконец Мартина, значит ты особенный. Да, в обле беда с мотивацией, но все таки герои на то и герои что их никто не просит геройствовать, они сами лезут. А вот со скайримом ВООБЩЕ не согласен. У тебя есть чёткое задание от жителей Ривервуда - донести о драконе ярлу и забить на это плохая идея. А дальше уже ты напобегушках ярла которому тоже отказывать лучше не надо. Конечно ты хрен с горы но пережить Хелген смогли очень немногие по этому и твой опыт полезен. А дальше уже Седобородые, дельфина и прочее. ЕСТЬ. Просто игровые условности не заставляют нас делать все здесь и сейчас. Нет такой рпг игры где есть чёткий таймер в который нужно уложиться иначе мир умрет (ну разве что фоллаут 1) потому что тогда это всю игру сломает. В той же готике нет острой необходимости идти ломать лицо спящему или драконам, по твоей логике гг мог просто остаться работать у фермера или жить в хоринисе, очень это притянуто за уши. Если например гг облы не остановит Каморана то он сдохнет вместе со всеми при вторжении Мерунеса дагона, а учитывая смерть императора оно не за горами. В морре ты сдохнешь вместе со всеми от пепельных тварей, а в Скайриме ты тоже сдохнешь со всеми и ещё +твою душу сожрёт алдуин.
В конце Пиперонской эры на них обоих совершили покушение ассасины из ордена Пылающей Жопы. Оба покушения оказались удачными, как позже выяснилось их заказал князь Коколутий. Их смерти ознаменовали конец Пиперонской эры и начало Чичевичной.
@@machyder6287 Мак, может всё-таки нарративный дизайн? Обсуждение только о нём, а выводы про весь лор в целом, т.е. от диалогов и наполнения мира до сеттинга (привет пушкам Хориниса, хе-хе). Имхо, получается каша. Часть натянута. Так, воротами (уязвымыми частями) не разбрасывались. НЛ с нуля лорно поставлен, а город в центре провинции вокруг Йор..ра нет. Солитьюд абсурдно стоит, а лагерь в смертоносных болотах справедливо радуется жизни. Не в защиту тес, ессно. По той же причине акценты упущены, опять же имхо (ранее ты или Демиан сравнивали насыщенность действий в В3 как игре с бэковым гг и Скайриме как песочнице, по сходной теме). Или о компонентах бы - какие вытягивают Готику, какие нет. Например, в Г1-2 больше десятка шагов для вступления во фракцию, поручения пересекаются по местности и мотивам, когда в других РПГ "привет, ты принят" и "прожми скрипты, пока".
@@OttogiMazik а какая проблема с пушками? Так то порох и пушки и в реальности появились задолго до того как вошли в обиход и повсеместно. Города это не крепости опять таки и уязвимость ворот не такая уж уязвимая, без хороших осадных орудий, что ворота что стена неприступны одинаково.
Ролик интересный, но в корне неверный. Не являюсь фанатом серии ТЕС, но отдаю должное его СТАРОМУ лору (когда он писался во времена Киркбрайда) - вот там просто кладезень интересной информации и интересных решений. Увы, современная Беседка плевать хотела на все эти задумки. Им проще сделать очередную красивую, но пустую игру вроде Скайрима, чем творить что-то на уровне Морровинда с его необычной фауной и цветастым миром. Итак, все проблемы лора Скайрима упираются в то, что в игре они реализованы никак. И это проблема, но только Скайрима. Для сравнения - в Морровинде или Обливионе очень подробная информация про все крупные города, мы знаем чем они живут, что производят, как появились, и.т.д. А что есть в Готике? Непонятный форт в Минентале, о котором ничего не расскажут? Военные походы короля Робара II, которые освещены в одной книжке размером в пол вордовской странички, и которая конфликтует с тем, что показано в Готике 3 (где болота на севере Варанта, где упоминание Зубема и Моры Сул, Иштара, Бакареша). Узнаем ли мы подробную историю Хориниса? Чем живет Миртана и Нордмар - как появились эти страны (не в духе - из ниоткуда появился Робар I, убил зверя и стал королем), чем они живут, как там с сословиями (в Готике 3 нет НИ ОДНОГО АРИСТОКРАТА, хотя наличие королевской монархической власти уже предполагает наличие привилигированного класса, а в игре есть только маги да паладины, что на знать не тянут). Откуда взялись орки? Как появились первые маги? Почему у Белиара так много избранных? Какой была цивилизация зодчих в зените своего могущества (точнее, чем они занимались, кроме того что существовали в своей долине). Откуда зодчие появились в Варанте и когда это появилось? Если Аль-Шедим затопило, значит потоп Аданоса обрушил не только Хоринис, но и материк. И.т.д. Черт побери, о каком лоре можно говорить, когда в первой части Хоринис - это материк, а во второй - остров. Пушки на Эсмеральде, которые вызывают вопросы в духе "почему есть корабельная артиллерия, более сложная в производстве, но нет примитивных бомбард или стрелкового оружия вроде пищалей и аркебуз". А я отвечу - потому что Пираньи никогда не думали о лоре. Они никогда им серьезно не занимались, никогда его не продумывали, даже, небось, слово-то такое не знали. И этот подход они перенесли в Ризен и, в меньшей степени - в Эликс. Именно поэтому лор Готики всегда будет слабее лора ТЕС, лора Ведьмака, лора Драгон Эйдж, и еще многих других франшиз. Потому что Готика не о лоре. Она о приключениях. И мир здесь, увы, лишь большая декорация.
Сразу видно, что Mac Hyder АБСОЛЮТНО не знает лор свитков. Если бы знал хотя бы крупицы, то не приводил бы в пример Соратников (гильдию воинов XD) или дороги и мосты. Если с Соратниками уже всё пояснили, то вот вам открытие: 1)в Скайриме не все дороги мощенные камнем; 2) Таких каменных дорог много как минимум потому, что события игры разворачиваются на момент, когда люди и эльфы там живут уже 4000 лет. Ну а касательно порта в Рифтене согласен, сам долгое время угорал с этого)
Ух, знатный высер. Редко ставлю дизлайки, но тут прям не пожалел, влепил от души. Не поиграв толком ни в одну игру TES, докопаться к отдельным деталям и сделать вывод о том, что лор целиком говно - это сильно, аплодирую стоя.
Почему все готоманы сравнивают Готику именно со Скайримом? Куда вы проебали остальные части свитков? Ладно 1 и 2 части отдельны по лору и концепции, но есть Морровинд, одногодка Готики 2 кста, в котором текста больше чем во всех 3 готиках вместе взятых, да и многие аспекты продуманы невероятно круто. Скайрим весьма прост по погружению и его спасают только многочисленные моды, визуал и интересная система прокачки, однако она слишком прямолинейно тупая - броди да убивай. В морровинде ролевых аспектов куда больше: отношение к тебе может менятся, зависимо от твоей расы и ранга в конкретной гильдии ( в готике НПС только говорят ЗА ГОМЕЗА - ну такое), выбор характеристик исходя из вопросов (шикарно проработали этот момент), ну и многочисленные кланы, которые структурируются по расам, местоположению(области) и рангам. В целом если сравниваешь, то сравнивай релевантно и адекватно времени и месту: готика 1 и 2 с морровиндом, готика 3 с обливионом, ну и на крайняк можно скайрим с ризеном, возможно) Я согласен что водичка в скайриме не очень продумана, но посвятить этому тупому аспекту 20 минут и сделать выводы об общем лоре игры исходя из того что кораблик не может заплыть в водопад это писос каким готоёбом нужно быть) .Тебе стоило минимум чекнуть другие части свитков ( да, TES это не только скайрим), посмотреть на различные аспекты игры, которых скажем нет в готике, а есть в свитках, и наоборот ( справедливое сравнение со всех ракурсов), затем структурировать все эти знания полученные от МНОГОКРАТНОГО(минимум по 2 раза хотя) прохождения свитков и сделать уже хорошее и длительное сравнение на час контекта, а так - пукнул в водичку в скайриме и пошел :D
Забавно, что ты приводишь в пример плохого лора конфликт, спровоцированный Потемой. Про Потему есть серия внутригровых книг, чуть ли не с даггерфола тянущаяся, и Потема есть в скайриме. И да, в её истории больше двух участников, а в политических союзах, что она заключала есть практический смысл. Вот серьёзно, когда слова в википедии синие, эт ссылки. Жамкаешь на них, и находишь кучу текста о том, как эти события повлияли на мир свитков, и даже на то, как это отображалось в играх серии. Но естественно, мать, отдавшая всё, ради воцарения своего сына, и обезумевшая после его смерти--так себе сюжетец, то ли дело война с орками в Миртане, где.....ну вот орки они с севера набегают.
Вот именно))) Очень поверхностное сравнение. Макгайдер более-менее разбирается в лоре готики и толком не знает лора свитков, но почему-то решил, что разбирается и может их сравнивать. Но ведь это не так
ИМХО. Лор Властелина Колец богаче лора ПЛИО, так как там не только 3 книги, но еще и Хоббит и Сильмарилион, которые описывает события нескольких веков. Со Звездными Войнами ситуация тоже интересная, лор там богат, но после приобретения вселенной Диснеем все кроме фильмов и сериалов от диснея назвали не каноном (куча книг, игр и тд).
МакГайдер, с лором свитков ты не прав. Взять ту же гильдию воинов в Вайтране. Во первых, это не гильдия воинов, а Соратники - потомки первых людей, покоривших Тамриэль, который был заселён эльфами. Это объясняется загрузочными экранами, лором локаций Саартал, курган Ингвальд, об этом рассказывают последние снежные эльфы в Забытой долине. Соратники не обосновывались в Вайтране. Изначально, была только Небесная кузница (кузница с орлом). Никто не знает, откуда она появилась. Она существовала задолго до появления людей в Тамриэле. Люди захватили эту кузницу, ведь в ней создавалось "небесное оружие", которое намного лучше обычного. Кстати, оно есть и в Скайриме. Их здание тоже не простое. Это перевёрнутый корабль, на котором они приплыли в Тамриэль. ГОРОД ПОЯВИЛСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ ЧЕМ СОРАТНИКИ, так как находится на месте пересечения дорог (видно по карте + диалоги Ульфрика и Тулия) + находится под защитой очень умелых воинов. Существуют они засчет выполнения поручений граждан со всей страны, которые им щедро платят( квесты), да и сами они могут заглянуть в бандитское логово, чтобы поживиться (случайные встречи вне города). А так, про торговые пути было интересно.
@@isakov_asmanisakov5440 Грабили эльфийские, были наёмниками, охотились в лесах и тундре. Чел, год назад оставлен комментарий. Немножко устарела тема, не находишь))
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Ты меня неправильно понял. Дело не в том, что со временем игры становятся лучше или хуже, а в том, что спустя год наш диалог никому не нужен. Я играл и в то, и в другое, и в тес, и в готике вижу свои + и -. Нафига споры, если каждый может играть в то, что ему нравится?
В Скайриме один порт? А Солитьют, Виндхельм и Данстар тогда что? И, подозреваю для фаната Готики 3 это может оказаться шоком, но различные специалисты связанные с морем живут в этих городах, а не в центре континента.
После просмотра ролика я так и не понял, почему ты так свято уверен, что лор Средиземья или лор Песни Льда и Пламени на порядки выше проработаны, чем лор Свитков, а не, скажем, меньше либо наравне? Просто этот ролик наглядно показывает, что ты в принципе понятия не имеешь, какой объем лора существует в Свитках, на Википедии (классека) прочитал отдельные строчки хронологии и думаешь что описание какой-либо войны в Свитках ограничивается одним единственным абзацем, который ты прочел на вики. Несмотря на то что у отдельных из этих войн есть гигантские художественные описания в самих играх и порой отдельные из таких фактов фигурируют в основном, побочном сюжетах или даже в архитектуре ты с полной уверенностью заявляешь, что этого ничего нет, лор выдумали для количества, а фанаты Свитков озабочены доказыванием фанатам Готики что их вселенная круче. Странная позиция для взрослого человека приписывать образ жизни и мышления гик-инфантилов каждому из фанатов Свитков, если конечно автор данного ролика сам таковым не является, только с другой стороны баррикад. Интересно, лор Средиземья тобой изучен вдоль и поперек или там такая же ситуация, как и со Свитками, и твое мнение о том что лора там больше и он проработаннее основано на банальном: "Это классика, Толкин один из основоположников серьезного фентези и все остальные авторы априори хуже него (несмотря на то что будущие поколения в любой сфере деятельности всегда лучше предшественников)" ? А, еще после кривляний, завуалированных и не очень оскорблений разработчиков и сценаристов Беседки нужно баянисто сказать дежурную фразу с посылом: "не, вы не поймите неправильно, вселенная то нормальная, просто параша имхо и с моими другими любимыми не идет ни в какое сравнение". Правда опять же возникает вопрос в чем она тебя устраивает и в чем она нормальная, если по ролику видно что у тебя о ней никаких знаний нет. Да и скажу больше, у большинства людей даже после года плотного изучения лора TES знания о вселенной все еще будут весьма средние. Причем что в ваших ответках друг к другу с Демианом, что здесь в комментариях, ситуация одна: на все указания твоих фактических ошибок (которые реально у тебя есть, а не те, где твой критик сам ошибся) от тебя следует фраза "все эти факты в целом не влияют на мою позицию, я полностью остаюсь при своем мнении". Ну и в придачу ты постоянно выдумываешь какие-то собственные интерпретации общепризнанных терминов и концепций, которыми с вероятстью 99.9% пользовались и сами авторы вселенной, и отталкиваясь от них доказываешь свою правоту, до смерти боясь признать что где-то ошибался, без дополнительных отговоров в стиле "тут ошибся, но это не считается и в целом я остался полностью прав".
По моему, я сразу дал понять, что с лором свитков знаком мягко говоря слабо, и мне он не интересен. И да, вследствие этого сделал большое множество ошибок. Если есть какие-то конкретные ошибки, которые меняют общую картину, то вместо дальнейшей простыни текста можно было бы написать о них и объяснить, почему они меняют общую картину. >А, еще после кривляний У меня во дворе это называется юмор. Но когда юмор обидный, можно назвать и кривляниями. >завуалированных и не очень оскорблений разработчиков Никого не оскорблял, только шутил. Беседка любит халтурить, по моему мнению, и это не делает им чести. Но зла я им не желаю и ненависти не испытываю. >Странная позиция для взрослого человека приписывать образ жизни и мышления гик-инфантилов каждому из фанатов Свитков Я вроде сказал 'некоторых' фанатов. Не говорил и не имел в виду, что КАЖДЫЙ фанат такой. >"не, вы не поймите неправильно, вселенная то нормальная, просто параша имхо и с моими другими любимыми не идет ни в какое сравнение" Не очень хорошо переинтерпретировать чужие слова, заменяя одни выражения другими. Я сказал то, что сказал: Скайрим - объективно хорошая игра, мир свитков своеобразный и интересный, лор довольно богатый. Однако если фанаты думают, что эта вселенная одна из самых проработанных и находится на одном уровне с книжными вселенными, вроде Ведьмака и ПЛиО, это не так, и для меня это очевидно. Это моё мнение, я так считаю, и я об этом сказал в видео. Не больше, не меньше. Наверное, может быть, в альтернативной вселенной, при ином состоянии бытия мне бы следовало сначала изучить досконально лор Властелина Колец, затем досконально изучить лор Древних Свитков, провести пять лет, сидя за книгами и манускриптами, изучая каждую строку внутриигровых текстов, прежде чем открывать свой плебейский рот на эту великую игровую серию и говорить, что ВК проработаннее TES. Но мы живём в этой реальности, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы иметь мнение и делать ролики, в которых буду его выражать. Я конечно же не изучал лор этих вселенных досконально, но вот ведь как работает реальность: когда я говорю, что ВК лучше TES, я ведь скорее всего всё равно прав.
>Если есть какие-то конкретные ошибки, которые меняют общую картину, то вместо дальнейшей простыни текста можно было бы написать о них и объяснить, почему они меняют общую картину. Ну зрители этого ролика тебе и расписали все твои ошибки и почему после них твой ролик теряет всякий смысл, ты с ними не согласен, потому что считаешь себя непонятым гением. > Никого не оскорблял, только шутил. Беседка любит халтурить, по моему мнению, и это не делает им чести. Но зла я им не желаю и ненависти не испытываю. А пожелания зла и ненависть вовсе необязательные атрибуты при оскорблении. Кроме ненависти еще бывают презрение, снисходительность и много чего другого, также оскорбления кто-то делает ради лулзом и в целом ввиду своей токсичной натуры. "Опускание НЕКОТОРЫХ (уточнил что не абсолютные 100% - ты в домике) фанатов с небес", убежденность что сценаристы Беседки ни в одной из вселенных не способны создать что-то уровня Властелина Колец и чтобы так думать нужно быть ку-ку и называние Скайрима говном с вылетающим TOASTY Тодда Говарда - это не оскорбления и не токсичность, ведь после этих фраз сказано "шутка" и "Свитки в целом неплохая вселенная" становится понятно что автор максимально нейтрален. Я вот считаю что ты инфантильный шиз с бредовыми идеями величия, который при этом не может ни в лор изучаемых ими вселенных без постоянных ошибок, ни в историю, своего рода знатоком которой тоже как то раз себя заявлял. Это шутка кстати, в целом ты неплохой парень. > У меня во дворе это называется юмор. Но когда юмор обидный, можно назвать и кривляниями. > Я сказал то, что сказал: Скайрим - объективно хорошая игра, мир свитков своеобразный и интересный, лор довольно богатый. Однако если фанаты думают, что эта вселенная одна из самых проработанных и находится на одном уровне с книжными вселенными, вроде Ведьмака и ПЛиО, это не так, и для меня это очевидно. Это моё мнение, я так считаю > Я конечно же не изучал лор этих вселенных досконально, но вот ведь как работает реальность: когда я говорю, что ВК лучше TES, я ведь скорее всего всё равно прав. А, мы в той самой реальности живем? Тогда я считаю что мамка автора ролика в прошлом была дешевой работницей Красного Фонаря, от одного из клиентов она родила сына МАДА Гайдера, который сначала попал в колонию за зоофилию, а по выходу из нее стал выпускать ролики на ютубе. Это мое мнение, я так считаю, ведь как работает реальность: когда я говорю, что мамка Гайдера была представительницей древнейшей профессии, а также о девиациях ее сына, я ведь скорее всего всё равно прав. Сорри за шутку про мамку, просто у меня во дворе это называется юмор.
Шутка от не шутки отличается тем, что её пошутили, чтобы было смешно. Шутка про скайрим была пошучена ради мема с тодом говардом (потому что мем - смешной) и потому что сами ситуация смешная. Даже не думай, будто кому-то не понятно, что когда ты пытаешься меня задеть, это делается, чтобы меня задеть, а не чтобы пошутить. Но ок, попытка наверное хорошая. Чтобы ясно дать понять, что она не удалась, я скажу, что лично к тебе у меня нет никаких претензий. Я тоже иногда не согласен (а иногда и согласен) с тем, что ты говоришь в своих видео, поэтому их больше не смотрю). Кстати, сочувствую тебе в той ситуации с художницей, считаю, что ты в ней был прав. Желаю тебе удачи.
Я бы вообще запретил гейм-дизайнерам вставлять водопады на карту - это всегда стопроцентный провал :) В той же Готике первой я когда у болотного лагеря мимо водопада проходил - у меня каждый раз глаз начинал дергаться. Там такой поток воды херачит, что через пару часов все эти сараи на подпорках вместе с лысыми братками должно было в море смыть и дальше как в песне Юрии Лозы :))
Бляаааа, что то у меня совсем пригорело уже на 7 минуте. Так, по порядку: Вайтран был построен вокруг Праздничного зала Йорваскр. Где и засидают Соратники. Сам праздничный зал построили рядом с Небесной кузницей ещё древние соратники Исграмора. Теперь Солитьюд: Я не AshKing, но даже в загрузочных экранах сказано, что бухта Солитьюда имеет очень древнюю историю и долгое время являлась торговым центром Скайрима и его столицей, защищенная от морских ветров и непогоды этой скалой. А в пещере находится тот самый порт, который защищен от непогоды так же как и Новый лагерь из Готики. Если что, все фразы из загрузочных экранов, это цитаты внутриигровых диалогов и книг. А Фаллаут 3, да, он в логиге сосёт ещё как. Ещё про Вайтран: одни ворота проще оборонять. Насчёт мостов: Скайриму не два столетия от роду. Сколько насчитывает ЛОР готики я не знаю, но лор TES насчитывает более 6 тысяч лет. И я хз, что можно было построить за это время. Ты показал Драконий мост... Хороший пример кста, так как у этого ссаного моста ЛОРа больше, чем у всего Хориниса. 11:25 ТАААК, а теперь всё тобой описанное попробуй скомпоновать и отсылаясь на события игры как то вписать каждый город и персонажа в это всё. Хахаха сИгрой пристолов сравнил... АХАХАХХА. Насчёт моста от Рифтена ты прав, мне тоже этого не нравится, НО... Этот корабль для речных путешествий, у него плоское дно, какие строили к примеру на древней Руси, и напоминаю Размер Скайрима по ЛОРу "Немного" больше того, что предоставлен в игре. Посмотри на TES Daggerfall, Вот там масштабы карты реальные. Этот порт и корабль для путешествий между городами, а не для выхода в море. Короче: Если ты не знаешь ЛОР, это не значит, что его нет, не нравится TES, не играй, играй в Готику и не еби мозг...
