Источники: drive.google.com/file/d/1u_8V3DvY4ldzV5nm2Ol3W39SRsMOwq5w/view?usp=sharing - Готика 3 - Мануал (принадлежит Piranha Bytes) drive.google.com/file/d/1ZIB_g53f9y0EYeinWjPbZlfZJdw1gF7y/view?usp=sharing - Готика - Вырезанный Контент (принадлежит проекту “Phoenix”) gothicarchive.org/postrelease/interviews/TomPutzki_13_02_2021_Part1.html - О разных версиях первой “Готики” gothicarchive.org/artworks/sequel.html - Арты и скриншоты из “Сиквела” www.gamepressure.com/editorials/gothic-sequel-the-add-on-that-never-was-a-cancelled-expansion-for/z710f - Статья про сюжет “Сиквела” gothicarchive.org/postrelease/interviews/MikeHoge_30_12_2020.html - Интервью с Майком Хоге (by Dmitriy_Phantom95) www.gothicz.net/serie-gothic/mike-hoge-talks-about-gothic/ - Интервью с Майком Хоге (by gothicz.net) worldofplayers.ru/threads/39901/ - Полный список версий “Готики” и изменений в них
Я думал что "планируемый контент на 100 страниц" будет именно контентом. Там контента на страниц 10-20, остальное это таблицы с скриптами. Ну а если посмотреть что не добавили, то всём ясно что это куча лишней работы и в игре было бы лишним/вторичным. Онлайн до 5 игроков? Зачем? Взаимодействие со всеми предметами, их вес и метание? Зачем? Игры в которых есть это нет ничего больше. Пример новые Зельды и дарк Меса. По мне рамки времени и денег помогли разрабам убрать лишнее. Например город орков. Как он в барьере поместится? Где пищу брать будут? В игре лагеря получали еду изза барьера и охоты, орки так жже могли хотиться. Жаль что из-за сроков 2 части пришлось сделать отдельный остров хоринисом, а не часть материка как в 1 готике.
@@ИванВитязь-ю5н По вырезанным скриптам, как минимум, нашли покушение на Гомеза, и то, как должен был ветвится сюжет в зависимости от выбора в этом квесте. Про онлайн в ролике нигде не говорилось, что он нужен. Что касается города орков мы точно знаем со слов того же Майка Хоге, что орки задумывались именно как подземная раса, на что банально намекает то, как построено кладбище из третьей главы. Город орков был бы хорошей возможностью раскрыть их культуру, и дать игре очень серьезное двойное дно, показывая, что орки не просто дикари, которые хотят убить всех человеков. Откуда бы орки брали еду - дело десятое, выращивание грибов или банальное животноводство никто не отменял. Ну а касаемо метания: чистая вкусовщина, но возможность бросить мясо и отвлечь зверей, или дать троллям вырезанное метание камней, было бы очень круто. Еще был бы плюсик в проработанность и интерактивность мира.
Видео интересное, и у мне хочется оставить комментарии по каждому из тезисов: 1) Про орков стоит отметить следующее. Во-первых, разница между орками континента, а точнее северными орками, и орками Миненталя есть и выражается она в следующих моментах. Во-первых, слова Ксардаса не означали, что между орками острова и континента не должно быть разницы в культуре и развитии, так как он говорил, что орки не являются какими-то стадными зверьми, способными аки обезьяны взять в руки палки и кого-то постукать, как например гоблины, а являются полноценным разумным народом со своей культурой, но они, а конкретно те орки, что проживали в Минентале и поклонялись Крушаку являлись именно что дикарями, что видно по их грубовато-му оружию, отсутствию нормальной одежды, не говоря уже о броне, ну и если проводить аналогии с реальной историей развития цивилизаций людей, то это видно и в их обычаях, верованиях и обрядах, которые именно что на уровне первобытного мира, в отличие от церкви Инноса, которая вполне демонстрирует средневековый уровень развития людей. Но это чисто внешние проявления цивилизации, и когда главный герой спустится с подземный храм Спящего, то можно увидеть то, о чём говорил Ксардас, реальное доказательство того, что орки владеют высокой культурой. И из этого можно сделать лишь один вывод, который опирается в том числе на историю, а именно, что орки Миненталя пережили крах, и их культура выродилась. Их цивилизацию можно сравнить с древним Римом, погибшим под ударами врагов, ну а в данном случае орки воевали против некого клана врагов, которым скорее всего являлись именно люди, а если учесть лор второй части с аддоном, то логично было бы предположить, что это был Яркендар. Их цивилизация погибала под ударами врагов, что вынудило их пойти на крайние меры и призвать архидемона, который в итоге неизвестно помог ли против врагов, скорее всего там повторилась ситуация с Готой из третьей части, но в итоге начал требовать жертвоприношения и в страхе орки запечатали храм. То есть страх никак не способствует развитию, а лишь упадку, и в итоге орков миненталя ждала та же судьба, что и ракатанцев из Звёздных Войн. У орков же с севера другая ситуация, они развивались параллельно человечеству и достигли схожего уровня развития, они используют одежду и более современное оружие, в том числе и арбалеты, ну и их религия также пошла дальше в развитии, чем поклонение идолам, хотя и содержит консервативные элементы вроде шаманов. Исходя из информации из мануала к третьей готике их вынудила покинуть родные земли сильные холода, то есть они сражались за выживание и развязали в итоге глобальную войну, а в таких условиях развитие очень даже сильно проявляется, а поэтому присутствует такой контраст с орками острова.