На что гильдия покупает экипировку? Наверное берут деньги за заказы поступающие им. Почему гильдия в Вайтране? Вокруг гильдии по немногу, селились люди, от пары домов, до поселения, от поселения до города. Почему они селились вокруг гильдии? Потому-что это гильдия из легендарных Атморских воинов, возглавляемых самим Исграмором, для простого люда это и честь и безопасность.
Это факты или предположения? Собственно, Вайтран возник на месте поселения Исграмора, или же Исграмор позже пришел туда? Учитывая, что Вайтран является торговым центром Скайрима, скорее верится в его стихийное образование, как устоявшееся торговое звено (ака куча ларьков) между разными поселениями. Хотя, пожалуй, для беседки это слишком сложно))
@@iliyapokatskiy2741 Йорвасскр - драккар, на котором приплыли на Тамриэль первые потомки нордов вместе с Исграмором, а поселились там, потому что там была небесная кузница
Слишком поверхностно, ты прав что лор на местах в готике наверное получше (Еще бы игра маленькая по сравнению с ТЕС), но при этом общий лор мироустройства Готики очень не продуман. Потому в каждой части у нас такие сюрпризы с орками, кругами воды, поклонению белиару в третьей и т.д.
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Я твоими словами так и про Скайрим могу сказать, в Скайриме какая то ящерица появилась, полетала что то, полетала, побубнила по ящерски, потом отхватила на Глотке Мира и сдохла, всё, захватывающе)😆😅 4 часа и игра кончилась! Ну что лихо я унизил твою любимую игру? Просто врубил идиота, как ты, и сделал вид, что кроме основного квеста в игре ничего и не было. Ведь так же всё было? Или нет? Или может в игре было что то ещё, а? Было. И в Готике было. Но ты почему то только в своей любимой игре упоминаешь всякие квесты с Акатошем, драконами, а вот крутейший квест на Башню Мага в Готике нет. Или уморительнейший и крутой квест про подпольных самогонщиков рисового шнапса тоже нет. А? В Готике тоже полно крутых квестов и тоже встречаешь и бога и демонов и драконов, но во второй части. Почему я этого от тебя не слышу? Или ты всего этого не знаешь? А ты вобще хоть в Готики играл? А если играл, то ты что, настолько болван, что играя понял только за таракана? У меня вывод один, вы фанбои Ская реально обычные отбитые наголову малолетние фанатики. Секта! Которые всё опошлят, переврут и унизят, лишь бы их идол был на вершине. И все ваши аргументы выглядят как детская истерика - Воть моя игрусечка самая лушая потому сто лучшая ыыыы, нисего не слыфу и не хочу, скайлим самый клутой, а все остальные иглы гомно. Можешь не бомбить гневный ответ, я его всё равно не увижу, у меня отключены комментарии, так как на заблуждения неумных людей мне плевать) Удачи. P.S. Мне нравится Скайрим, а ещё больше я люблю Морровинд, И Готики очень люблю, но я при этом прекрасно понимаю сильные и слабы стороны каждой и не буду бомбить с обоснованной и доказанной критики каких то слабых аспектов моих любимых игр!
Не являюсь фанатом Свитков, обожаю готику с самого детства, но более дырявого Лора, чем в Готике, я кажется не встречал. Словно в сценарий к игре просто пару раз шмальнули из дробовика, и все, что осталось, собрали в сюжет. Отсюда эти идиотские споры по поводу "дракон-нежить это спящий", "избранный это Ксардас" и так далее. В этом дырявом Лоре можно за уши притягивать все что угодно. Единственный реально интересный твист был в гребаной Аркании, когда внезапно Иннос и Белиар были альтер-эго проехавшего Аданоса. Вот тут можно хлопать стоя. А так, не смотря на всю мою любовь, лор готики писался на коленке.
Ошибка в том, что ты именно показывал Скайрим, не Морровинд, не Обливион, а именно Скайрим. Почему ты тогда не показал и другие игры серии, если уж показал и 3-ью готику, 2, 1. Это, как я считаю, неправильным ведением анализа миров игр. Хотя скажу за себя слово, я больше люблю лор готики, конечно же за его продуманость и атмосферность.
Не могу не согласиться с твоим утверждением, однако все же есть один нюанс, анализ не только Скайрима очень часто показывает, что Bethesda сделала Скайрим хуже предыдущих частей в очень широком наборе вещей. Деградация серии как на ладони
@@PandrPi В обливион также много условностей из-за Нибенейской бухты и убогого движка, но даже он был более реалистичный в этом плане (даже несмотря на бронелифчики у женских персонажей).
В Обливион я не играл. В моровинд играл, но мало. Я потратил полторы тысячи на скайрим, и денег на другие две части у меня не осталось. В ролике высказываю давно назревавшие мысли, и настолько сильно углубляться в тему, чтобы прочёсывать все три части игры, мне показалось лишним.
Ну это нормально играть ради выяснения каких-то субботу только в самые популярные или новые части серии, иначе так доколупаться можно, "почему не с Ареной сравнение идёт?!"
А зачем? Зачем мне, к примеру знать, что Око Магнуса - это робот-старатель с астероидов из девятой эры, которого квантовый взрыв откинул во времена Сайрима? Как это сделает мою игру лучше и удивительней?
Карта в первой Готике, кстати, тоже передавала немного лора - южная территория на ней является пустым пятном, так как она не изучена картографами из-за живущих там орков. Во второй части от такой фичи решили отказаться и на карте Хориниса можно видеть башню Ксардаса, которая должна была появиться за 1-2 недели до начала игровых событий, а на карте Миненталя можно видеть зарисованными территории измененные присутствием драконов, которые тоже появились совсем недавно, и чьи территории невозможно изучить картографам из-за орков и прочей нечисти заполонившей Миненталь после падения барьера.
Так как автор решил сравнивать всю серию Готики с одним Скайримом, то приличия ради ролик стоит назвать "Лор Готики лучше, чем в TES Skyrim". Без обзора предыдущих двух частей ролик не полон, а пропуск такой темы, как Morrowind против Gothic 1&2 это едва ли не кощунство, а Обливион вполне мог подтвердить положения по Скайриму, там сами фанаты Готики с него плевались. Там так много можно было сделать, но нет. И конечные выводы верны, Тодд и, возможно, каждый разработчик беседки - ленивая жопка, и известный продавец скайримов, начавший неплохо, приведет игры серии ко дну.
В играх условно всё. Каждый регион должен быть регионом. Из внутриигровых книг понятно что скайрим из края в край за 30 минут без лошади не пересечь. Это просто условность. И то чего нет, оно как бы есть. У нас тут модель огромной страны в миниатюре.
В защиту тес можно вспомнить, что серия не ограничивается только скайримом. Большая часть лора придумана в Морровинде, если оценивать как раз лор Морровинда по приведенным в видел критериям, с ним все окей.
Какого года выпуска Готика ? А какого Скайрим ? Пропасть огромная. Дело в том что более старые игры прорабатывались гораздо лучше, чем новые. Это как если бы автор намеренно выбрал ту часть серии, которая более удобна для критики. Скайрим уместно сравнивать с Рисен 3, и то с натяжкой.А лучше с Элекс. )) Во вторых - да, тот самый масштаб. В Готике 1 город с двумя поселками. А в ТЕС именно что целый регион, со столицей и центральными городами. И как то это все нужно было прописать. А в Готике сама проблема отсутствует, поэтому такое внимание к мелочам.
Не хочется вас критиковать, но с мостом в готике вы все же облажались. Ведь если по нему доставлять продовольствие с фермы лендлорда, то придется ехать мимо маяка (совершить солидный крюк когда есть короткий путь) или же придется спускать телегу и лошадь по лестнице. И где в готике лошади или другие ездовые и вьючные животные? Или в мире готики все принято тоскать на своем горбу (в бездонном инвентаре)? Ни в одной части нет ни одних стойл, но вот телеги мы переодически встречаем, так кто и как их таскает? Выходит, что в готике косяков с логкой тоже миновать не удолось. Но с водопадом в скайриме это конечно забавно!)) Посмеялся от души!
Чел, ты походу не знаешь что в тес есть книги и там рассказывается о многих вещах, о Вайтране и поему Соратники там, и что изначально они не были гильдой и города как токовово не было, придрался к квесту Изольды Ало она прямо говорит что ей нужно укрепить связи с каджит каравоном бивень мамонта а точнее то что из него делаю довольно редкий предмет и красноречие она качает т к она торговец, а это имхо их основной навык. Придраться к Мегатоне, ало там тоже говорилось что из зо того что от бомбы остася катлован он смог защитить от бурь людей, да они знали что это опасно но по крайней мере от насущей угрозе из вне люди могли спастись. Дорога в солитю ведется не через то что ты показал, там вполне норм дорога, и она идет через Поселение драконий мост а не через ДРЕВНИЙ ГОРОД Лабиринтиант
Жаль, что поздно увидел этот видос. Судя по всему, будет длиннопост:) Сразу скажу, что очень люблю и TES и Готику, но сравнивать их именно таким образом, как у тебя в видосе, как-то очень странно,попробую аргументировать: -Расположение Солитьюда. Во-первых, Солитьюд такой же портовый город, как и Хоринис, с оговоркой на то, что порт там речной, но сама река имеет выход в море на севере. Во-вторых, утверждение, что на горах и скалах строят только замки, а города-нет, неверно. И вообще, замки нам защищать нужно, а города нет? Как пример, город в котором я живу, Нижний Новгород, который был построен на холмах, как раз для того, чтобы было легче оборонять город, и он расположен на слиянии рек, где нижняя его часть(за стенами кремля) как раз служила речным портом. Ох, почти как в Солитьюде, разве что скалы такой нет. Как бы, если есть река, которая впадает в море, то можно сделать город и на реке, как Солитьюд. -Дорога от Вайтрана к Солитьюду. Если мы выходим из Вайтрана, мы видим указатель на запад(Солитьюд/Маркарт) двигаясь по этой дороге доходим до форта, который заняли бандиты, там развилка без указателей(который в принципе могли вырвать как раз эти бандиты), и если ты идешь направо ты упираешься с могильник со скелетами, а если ты идёшь на лево, ты опять доходишь до указателей, и двигаясь по этой дороге дальше ты обходишь горы не попадая на кучи монстров, а в основном на бандитов, которые вполне адекватно смотрятся на дорогах, тем более, в условиях гражданской войны. И да, получается, что дорога идёт через драконий мост;) Про дороги и постройки в целом. Ты говоришь, вот почему дороги проложены непонятно куда или к пещерам/курганам. Почему мост каменный и т.д. А с чего ты взял что они построены недавно, а не несколько сотен или тысяч лет назад? С чего ты взял, что какой нибудь курган или пещера, когда то давно не были важным местом или даже городом, как Саартал? Это как сказать, почему в Риме есть акведук, у них же есть современное водоснабжение. И да, если вы думайте что можно сохранить только архитектуру а не дороги, гуглите римские дороги, которые сохранились до наших дней. Актуальны ли эти дороги? -Уже не всегда, но они есть;) Про бивень, Потему,Рифтен и Вайтран в принципе есть другие комменты, нет смысла их переписывать. Про Лор Свитков в целом. Лор свитков в книгах не просто расширяет Мир свитков для количества, как ты говоришь. Эти книги раскрывают многих персонажей и связывают серии игр между собой. Например, гражданская война в Скайриме результат действий Талмора, а Талмор усиливается и берёт в власть именно из-за и после событий 4-ой части игры. Орден клинков, в котором мы состояли в 4 части, к 5 части почти уничтожен Талмором и теперь мы нашим персонажем где-то должны лавировать между клинками и седобородыми, драконами(адекватными). Шео из 5 части-предположительно протагонист из 4 части, ну или по крайней мере на это тоже есть отсылка. И таких моментов в игре полно, да и даже без книг, есть например фамилии персонажей в 5 части из 4, что говорит нам о том, что в Скайриме мы говорим с внуком того самого НПС из Обливиона, есть просто эльфы-долгожители, которых мы увидели и 3 части и в 5, например. Игровые книги всё это дополняют и мы как будто в голове у себя собираем пазл, для нас это становятся не три отдельные истории, а вполне себе связанные друг с другом последовательно идущие события. Ещё пример связи, казалось бы, не связанных друг с другом вещей: фалмеры-это не просто для галочки написанные мобики для битья, у них есть своя история, когда то они были снежными эльфами, они заселяли Скайрим, и как раз воевали с нордами с Атморы и Исграмором, который основал Виндхельм и был первым предвестником соратников. То есть ещё раз, книги в Скайриме и Свитках в целом, это не просто графоманская дичь для количества, они связывают конкретных персонажей, события, города, оружие и другие вещи друг с другом.( Если кто не понял суть этих твистов, сравню с Игрой Престолов, это похоже на то, когда мы узнаём что Джон-Таргариен, или что Бран-Ворон, когда мы видим путь валирийского кинжала, которым хотели убить Брана, потом убивают Мизинца а в конце Короля Ночи и т.д. а теперь он засветился в тизере Дома Дракона)
Про сравнение с Готикой. Почему мы сравниваем одну игру с тремя? Давайте представим готику 3, как отдельную игру без первой и второй части, мы же со Скайримом так же делаем. Вот мы запускаем игру готика3 в отрыве от всего что есть до этого, кто нам персонажи Мильтен Горн Диего Ксардас, да никто, какие то там знакомые челы, что там вообще происходит, да просто берём да убиваем орков. Повторюсь, я обожаю готику и 3 часть тоже, но с таким подходом восприятия и сравнения готика будет выглядеть точно так же как Скайрим. Почему мы должны Скайрим воспринимать отдельно от предыдущих частей и книг, которые есть в самой игре, я не понимаю. А, кстати, в готике есть пушки на корабле Паладинов, почему бы парочку не разместить где надо да стрелять по оркам, например, в старый лагерь бы пару забрать. В новом Лагере, кстати, землетрясение все их дома никак не обвалит с этой пещерой, это только в Скайриме всё обваливается. В готике2, кстати, есть щит паладина, но почему его нельзя использовать? ГГ же избранный, ладно другие дураки без щитов сражаются. Почему в готике если мы порубили крестьянина без доспехов, он всегда выживает, а от стрелы всегда умирает? Я могу этой дичью бесконечно заниматься, это ведь просто придирки к игровым условностям, и я это понимаю. Но в случае Скайрима это видимо аргументированная критика против ЛОРА;) ИТОГ: Да, это хайповый видос, понятно зачем он сделан, но проблема в том, что многие люди реально тебе поверили и отключили голову, хотя как ты сам говоришь, особо в игру ты и не играл толком. У Скайрима есть куча минусов, и то из-за чего Готика выглядит лучше Скайрима это не лор, а её сложность, сложность её геймплея прежде всего, формула урона, лвлинг мобов, именно геймплейные её аспекты, которых так не хватает в Скайриме. Квесты в Готике ЛОРНО не особо сильнее квестов Скайрима, дело в том, что их делать интересней, потому что награда тебе важнее, тебе всегда максимально важны эти очки опыта, эти пару сотен монет или руды, эти хорошие отношения с персонажем, который тебя куда-то протолкнёт. Поэтому подай принеси квест в готике воспринимается совсем по другому. В Скайриме же это всё обесценено, персонаж почти не получает существенной выгоды за подобные квесты, из за этого к средине игры всё перестаёт иметь какой-либо смысл. Фанаты ТЕС выпендриваются ЛОРОМ? Да мне каж половина фанатов хоть как то старается этим защититься от подобных сравнений, когда челы начинают сравнивать например ведьмак 3 и Скайрим, засирая второй в край. А ты зачем то и ЛОР решил добить, когда у игры на самом деле другие минусы. Как можно играть в Скайрим. Как я описал выше, Скайрим, чтобы был интересным, должен быть сложным, а таковым он будет для вас в лучшем случае только в начале игры. Это фиксится модами, не полностью и не идеально, но игра пойдет уже по другому. Например я, добавив моды на голод сон замерзание и т.д. и просто не юзая фаст тревел, юзал только подходя к повозке или к лодочнику, уже другой опыт игры получил. А есть всякие Реквиемы и т.д., кто не шарит, советую вбить на ютубе Skyrim Requiem/ И эти моды никак не меняют ЛОР и сюжет. Даже графику вроде не меняют, но та же самая игра с другими расчётами урона уже станет совсем другой в лучшую сторону.
@@yoshivsall1758 Утверждение, что я утверждал, что на горах строят ТОЛЬКО замки, а города нет, тоже неверно. >И вообще, замки нам защищать нужно, а города нет? У средневекового города обычно был (неожиданно) замок или даже несколько. Потому что у города тоже был лорд, и ему нужен был замок. Замок точно так же стоял на возвышенности (если она находилась в черте города), огорождался рвом и в него как раз имелись одни ворота. Но вокруг замка всё равно был город, в котором жили обычные люди и который строили с ориентацией на удобство торговли, а не на то, что его нужно будет оборонять. Представления о том, что средневековье - это время, когда люди умирали в войнах больше, чем от эпидемий, и в любой день в твой город могли ворваться печенеги - миф. Если всё таки дойдёт до худого и враг нападёт, лорд укрывался в замке и может быть даже позволяет жителям укрыться вместе с собой (чаще скорее нет). Что будет за пределами его замка с горожанами его волнует немного меньше. Конечно, для лорда в целом важен его город и жители, ведь с него он получает деньги и власть... Ну так вот поэтому города и строили с ориентацией на торговлю, а не войну, потому что торговля приносит доход. Это всё, насколько я понимаю историческую действительность средневековья. Могу ошибаться. >И да, если вы думайте что можно сохранить только архитектуру а не дороги, гуглите римские дороги, которые сохранились до наших дней Ну я погуглил. Мне назвали две основные причины. Потому что дороги были прямыми и строились по технологии с проложением специального канала. К скайримским дорогам это, понятно, не относится. И вторая прична: не все римские дороги дожили до наших дней, а только те, которые реставрировались как в средневековье, так и в современности. Реставрировались либо ради исторического достояния, либо потому что лежали на актуальных маршрутах. Собственно, моя претензия как раз была в том, что скариймские каменные мосты и дороги лежат в неактуальных направлениях, куда никто не ходит. Ну и про мосты я уже отвечал. Древние города, к колторым они вели, развалились, а сами мосты нет)) >Лор свитков в книгах не просто расширяет Мир свитков для количества, как ты говоришь. Эти книги раскрывают многих персонажей и связывают серии игр между собой. Я не спорю, что это классно и лампово. Отсылки с предыдущим частям и всё такое. Только речь в видео о другом совсем была. >Если кто не понял суть этих твистов, сравню с Игрой Престолов, это похоже на то, когда мы узнаём что Джон-Таргариен Выходит сравнение сюжетного плоттвиста и лорной отсылки. Когда делают плоттвист в сторителлинге, это не для того, чтобы вызвать такой же эффект, как обычная отсылка. Вообще нет. >или что Бран-Ворон, когда мы видим путь валирийского кинжала, которым хотели убить Брана, потом убивают Мизинца а в конце Короля Ночи и т.д. а теперь он засветился в тизере Дома Дракона А вот это уже валидное сравнение. Только у ИП те вещи, за которые я предъявил свиткам, продуманы отлично. Так что аргумент всё ещё непонятен. Типа можно делать только что-то одно: либо крутые отсылки либо хорошо продуманный нативный лор? Ну вот ИП хороша и в том и в другом. >Почему мы сравниваем одну игру с тремя? Ответил в закреплённом комментарии. И собственно сказал в самом начале видео: в этом видео я НЕ утверждаю, что лор готики лучше лора свитков. Название кликбейтное. В видео я гвоорю о том, что лор свитков не настолько хорош, как о нём говорят его фанаты. Потому что в некоторых аспектах его могут уделать другие вселенные. К примеру ведьмак или хотя бы готика лучше продуманы с точки зрения экономики. В ведьмаке военные конфликты прописаны так, как будто это была реальная война, а не фэнтезийная. Я в курсе, что готика в некоторых моментах бывает такой же смешной, как скайрим. В третьей готике есть такие же косяки, например, как мне написали, асассинская столица тоже находится в жопе мира, куда ведёт одна дорога и всё. Но при этом готика не считается вселенной с невероятным продуманным лором, а вот фанаты свитков сравнивают свою вселенную с властелином колец. >А, кстати, в готике есть пушки на корабле Паладинов, почему бы парочку не разместить где надо да стрелять по оркам, например Потому что пушки в нашей истории получили распространение, когда люди стали строить высокие стены у городов, которые нужно было разбивать как раз с помощью пушек. Я знаю, что у готики есть косяки с сеттингом, но эта претензия - мимо. >Я могу этой дичью бесконечно заниматься, это ведь просто придирки к игровым условностям, и я это понимаю. Но в случае Скайрима это видимо аргументированная критика против ЛОРА;) Какие придирки к игровым условностям в моём видео? Солитьюд на скале - это не игровая, а визуальная условность. В остальном, если игровая условность, я в видео так и говорю. По моему, к игровым условностям можно отнести разве что каменные дороги и мосты. Типа левелдизайнер просто их ctrl c, ctrl v. Но в точно таких же игровых мирах готики и ведьмака с теми же аспектами всё в порядке. По моему, тут всё таки дело не в игровой условности, а к подходу и желанию разрабов продумывать такие вещи. И я именно об этом говорю в видео. Про недостатки геймплея скайрима я обсуждать не хочу. По моему, у этой игры вполне себе приемлемый геймдизайн, и все те вещи, о которых ты говоришь, обусловлены тем, что игра большая и насыщенная, а ещё она во многом песочница, тогда как ведьмак и готика нет. Спасибо, что не дошло дело до хамства и оскорблений. Такие комментарии редкость под этим видео, и потому я их оособо ценю.
@@machyder6287 >Ну так вот поэтому города и строили с ориентацией на торговлю, а не войну, потому что торговля приносит доход. Именно поэтому в Солитьюде есть порт и торговые суда, про это я тоже писал, река там имеет выход в море. Соглашусь, что нижнюю часть города(вокруг порта) можно сделать больше, и обьясняется эта проблема так. ЛОР Скайрима был написан до выхода игры и уже был в книгах. Но из-за стремления беседки не делать нпс горожанин/ горожанка как в готике или ведьмаке, а всех горожан пытаться прописать как персонажей хотя-бы с микроскопической историей и своими репликами и именем, мы получили уменьшение всего, некоторые города выглядят как деревни, большие города выглядят как маленькие города. Но тут на 2 стульях не усидишь, это именно условность. >что дороги были прямыми и строились по технологии с проложением специального канала. К скайримским дорогам это, понятно, не относится. И вторая прична: не все римские дороги дожили до наших дней, а только те, которые реставрировались как в средневековье, так и в современности. Реставрировались либо ради исторического достояния, либо потому что лежали на актуальных маршрутах. Империя из Свитков это именно калька с Римской, В Свитках есть Императоры, Легаты, Легионы и т.д. Мы не знаем до Империи были построены там эти дороги или после, и с помощью каких технологий, и актуальны ли они были до войны и засилия бандитов на этих дорогах. Всё-таки в Скайриме много торговцев, ремесленников, охотников и т.д., которые могут передвигаться хотя бы по части этой дороги и просто не заходить в какой то заброшенный склеп в её конце, а на части дороги свернуть и пойти охотиться или собирать какие нибудь растения для зелий. И ещё, в Свитках очень сильное влияние Богов и Магии на Мир, сильнее чем в Готике. Как пример, Тайбер Септим вообще вокруг имперского города навсегда поменял климат на более холодный. >Выходит сравнение сюжетного плоттвиста и лорной отсылки. Когда делают плоттвист в сторителлинге, это не для того, чтобы вызвать такой же эффект, как обычная отсылка. Вообще нет. Хорошо, форматы тут конечно не в какое сравнение, признаю. Я имел ввиду именно сюжетный смысл подачи и эмоции которые вызывает эта информация. По типу, оказывается что это на самом деле "это" связано с "этим", эти персонажи на самом деле знакомы, этот кинжал у меня в руке на самом деле какой то легендарный артефакт из прошлых игр со своей историей и т.д. Именно про то, что игровые книги дают информацию и про то, с чем или кем мы имеем дело в игре напрямую >Потому что пушки в нашей истории получили распространение, когда люди стали строить высокие стены у городов, которые нужно было разбивать как раз с помощью пушек. Да, верно, изначально пушки были осадным орудием или использовались больше для устрашения на поле боя, но, "распространение" происходило и потом, со временем, их стали использовать и на флоте и против пехоты в том числе. в Готике 2 нам показывают именно позднее позднее средневековье,(сужу по виду кораблей, доспехов паладинов, инвентарю и быту людей, плитами сковордками и т.д., по наличию пиратов и пиратского сетинга в ночи ворона) когда в нашем мире в этот период пушки существовали уже больше 200 лет. Спасибо за ответ, не ожидал. Мне кажется, в этом случае, в этом споре, тут всё зависит от условностей и что для кого простительно а для кого нет. По поводу визуальная или игровая условность, мне вообще казалось, что и визуальные условности могут входить в игровые в том числе, но тут дело дефиниции. Просто почему одни условности важнее, мне кажется, потому что у всех разное восприятие изначально. Многим игрокам Скайрима просто пофиг на то, что вокруг порта солитьюда не так много домов горожан рыбаков и т.д., они просто играют понимая что это игра, так же как многим игрокам готики пофиг, что когда они рубят НПС никогда ему ничего не отрубают, так же как игрокам и Скайрима и Готики пофиг на то что предметы типа еды они достают визуально из воздуха и т.д. Просто ты отделяешь эти визуальные условности от игровых(пользуясь твоей терминологией), и уделяешь им больше внимания, а для игроков Скайрима это тоже игровая условность.
Столица Сиролила Имперский город,главный и самый крупный портовый центр в игре, который якобы соединяется с океаном через реку,да вот только в Обливионе точно так же через ж...опу воссоздали гейм дизайн.Все устья реки от Леявина перекрыты напрочь,даже лодка не проплывет.И Солитьюд чисто от балды прилепили на разрушающую скалу.Да никакого практического применения,вьезд через одни ворота.Гномы которые с третьей части плавно переделались в двемеров.Отсутсвие выбора фракций хотя по логике сюжета в том же Морровинде лично я искренне симпатизировал Дагот Уру.Есть за что прицепиться, всё по делу.
@@greatpretender1009 насчет замка на скале и отсутствие практического применения - бред. Такой замок просто нереально осаждать, а отбить его можно невероятно малыми силами. Можно, конечно, подумать, что путей отхода нет, но в средние века тактика обороны была другая. Достаточно было выждать осаду длиной в полгода максимум. Нападавшие сами уезжали, потому что тупо кончилось бабло, а добрая треть померла от дизентерии и всяких трипперов. Можно, конечно, подумать, что держать осаду так долго это бред, но тут уж история сама судит. Проблема лишь в том, что для фэнтэзи вселенных никакой замок не сможет защитить ничего, если какой нибудь маг долбашлеп не кастанет огненный шторм. А так в принципе все норм
1:50 Так получается что абсолютная безпомощность людей при надевании на их голову ведра - тоже лор? ВПУСТИТЕ МЕНЯ В СКАЙРИМ!!! Хоть где то я буду гением!
В целом всё сказано правильно, однако сравнивать три игры серии готика против одной, не очень правильно. Скайрим, это ещё вся ТES. Есть Обливион, Морровинд, можно конечно говорить что вселенная не проработана, что у неё много недостатков, но это вселенная, в которой есть много интересного, конечно можно бесконечно обвинять игру если сыграл Скайрим думая что это и есть вся серия игр TES. Однако тот же Морровинд не разу не уступает по проработке готике, а если говорить о всей серии, то есть ещё TES онлайн, в которой можно побывать на всём материковом Тамриэле, где иожно увидеть и маармеров, и заводной город вместе с Сотасилом, побывать в центре событий эпохи междуцарствия, по мимо всего этого в TES есть внутриигровые книги, в которых можно узнать многое из лора TES, более того в TES можно найти или купить книгу, в которой ты можешь прочитать про того или иного принца даэдро, а за тем можно попытаться связаться с ним и получить от него уникальный артефакт, который можно было встретить как и в самых первых играх вселенной древних свитков, так и в самых последних. По поводу проработки лора в Скайриме, полностью согласен, мне тоже не нравится плохая проработанность игры. Но если говорить о вселенной, то я не согласен что она хуже готики. До мира Толкиена ей конечно далеко, одиноко как для игровой вселенной, древние свитки очень даже хорошо проработаны.
Справедливости ради, я бы не стал сравнивать готику 1 и 2 именно со Скайримом. Я бы сравнивал с Морровиндом, хоть это и одна и та же вселенная. А Скайрим корректнее сравнивать с Арканией, как мне кажется
Не шаришь ты за лор Ведьмака. Каланте не пила яд, она спрыгнула со стены замка, так как остальные защитники замка отказались ее убивать, а живой она сдаваться не хотела. Книча вторая, шестая часть.
Буквально недавно я полюбил вторую Готику ещё сильнее. Дело было так: я уже два раза её прошёл и начал новую игру, но с намерением сыграть за наёмников. Я пришёл к Ватрасу и начал с ним болтать. И маленьое уточнение, я сразу слушаю читаю реплики и читаю субтитры. Как вы знаете, в Готике субтитры находятся вверху. И вот, читаю я реплику Ватраса и мой взгляд падает на небо, солнце уже заходит, первые звёзды появились и я увидел комету. В тот момент я ахренел. До этого момента я не знал ни одной игры где на ночном небе можно увидеть падующую звезду.
Тогда это даже еще более тупой квест. Я так хочу стать торговкой, и поэтому уже 18 лет стою на этой площади и пристаю ко всем подряд ... Знаешь, что, а завали мне вон того здоровенного мамонта, а я здесь постою пока, а бивни отдай мне бесплатно, а я ими забарыжу и уйду в закат с каджитским караваном! Здорово, правда?
Может и Готика маленькая и все так связанно, но если привести паралель с морровиндом, то в последнем там практически на все есть ответ, боги, строение, легенды. А сюжет, не банальный, герой победил зло, а зло оказалось не таким уж и зло Готика хороша и ее люблю, но в моем сердце Морровинд
Ты рассматриваешь лишь одну часть серии(самую неудачную по моему мнению) если ты посмотришь на Обливион и Морровинд ты заметишь что все твои упреки там учтены, скайрим был создан для казуалов и по этому там нет упоминаний о том чем питаются жители Вайтрана потомучто казуалу это не интересно, или почему нет вторых ворот в городе, игрок скайрима просто использует быстрый переход и не парится
Вообще не понравилось. Обзора лора как такового мало, вместо лора почему-то обсуждается проработка деталей игрового мира (она у камерных игр врод Готики действительно лучше, но только к лору все это имеет весьма опосредованное отношение), вдобавок Готика почему-то сравнивается со Скайримом (причем тут Скайрим из 2011 года, если одновременно с Готикой вышла лучшая часть свитков, в которой лор в разы лучше и Готики и Скайрима вместе взятых?).
Приведу ещё пример хорошо продуманного мира. Фильм "Пятый элемент". Корабль с Пятым элементом сбит, выживший "один", а именно кисть руки. Спрашивается, почему именно кисть, как она уцелела при крушении? Это в фильме никак не объясняется прямо, но если внимательно посмотреть всего на две сцены, даже более того, всего на два кадра, то можно в подробностях воссоздать, что там произошло. Собственно, первый кадр - кисть, которая сжимает какую-то ручку, вырванную с корнем откуда-то. Второй кадр - ящик для камней, который пираты-уродцы привезли Зоргу, у которого отсутствует одна ручка, вырванная с корнем. Сопоставляя это, получаем, что после крушения корабля он оставался относительно целым, пираты забрались в него и перебили выживших в том числе и Пятого элемента, которая держала в руке ящик для камней мёртвой хваткой. Пираты, не заморачиваясь просто отрубили ей руку и вытащили ящик с кистью наружу, после чего корабль полностью сгорел, сам или они ему помогли в этом. Потом они почесали в затылке и решили, что тащить Зоргу ящик с частью трупа некрасиво, и выдрали всю ручку, поскольку разжать пальцы на руке не смогли, и бросили там неподалёку. Так эта кисть осталась единственным выжившим на месте крушения.
Ну, всё таки, если уж брать лор ТЕС, то вж лучше брать Морру или Обливион, лучше - Обливион. В Скайриме достаточно херово продуман лор и хронология событий до воцарения Тита Мида I, а уж про рассказ о династии Септимов я вообще молчу. Если в Обле были немалые отсылки на Морровинд - те же упоминания Нереварина в разговорах, появления всевозможных книг, да и просто отсылки на события на Красной Горе, то в Скайриме нет НИ-ЧЕР-ТА отсылающего нас на Морровинд или, хотя бы, Обливион. Кроме того, с сюжетной точки зрения, тупо изуродовали фракцию Клинков, сделав из самой могущественной организации Тамриэля - кучку бомжей, которые боятся драконов. А про Тёмное Братство я вообще молчу, там такой кабздец, что лучше уж не проходить)))) Как по мне, с Г2 стоит сравнивать именно Морровинд, вот это действительно честная битва, причём в этой битве победит именно Морровинд, если не проработанностью лора, то его масштабами))) Как говорится - какой лор, такая и игра. И на самом деле, это действительно можно отследить на примере Г2 и ТЕС 3 =D
На счет строительства Солитьюда не согласен. В мире свитков войны ничуть не реже чем в реальном средневековом мире было, и подобное расположение просто находка для обороны. Загугли и посмотри с разных ракурсов замок в Каменце Подольском, и все поймешь.
Есть доля истины в его словах, но автор абсолютно не знаком с миром TES и его лором, с его познаниями Лора свитков должно быть стыдно снимать подобные ролики. P. S К самому автору претензий нет так как мир готики он и впрямь знает хорошо, а его размышления зачастую объективны (не в этот раз)
Мак хайбер, или у тебя низкий уровень знания лора свитков, или задача обосрать скайрим. Мне нравятся обе вселенные, но заострять внимание на воротах вайтрана - такое себе. Мнение о скайриме очень субъективное и не описанное, по готике та же история.
Давненько играл в скайрим и не могу не согласится, лор в нем в отрыве от квестов выглядит несколько бесполезно. Игра красивая, спору нет. Модов куча, развлекайся сколько угодно. Но сыграть в него снова не тянет, ибо для погружения в мир чего-то не хватает, несмотря на все обилие информации.
А лор тес построен только на Скайриме ? Мне кажется в данном случае автор не компетентен. Советую ознакомиться со свитками не только по Скайриму , но и по другим частям серии .
повествуешь интересно, но почему ты сравнил только Скайрим и три части Готики? ведь в TES кроме Скайрима, ещё популярен и Обливион (в неё несколько ворот в каждом городе)
И по поводу торговки что просит бивень мамонта, если ты слушал внимательно то она говорит зачем он ей нужен. Прогуливаясь по рынку Вайтрана, Довакин может встретить девушку по имени Изольда, которая мечтает стать хорошим торговцем и берёт уроки у признанных мастеров купеческого дела - каджитов. Но, как и положено, цеховые тайны не выдаются задаром. В качестве оплаты ей нужен бивень мамонта. P.S Будь внимательнее.
А каджиту зачем бивень? Если что по поводу квеста - просто придирка с моей стороны, потому что мне не нравятся многие квесты скайрима. В Готике если кто просит принести ему 10 шкур волков, это хотя бы складывается в общую картину, потому что чувак, который просит - охотник. А принеси мне бивень в обмен на урок красноречия - просто квест с абсолютно рандомным условием и рандомной наградой. Никакой истории или загадки в этом квесте нет. Но эта моя придирка не относится к Лору вселенной.
Вопрос был зачем квестодателю бивень мамонта, я дал ответ. Ты сейчас углубляешь дальше квест мол ладно понятно зачем ей бивень, а зачем бивень каджитам ? Ну логично предположить что бивень сложно достать, ну смотря для кого сложно это первое, второе каджиты-торговцы, думаю они знают насколько ценен это бивень и кто за него отвалит круглую сумму. И урок красноречия это плата за работу.
Я просто люблю, когда в квестах есть истори. Допустим каджиту нужен бивень мамонта - эту вещь сложно достать, поэтому со временем в скариме появилась специальная профессия охотников за мамонтами, которые берут немалые деньги за свои услуги, ведь нужно не только убить мамонта, но и разобраться с великаном, который его охраняет. Герой встречает молодого охотника за мамонтами, который первый раз идёт на дело и просит героя помочь. Они вместе убивают мамонта, но тут откуда ни возьмись появляется великан, и им нужно либо убегать, либо сражаться с ним. Вот это был бы классный квест. Или торговцу нужно обучить свою ученицу, но он даёт ей проверочное задание добыть не бивень мамонта, а например выкупить какую-то раритетную вещь за полцены. Эта ученица просит героя выкрасть раритетную вещь, поскольку по другому она не сможет авыполнить задание. И вот с такими квестами мы бы погружались во внутренний лор города, узнавали бы чем занимаются его жители, какие у них есть профессии и традиции.
@@machyder6287 все правильно говоришь. Вот можно же продолжить этот увести, и допустим узнать в конце тайну что с порошка этого бивня делают противозачаточным которые действуют только на каджитов. Или там он как валерьянка)
Ну в готике не все квесты идеальны и глубоким смыслом и загадкой и историей, это квест из разряда простых, без скелетов в шкафу. В каждой игре есть простые квесты типа принеси, подай и заострять внимания на них не вижу смысла. В Скайрима полно обычных, и не очень и интересных крестов.
"Это явно грузовой корабль" Владелец корабля, коего можно встретить, говорит что это рыбацкая лодка. Ох, придётся идти в рифтен проверять Штош, сгонял в рифтен. 17 удочек на борту данного "грузового корабля" оч подозрительно расставлены вдоль бортов
Мой коммент ниже: На самом деле, уже после завершения монтажа я выяснил, что порт Рифтена всё таки скорее всего не является гаванью, а корабли в нём стоят наверное для того, чтобы плавать через пять метров в поместье черный вереск. Это правда ещё хуже, поскольку в первом варианте мы просто допускали, что накосячил мапдизайнер, а тут у нас концептуально непродуманный лор города, который считается центром торговли и при этом не имеет ни нормального месторасположения, ни гавани и ни одной предпосылки вообще к существованию.
@@machyder6287 Он на границе с Морровиндом. На единственной нормальной сухопутной дороге. Вполне внятный торговый путь. Ну и да, скайрим он миниатюрный, города по 20 человек, озёра по 5 метров. Но это как раз игровая условность.
Рифтен по итогу является горным поселением. Чтобы пройти в него из Виндхельма или Вайтрана, да вообще откуда угодно, нужно карабкаться на здоровенную горную гряду. То, что там одна единственная сухопутная дорога в Моровинд - это уже вопросы к офигенно продуманной географии, в которой весь материк очень удобно утыкан горами, чтобы искусственно создать повод называть Рифтен - торговым городом. Но на самом деле, даже при такой ситуации, никто бы не стал просто пользоваться этой сухопутной дорогой, если есть морская дорога.
@@Vvanderfull_Mod Ага, только в данном случае идёт речь о сравнении с Ведьмаком, а не Готикой. В Готике нереалистичный ландшафт - я это знаю, и это понимает любой, кто в Готику хоть раз играл. Только опять же Готику никто не называет эталонной вселенной с невероятно крутым лором.
Как добывает золото для своих оружия и доспехов "гильдия" наемников? Серьезно? На месте, где обосновались Соратники, а обосновались они возле кузницы, построенной задолго до появления людей в Скайриме, начал разрастаться город Вайтран, а не наоборот (автор узнал бы это, если бы играл в Скайрим не по скриншотам от разработчиков). "К этому городу вообще нет торговых путей". Тем временем: "А зачем тут стоит Драконий Мост??? Деревню соединять с другой стороной обрыва 😂😂😂 (не, он же не ведёт напрямую в Солитьюд)". Ни слова о лесопилках (одна такая в Фолкрите красуется на фоне пеньков, что намекает на ее бурную деятельность), шахтах (к слову, Данстар расположен сразу между двумя такими, а Маркарт вообще в скале находится, где тюрьма - это, блять, шахта), рыболовстве (Солитьюд, Рифтен и Виндхельм располагают портами, вдруг кто не видел) и охотничьем промысле (тут упомяну Вайтран и Фолкрит с охотниками в местных лесах). Про книжный ЛОР влом писать. Там можно и про Потему узнать (ту самую, которую некроманты воскресить пытались на момент начала игры) ведь книги о ней ещё с Морры тянутся (если не раньше). Про причины гражданской войны, конкордат Белого Золота, Альдмерский Доминион, Талмор и другое дерьмо мы узнаем оттуда же, из записок (в одной из них вообще упоминается, что Ульфрик - агент Талмора) и из диалогов НПС. В некоторых книгах упоминаются результаты действий игроков прошлых серий игр. Планы разных принцев Даэдра также можно посетить в разных играх серии, заранее прочитав о них в книге, что учит Колдовству, обучиться Разрушению можно, прочитав книгу о разных видах боевой магии, применяемой в ходе военных операций, а Иллюзии - узнав историю об инциденте в Некроме. Что из этого всего есть в Готике? "Тут что-то об алхимии"? Факт того, что автор затронул три части Готики и лишь одну часть TES (которую он изучил настолько поверхностно, что даже я в свои 10 лет, когда игра вышла, понимал, что Вайтран вокруг Соратников построен, а не наоборот) лишь говорит нам о том, что человек не умеет в аналитику, а значит весь этот видеообзор какой-то мусор, написанный фаном Готики (ничего против нее не имею, сам обожаю эту серию игр), так что советую тебе, кто это читает, пройти мимо этого видоса
По поводу того что для войны нужны какие-то особые экономические или политические причины по моему истоиря показывает что нет не нужны, это животные воюют потмоу что им не хватает пропитания или территории, от перенаселенности и тд, люди же будучи сытыми и богатыми ресурсами и местом для жизни все равно могут воевать без видимых причин за голую пустынью в которой ничего ценного нет или же она вообще дотационная, так что лор войны не обязательно как-то досканально прорабатывать
ты упустил самое главное - заказы на оборонку сами себя не сделают, полные склады старого оружия сами себя не израсходуют, деньги на новые разработки сами не обозначат свою важность, оружие само себя не протестирует, поведение людей само себя не проверит. абсолютно в каждом из пунктов нужна война, чтобы данные кейсы пошли "в работу". ну и самое главное - еда и ресурсы не бесконечные, количество голодных ртов нужно уменьшать иногда. я не утверждаю, что это правильно, просто констатирую реальное положение дел
- еда и ресурсы не бесконечные на данном этапе можно сказать что бесконечные, но зависит от старны в африке порой воды не хватает и там из за войны воюют, но оптяь же есть причина @@pearforu
игроки не думают что по этой реке плывёт корабль и попадёт в водопад или торговцам тяжело попасть в город. красивая картинка и сюжет всё профит. я играл в скайрим ну город на скале ну и ладно, главное найти броню прокачаться и навалять драконам, между этим поубивать за тёмное братсво и почитать про богов и эльфов) А в готике особо и читать нечего особенно в первой, а карта маленькая попробуй пробеги весь скайрим как колонию рудников) да и хоринис небольшой, вот когда в готике 3 стала большая карта то всё, уже не так лампово и не так сильно проработана) допустим в морровинде намного проработаней карта с экономикой чем в последующих частях
Лор в игровых сериях очень быстро ломается с каждой новой серией. Если г1-2 +- вяжутся, TES 3 c TES4 тоже, то вот уже г1 с г3 и TES3 c TES5 уже начинают много где противоречить сами себе. Всё достаточно просто, начиная делать игру ты не знаешь станет ли эта игра мегапопулярной что бы иметь N число продолжений, сделать задел на продолжение можно сделать достаточно просто, даже в новой части сделать связь с предыдущей, но редко когда получается лорно связать 3 части(хотел привести пример как удачных ведьмак и масс эффект, но там тоже огромные такие огрехи). Даггерфол и скайрим вообще разные по лору игры в 1 сеттинге.
Фанат больше готики, нежели игр от беседки, но: 1. Изольде нужен бивень мамонта, чтобы стать торговкой. Она отдаёт его каджиту, взамен он её обучает. 2. Йорваскр существует на финансовые ресурсы с выполненных контрактов (мои догадки). 3. Не Йорваскр решили построить в Вайтране, а наоборот - город вокруг него. Там есть целая история. 4. Город вокруг атомной бомбы был построен не от балды, а как естественное убежище от пылевых бурь. Со временем из торгового поста сформировался город. 5. Вонючая пещера - древнее захоронение нордов, вероятнее всего в то время мост и был построен. Также и драконьим мостом. Это древняя историческая постройка, которая имеет место быть.
окей. скайрим для нордов, так и быть. а что там с обливионом или морровиндом? готики обе-три были перечислены, а свиток всего один взят, выглядит очень предвзято по отношению к свиткам. жду видео-ответ. За Гомеза!
С Обливиона лор теса скатился и постоянно ретконится в пользу разработки игр. Норды как и редгарды известные мореходы, но в 5 части это не видно. Фанаты Морровинда разрабатывают остальной Тамриэль (Project Tamriel) и Скайрим там более логичный и с крупными реками, по которым идет торговля. Например, Предел богат на ископаемые ресурсы, но продавать может только через реку Карт, а контролирует устье Солитьюд, поэтому жизненно важно иметь хорошие отношения с ним. И да, все города Предела названы в честь реки Карт: Маркарт, Картвастен и тд.
Гильдия воинов живет за счет пожертвований, найма и пр, дом гильдии же первый в вайтране, вокруг которого благодаря удобному расположению и вырос город, жто можно понять по примитивности архитектуры здания гильдии, книгам и прочее
Это у зв то один из лучших лоров?😂 мягко говоря смешно, особенно учитывая то, что при просмотре фильмов вопросы как и почему будут возникать каждые 10 мин, а ответы на них додумают задним числом в какой-нибудь игре, комиксе, книге и т.п., причем не факт, что ответ будет вменяемый. Хуйня эти ваши зв, если для понимания происходящего надо выпускатт тонные доп контента
Есть много вопросов и к Лору готики. Который скуден настолько, на сколько это возможно. В первых двух частях мы вообще ничего толком не знаем о мире. Про такие вещи как Нордмар и Варант мы вообще узнаем только в третьей части. Но вся эта байда про избранных, вечных странников и прочее очень размыто. Это халтура и непродуманность мира. Доебон до квеста с бивнем мамонта вообще мимо, во-первых ей он нужен, чтобы скорешиться с торгашем ща воротами, чтобы тот ее обучил торговле, во-вторых в готике ты постоянно убиваешь мобов по квестам ради убийства мобов по квестам. Максимально субъективное и не страдающее логикой мнение. Чисто вкусовщина. Доебаться до Лора готики знаете почему тяжелее? Потому что его нет.)
Думал блин нашел новый нормальный канал. Но ты этим роликом, с очевидно тупым хейтом отбил все желание оставаться на канале. Хотя контент в целом годный.
Ну забудем что возле вайтрана большое количиство шахт и кузниц что намикают что вайтрана живота за шот их продаж что соратники не за просто так работоют что дальше ксеверу города живут за шот металурги что гг сам участвуєт в войне что норди воинствуший народ и для них более важно чьтоби города било легче зошишать что раньше били двемери которое могли строить дороги с помощи роботов на право и на лево .
@Олд Ньюфагович Моррка и Обливион замечательные игры, но увы скайрим действительно скучная фигня. Пройдя несколько раз первые игры, так и не смог закончить скайрим.
@@DeSeibl А по мне уже Обливион был не играбелен, хотя Морровинд люблю. Но больше удручает не деградация реализации лора, а деградация игровых механик и прокачки персонажа(игра ролевая и важно развитие персонажа и баланс умений, а раз нет баланса в рпг, то это и не игра вовсе, а недоделанная игра)
Эээээ, Ты в Скайриме диалоги скипал походу. Других причин, почему ты вообще не в курсе за лор придумать не могу. Вот серьёзно, с ходу можно припомнить два три ответа на каждый твой "безответный" вопрос к лору свитков.
@@machyder6287 Не одного дома, а пиршественного зала соратников легендарного первого короля, который они в свою очередь построили рядом с Небесной кузней, чтобы контролировать этот ценнейший артефакт.
@@Vvanderfull_Mod Для вас может и нет, а вот студия разрабов как раз на третей Готике и погорела. Тогда как ТЕС до сих пор развивается. И скорее выйдет ТЕС 6 чем нормальная Готика 4
@@РоманЯвный вскорее😂😂😂 Да, лет так через 4-6 и где-то через 15 лет после релиза предыдущей части. особенно неприятно будет, если вещи, которые игроки просят исправить еще со времен 3 или 4 части будут присутствовать и в новой части.
@@PandrPi А в третей Готике прям все идеально было?) ее то фанаты серии только и довели до ума, и то не все косяки исправили) Я уж молчу про Готику 4, которую потом даже из канона вычеркнули, но в самом то начале это была Готика 4, а не просто Аркания. А значит это провал вообще всей серии) и да для меня Готика 2 одна из лучших игр, на равне с Фолаутом 2 и Моровиндом. Просто если Мак начал сравнивать всю Готику с ТЕС, то надо сравнивать все части ТЕС, а не только последнюю Скайрим. Мне он тоже не зашел. как и Фолаут 4. Но это не значит что вся вселенная игр Фолаут это говно и ЛОР там говно))
@@РоманЯвный по первой части твоего комментария, то готика 3 очень далека от идеала, очень, но в основном это связано с техническими проблемами, баги, производительность и т.п., но все же с точки зрения ощущений и впечатлений игра держится довольно уверенно, хотя она все равно очень далека от идеала. по второй части твоего комментария, то да, я согласен, что сравнение было как минимум некорректным, поскольку сравнивалась только одна игра с целой серией игр
Впервые вижу подобное видео. Однозначно, лайк. Я как-то ни разу не задумывалась о геймдизйане этих игр, поэтому проигрывала в подобных спорах на тему лора этих игр. При моей бесконечной любви к Скайриму, древняя Готика уделывает его в плане проработки мира и истории. Много информации не всегда хорошо, если она представляет собой набор каких-то фактов, которые почти никак не связаны и редко находят подтверждение в самой игре. То есть, чтобы разобраться в лоре свитков, нужно штудировать внутриигровые книги, ибо прохождение квестов не даст ничегошеньки.
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленныйВы видос то смотрели? В самом начале давали определения Лора и был как раз пример про то как города и их окружения рассказывают о мире + это дополняется квеста и что дают дополнительную информацию по их назначения (это если что про Gothic)
В готике лор можно за 5 минут пересказать. Был король миртаны. Были три бога. Были орки. Орки напали на миртану. Был остров хоринис с рудой. Король отправил каторжников добывать руду для войны. Все. Весь лор.
Да они корабль на горбу притащили залезли в гору и там обосновались рядом с небесной кузницей по тому они в ней стабильно ошиваются а вайтран да , уже обростал вокруг йорваскра и город вцелом по этому и находится тут .
Ещё лучше. Интересно, где будем строить город? Рядом с рекой, чтобы сделать порт, на пересечении торговых маршрутов? Нет - построим город вокруг гильдии воинов. Ведь гильдия то не сможет переехать в город при надобности.
@@machyder6287 видимо нордам уж слишком делом чести было держатсЯ *со своими* Хотя не сказать кстати что вайтран как то плохо расположен путь к нему вроде простой со всех городов да и река рядом . Кстати лабиринтиан это древний город нордов который является коротким но опасным путем совсем не обязательным.
В готике 1 после встречи со шрамом и взятия его меча в ... лизинг, наступает экономический кризис во всей колонии , в следствии стремительной монополизации ресурсов в руках одного бизнесмена:)
Ущё стоит упоминания тот факт, что в скайриме у каждой банды в пещере есть целая библиотека. Ну или я пропустил где-то пояснение, что норды - самая читающая раса на той планете. Ну или вообще планета целиком образовалась из книго-журнальной туманности.
Почему вы рассматриваете лор именно Скайрима, а не Морровинда? Потому что Скайрим более хайповый? У Морровинда полно актуального визуального лора, который может вполне себе посоперничать с Готикой. И есть разница между вашей историей про Богдана и Пеперони и лором ТЕS: её функция и полезность. Ваша история не используется и её нет практической пользы запоминать. В тоже время лор ТЕS используется, хоть и не сразу, но эта длинная серия, которая может в любое время использовать свой лор, мы не знаем когда её воспользуется той или иной частичкой. Да и в каждой игры серии есть свой отдельный лор и вот попробуйте рассмотреть отдельно лор Морровинда и Обливиона. Можете например поиграть ТЕSO. В ней используется лор вселенной. Стоит вспомнить например размер карты Готики и размер карты ТЕS. Конечно там будут маленькие реки, города и т.п. По ЛОРу Вайтран - это огромный город, а в игре всего 8-9 домов.
Меня больше всего морозит в ЛОРе свитков, то что большая его часть не то что никак не связана с основными событиями игры, а не связана вообще ни с чем. Такое чувство(или скорее это вовсе не чувство, а очевиднейший факт), что беседка наделала огромное количество не относящегося к игровому опыту ЛОРа, включая знаменитые прорывы драконов и прочие приколы чтобы иметь возможность в любой момент сотворить любую дичь и даже не тратить силы на то чтобы её объяснить. При таких правилах всегда найдутся "умники" которые объяснят необъяснимое, состыкуют несостыкуемое и впихут невпихуемое необразованному быдлу, и сделают это за бесплатно.
Однозначно лайк. Но затронутая проблема несколько шире, нежели просто вопрос "продуманности" лора. Здесь сопряжено несколько вопросов: 1. Сам геймдизайн. 2. Визуальное повествование. И здесь парадокс. С одной стороны беседка очень любит конструировать небольшие сцены через визуальное повествование, когда рассказывают историю через декорации. Однако на уровне игрового мира в целом - такой работы нет. 3. Жанровые маркеры. Особенно это заметно в постапоке. Мир после глобальной катастрофы - новая цивилизация на руинах прошлой. Это понятно, но не понятно, почему нельзя вынести обоссаный матрас из лачуги, в которой живут люди? Или почему разбитые машины так и стоят напротив города? Оно понятно - разбитые машины это маркер жанра, мы так узнаем, что в игровой вселенной была катастрофа, но это не объясняет, почему за 100 лет после катастрофы так никто и не поменял окна в доме.
Итак, бугурт в комментариях немного стих. Теперь по порядку.
Я ошибся во многих деталях, на что мне указали в комментариях. Дело в том, что если разобрать каждую такую ошибку, в конечном счёте выводы не изменятся.
-Торговка оговаривается, что рог мамонта ей нужен для своего учителя каджита.
Моя претензия в данном случае была не к лору, а к квесту, потому что квест - дерьмо. В нём нет истории, загадки и хоть какой-то вообще необходимости. Оттого, что торговка называет конечную цель, ничего не меняется, квест всё такой же дерьмовый. С тем же успехом она могла сказать "Рог мамонта нужен Брандану Старку для того, чтобы пить из него эль и рассказывать свои истории".
-Вайтран был основан вокруг Йорваскара (который гильдия воинов)
Лично для меня отсутствие объяснения = хреновое объяснение. Точно так же в фоллауте 3 объясняется город на бомбе, тем, что бомбе стали поклоняться как божеству. Очень хорошее объяснение и глубокий проработанный лор, ни разу не придуманный левой пяткой.
Я тоже могу сначала придумать в своей вселенной город, который расположен в низине, посреди пустоши, а потом скажу, что 68 лет назад в этом месте покакал знаменитый герцог Коколутий, и его фекалии оказались магически активными и приносили урожай. Поэтому со временем вокруг этого места вырос целый город, который стал столицей целого региона.
В продуманном лоре города образовываются там, где им есть смысл образовываться. Как только у Вайтрана будет такое же лорное объяснение, как у, скажем, Королевской Гавани, я возьму слова обратно.
Взято и Энциклопедии Льда и Пламени:
Королевская Гавань была основана Эйгоном Завоевателем в месте, где река Черноводная впадает в Черноводный залив. Черноводная в устье - широкая и глубокая река с быстрым течением, которое местные жители называют коварным и предательским. Двадцать боевых кораблей могут пройти в ряд по реке мимо стен города. Хотя с юга к городу подходит несколько важных дорог с постоянным движением, мостов через Черноводную нет, только лодочные переправы.
-Гильдия воинов на самом деле - гильдия наёмников, и они принимают заказы на охрану путников.
Ок, принимается. Объяснение на самом деле весьма валидное, учитывая насколько скайримские дороги опасные.
-Порт Рифтена не является гаванью, а корабль, что там стоит - рыбацкая лодка.
Хоть корабль и не выглядит рыбацкой лодкой, но это и в самом деле так. Не будем сейчас задаваться вопросом, в каком месте озера людям понадобилась такая здоровенная лодка для ловли рыбы. И откуда берётся столько рыбы, если вода сюда притекает из водопада на горе.
Дело в том, что такой вариант ещё хуже. Раньше мы просто допускали, что левелдизайнер немного облажался с водопадами и прочим. В случае, если доки рифтена задуманы как рыбный порт, ситуация ещё более плачевная. По лору Рифтен обозначается, как торговый город. По итогу же у него нет гавани, от него идут два единственных торговых тракта, а сам он - по сути горное поселение, спрятанное в дикой глуши.
Города строят на озёрах по очевидным причинам - потому что водные пути в средние века - это главный торговый ресурс. Причём в раннем средневековье, когда ещё не развились парусное судостроение, именно речные порты были больше всего распространены. (В продуманном мире свитков вообще есть хоть одна судоходная река? Потому что в Скайриме, как выяснилось, нет ни одной)
А тут мы выясняем, что Рифтен построили на озере, чтобы ловить рыбу.
Понятно.
-Почему ты сравниваешь только со скайримом, ведь есть ещё морровинд и обливион?
Потому что я не пишу дипломную работу по этой теме, а всего лишь делюсь своими мыслями. Даже если предположить, что в моровинде и обливионе всё отлично продумано с экономическим лором, (хотя этого мы не знаем, ведь мне просто ставят в упрёк само отсутствие сравнения с этими играми) сам скайрим то от этого никуда не девается.
Я показал, что беседка - халтурщики, и лор этой вселенной не настолько выдающийся, как о нём многие думают. Показал, что вселенные с маленьким лором (Готика и Ведьмак) вместо придумывания, какой король семьсот лет назад на кого напал, прорабатывают такие аспекты лора, для которых у беседки не хватает мозгов. И указал, что в моём случае такой лор работает гораздо лучше, чем лор свитков.
Вывод мой остаётся таким же.
Можно сколько угодно обвешивать мишурой подай-принеси квесты, но от этого они интереснее не станут.
P. S. Лор древних свитков реально взял курс на диградацию со времен морровинда. Чтож, имеем пластмассовый скайрим...
P. P. S. Самый лучший лор у ДНД хых
Ещё есть одна проблема во всех древних свитках в отличие от Готики: там нет изначальной мотивации у главного героя.
Посудите сами: в Готике ты заключённый, пытающийся выжить среди бандитов, и если хочешь жить, а это отличная мотивация, нужно научиться постоять за себя.
В Готике 2 вот-вот весь остров накроют драконы со своим войском, у тебя примерно месяц чтобы сделать хоть что-то, так как ты единственный, кто может их остановить, и тебе это очень понятно объясняется.
В Готике 3 тут вообще война с орками и либо ты раб и умрёшь через 5 лет от непосильного труда, либо учись сражаться, ищи снаряжение взамен украденного.
Что в свитках?
Морровинд:
Ты приплыл на Вандерфел, чтобы тебя освободили. Ок, что дальше? Если ты свободен то ты первым делом вернёшься к семье и друзьям, у которых тебя забрали, а сообщение между провинциями, вроде как, не закрыто, в отличие от всех частей готики или ризен. Окей, нельзя вернуться - пошёл устроился на ферму и живёшь обычную крестьянскую жизнь, так как в средние века никого не тянуло быть героем, вообще-то. В отличие от всех частей Готики здесь можно было просто найти свое место в жизни, или вернуться к прежней, вот и всё.
Обливион:
Ок, адская ебанина с самого начала, страшновато, конечно. Но ты ничего не знаешь ни об Обливионе, ни о печати короля, а тут бац - тебе дают амулет королей, отнеси его тип брату Джоффри. Ну ок, относим, все таки дело важное, а дальше то зачем геройство? Здесь точно также ты не видишь смысла раскачиваться и лезть в адские врата, ты не избранный и всё такое, тут куча стражи, пусть лезут они. А мы по типу Морровинда свалим да подальше, может даже в другую провинцию, как показали в Скайриме, если Вандерфел захватили дейдра - другие провинции прекрасно могут жить и дальше.
Скайрим:
То же самое что в Морровинде. Нафиг не нужно геройство и выбор стороны в конфликте ярлов. Все, я поехал во свояси, в уютное чернотопье😀
Можно, конечно, придраться и сказать, что в Готике 1 тоже нет смысла начинать вторую главу и лезть в авантюру со спящим. Но жрать то чего-то надо тоже? Фермеры тут есть только в новом лагере, но судя по господину Лорду и Лефти к ним не стоит идти. Как и к старателям. Как и к укуркам, они странные. Останется только добывать еду мечом и заданиями своей фракции. Во всех древних свитках, повторюсь у тебя есть БЕЗОПАСНАЯ альтернатива спокойной и счастливой жизни со своими несмертельными хлопотами. В Готике, Ризене, Элексе - нет, тут либо беги, либо умри.
@@НикитаРодионов-и2ч Чёт ты чушь нагородил.
В морровинд нереварина не просто так отправили, а именно с расчётом на то что он и замочит Дагот Ура и спасёт тамриэль.
В обле кризис обливиона угрожает ВСЕМУ Нирну от того куда-то убежать не получится. Да, это не объясняет того факта почему гг такой важный и лезет в самое пекло но по крайней мере у него появляется мотивация - спасти мир.
В скайриме так вообще по моему все понятно - гг довакин, причём с конкретной целью остановить Алдуина ибо только он может это сделать (как бы штампованной это не звучало). Никуда уйти или слиться не получится.
Причём по моему я сказал не какие-то дохрена лорные факты из книжек, а очевидные вещи. Нет никакой альтернативы, это гг в 1 готике может просто остаться на службе в каком нибудь лагере и забить на спящего и тд, а гг тес не может ибо он, повторюсь, избранный и если он ничего не сделает то мир уничтожит либо Дагот Ур, либо Мерунес Дагон, либо Алдуин. Да и если брать в расчёт теорию о том что каждый гг это просто посланник богов (шеззарин например) то и вовсе все вопросы отпадают.
@@greigis Согласен, что во всех трёх частях есть серьёзный конфликт, который угрожает миру и требует разрешения, но совершенно не согласен, что тебе сразу же сломя голову необходимо бросаться его разрешать. То есть, в Готике ты с первых минут понимаешь, зачем тебе необходимо вступить в один из лагерей и т.д., а в ТЕС - нет, делай чего хочешь, только посередине игры ты понимаешь, что дело серьёзное и его можно доверить только тебе. Давай по конкретике:
В Морровинде тебя привезли и заставляют работать на клинков. Просто так, первые задания из разряда подай-принеси, сходи в двемерские развалины. Уже тут ты понимаешь, что нахер надо, если бы ты был реально человеком. Пошёл бы доить квам и был бы счастлив. О том, что Дагот Ур угрожает Морровинду ты узнаешь супер поздно, когда выясняется, что он жив и строит какого-то там голема. И то, что ты являешься нереварином ты узнаёшь, когда уже тебя хорошо так пошвыряет по подземельям.
В Обливионе только при виде адских врат кватча ты сразу бы развернулся и свалил нахер. Я очень хорошо помню, что когда я перед ними оказался впервые, подумал, стоит ли мне туда идти, выглядели они супер страшно, может сюжет пытается мне намекнуть, что есть какой-то альтернативный вариант... Да, Мерунес Дагон угрожает всему Нирну, но нет абсолютно никакой уверенности, что именно ты должен его остановить. Есть уверенность, что тебя грохнет первый куст, который ты повстречаешь в его плане обливиона.
Скайрим. Да то же самое, надеюсь, мысль я донёс. Ты не сразу понимаешь, что ты довакин, и только добравшись до первого поселения хочется там остаться и устроиться работать мельником на водяную мельницу.
Ещё раз, я не говорю, что в ТЕС нет острого кризиса, который необходимо разрешить именно тебе, но изначальной мотивации разбираться с ней нет. В Готике ты по воле судьбы становишься героем, так как если не будешь сражаться просто умрёшь. Как гладиатор - встань или умри. А в ТЕС постоянно появляется мысль бросить всё и уйти в мир, так как пока ты конкретно не пошляешься по подземельям у тебя нет никакой мотивации спасать мир. Но чтобы пойти в подземелье тоже нужна мотивация. Вот такой вот замкнутый круг.
@@НикитаРодионов-и2ч В тес (за исключением морры) тебя сразу кидают в гущу событий. Тобишь в обле надо отнести амулет королей, а потом побегать на заданиях у Мартина и бороться с мерунесом дагоном, а в тес тебя прямо перед фактом ставят Седобородые и Дельфина - надо мир спасать. Причём то что гг может бегать дальше по миру и заниматься чем угодно сотни часов просто игровая условность без которой обойтись нельзя.
А по лору гг проводит все свои дела (сюжет и дополнения) в кратчайшие сроки и к гильдиям/сторонам конфликта вообще никакого отношения не имеет (опять таки игровые условности).
Ну в морре конечно не сразу очевидно что ты там какой-то нереварин и тд но все таки будь бы реальным человеком то не стал бы отказываться от заданий клинков ибо даже если пофантазировать гг могут обратно арестовать мол предназначение не исполнил, доверие императора не оправдал и тд.
Да и по такой логике можно придраться опять таки к сюжету 1 готики когда гг зачем-то стал разбираться кто такой спящий, ксардас, че им всем нужно и тд.
Ну дык ты герой, особенный, шеззарин (предположительно), ты должен идти на даэдра. Гг не нормальный человек). Уверенности нет но по сути ты становишься главным доверенным лицом сначала Уриэля, потом клинков и наконец Мартина, значит ты особенный.
Да, в обле беда с мотивацией, но все таки герои на то и герои что их никто не просит геройствовать, они сами лезут.
А вот со скайримом ВООБЩЕ не согласен. У тебя есть чёткое задание от жителей Ривервуда - донести о драконе ярлу и забить на это плохая идея. А дальше уже ты напобегушках ярла которому тоже отказывать лучше не надо. Конечно ты хрен с горы но пережить Хелген смогли очень немногие по этому и твой опыт полезен. А дальше уже Седобородые, дельфина и прочее.
ЕСТЬ. Просто игровые условности не заставляют нас делать все здесь и сейчас. Нет такой рпг игры где есть чёткий таймер в который нужно уложиться иначе мир умрет (ну разве что фоллаут 1) потому что тогда это всю игру сломает. В той же готике нет острой необходимости идти ломать лицо спящему или драконам, по твоей логике гг мог просто остаться работать у фермера или жить в хоринисе, очень это притянуто за уши. Если например гг облы не остановит Каморана то он сдохнет вместе со всеми при вторжении Мерунеса дагона, а учитывая смерть императора оно не за горами. В морре ты сдохнешь вместе со всеми от пепельных тварей, а в Скайриме ты тоже сдохнешь со всеми и ещё +твою душу сожрёт алдуин.
Так-с, это всё понятно, но теперь я требую продолжения истории Евпатия 16-го и князя Богдана!
В конце Пиперонской эры на них обоих совершили покушение ассасины из ордена Пылающей Жопы. Оба покушения оказались удачными, как позже выяснилось их заказал князь Коколутий. Их смерти ознаменовали конец Пиперонской эры и начало Чичевичной.
@@machyder6287 Что-то я себя мелким школьником вспомнил, когда сочинял для младшего брата подобные истории.
@@HexPex-c9h я и сейчас так делаю, особенно про игры
@@machyder6287 Мак, может всё-таки нарративный дизайн? Обсуждение только о нём, а выводы про весь лор в целом, т.е. от диалогов и наполнения мира до сеттинга (привет пушкам Хориниса, хе-хе). Имхо, получается каша.
Часть натянута. Так, воротами (уязвымыми частями) не разбрасывались. НЛ с нуля лорно поставлен, а город в центре провинции вокруг Йор..ра нет. Солитьюд абсурдно стоит, а лагерь в смертоносных болотах справедливо радуется жизни. Не в защиту тес, ессно.
По той же причине акценты упущены, опять же имхо (ранее ты или Демиан сравнивали насыщенность действий в В3 как игре с бэковым гг и Скайриме как песочнице, по сходной теме). Или о компонентах бы - какие вытягивают Готику, какие нет.
Например, в Г1-2 больше десятка шагов для вступления во фракцию, поручения пересекаются по местности и мотивам, когда в других РПГ "привет, ты принят" и "прожми скрипты, пока".
@@OttogiMazik а какая проблема с пушками? Так то порох и пушки и в реальности появились задолго до того как вошли в обиход и повсеместно.
Города это не крепости опять таки и уязвимость ворот не такая уж уязвимая, без хороших осадных орудий, что ворота что стена неприступны одинаково.
Корабль у города нужен, чтобы было из чего делать крышу для новой гильдии воинов!
По лору Свитков, там корабль потерпел крушение, и войны, плывшие на корабле, сделали из него что-то вроде дома, а назвали дом в честь названия корабля
Ролик интересный, но в корне неверный. Не являюсь фанатом серии ТЕС, но отдаю должное его СТАРОМУ лору (когда он писался во времена Киркбрайда) - вот там просто кладезень интересной информации и интересных решений. Увы, современная Беседка плевать хотела на все эти задумки. Им проще сделать очередную красивую, но пустую игру вроде Скайрима, чем творить что-то на уровне Морровинда с его необычной фауной и цветастым миром.
Итак, все проблемы лора Скайрима упираются в то, что в игре они реализованы никак. И это проблема, но только Скайрима. Для сравнения - в Морровинде или Обливионе очень подробная информация про все крупные города, мы знаем чем они живут, что производят, как появились, и.т.д.
А что есть в Готике? Непонятный форт в Минентале, о котором ничего не расскажут? Военные походы короля Робара II, которые освещены в одной книжке размером в пол вордовской странички, и которая конфликтует с тем, что показано в Готике 3 (где болота на севере Варанта, где упоминание Зубема и Моры Сул, Иштара, Бакареша). Узнаем ли мы подробную историю Хориниса? Чем живет Миртана и Нордмар - как появились эти страны (не в духе - из ниоткуда появился Робар I, убил зверя и стал королем), чем они живут, как там с сословиями (в Готике 3 нет НИ ОДНОГО АРИСТОКРАТА, хотя наличие королевской монархической власти уже предполагает наличие привилигированного класса, а в игре есть только маги да паладины, что на знать не тянут). Откуда взялись орки? Как появились первые маги? Почему у Белиара так много избранных? Какой была цивилизация зодчих в зените своего могущества (точнее, чем они занимались, кроме того что существовали в своей долине). Откуда зодчие появились в Варанте и когда это появилось? Если Аль-Шедим затопило, значит потоп Аданоса обрушил не только Хоринис, но и материк. И.т.д.
Черт побери, о каком лоре можно говорить, когда в первой части Хоринис - это материк, а во второй - остров. Пушки на Эсмеральде, которые вызывают вопросы в духе "почему есть корабельная артиллерия, более сложная в производстве, но нет примитивных бомбард или стрелкового оружия вроде пищалей и аркебуз".
А я отвечу - потому что Пираньи никогда не думали о лоре. Они никогда им серьезно не занимались, никогда его не продумывали, даже, небось, слово-то такое не знали. И этот подход они перенесли в Ризен и, в меньшей степени - в Эликс.
Именно поэтому лор Готики всегда будет слабее лора ТЕС, лора Ведьмака, лора Драгон Эйдж, и еще многих других франшиз. Потому что Готика не о лоре. Она о приключениях. И мир здесь, увы, лишь большая декорация.
Сразу видно, что Mac Hyder АБСОЛЮТНО не знает лор свитков. Если бы знал хотя бы крупицы, то не приводил бы в пример Соратников (гильдию воинов XD) или дороги и мосты. Если с Соратниками уже всё пояснили, то вот вам открытие: 1)в Скайриме не все дороги мощенные камнем; 2) Таких каменных дорог много как минимум потому, что события игры разворачиваются на момент, когда люди и эльфы там живут уже 4000 лет.
Ну а касательно порта в Рифтене согласен, сам долгое время угорал с этого)
Ух, знатный высер. Редко ставлю дизлайки, но тут прям не пожалел, влепил от души. Не поиграв толком ни в одну игру TES, докопаться к отдельным деталям и сделать вывод о том, что лор целиком говно - это сильно, аплодирую стоя.
ХОЧУ ЧТобы этот водопад описал AshKing, аххахахахахахаах я ржал минут 10 АХАХАХАХАХАХАХХААХАХАХХАХАХАХА
По-моему там как раз Вайтран построили вокруг ладьи гильдии войнов (Йорваска)
Там весь город пошел с этой ладьи. Весь скайрим, блин, пошел с этой ладьи!
Но вообще то нет. В начале была небесная кузница, которая там была, потом построили еркваст.... или как там ,а затем вайтран
Почему все готоманы сравнивают Готику именно со Скайримом? Куда вы проебали остальные части свитков? Ладно 1 и 2 части отдельны по лору и концепции, но есть Морровинд, одногодка Готики 2 кста, в котором текста больше чем во всех 3 готиках вместе взятых, да и многие аспекты продуманы невероятно круто. Скайрим весьма прост по погружению и его спасают только многочисленные моды, визуал и интересная система прокачки, однако она слишком прямолинейно тупая - броди да убивай. В морровинде ролевых аспектов куда больше: отношение к тебе может менятся, зависимо от твоей расы и ранга в конкретной гильдии ( в готике НПС только говорят ЗА ГОМЕЗА - ну такое), выбор характеристик исходя из вопросов (шикарно проработали этот момент), ну и многочисленные кланы, которые структурируются по расам, местоположению(области) и рангам. В целом если сравниваешь, то сравнивай релевантно и адекватно времени и месту: готика 1 и 2 с морровиндом, готика 3 с обливионом, ну и на крайняк можно скайрим с ризеном, возможно) Я согласен что водичка в скайриме не очень продумана, но посвятить этому тупому аспекту 20 минут и сделать выводы об общем лоре игры исходя из того что кораблик не может заплыть в водопад это писос каким готоёбом нужно быть) .Тебе стоило минимум чекнуть другие части свитков ( да, TES это не только скайрим), посмотреть на различные аспекты игры, которых скажем нет в готике, а есть в свитках, и наоборот ( справедливое сравнение со всех ракурсов), затем структурировать все эти знания полученные от МНОГОКРАТНОГО(минимум по 2 раза хотя) прохождения свитков и сделать уже хорошее и длительное сравнение на час контекта, а так - пукнул в водичку в скайриме и пошел :D
Забавно, что ты приводишь в пример плохого лора конфликт, спровоцированный Потемой. Про Потему есть серия внутригровых книг, чуть ли не с даггерфола тянущаяся, и Потема есть в скайриме. И да, в её истории больше двух участников, а в политических союзах, что она заключала есть практический смысл.
Вот серьёзно, когда слова в википедии синие, эт ссылки. Жамкаешь на них, и находишь кучу текста о том, как эти события повлияли на мир свитков, и даже на то, как это отображалось в играх серии. Но естественно, мать, отдавшая всё, ради воцарения своего сына, и обезумевшая после его смерти--так себе сюжетец, то ли дело война с орками в Миртане, где.....ну вот орки они с севера набегают.
Вот именно))) Очень поверхностное сравнение. Макгайдер более-менее разбирается в лоре готики и толком не знает лора свитков, но почему-то решил, что разбирается и может их сравнивать. Но ведь это не так
Видео не про то, что конкретные знания о мире конгруэнтны, а о том, что они неправдоподобны.
ИМХО. Лор Властелина Колец богаче лора ПЛИО, так как там не только 3 книги, но еще и Хоббит и Сильмарилион, которые описывает события нескольких веков.
Со Звездными Войнами ситуация тоже интересная, лор там богат, но после приобретения вселенной Диснеем все кроме фильмов и сериалов от диснея назвали не каноном (куча книг, игр и тд).
В ПЛИО есть куча книг(но я всеже согласен что властелин колец круче)
Только Сильмариллион пишется с двумя лл
МакГайдер, с лором свитков ты не прав. Взять ту же гильдию воинов в Вайтране. Во первых, это не гильдия воинов, а Соратники - потомки первых людей, покоривших Тамриэль, который был заселён эльфами. Это объясняется загрузочными экранами, лором локаций Саартал, курган Ингвальд, об этом рассказывают последние снежные эльфы в Забытой долине. Соратники не обосновывались в Вайтране. Изначально, была только Небесная кузница (кузница с орлом). Никто не знает, откуда она появилась. Она существовала задолго до появления людей в Тамриэле. Люди захватили эту кузницу, ведь в ней создавалось "небесное оружие", которое намного лучше обычного. Кстати, оно есть и в Скайриме. Их здание тоже не простое. Это перевёрнутый корабль, на котором они приплыли в Тамриэль. ГОРОД ПОЯВИЛСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ ЧЕМ СОРАТНИКИ, так как находится на месте пересечения дорог (видно по карте + диалоги Ульфрика и Тулия) + находится под защитой очень умелых воинов. Существуют они засчет выполнения поручений граждан со всей страны, которые им щедро платят( квесты), да и сами они могут заглянуть в бандитское логово, чтобы поживиться (случайные встречи вне города). А так, про торговые пути было интересно.
Хотел это же написать, но увидел ваш комментарий.
А за счёт чего жили соратники до того как построили город?
Там хоть строчка написана про то как они добывали еду ?
@@isakov_asmanisakov5440 Грабили эльфийские, были наёмниками, охотились в лесах и тундре. Чел, год назад оставлен комментарий. Немножко устарела тема, не находишь))
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Ты меня неправильно понял. Дело не в том, что со временем игры становятся лучше или хуже, а в том, что спустя год наш диалог никому не нужен. Я играл и в то, и в другое, и в тес, и в готике вижу свои + и -. Нафига споры, если каждый может играть в то, что ему нравится?
@@isakov_asmanisakov5440 да бро лично Тодд говард должен был лично для тебя это все написать
В Скайриме один порт? А Солитьют, Виндхельм и Данстар тогда что? И, подозреваю для фаната Готики 3 это может оказаться шоком, но различные специалисты связанные с морем живут в этих городах, а не в центре континента.
так норды заселили Скайрим по рекам. Важность рек не учли при разработке, да и по игре не видно, что норды превосходные мореходы как редгарды.
После просмотра ролика я так и не понял, почему ты так свято уверен, что лор Средиземья или лор Песни Льда и Пламени на порядки выше проработаны, чем лор Свитков, а не, скажем, меньше либо наравне? Просто этот ролик наглядно показывает, что ты в принципе понятия не имеешь, какой объем лора существует в Свитках, на Википедии (классека) прочитал отдельные строчки хронологии и думаешь что описание какой-либо войны в Свитках ограничивается одним единственным абзацем, который ты прочел на вики. Несмотря на то что у отдельных из этих войн есть гигантские художественные описания в самих играх и порой отдельные из таких фактов фигурируют в основном, побочном сюжетах или даже в архитектуре ты с полной уверенностью заявляешь, что этого ничего нет, лор выдумали для количества, а фанаты Свитков озабочены доказыванием фанатам Готики что их вселенная круче.
Странная позиция для взрослого человека приписывать образ жизни и мышления гик-инфантилов каждому из фанатов Свитков, если конечно автор данного ролика сам таковым не является, только с другой стороны баррикад. Интересно, лор Средиземья тобой изучен вдоль и поперек или там такая же ситуация, как и со Свитками, и твое мнение о том что лора там больше и он проработаннее основано на банальном: "Это классика, Толкин один из основоположников серьезного фентези и все остальные авторы априори хуже него (несмотря на то что будущие поколения в любой сфере деятельности всегда лучше предшественников)" ?
А, еще после кривляний, завуалированных и не очень оскорблений разработчиков и сценаристов Беседки нужно баянисто сказать дежурную фразу с посылом: "не, вы не поймите неправильно, вселенная то нормальная, просто параша имхо и с моими другими любимыми не идет ни в какое сравнение". Правда опять же возникает вопрос в чем она тебя устраивает и в чем она нормальная, если по ролику видно что у тебя о ней никаких знаний нет. Да и скажу больше, у большинства людей даже после года плотного изучения лора TES знания о вселенной все еще будут весьма средние.
Причем что в ваших ответках друг к другу с Демианом, что здесь в комментариях, ситуация одна: на все указания твоих фактических ошибок (которые реально у тебя есть, а не те, где твой критик сам ошибся) от тебя следует фраза "все эти факты в целом не влияют на мою позицию, я полностью остаюсь при своем мнении". Ну и в придачу ты постоянно выдумываешь какие-то собственные интерпретации общепризнанных терминов и концепций, которыми с вероятстью 99.9% пользовались и сами авторы вселенной, и отталкиваясь от них доказываешь свою правоту, до смерти боясь признать что где-то ошибался, без дополнительных отговоров в стиле "тут ошибся, но это не считается и в целом я остался полностью прав".
По моему, я сразу дал понять, что с лором свитков знаком мягко говоря слабо, и мне он не интересен. И да, вследствие этого сделал большое множество ошибок. Если есть какие-то конкретные ошибки, которые меняют общую картину, то вместо дальнейшей простыни текста можно было бы написать о них и объяснить, почему они меняют общую картину.
>А, еще после кривляний
У меня во дворе это называется юмор. Но когда юмор обидный, можно назвать и кривляниями.
>завуалированных и не очень оскорблений разработчиков
Никого не оскорблял, только шутил. Беседка любит халтурить, по моему мнению, и это не делает им чести. Но зла я им не желаю и ненависти не испытываю.
>Странная позиция для взрослого человека приписывать образ жизни и мышления гик-инфантилов каждому из фанатов Свитков
Я вроде сказал 'некоторых' фанатов. Не говорил и не имел в виду, что КАЖДЫЙ фанат такой.
>"не, вы не поймите неправильно, вселенная то нормальная, просто параша имхо и с моими другими любимыми не идет ни в какое сравнение"
Не очень хорошо переинтерпретировать чужие слова, заменяя одни выражения другими. Я сказал то, что сказал: Скайрим - объективно хорошая игра, мир свитков своеобразный и интересный, лор довольно богатый. Однако если фанаты думают, что эта вселенная одна из самых проработанных и находится на одном уровне с книжными вселенными, вроде Ведьмака и ПЛиО, это не так, и для меня это очевидно.
Это моё мнение, я так считаю, и я об этом сказал в видео. Не больше, не меньше.
Наверное, может быть, в альтернативной вселенной, при ином состоянии бытия мне бы следовало сначала изучить досконально лор Властелина Колец, затем досконально изучить лор Древних Свитков, провести пять лет, сидя за книгами и манускриптами, изучая каждую строку внутриигровых текстов, прежде чем открывать свой плебейский рот на эту великую игровую серию и говорить, что ВК проработаннее TES.
Но мы живём в этой реальности, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы иметь мнение и делать ролики, в которых буду его выражать.
Я конечно же не изучал лор этих вселенных досконально, но вот ведь как работает реальность: когда я говорю, что ВК лучше TES, я ведь скорее всего всё равно прав.
>Если есть какие-то конкретные ошибки, которые меняют общую картину, то вместо дальнейшей простыни текста можно было бы написать о них и объяснить, почему они меняют общую картину.
Ну зрители этого ролика тебе и расписали все твои ошибки и почему после них твой ролик теряет всякий смысл, ты с ними не согласен, потому что считаешь себя непонятым гением.
> Никого не оскорблял, только шутил. Беседка любит халтурить, по моему мнению, и это не делает им чести. Но зла я им не желаю и ненависти не испытываю.
А пожелания зла и ненависть вовсе необязательные атрибуты при оскорблении. Кроме ненависти еще бывают презрение, снисходительность и много чего другого, также оскорбления кто-то делает ради лулзом и в целом ввиду своей токсичной натуры. "Опускание НЕКОТОРЫХ (уточнил что не абсолютные 100% - ты в домике) фанатов с небес", убежденность что сценаристы Беседки ни в одной из вселенных не способны создать что-то уровня Властелина Колец и чтобы так думать нужно быть ку-ку и называние Скайрима говном с вылетающим TOASTY Тодда Говарда - это не оскорбления и не токсичность, ведь после этих фраз сказано "шутка" и "Свитки в целом неплохая вселенная" становится понятно что автор максимально нейтрален. Я вот считаю что ты инфантильный шиз с бредовыми идеями величия, который при этом не может ни в лор изучаемых ими вселенных без постоянных ошибок, ни в историю, своего рода знатоком которой тоже как то раз себя заявлял. Это шутка кстати, в целом ты неплохой парень.
> У меня во дворе это называется юмор. Но когда юмор обидный, можно назвать и кривляниями.
> Я сказал то, что сказал: Скайрим - объективно хорошая игра, мир свитков своеобразный и интересный, лор довольно богатый. Однако если фанаты думают, что эта вселенная одна из самых проработанных и находится на одном уровне с книжными вселенными, вроде Ведьмака и ПЛиО, это не так, и для меня это очевидно.
Это моё мнение, я так считаю
> Я конечно же не изучал лор этих вселенных досконально, но вот ведь как работает реальность: когда я говорю, что ВК лучше TES, я ведь скорее всего всё равно прав.
А, мы в той самой реальности живем? Тогда я считаю что мамка автора ролика в прошлом была дешевой работницей Красного Фонаря, от одного из клиентов она родила сына МАДА Гайдера, который сначала попал в колонию за зоофилию, а по выходу из нее стал выпускать ролики на ютубе. Это мое мнение, я так считаю, ведь как работает реальность: когда я говорю, что мамка Гайдера была представительницей древнейшей профессии, а также о девиациях ее сына, я ведь скорее всего всё равно прав. Сорри за шутку про мамку, просто у меня во дворе это называется юмор.
Шутка от не шутки отличается тем, что её пошутили, чтобы было смешно. Шутка про скайрим была пошучена ради мема с тодом говардом (потому что мем - смешной) и потому что сами ситуация смешная.
Даже не думай, будто кому-то не понятно, что когда ты пытаешься меня задеть, это делается, чтобы меня задеть, а не чтобы пошутить. Но ок, попытка наверное хорошая. Чтобы ясно дать понять, что она не удалась, я скажу, что лично к тебе у меня нет никаких претензий. Я тоже иногда не согласен (а иногда и согласен) с тем, что ты говоришь в своих видео, поэтому их больше не смотрю). Кстати, сочувствую тебе в той ситуации с художницей, считаю, что ты в ней был прав. Желаю тебе удачи.
@@AshKingChannel Про мать явно лишнее было. Шуткой её считать даже исходя из позиции автора видео ролика нельзя.
Я бы вообще запретил гейм-дизайнерам вставлять водопады на карту - это всегда стопроцентный провал :) В той же Готике первой я когда у болотного лагеря мимо водопада проходил - у меня каждый раз глаз начинал дергаться. Там такой поток воды херачит, что через пару часов все эти сараи на подпорках вместе с лысыми братками должно было в море смыть и дальше как в песне Юрии Лозы :))
Ну там то было болото которое как я замечал уходило в другой водоём, так что там было куда воде уйти.
Бляаааа, что то у меня совсем пригорело уже на 7 минуте. Так, по порядку: Вайтран был построен вокруг Праздничного зала Йорваскр. Где и засидают Соратники. Сам праздничный зал построили рядом с Небесной кузницей ещё древние соратники Исграмора.
Теперь Солитьюд: Я не AshKing, но даже в загрузочных экранах сказано, что бухта Солитьюда имеет очень древнюю историю и долгое время являлась торговым центром Скайрима и его столицей, защищенная от морских ветров и непогоды этой скалой. А в пещере находится тот самый порт, который защищен от непогоды так же как и Новый лагерь из Готики. Если что, все фразы из загрузочных экранов, это цитаты внутриигровых диалогов и книг. А Фаллаут 3, да, он в логиге сосёт ещё как. Ещё про Вайтран: одни ворота проще оборонять. Насчёт мостов: Скайриму не два столетия от роду. Сколько насчитывает ЛОР готики я не знаю, но лор TES насчитывает более 6 тысяч лет. И я хз, что можно было построить за это время. Ты показал Драконий мост... Хороший пример кста, так как у этого ссаного моста ЛОРа больше, чем у всего Хориниса. 11:25 ТАААК, а теперь всё тобой описанное попробуй скомпоновать и отсылаясь на события игры как то вписать каждый город и персонажа в это всё. Хахаха сИгрой пристолов сравнил... АХАХАХХА. Насчёт моста от Рифтена ты прав, мне тоже этого не нравится, НО... Этот корабль для речных путешествий, у него плоское дно, какие строили к примеру на древней Руси, и напоминаю Размер Скайрима по ЛОРу "Немного" больше того, что предоставлен в игре. Посмотри на TES Daggerfall, Вот там масштабы карты реальные. Этот порт и корабль для путешествий между городами, а не для выхода в море. Короче: Если ты не знаешь ЛОР, это не значит, что его нет, не нравится TES, не играй, играй в Готику и не еби мозг...
На что гильдия покупает экипировку? Наверное берут деньги за заказы поступающие им. Почему гильдия в Вайтране? Вокруг гильдии по немногу, селились люди, от пары домов, до поселения, от поселения до города. Почему они селились вокруг гильдии? Потому-что это гильдия из легендарных Атморских воинов, возглавляемых самим Исграмором, для простого люда это и честь и безопасность.
Это факты или предположения? Собственно, Вайтран возник на месте поселения Исграмора, или же Исграмор позже пришел туда? Учитывая, что Вайтран является торговым центром Скайрима, скорее верится в его стихийное образование, как устоявшееся торговое звено (ака куча ларьков) между разными поселениями. Хотя, пожалуй, для беседки это слишком сложно))
@@iliyapokatskiy2741 Йорвасскр - драккар, на котором приплыли на Тамриэль первые потомки нордов вместе с Исграмором, а поселились там, потому что там была небесная кузница
Для твоего мозга это слишком сложно
Не шаришь ты за Ведьмака. Ты описал первую северную войну по версии сериала, что вообще не не похоже на события книг
Слишком поверхностно, ты прав что лор на местах в готике наверное получше (Еще бы игра маленькая по сравнению с ТЕС), но при этом общий лор мироустройства Готики очень не продуман. Потому в каждой части у нас такие сюрпризы с орками, кругами воды, поклонению белиару в третьей и т.д.
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Я твоими словами так и про Скайрим могу сказать, в Скайриме какая то ящерица появилась, полетала что то, полетала, побубнила по ящерски, потом отхватила на Глотке Мира и сдохла, всё, захватывающе)😆😅 4 часа и игра кончилась! Ну что лихо я унизил твою любимую игру? Просто врубил идиота, как ты, и сделал вид, что кроме основного квеста в игре ничего и не было. Ведь так же всё было? Или нет? Или может в игре было что то ещё, а? Было. И в Готике было. Но ты почему то только в своей любимой игре упоминаешь всякие квесты с Акатошем, драконами, а вот крутейший квест на Башню Мага в Готике нет. Или уморительнейший и крутой квест про подпольных самогонщиков рисового шнапса тоже нет. А? В Готике тоже полно крутых квестов и тоже встречаешь и бога и демонов и драконов, но во второй части. Почему я этого от тебя не слышу? Или ты всего этого не знаешь? А ты вобще хоть в Готики играл? А если играл, то ты что, настолько болван, что играя понял только за таракана? У меня вывод один, вы фанбои Ская реально обычные отбитые наголову малолетние фанатики. Секта! Которые всё опошлят, переврут и унизят, лишь бы их идол был на вершине. И все ваши аргументы выглядят как детская истерика - Воть моя игрусечка самая лушая потому сто лучшая ыыыы, нисего не слыфу и не хочу, скайлим самый клутой, а все остальные иглы гомно. Можешь не бомбить гневный ответ, я его всё равно не увижу, у меня отключены комментарии, так как на заблуждения неумных людей мне плевать) Удачи.
P.S. Мне нравится Скайрим, а ещё больше я люблю Морровинд, И Готики очень люблю, но я при этом прекрасно понимаю сильные и слабы стороны каждой и не буду бомбить с обоснованной и доказанной критики каких то слабых аспектов моих любимых игр!
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный каким образом появление какого-то бога показывает на качество лора?
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Спящий даже не божество:/
Крута крута, просмотрел движение каждого НПЦ в готике ради видоса, а для Скайрима вырвал из контекста 2 стартовых сайд квэста. Маладец но ты не прав.
Максим, специально для тебя, я заказал новый микрофон и купил очередной Скайрим, жди ответа .
Не являюсь фанатом Свитков, обожаю готику с самого детства, но более дырявого Лора, чем в Готике, я кажется не встречал. Словно в сценарий к игре просто пару раз шмальнули из дробовика, и все, что осталось, собрали в сюжет. Отсюда эти идиотские споры по поводу "дракон-нежить это спящий", "избранный это Ксардас" и так далее. В этом дырявом Лоре можно за уши притягивать все что угодно. Единственный реально интересный твист был в гребаной Аркании, когда внезапно Иннос и Белиар были альтер-эго проехавшего Аданоса. Вот тут можно хлопать стоя. А так, не смотря на всю мою любовь, лор готики писался на коленке.
Ошибка в том, что ты именно показывал Скайрим, не Морровинд, не Обливион, а именно Скайрим. Почему ты тогда не показал и другие игры серии, если уж показал и 3-ью готику, 2, 1. Это, как я считаю, неправильным ведением анализа миров игр. Хотя скажу за себя слово, я больше люблю лор готики, конечно же за его продуманость и атмосферность.
Не могу не согласиться с твоим утверждением, однако все же есть один нюанс, анализ не только Скайрима очень часто показывает, что Bethesda сделала Скайрим хуже предыдущих частей в очень широком наборе вещей. Деградация серии как на ладони
@@PandrPi В обливион также много условностей из-за Нибенейской бухты и убогого движка, но даже он был более реалистичный в этом плане (даже несмотря на бронелифчики у женских персонажей).
@@PandrPi Деградация полезна для такого торговца как Тодд, ведь можно игровое изделие продать большему числу потребителей.
А почему про Готику говорится про все части, а про свитки и ведьмака только про последние?
В Обливион я не играл. В моровинд играл, но мало. Я потратил полторы тысячи на скайрим, и денег на другие две части у меня не осталось.
В ролике высказываю давно назревавшие мысли, и настолько сильно углубляться в тему, чтобы прочёсывать все три части игры, мне показалось лишним.
Ну это нормально играть ради выяснения каких-то субботу только в самые популярные или новые части серии, иначе так доколупаться можно, "почему не с Ареной сравнение идёт?!"
@@АртёмВоробей-ъ9м а где надо покупать смартфоны? Есть ссылка тоже?
А зачем? Зачем мне, к примеру знать, что Око Магнуса - это робот-старатель с астероидов из девятой эры, которого квантовый взрыв откинул во времена Сайрима? Как это сделает мою игру лучше и удивительней?
Неосведомлённость автора в вопросе и так очевидна
Прекрасный ролик. Карты в Готике 1-2 небольшие но супер проработанные
Карта в первой Готике, кстати, тоже передавала немного лора - южная территория на ней является пустым пятном, так как она не изучена картографами из-за живущих там орков. Во второй части от такой фичи решили отказаться и на карте Хориниса можно видеть башню Ксардаса, которая должна была появиться за 1-2 недели до начала игровых событий, а на карте Миненталя можно видеть зарисованными территории измененные присутствием драконов, которые тоже появились совсем недавно, и чьи территории невозможно изучить картографам из-за орков и прочей нечисти заполонившей Миненталь после падения барьера.
@@bonchachan6061Ксардас магическим образом добавил свою башню на все карты, для удобства:D
Так как автор решил сравнивать всю серию Готики с одним Скайримом, то приличия ради ролик стоит назвать "Лор Готики лучше, чем в TES Skyrim".
Без обзора предыдущих двух частей ролик не полон, а пропуск такой темы, как Morrowind против Gothic 1&2 это едва ли не кощунство, а Обливион вполне мог подтвердить положения по Скайриму, там сами фанаты Готики с него плевались. Там так много можно было сделать, но нет.
И конечные выводы верны, Тодд и, возможно, каждый разработчик беседки - ленивая жопка, и известный продавец скайримов, начавший неплохо, приведет игры серии ко дну.
Знал бы автор как Маунт энд блэйд превосходит готику в плане лора, исходя из предъявленных им критериев. Просто пздц уровень разумизма зашкаливает
В отрыве от игры лор свитков и правда большой и крутой, но если смотреть как его восоздали в играх то.....
В играх условно всё. Каждый регион должен быть регионом. Из внутриигровых книг понятно что скайрим из края в край за 30 минут без лошади не пересечь. Это просто условность. И то чего нет, оно как бы есть. У нас тут модель огромной страны в миниатюре.
Ты обосновал чем лор Ведьмака 3 лучше лора Скайрима, но что насчёт Готики, всё-таки?
В защиту тес можно вспомнить, что серия не ограничивается только скайримом. Большая часть лора придумана в Морровинде, если оценивать как раз лор Морровинда по приведенным в видел критериям, с ним все окей.
Какого года выпуска Готика ? А какого Скайрим ? Пропасть огромная. Дело в том что более старые игры прорабатывались гораздо лучше, чем новые. Это как если бы автор намеренно выбрал ту часть серии, которая более удобна для критики. Скайрим уместно сравнивать с Рисен 3, и то с натяжкой.А лучше с Элекс. ))
Во вторых - да, тот самый масштаб. В Готике 1 город с двумя поселками. А в ТЕС именно что целый регион, со столицей и центральными городами. И как то это все нужно было прописать. А в Готике сама проблема отсутствует, поэтому такое внимание к мелочам.
Не хочется вас критиковать, но с мостом в готике вы все же облажались. Ведь если по нему доставлять продовольствие с фермы лендлорда, то придется ехать мимо маяка (совершить солидный крюк когда есть короткий путь) или же придется спускать телегу и лошадь по лестнице.
И где в готике лошади или другие ездовые и вьючные животные? Или в мире готики все принято тоскать на своем горбу (в бездонном инвентаре)? Ни в одной части нет ни одних стойл, но вот телеги мы переодически встречаем, так кто и как их таскает?
Выходит, что в готике косяков с логкой тоже миновать не удолось.
Но с водопадом в скайриме это конечно забавно!)) Посмеялся от души!
Чел, ты походу не знаешь что в тес есть книги и там рассказывается о многих вещах, о Вайтране и поему Соратники там, и что изначально они не были гильдой и города как токовово не было, придрался к квесту Изольды Ало она прямо говорит что ей нужно укрепить связи с каджит каравоном бивень мамонта а точнее то что из него делаю довольно редкий предмет и красноречие она качает т к она торговец, а это имхо их основной навык.
Придраться к Мегатоне, ало там тоже говорилось что из зо того что от бомбы остася катлован он смог защитить от бурь людей, да они знали что это опасно но по крайней мере от насущей угрозе из вне люди могли спастись.
Дорога в солитю ведется не через то что ты показал, там вполне норм дорога, и она идет через Поселение драконий мост а не через ДРЕВНИЙ ГОРОД Лабиринтиант
16:39 мосты в Туссенте поляки сделать не поленились, в отличие от боклерского борделя, где трудятся дамы из "Пассифлоры".
Жаль, что поздно увидел этот видос. Судя по всему, будет длиннопост:) Сразу скажу, что очень люблю и TES и Готику, но сравнивать их именно таким образом, как у тебя в видосе, как-то очень странно,попробую аргументировать:
-Расположение Солитьюда.
Во-первых, Солитьюд такой же портовый город, как и Хоринис, с оговоркой на то, что порт там речной, но сама река имеет выход в море на севере.
Во-вторых, утверждение, что на горах и скалах строят только замки, а города-нет, неверно. И вообще, замки нам защищать нужно, а города нет? Как пример, город в котором я живу, Нижний Новгород, который был построен на холмах, как раз для того, чтобы было легче оборонять город, и он расположен на слиянии рек, где нижняя его часть(за стенами кремля) как раз служила речным портом. Ох, почти как в Солитьюде, разве что скалы такой нет. Как бы, если есть река, которая впадает в море, то можно сделать город и на реке, как Солитьюд.
-Дорога от Вайтрана к Солитьюду.
Если мы выходим из Вайтрана, мы видим указатель на запад(Солитьюд/Маркарт) двигаясь по этой дороге доходим до форта, который заняли бандиты, там развилка без указателей(который в принципе могли вырвать как раз эти бандиты), и если ты идешь направо ты упираешься с могильник со скелетами, а если ты идёшь на лево, ты опять доходишь до указателей, и двигаясь по этой дороге дальше ты обходишь горы не попадая на кучи монстров, а в основном на бандитов, которые вполне адекватно смотрятся на дорогах, тем более, в условиях гражданской войны. И да, получается, что дорога идёт через драконий мост;)
Про дороги и постройки в целом.
Ты говоришь, вот почему дороги проложены непонятно куда или к пещерам/курганам. Почему мост каменный и т.д. А с чего ты взял что они построены недавно, а не несколько сотен или тысяч лет назад? С чего ты взял, что какой нибудь курган или пещера, когда то давно не были важным местом или даже городом, как Саартал? Это как сказать, почему в Риме есть акведук, у них же есть современное водоснабжение. И да, если вы думайте что можно сохранить только архитектуру а не дороги, гуглите римские дороги, которые сохранились до наших дней. Актуальны ли эти дороги? -Уже не всегда, но они есть;)
Про бивень, Потему,Рифтен и Вайтран в принципе есть другие комменты, нет смысла их переписывать.
Про Лор Свитков в целом. Лор свитков в книгах не просто расширяет Мир свитков для количества, как ты говоришь. Эти книги раскрывают многих персонажей и связывают серии игр между собой. Например, гражданская война в Скайриме результат действий Талмора, а Талмор усиливается и берёт в власть именно из-за и после событий 4-ой части игры. Орден клинков, в котором мы состояли в 4 части, к 5 части почти уничтожен Талмором и теперь мы нашим персонажем где-то должны лавировать между клинками и седобородыми, драконами(адекватными). Шео из 5 части-предположительно протагонист из 4 части, ну или по крайней мере на это тоже есть отсылка. И таких моментов в игре полно, да и даже без книг, есть например фамилии персонажей в 5 части из 4, что говорит нам о том, что в Скайриме мы говорим с внуком того самого НПС из Обливиона, есть просто эльфы-долгожители, которых мы увидели и 3 части и в 5, например. Игровые книги всё это дополняют и мы как будто в голове у себя собираем пазл, для нас это становятся не три отдельные истории, а вполне себе связанные друг с другом последовательно идущие события. Ещё пример связи, казалось бы, не связанных друг с другом вещей: фалмеры-это не просто для галочки написанные мобики для битья, у них есть своя история, когда то они были снежными эльфами, они заселяли Скайрим, и как раз воевали с нордами с Атморы и Исграмором, который основал Виндхельм и был первым предвестником соратников. То есть ещё раз, книги в Скайриме и Свитках в целом, это не просто графоманская дичь для количества, они связывают конкретных персонажей, события, города, оружие и другие вещи друг с другом.( Если кто не понял суть этих твистов, сравню с Игрой Престолов, это похоже на то, когда мы узнаём что Джон-Таргариен, или что Бран-Ворон, когда мы видим путь валирийского кинжала, которым хотели убить Брана, потом убивают Мизинца а в конце Короля Ночи и т.д. а теперь он засветился в тизере Дома Дракона)
Про сравнение с Готикой.
Почему мы сравниваем одну игру с тремя? Давайте представим готику 3, как отдельную игру без первой и второй части, мы же со Скайримом так же делаем. Вот мы запускаем игру готика3 в отрыве от всего что есть до этого, кто нам персонажи Мильтен Горн Диего Ксардас, да никто, какие то там знакомые челы, что там вообще происходит, да просто берём да убиваем орков. Повторюсь, я обожаю готику и 3 часть тоже, но с таким подходом восприятия и сравнения готика будет выглядеть точно так же как Скайрим. Почему мы должны Скайрим воспринимать отдельно от предыдущих частей и книг, которые есть в самой игре, я не понимаю.
А, кстати, в готике есть пушки на корабле Паладинов, почему бы парочку не разместить где надо да стрелять по оркам, например, в старый лагерь бы пару забрать.
В новом Лагере, кстати, землетрясение все их дома никак не обвалит с этой пещерой, это только в Скайриме всё обваливается.
В готике2, кстати, есть щит паладина, но почему его нельзя использовать? ГГ же избранный, ладно другие дураки без щитов сражаются.
Почему в готике если мы порубили крестьянина без доспехов, он всегда выживает, а от стрелы всегда умирает?
Я могу этой дичью бесконечно заниматься, это ведь просто придирки к игровым условностям, и я это понимаю. Но в случае Скайрима это видимо аргументированная критика против ЛОРА;)
ИТОГ:
Да, это хайповый видос, понятно зачем он сделан, но проблема в том, что многие люди реально тебе поверили и отключили голову, хотя как ты сам говоришь, особо в игру ты и не играл толком. У Скайрима есть куча минусов, и то из-за чего Готика выглядит лучше Скайрима это не лор, а её сложность, сложность её геймплея прежде всего, формула урона, лвлинг мобов, именно геймплейные её аспекты, которых так не хватает в Скайриме. Квесты в Готике ЛОРНО не особо сильнее квестов Скайрима, дело в том, что их делать интересней, потому что награда тебе важнее, тебе всегда максимально важны эти очки опыта, эти пару сотен монет или руды, эти хорошие отношения с персонажем, который тебя куда-то протолкнёт. Поэтому подай принеси квест в готике воспринимается совсем по другому. В Скайриме же это всё обесценено, персонаж почти не получает существенной выгоды за подобные квесты, из за этого к средине игры всё перестаёт иметь какой-либо смысл. Фанаты ТЕС выпендриваются ЛОРОМ? Да мне каж половина фанатов хоть как то старается этим защититься от подобных сравнений, когда челы начинают сравнивать например ведьмак 3 и Скайрим, засирая второй в край. А ты зачем то и ЛОР решил добить, когда у игры на самом деле другие минусы.
Как можно играть в Скайрим.
Как я описал выше, Скайрим, чтобы был интересным, должен быть сложным, а таковым он будет для вас в лучшем случае только в начале игры. Это фиксится модами, не полностью и не идеально, но игра пойдет уже по другому. Например я, добавив моды на голод сон замерзание и т.д. и просто не юзая фаст тревел, юзал только подходя к повозке или к лодочнику, уже другой опыт игры получил. А есть всякие Реквиемы и т.д., кто не шарит, советую вбить на ютубе Skyrim Requiem/ И эти моды никак не меняют ЛОР и сюжет. Даже графику вроде не меняют, но та же самая игра с другими расчётами урона уже станет совсем другой в лучшую сторону.
@@yoshivsall1758 Утверждение, что я утверждал, что на горах строят ТОЛЬКО замки, а города нет, тоже неверно.
>И вообще, замки нам защищать нужно, а города нет?
У средневекового города обычно был (неожиданно) замок или даже несколько. Потому что у города тоже был лорд, и ему нужен был замок. Замок точно так же стоял на возвышенности (если она находилась в черте города), огорождался рвом и в него как раз имелись одни ворота. Но вокруг замка всё равно был город, в котором жили обычные люди и который строили с ориентацией на удобство торговли, а не на то, что его нужно будет оборонять. Представления о том, что средневековье - это время, когда люди умирали в войнах больше, чем от эпидемий, и в любой день в твой город могли ворваться печенеги - миф.
Если всё таки дойдёт до худого и враг нападёт, лорд укрывался в замке и может быть даже позволяет жителям укрыться вместе с собой (чаще скорее нет). Что будет за пределами его замка с горожанами его волнует немного меньше. Конечно, для лорда в целом важен его город и жители, ведь с него он получает деньги и власть...
Ну так вот поэтому города и строили с ориентацией на торговлю, а не войну, потому что торговля приносит доход.
Это всё, насколько я понимаю историческую действительность средневековья. Могу ошибаться.
>И да, если вы думайте что можно сохранить только архитектуру а не дороги, гуглите римские дороги, которые сохранились до наших дней
Ну я погуглил. Мне назвали две основные причины. Потому что дороги были прямыми и строились по технологии с проложением специального канала. К скайримским дорогам это, понятно, не относится.
И вторая прична: не все римские дороги дожили до наших дней, а только те, которые реставрировались как в средневековье, так и в современности. Реставрировались либо ради исторического достояния, либо потому что лежали на актуальных маршрутах. Собственно, моя претензия как раз была в том, что скариймские каменные мосты и дороги лежат в неактуальных направлениях, куда никто не ходит.
Ну и про мосты я уже отвечал. Древние города, к колторым они вели, развалились, а сами мосты нет))
>Лор свитков в книгах не просто расширяет Мир свитков для количества, как ты говоришь. Эти книги раскрывают многих персонажей и связывают серии игр между собой.
Я не спорю, что это классно и лампово. Отсылки с предыдущим частям и всё такое. Только речь в видео о другом совсем была.
>Если кто не понял суть этих твистов, сравню с Игрой Престолов, это похоже на то, когда мы узнаём что Джон-Таргариен
Выходит сравнение сюжетного плоттвиста и лорной отсылки. Когда делают плоттвист в сторителлинге, это не для того, чтобы вызвать такой же эффект, как обычная отсылка. Вообще нет.
>или что Бран-Ворон, когда мы видим путь валирийского кинжала, которым хотели убить Брана, потом убивают Мизинца а в конце Короля Ночи и т.д. а теперь он засветился в тизере Дома Дракона
А вот это уже валидное сравнение. Только у ИП те вещи, за которые я предъявил свиткам, продуманы отлично. Так что аргумент всё ещё непонятен. Типа можно делать только что-то одно: либо крутые отсылки либо хорошо продуманный нативный лор? Ну вот ИП хороша и в том и в другом.
>Почему мы сравниваем одну игру с тремя?
Ответил в закреплённом комментарии.
И собственно сказал в самом начале видео: в этом видео я НЕ утверждаю, что лор готики лучше лора свитков. Название кликбейтное. В видео я гвоорю о том, что лор свитков не настолько хорош, как о нём говорят его фанаты. Потому что в некоторых аспектах его могут уделать другие вселенные. К примеру ведьмак или хотя бы готика лучше продуманы с точки зрения экономики. В ведьмаке военные конфликты прописаны так, как будто это была реальная война, а не фэнтезийная.
Я в курсе, что готика в некоторых моментах бывает такой же смешной, как скайрим. В третьей готике есть такие же косяки, например, как мне написали, асассинская столица тоже находится в жопе мира, куда ведёт одна дорога и всё. Но при этом готика не считается вселенной с невероятным продуманным лором, а вот фанаты свитков сравнивают свою вселенную с властелином колец.
>А, кстати, в готике есть пушки на корабле Паладинов, почему бы парочку не разместить где надо да стрелять по оркам, например
Потому что пушки в нашей истории получили распространение, когда люди стали строить высокие стены у городов, которые нужно было разбивать как раз с помощью пушек.
Я знаю, что у готики есть косяки с сеттингом, но эта претензия - мимо.
>Я могу этой дичью бесконечно заниматься, это ведь просто придирки к игровым условностям, и я это понимаю. Но в случае Скайрима это видимо аргументированная критика против ЛОРА;)
Какие придирки к игровым условностям в моём видео? Солитьюд на скале - это не игровая, а визуальная условность. В остальном, если игровая условность, я в видео так и говорю.
По моему, к игровым условностям можно отнести разве что каменные дороги и мосты. Типа левелдизайнер просто их ctrl c, ctrl v. Но в точно таких же игровых мирах готики и ведьмака с теми же аспектами всё в порядке. По моему, тут всё таки дело не в игровой условности, а к подходу и желанию разрабов продумывать такие вещи. И я именно об этом говорю в видео.
Про недостатки геймплея скайрима я обсуждать не хочу. По моему, у этой игры вполне себе приемлемый геймдизайн, и все те вещи, о которых ты говоришь, обусловлены тем, что игра большая и насыщенная, а ещё она во многом песочница, тогда как ведьмак и готика нет.
Спасибо, что не дошло дело до хамства и оскорблений. Такие комментарии редкость под этим видео, и потому я их оособо ценю.
@@machyder6287 >Ну так вот поэтому города и строили с ориентацией на торговлю, а не войну, потому что торговля приносит доход.
Именно поэтому в Солитьюде есть порт и торговые суда, про это я тоже писал, река там имеет выход в море. Соглашусь, что нижнюю часть города(вокруг порта) можно сделать больше, и обьясняется эта проблема так. ЛОР Скайрима был написан до выхода игры и уже был в книгах. Но из-за стремления беседки не делать нпс горожанин/ горожанка как в готике или ведьмаке, а всех горожан пытаться прописать как персонажей хотя-бы с микроскопической историей и своими репликами и именем, мы получили уменьшение всего, некоторые города выглядят как деревни, большие города выглядят как маленькие города. Но тут на 2 стульях не усидишь, это именно условность.
>что дороги были прямыми и строились по технологии с проложением специального канала. К скайримским дорогам это, понятно, не относится.
И вторая прична: не все римские дороги дожили до наших дней, а только те, которые реставрировались как в средневековье, так и в современности. Реставрировались либо ради исторического достояния, либо потому что лежали на актуальных маршрутах.
Империя из Свитков это именно калька с Римской, В Свитках есть Императоры, Легаты, Легионы и т.д. Мы не знаем до Империи были построены там эти дороги или после, и с помощью каких технологий, и актуальны ли они были до войны и засилия бандитов на этих дорогах. Всё-таки в Скайриме много торговцев, ремесленников, охотников и т.д., которые могут передвигаться хотя бы по части этой дороги и просто не заходить в какой то заброшенный склеп в её конце, а на части дороги свернуть и пойти охотиться или собирать какие нибудь растения для зелий. И ещё, в Свитках очень сильное влияние Богов и Магии на Мир, сильнее чем в Готике. Как пример, Тайбер Септим вообще вокруг имперского города навсегда поменял климат на более холодный.
>Выходит сравнение сюжетного плоттвиста и лорной отсылки. Когда делают плоттвист в сторителлинге, это не для того, чтобы вызвать такой же эффект, как обычная отсылка. Вообще нет.
Хорошо, форматы тут конечно не в какое сравнение, признаю. Я имел ввиду именно сюжетный смысл подачи и эмоции которые вызывает эта информация. По типу, оказывается что это на самом деле "это" связано с "этим", эти персонажи на самом деле знакомы, этот кинжал у меня в руке на самом деле какой то легендарный артефакт из прошлых игр со своей историей и т.д. Именно про то, что игровые книги дают информацию и про то, с чем или кем мы имеем дело в игре напрямую
>Потому что пушки в нашей истории получили распространение, когда люди стали строить высокие стены у городов, которые нужно было разбивать как раз с помощью пушек.
Да, верно, изначально пушки были осадным орудием или использовались больше для устрашения на поле боя, но, "распространение" происходило и потом, со временем, их стали использовать и на флоте и против пехоты в том числе. в Готике 2 нам показывают именно позднее позднее средневековье,(сужу по виду кораблей, доспехов паладинов, инвентарю и быту людей, плитами сковордками и т.д., по наличию пиратов и пиратского сетинга в ночи ворона) когда в нашем мире в этот период пушки существовали уже больше 200 лет.
Спасибо за ответ, не ожидал. Мне кажется, в этом случае, в этом споре, тут всё зависит от условностей и что для кого простительно а для кого нет. По поводу визуальная или игровая условность, мне вообще казалось, что и визуальные условности могут входить в игровые в том числе, но тут дело дефиниции. Просто почему одни условности важнее, мне кажется, потому что у всех разное восприятие изначально. Многим игрокам Скайрима просто пофиг на то, что вокруг порта солитьюда не так много домов горожан рыбаков и т.д., они просто играют понимая что это игра, так же как многим игрокам готики пофиг, что когда они рубят НПС никогда ему ничего не отрубают, так же как игрокам и Скайрима и Готики пофиг на то что предметы типа еды они достают визуально из воздуха и т.д. Просто ты отделяешь эти визуальные условности от игровых(пользуясь твоей терминологией), и уделяешь им больше внимания, а для игроков Скайрима это тоже игровая условность.
Столица Сиролила Имперский город,главный и самый крупный портовый центр в игре, который якобы соединяется с океаном через реку,да вот только в Обливионе точно так же через ж...опу воссоздали гейм дизайн.Все устья реки от Леявина перекрыты напрочь,даже лодка не проплывет.И Солитьюд чисто от балды прилепили на разрушающую скалу.Да никакого практического применения,вьезд через одни ворота.Гномы которые с третьей части плавно переделались в двемеров.Отсутсвие выбора фракций хотя по логике сюжета в том же Морровинде лично я искренне симпатизировал Дагот Уру.Есть за что прицепиться, всё по делу.
@@greatpretender1009 насчет замка на скале и отсутствие практического применения - бред. Такой замок просто нереально осаждать, а отбить его можно невероятно малыми силами. Можно, конечно, подумать, что путей отхода нет, но в средние века тактика обороны была другая. Достаточно было выждать осаду длиной в полгода максимум. Нападавшие сами уезжали, потому что тупо кончилось бабло, а добрая треть померла от дизентерии и всяких трипперов. Можно, конечно, подумать, что держать осаду так долго это бред, но тут уж история сама судит. Проблема лишь в том, что для фэнтэзи вселенных никакой замок не сможет защитить ничего, если какой нибудь маг долбашлеп не кастанет огненный шторм. А так в принципе все норм
Морровинд вы очевидно даже в глаза не видели. Если уж говорите о TES, то хотябы ознакомтесь с остальными частями.
1:50
Так получается что абсолютная безпомощность людей при надевании на их голову ведра - тоже лор?
ВПУСТИТЕ МЕНЯ В СКАЙРИМ!!! Хоть где то я буду гением!
В целом всё сказано правильно, однако сравнивать три игры серии готика против одной, не очень правильно. Скайрим, это ещё вся ТES. Есть Обливион, Морровинд, можно конечно говорить что вселенная не проработана, что у неё много недостатков, но это вселенная, в которой есть много интересного, конечно можно бесконечно обвинять игру если сыграл Скайрим думая что это и есть вся серия игр TES. Однако тот же Морровинд не разу не уступает по проработке готике, а если говорить о всей серии, то есть ещё TES онлайн, в которой можно побывать на всём материковом Тамриэле, где иожно увидеть и маармеров, и заводной город вместе с Сотасилом, побывать в центре событий эпохи междуцарствия, по мимо всего этого в TES есть внутриигровые книги, в которых можно узнать многое из лора TES, более того в TES можно найти или купить книгу, в которой ты можешь прочитать про того или иного принца даэдро, а за тем можно попытаться связаться с ним и получить от него уникальный артефакт, который можно было встретить как и в самых первых играх вселенной древних свитков, так и в самых последних. По поводу проработки лора в Скайриме, полностью согласен, мне тоже не нравится плохая проработанность игры. Но если говорить о вселенной, то я не согласен что она хуже готики. До мира Толкиена ей конечно далеко, одиноко как для игровой вселенной, древние свитки очень даже хорошо проработаны.
А с чего автор взял, что в Салитьюде происходят землетрясения? Есть сейсмически активные районы Земли, а есть не активные.
Справедливости ради, я бы не стал сравнивать готику 1 и 2 именно со Скайримом. Я бы сравнивал с Морровиндом, хоть это и одна и та же вселенная. А Скайрим корректнее сравнивать с Арканией, как мне кажется
Аркания не канон
НЕ КАНОН ТЫ СЛЫШАЛ!
АРКАНИЯ НЕ КАНОН
Лучше бы ты про Ризен сказал
Ну или с Ризеном. Не суть
Не шаришь ты за лор Ведьмака. Каланте не пила яд, она спрыгнула со стены замка, так как остальные защитники замка отказались ее убивать, а живой она сдаваться не хотела.
Книча вторая, шестая часть.
Буквально недавно я полюбил вторую Готику ещё сильнее. Дело было так: я уже два раза её прошёл и начал новую игру, но с намерением сыграть за наёмников. Я пришёл к Ватрасу и начал с ним болтать. И маленьое уточнение, я сразу слушаю читаю реплики и читаю субтитры. Как вы знаете, в Готике субтитры находятся вверху. И вот, читаю я реплику Ватраса и мой взгляд падает на небо, солнце уже заходит, первые звёзды появились и я увидел комету. В тот момент я ахренел. До этого момента я не знал ни одной игры где на ночном небе можно увидеть падующую звезду.
+++++
Рдр2
@@Joe_Baltika Ну смотри. РДР 2 вышел в 2018 на консолях (если память не изменяет) и Готика 2, которая вышла в далеких 2000х. Чувствуешь разницу?
7:22 Вообще-то Изольда говорит, что хочет стать торговцем и ей нужен этот бивень в качестве товара.
Тогда это даже еще более тупой квест. Я так хочу стать торговкой, и поэтому уже 18 лет стою на этой площади и пристаю ко всем подряд ... Знаешь, что, а завали мне вон того здоровенного мамонта, а я здесь постою пока, а бивни отдай мне бесплатно, а я ими забарыжу и уйду в закат с каджитским караваном! Здорово, правда?
@@just-a-stranger8931 да, насчет третьей спорить не буду, она действительно полусырая.
@@Vvanderfull_Mod Завали по доброте душевной 5 тон ходячего мяса.
(Сарказм)
20:03 часами наблюдал, как живёт мясной жучок.
так это дерек )
Может и Готика маленькая и все так связанно, но если привести паралель с морровиндом, то в последнем там практически на все есть ответ, боги, строение, легенды. А сюжет, не банальный, герой победил зло, а зло оказалось не таким уж и зло
Готика хороша и ее люблю, но в моем сердце Морровинд
В отличие от готики где боги не так раскрыты
Ты рассматриваешь лишь одну часть серии(самую неудачную по моему мнению) если ты посмотришь на Обливион и Морровинд ты заметишь что все твои упреки там учтены, скайрим был создан для казуалов и по этому там нет упоминаний о том чем питаются жители Вайтрана потомучто казуалу это не интересно, или почему нет вторых ворот в городе, игрок скайрима просто использует быстрый переход и не парится
Одна из любимых вселенных властелин колец
Но и свитки тоже ) а так же Ваха
P.s.я тебе ризен 2 все еще не простил )
Вообще не понравилось.
Обзора лора как такового мало, вместо лора почему-то обсуждается проработка деталей игрового мира (она у камерных игр врод Готики действительно лучше, но только к лору все это имеет весьма опосредованное отношение), вдобавок Готика почему-то сравнивается со Скайримом (причем тут Скайрим из 2011 года, если одновременно с Готикой вышла лучшая часть свитков, в которой лор в разы лучше и Готики и Скайрима вместе взятых?).
Приведу ещё пример хорошо продуманного мира. Фильм "Пятый элемент". Корабль с Пятым элементом сбит, выживший "один", а именно кисть руки. Спрашивается, почему именно кисть, как она уцелела при крушении? Это в фильме никак не объясняется прямо, но если внимательно посмотреть всего на две сцены, даже более того, всего на два кадра, то можно в подробностях воссоздать, что там произошло. Собственно, первый кадр - кисть, которая сжимает какую-то ручку, вырванную с корнем откуда-то. Второй кадр - ящик для камней, который пираты-уродцы привезли Зоргу, у которого отсутствует одна ручка, вырванная с корнем. Сопоставляя это, получаем, что после крушения корабля он оставался относительно целым, пираты забрались в него и перебили выживших в том числе и Пятого элемента, которая держала в руке ящик для камней мёртвой хваткой. Пираты, не заморачиваясь просто отрубили ей руку и вытащили ящик с кистью наружу, после чего корабль полностью сгорел, сам или они ему помогли в этом. Потом они почесали в затылке и решили, что тащить Зоргу ящик с частью трупа некрасиво, и выдрали всю ручку, поскольку разжать пальцы на руке не смогли, и бросили там неподалёку. Так эта кисть осталась единственным выжившим на месте крушения.
Ну, всё таки, если уж брать лор ТЕС, то вж лучше брать Морру или Обливион, лучше - Обливион.
В Скайриме достаточно херово продуман лор и хронология событий до воцарения Тита Мида I, а уж про рассказ о династии Септимов я вообще молчу. Если в Обле были немалые отсылки на Морровинд - те же упоминания Нереварина в разговорах, появления всевозможных книг, да и просто отсылки на события на Красной Горе, то в Скайриме нет НИ-ЧЕР-ТА отсылающего нас на Морровинд или, хотя бы, Обливион.
Кроме того, с сюжетной точки зрения, тупо изуродовали фракцию Клинков, сделав из самой могущественной организации Тамриэля - кучку бомжей, которые боятся драконов. А про Тёмное Братство я вообще молчу, там такой кабздец, что лучше уж не проходить))))
Как по мне, с Г2 стоит сравнивать именно Морровинд, вот это действительно честная битва, причём в этой битве победит именно Морровинд, если не проработанностью лора, то его масштабами)))
Как говорится - какой лор, такая и игра. И на самом деле, это действительно можно отследить на примере Г2 и ТЕС 3 =D
На счет строительства Солитьюда не согласен. В мире свитков войны ничуть не реже чем в реальном средневековом мире было, и подобное расположение просто находка для обороны. Загугли и посмотри с разных ракурсов замок в Каменце Подольском, и все поймешь.
Есть доля истины в его словах, но автор абсолютно не знаком с миром TES и его лором, с его познаниями Лора свитков должно быть стыдно снимать подобные ролики.
P. S К самому автору претензий нет так как мир готики он и впрямь знает хорошо, а его размышления зачастую объективны (не в этот раз)
Я бы на твоем месте видос бы удалил. Ибо так наврать и не разобраться, это надо уметь. Докапываться в лоре по одному скуриму... Ну такое...
Мак хайбер, или у тебя низкий уровень знания лора свитков, или задача обосрать скайрим. Мне нравятся обе вселенные, но заострять внимание на воротах вайтрана - такое себе. Мнение о скайриме очень субъективное и не описанное, по готике та же история.
Давненько играл в скайрим и не могу не согласится, лор в нем в отрыве от квестов выглядит несколько бесполезно. Игра красивая, спору нет. Модов куча, развлекайся сколько угодно. Но сыграть в него снова не тянет, ибо для погружения в мир чего-то не хватает, несмотря на все обилие информации.
А лор тес построен только на Скайриме ?
Мне кажется в данном случае автор не компетентен. Советую ознакомиться со свитками не только по Скайриму , но и по другим частям серии .
повествуешь интересно, но почему ты сравнил только Скайрим и три части Готики? ведь в TES кроме Скайрима, ещё популярен и Обливион (в неё несколько ворот в каждом городе)
Ждём комментарий канала Lore, кстати
Эш кинга тоже ждём!
И по поводу торговки что просит бивень мамонта, если ты слушал внимательно то она говорит зачем он ей нужен.
Прогуливаясь по рынку Вайтрана, Довакин может встретить девушку по имени Изольда, которая мечтает стать хорошим торговцем и берёт уроки у признанных мастеров купеческого дела - каджитов. Но, как и положено, цеховые тайны не выдаются задаром. В качестве оплаты ей нужен бивень мамонта.
P.S Будь внимательнее.
А каджиту зачем бивень?
Если что по поводу квеста - просто придирка с моей стороны, потому что мне не нравятся многие квесты скайрима. В Готике если кто просит принести ему 10 шкур волков, это хотя бы складывается в общую картину, потому что чувак, который просит - охотник.
А принеси мне бивень в обмен на урок красноречия - просто квест с абсолютно рандомным условием и рандомной наградой. Никакой истории или загадки в этом квесте нет.
Но эта моя придирка не относится к Лору вселенной.
Вопрос был зачем квестодателю бивень мамонта, я дал ответ. Ты сейчас углубляешь дальше квест мол ладно понятно зачем ей бивень, а зачем бивень каджитам ? Ну логично предположить что бивень сложно достать, ну смотря для кого сложно это первое, второе каджиты-торговцы, думаю они знают насколько ценен это бивень и кто за него отвалит круглую сумму.
И урок красноречия это плата за работу.
Я просто люблю, когда в квестах есть истори. Допустим каджиту нужен бивень мамонта - эту вещь сложно достать, поэтому со временем в скариме появилась специальная профессия охотников за мамонтами, которые берут немалые деньги за свои услуги, ведь нужно не только убить мамонта, но и разобраться с великаном, который его охраняет.
Герой встречает молодого охотника за мамонтами, который первый раз идёт на дело и просит героя помочь. Они вместе убивают мамонта, но тут откуда ни возьмись появляется великан, и им нужно либо убегать, либо сражаться с ним.
Вот это был бы классный квест.
Или торговцу нужно обучить свою ученицу, но он даёт ей проверочное задание добыть не бивень мамонта, а например выкупить какую-то раритетную вещь за полцены. Эта ученица просит героя выкрасть раритетную вещь, поскольку по другому она не сможет авыполнить задание.
И вот с такими квестами мы бы погружались во внутренний лор города, узнавали бы чем занимаются его жители, какие у них есть профессии и традиции.
@@machyder6287 все правильно говоришь. Вот можно же продолжить этот увести, и допустим узнать в конце тайну что с порошка этого бивня делают противозачаточным которые действуют только на каджитов. Или там он как валерьянка)
Ну в готике не все квесты идеальны и глубоким смыслом и загадкой и историей, это квест из разряда простых, без скелетов в шкафу. В каждой игре есть простые квесты типа принеси, подай и заострять внимания на них не вижу смысла. В Скайрима полно обычных, и не очень и интересных крестов.
"Это явно грузовой корабль"
Владелец корабля, коего можно встретить, говорит что это рыбацкая лодка. Ох, придётся идти в рифтен проверять
Штош, сгонял в рифтен. 17 удочек на борту данного "грузового корабля" оч подозрительно расставлены вдоль бортов
Веское замечание.
Мой коммент ниже:
На самом деле, уже после завершения монтажа я выяснил, что порт Рифтена всё таки скорее всего не является гаванью, а корабли в нём стоят наверное для того, чтобы плавать через пять метров в поместье черный вереск.
Это правда ещё хуже, поскольку в первом варианте мы просто допускали, что накосячил мапдизайнер, а тут у нас концептуально непродуманный лор города, который считается центром торговли и при этом не имеет ни нормального месторасположения, ни гавани и ни одной предпосылки вообще к существованию.
@@machyder6287 Он на границе с Морровиндом. На единственной нормальной сухопутной дороге. Вполне внятный торговый путь. Ну и да, скайрим он миниатюрный, города по 20 человек, озёра по 5 метров. Но это как раз игровая условность.
Рифтен по итогу является горным поселением. Чтобы пройти в него из Виндхельма или Вайтрана, да вообще откуда угодно, нужно карабкаться на здоровенную горную гряду. То, что там одна единственная сухопутная дорога в Моровинд - это уже вопросы к офигенно продуманной географии, в которой весь материк очень удобно утыкан горами, чтобы искусственно создать повод называть Рифтен - торговым городом. Но на самом деле, даже при такой ситуации, никто бы не стал просто пользоваться этой сухопутной дорогой, если есть морская дорога.
@@Vvanderfull_Mod Ага, только в данном случае идёт речь о сравнении с Ведьмаком, а не Готикой.
В Готике нереалистичный ландшафт - я это знаю, и это понимает любой, кто в Готику хоть раз играл. Только опять же Готику никто не называет эталонной вселенной с невероятно крутым лором.
Как добывает золото для своих оружия и доспехов "гильдия" наемников? Серьезно? На месте, где обосновались Соратники, а обосновались они возле кузницы, построенной задолго до появления людей в Скайриме, начал разрастаться город Вайтран, а не наоборот (автор узнал бы это, если бы играл в Скайрим не по скриншотам от разработчиков).
"К этому городу вообще нет торговых путей". Тем временем: "А зачем тут стоит Драконий Мост??? Деревню соединять с другой стороной обрыва 😂😂😂 (не, он же не ведёт напрямую в Солитьюд)".
Ни слова о лесопилках (одна такая в Фолкрите красуется на фоне пеньков, что намекает на ее бурную деятельность), шахтах (к слову, Данстар расположен сразу между двумя такими, а Маркарт вообще в скале находится, где тюрьма - это, блять, шахта), рыболовстве (Солитьюд, Рифтен и Виндхельм располагают портами, вдруг кто не видел) и охотничьем промысле (тут упомяну Вайтран и Фолкрит с охотниками в местных лесах).
Про книжный ЛОР влом писать. Там можно и про Потему узнать (ту самую, которую некроманты воскресить пытались на момент начала игры) ведь книги о ней ещё с Морры тянутся (если не раньше). Про причины гражданской войны, конкордат Белого Золота, Альдмерский Доминион, Талмор и другое дерьмо мы узнаем оттуда же, из записок (в одной из них вообще упоминается, что Ульфрик - агент Талмора) и из диалогов НПС. В некоторых книгах упоминаются результаты действий игроков прошлых серий игр. Планы разных принцев Даэдра также можно посетить в разных играх серии, заранее прочитав о них в книге, что учит Колдовству, обучиться Разрушению можно, прочитав книгу о разных видах боевой магии, применяемой в ходе военных операций, а Иллюзии - узнав историю об инциденте в Некроме. Что из этого всего есть в Готике? "Тут что-то об алхимии"?
Факт того, что автор затронул три части Готики и лишь одну часть TES (которую он изучил настолько поверхностно, что даже я в свои 10 лет, когда игра вышла, понимал, что Вайтран вокруг Соратников построен, а не наоборот) лишь говорит нам о том, что человек не умеет в аналитику, а значит весь этот видеообзор какой-то мусор, написанный фаном Готики (ничего против нее не имею, сам обожаю эту серию игр), так что советую тебе, кто это читает, пройти мимо этого видоса
Кто построил эту кузницу и зачем именно там?
Обосрал говносвитки знатно. Не играл в них и уже не буду.
Вызываем Ahking"а
ерунда, ТЕС имеет огромный и более прописанный лор, там целая история!
Тебе уже все человек доказал, мы и уже итак увидели ЦЕЛУЮ ИСТОРИЮ, одних ворот в вайтране)
История не имеет смысла, если ты даже не гражданин!
@@alekseimutovkin ахахахахахах хорошо сказал, оговорочка по Лотару так сказать
Так это Вайтран вырос вокруг этой "гильдии", а не гильдию создали в Вайтране. Кажется, ты не особо знаешь лор свитков
По поводу того что для войны нужны какие-то особые экономические или политические причины по моему истоиря показывает что нет не нужны, это животные воюют потмоу что им не хватает пропитания или территории, от перенаселенности и тд, люди же будучи сытыми и богатыми ресурсами и местом для жизни все равно могут воевать без видимых причин за голую пустынью в которой ничего ценного нет или же она вообще дотационная, так что лор войны не обязательно как-то досканально прорабатывать
ты упустил самое главное - заказы на оборонку сами себя не сделают, полные склады старого оружия сами себя не израсходуют, деньги на новые разработки сами не обозначат свою важность, оружие само себя не протестирует, поведение людей само себя не проверит. абсолютно в каждом из пунктов нужна война, чтобы данные кейсы пошли "в работу". ну и самое главное - еда и ресурсы не бесконечные, количество голодных ртов нужно уменьшать иногда. я не утверждаю, что это правильно, просто констатирую реальное положение дел
- еда и ресурсы не бесконечные на данном этапе можно сказать что бесконечные, но зависит от старны в африке порой воды не хватает и там из за войны воюют, но оптяь же есть причина @@pearforu
игроки не думают что по этой реке плывёт корабль и попадёт в водопад или торговцам тяжело попасть в город. красивая картинка и сюжет всё профит. я играл в скайрим ну город на скале ну и ладно, главное найти броню прокачаться и навалять драконам, между этим поубивать за тёмное братсво и почитать про богов и эльфов)
А в готике особо и читать нечего особенно в первой, а карта маленькая попробуй пробеги весь скайрим как колонию рудников) да и хоринис небольшой, вот когда в готике 3 стала большая карта то всё, уже не так лампово и не так сильно проработана)
допустим в морровинде намного проработаней карта с экономикой чем в последующих частях
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Да , в Готике все это есть.
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Скайрим как РПГ не очень от слова совсем, как и по геймплею. Но насчёт Лора согласен , в Готике его нема
Лор в игровых сериях очень быстро ломается с каждой новой серией. Если г1-2 +- вяжутся, TES 3 c TES4 тоже, то вот уже г1 с г3 и TES3 c TES5 уже начинают много где противоречить сами себе. Всё достаточно просто, начиная делать игру ты не знаешь станет ли эта игра мегапопулярной что бы иметь N число продолжений, сделать задел на продолжение можно сделать достаточно просто, даже в новой части сделать связь с предыдущей, но редко когда получается лорно связать 3 части(хотел привести пример как удачных ведьмак и масс эффект, но там тоже огромные такие огрехи). Даггерфол и скайрим вообще разные по лору игры в 1 сеттинге.
Фанат больше готики, нежели игр от беседки, но:
1. Изольде нужен бивень мамонта, чтобы стать торговкой. Она отдаёт его каджиту, взамен он её обучает.
2. Йорваскр существует на финансовые ресурсы с выполненных контрактов (мои догадки).
3. Не Йорваскр решили построить в Вайтране, а наоборот - город вокруг него.
Там есть целая история.
4. Город вокруг атомной бомбы был построен не от балды, а как естественное убежище от пылевых бурь. Со временем из торгового поста сформировался город.
5. Вонючая пещера - древнее захоронение нордов, вероятнее всего в то время мост и был построен. Также и драконьим мостом. Это древняя историческая постройка, которая имеет место быть.
окей. скайрим для нордов, так и быть. а что там с обливионом или морровиндом? готики обе-три были перечислены, а свиток всего один взят, выглядит очень предвзято по отношению к свиткам. жду видео-ответ.
За Гомеза!
С Обливиона лор теса скатился и постоянно ретконится в пользу разработки игр. Норды как и редгарды известные мореходы, но в 5 части это не видно. Фанаты Морровинда разрабатывают остальной Тамриэль (Project Tamriel) и Скайрим там более логичный и с крупными реками, по которым идет торговля. Например, Предел богат на ископаемые ресурсы, но продавать может только через реку Карт, а контролирует устье Солитьюд, поэтому жизненно важно иметь хорошие отношения с ним. И да, все города Предела названы в честь реки Карт: Маркарт, Картвастен и тд.
Гильдия воинов живет за счет пожертвований, найма и пр, дом гильдии же первый в вайтране, вокруг которого благодаря удобному расположению и вырос город, жто можно понять по примитивности архитектуры здания гильдии, книгам и прочее
Это у зв то один из лучших лоров?😂 мягко говоря смешно, особенно учитывая то, что при просмотре фильмов вопросы как и почему будут возникать каждые 10 мин, а ответы на них додумают задним числом в какой-нибудь игре, комиксе, книге и т.п., причем не факт, что ответ будет вменяемый. Хуйня эти ваши зв, если для понимания происходящего надо выпускатт тонные доп контента
Есть много вопросов и к Лору готики. Который скуден настолько, на сколько это возможно. В первых двух частях мы вообще ничего толком не знаем о мире. Про такие вещи как Нордмар и Варант мы вообще узнаем только в третьей части. Но вся эта байда про избранных, вечных странников и прочее очень размыто. Это халтура и непродуманность мира. Доебон до квеста с бивнем мамонта вообще мимо, во-первых ей он нужен, чтобы скорешиться с торгашем ща воротами, чтобы тот ее обучил торговле, во-вторых в готике ты постоянно убиваешь мобов по квестам ради убийства мобов по квестам. Максимально субъективное и не страдающее логикой мнение. Чисто вкусовщина. Доебаться до Лора готики знаете почему тяжелее? Потому что его нет.)
Как ты можешь говорить что Лор вселенной ТЕС неочень, при этом ты сравнивал токо Скайрим , когда в готику все 3 части ППЦ логика бл
Думал блин нашел новый нормальный канал. Но ты этим роликом, с очевидно тупым хейтом отбил все желание оставаться на канале. Хотя контент в целом годный.
ЛОР - это врач такой )
В простонародье ухогорлонос.
Ну забудем что возле вайтрана большое количиство шахт и кузниц что намикают что вайтрана живота за шот их продаж что соратники не за просто так работоют что дальше ксеверу города живут за шот металурги что гг сам участвуєт в войне что норди воинствуший народ и для них более важно чьтоби города било легче зошишать что раньше били двемери которое могли строить дороги с помощи роботов на право и на лево .
О блин, я понял, почему Скайрим скучная фигня, в которую невозможно играть. Мир, в который не веришь, вот в чем проблема.
@Олд Ньюфагович о, обиженка за скайрим заступается, хахахаха
@Олд Ньюфагович Моррка и Обливион замечательные игры, но увы скайрим действительно скучная фигня. Пройдя несколько раз первые игры, так и не смог закончить скайрим.
@@DeSeibl А по мне уже Обливион был не играбелен, хотя Морровинд люблю. Но больше удручает не деградация реализации лора, а деградация игровых механик и прокачки персонажа(игра ролевая и важно развитие персонажа и баланс умений, а раз нет баланса в рпг, то это и не игра вовсе, а недоделанная игра)
Хер знает...,что лучше...,что хуже...?!! Меня вот от Морры блевать тянет...,Готика - про буратин...,так что...?!!😴
Вроде речь шла про Готику, а четверть видео про другие игры. Я не защищаю тес, но то как автор нарочно на него гонит, как то странно выглядит.
Эээээ, Ты в Скайриме диалоги скипал походу. Других причин, почему ты вообще не в курсе за лор придумать не могу. Вот серьёзно, с ходу можно припомнить два три ответа на каждый твой "безответный" вопрос к лору свитков.
Для меня "не продуман" и "имеет офигенное обоснование по типу "город построили вокруг одного дома" - это одно и тоже примерно.
@@machyder6287 Не одного дома, а пиршественного зала соратников легендарного первого короля, который они в свою очередь построили рядом с Небесной кузней, чтобы контролировать этот ценнейший артефакт.
Ну вот в ведьмаке тоже есть святилище Фрейи, однако вокруг него со временем образовался только монастырь, а город только неподалёку.
@@machyder6287 Может это святилище не было источником лучшего в стране оружия, под контролем отряда сильнейших воинов?
Такой ЛОР в обле и Скайриме деградировал очень сильно.
Зато в Морровинде все здорово продумано. Собственно, после Морровинда можно забыть о свитках.
А после Готики 3 можно забыть про Готику. Л-логика
@@Vvanderfull_Mod Для вас может и нет, а вот студия разрабов как раз на третей Готике и погорела. Тогда как ТЕС до сих пор развивается. И скорее выйдет ТЕС 6 чем нормальная Готика 4
@@РоманЯвный вскорее😂😂😂
Да, лет так через 4-6 и где-то через 15 лет после релиза предыдущей части. особенно неприятно будет, если вещи, которые игроки просят исправить еще со времен 3 или 4 части будут присутствовать и в новой части.
@@PandrPi А в третей Готике прям все идеально было?) ее то фанаты серии только и довели до ума, и то не все косяки исправили) Я уж молчу про Готику 4, которую потом даже из канона вычеркнули, но в самом то начале это была Готика 4, а не просто Аркания. А значит это провал вообще всей серии)
и да для меня Готика 2 одна из лучших игр, на равне с Фолаутом 2 и Моровиндом. Просто если Мак начал сравнивать всю Готику с ТЕС, то надо сравнивать все части ТЕС, а не только последнюю Скайрим. Мне он тоже не зашел. как и Фолаут 4. Но это не значит что вся вселенная игр Фолаут это говно и ЛОР там говно))
@@РоманЯвный по первой части твоего комментария, то готика 3 очень далека от идеала, очень, но в основном это связано с техническими проблемами, баги, производительность и т.п., но все же с точки зрения ощущений и впечатлений игра держится довольно уверенно, хотя она все равно очень далека от идеала. по второй части твоего комментария, то да, я согласен, что сравнение было как минимум некорректным, поскольку сравнивалась только одна игра с целой серией игр
Впервые вижу подобное видео. Однозначно, лайк. Я как-то ни разу не задумывалась о геймдизйане этих игр, поэтому проигрывала в подобных спорах на тему лора этих игр. При моей бесконечной любви к Скайриму, древняя Готика уделывает его в плане проработки мира и истории. Много информации не всегда хорошо, если она представляет собой набор каких-то фактов, которые почти никак не связаны и редко находят подтверждение в самой игре. То есть, чтобы разобраться в лоре свитков, нужно штудировать внутриигровые книги, ибо прохождение квестов не даст ничегошеньки.
@@Поменяйте_НИК_на_осмысленныйВы видос то смотрели? В самом начале давали определения Лора и был как раз пример про то как города и их окружения рассказывают о мире + это дополняется квеста и что дают дополнительную информацию по их назначения (это если что про Gothic)
Морровинд в плане Лора лучшая часть серии и при этом тороговые маршруты там логичны, в отличие от Скайрима
В готике лор можно за 5 минут пересказать. Был король миртаны. Были три бога. Были орки. Орки напали на миртану. Был остров хоринис с рудой. Король отправил каторжников добывать руду для войны. Все. Весь лор.
7:43 Вайтран был основан вокруг этой самой гильдии, если я не ошибаюсь
Ты верно подметил. И это не совсем гильдия бойцов, это соратники.
Да они корабль на горбу притащили залезли в гору и там обосновались рядом с небесной кузницей по тому они в ней стабильно ошиваются а вайтран да , уже обростал вокруг йорваскра и город вцелом по этому и находится тут .
Ещё лучше. Интересно, где будем строить город? Рядом с рекой, чтобы сделать порт, на пересечении торговых маршрутов?
Нет - построим город вокруг гильдии воинов. Ведь гильдия то не сможет переехать в город при надобности.
@@machyder6287 видимо нордам уж слишком делом чести было держатсЯ *со своими*
Хотя не сказать кстати что вайтран как то плохо расположен путь к нему вроде простой со всех городов да и река рядом .
Кстати лабиринтиан это древний город нордов который является коротким но опасным путем совсем не обязательным.
@@machyder6287 Ну Вайтран впринципе это центр провинции, через который должны идти все торговые пути, так что его расположение как раз таки обосновано
В готике 1 после встречи со шрамом и взятия его меча в ... лизинг, наступает экономический кризис во всей колонии , в следствии стремительной монополизации ресурсов в руках одного бизнесмена:)
Можно также вложиться в свитки ледяной стрелы, хряпнуть зелье ускорения и немного побегав, устроить монополизацию уже сердцем огненного голема.
Здравствуй,хорошее видео!Подскажи пожалуйста,а что это за мод такой который меняет текстуры доспехов?
Ущё стоит упоминания тот факт, что в скайриме у каждой банды в пещере есть целая библиотека. Ну или я пропустил где-то пояснение, что норды - самая читающая раса на той планете. Ну или вообще планета целиком образовалась из книго-журнальной туманности.
Почему вы рассматриваете лор именно Скайрима, а не Морровинда? Потому что Скайрим более хайповый? У Морровинда полно актуального визуального лора, который может вполне себе посоперничать с Готикой.
И есть разница между вашей историей про Богдана и Пеперони и лором ТЕS: её функция и полезность. Ваша история не используется и её нет практической пользы запоминать. В тоже время лор ТЕS используется, хоть и не сразу, но эта длинная серия, которая может в любое время использовать свой лор, мы не знаем когда её воспользуется той или иной частичкой.
Да и в каждой игры серии есть свой отдельный лор и вот попробуйте рассмотреть отдельно лор Морровинда и Обливиона. Можете например поиграть ТЕSO. В ней используется лор вселенной.
Стоит вспомнить например размер карты Готики и размер карты ТЕS. Конечно там будут маленькие реки, города и т.п. По ЛОРу Вайтран - это огромный город, а в игре всего 8-9 домов.
Тес и Готику сравнивать нельзя это два разных жанра фэнтези. Тес высокое фэнтези а Готика темное фэнтези.
Вайтран был построен рядом с Йоррваскром, а не наоборот)
Мартин?! Серьезно?! Товарищ, почитай историю Европы и ты поймешь что Мартин тот еще Плагиатор.
История Европы - не лор выдуманной вселенной
Меня больше всего морозит в ЛОРе свитков, то что большая его часть не то что никак не связана с основными событиями игры, а не связана вообще ни с чем. Такое чувство(или скорее это вовсе не чувство, а очевиднейший факт), что беседка наделала огромное количество не относящегося к игровому опыту ЛОРа, включая знаменитые прорывы драконов и прочие приколы чтобы иметь возможность в любой момент сотворить любую дичь и даже не тратить силы на то чтобы её объяснить. При таких правилах всегда найдутся "умники" которые объяснят необъяснимое, состыкуют несостыкуемое и впихут невпихуемое необразованному быдлу, и сделают это за бесплатно.
Про ворота и каменные мосты - прям в золотой фонд цитат :)) До чего же это точно и логично!
А откуда вода в новом лагере? Подземные ключи что ли? Камон
Насколько я помню, там водопад на западе по пути к Новой шахте
Однозначно лайк. Но затронутая проблема несколько шире, нежели просто вопрос "продуманности" лора.
Здесь сопряжено несколько вопросов:
1. Сам геймдизайн.
2. Визуальное повествование. И здесь парадокс. С одной стороны беседка очень любит конструировать небольшие сцены через визуальное повествование, когда рассказывают историю через декорации. Однако на уровне игрового мира в целом - такой работы нет.
3. Жанровые маркеры. Особенно это заметно в постапоке. Мир после глобальной катастрофы - новая цивилизация на руинах прошлой. Это понятно, но не понятно, почему нельзя вынести обоссаный матрас из лачуги, в которой живут люди? Или почему разбитые машины так и стоят напротив города? Оно понятно - разбитые машины это маркер жанра, мы так узнаем, что в игровой вселенной была катастрофа, но это не объясняет, почему за 100 лет после катастрофы так никто и не поменял окна в доме.
Да, чёрт побери, да!!! Я согласен с каждым твоим словом! Спасибо за видео, посмотрел с огромным интересом👍
11:25 вообще-то сложно ведь лор это не нагромождение событий и дат
Мак хватит..... Выпускай свою игру. Быстро я хочу поиграть.
Если что, можно докопаться до квеста "принеси секстант". Дебильный квест же)))