Во второй части ситуация такова, что город орков был разрушен, как и храм, как и их демонический покровитель, однако также пал и барьер, что оказало значительное влияние на ход Войны в Миртане, и добавило дополнительный театр военных действий на территории Хориниса. Паладины прибыли на Эсмеральде в портовый город, неизвестно была ли это очередная экспедиция или же вынужденная мера после того, как Гомез потерял Старую Шахту и прекратил поставки руды, ввели военное положение на острове и снарядили экспедицию в рудниковую долину, в то время как орки, которые к тому моменту очевидно научились у людей кораблестроению или же захватили корабли людей и получили выход к морю, и снарядили свою экспедицию, но в отличие от паладинов у них была серьёзное преимущество в лице вернувшегося из-под воды острова Ирдорат, что обеспечило им удобное снабжение, и соответственно в отличии от сил Миртаны, они высадились на восточном берегу Рудниковой Долины, а именно в бухте с разбитым кораблём и на берегу возле бывшего Болотного Лагеря. То есть орки во второй Готике по большей части представлены именно северными орками с более развитой культурой, что видно на примере тех же элитников в доспехах и с мечами, а также использующие военные стратегии, вроде занимания командного поста на холме с хорошим обзором, частокола, эффективной осады и тарана, однако здесь та же проблема, как и с людьми Сильвио, которые прибыли из несуществующего юга, который должен был присутствовать в игре, но его вырезали, Охотниками на Драконов, у которых должна была быть своя броня, а не броня которую можно сделать из трофеев, добытых с драконов, ну а также и с рядовыми орками в Минентале, которые должны были иметь другие модели, но им оставили модели оборванцев с колотушками. Касаемо момента с тем, что орки севера стали подчинятся дикарю Хош-Паку, то здесь есть два момента. Первый, что у орков силён авторитет шаманов в обществе не меньше, чем авторитет магов огня у паладинов, и если Хош-Пак обладал необходимым могуществом, то он мог завоевать авторитет, а может быть и вовсе свергнуть командира орков по принципу сильного. Второй момент, что орки не дураки, и с их стороны было бы логично назначить командование осадой представителю местной элиты, который обладает большими знаниями о географии миненаля, чем приезжие. Также стоит указать на ещё одно противоречие, а именно вступительный ролик к первой Готике, где показывается момент первой битвы Второй Войны, когда Орки хлынули из Нордмара и атаковали Сильден, где ясно видно, что это те же самые условные дикари. Однако здесь есть два варианта объяснения. Первый - банальная игровая условность/недоработка/сжатые сроки/лень разработчиков, что вполне может быть, учитывая историю разработки первой части. Второй, лорный, что тогда была другая ситуация войны на континенте. Так как это вторая война с орками, значит после первой войны по лесам Миртаны также могло остаться множество диких племён, которые вполне могли скатиться до околоплеменного уровня, и которых по принципу мандалорской орды могли взять себе на службу северные орки и использовать их как авангард при атаке на Сильден, а уже после захвата Гельдерна можно было раскачать промышленность и решить проблему с бронёй. На счёт ситуации же с так называемыми орками-клоунами, самым очевидным объяснением стоит отметить то, что орки банально расслабились. Те же главари их второй части, которые выказывали главному герою честь, как сильному паладину, находились в состоянии напряжённого противостояния с серьезным врагом, в то время как в третьей части, фактически орки одержали победу, большую часть паладинов перебили, а выжившие были лишены магии и снабжения оружием из руды. То есть у них не было серьёзного врага, против которого можно было биться в полную силу, а так как они действовали ордынской тактикой и засели на захваченных землях, то им было особо нечего делать, кроме как поддерживать порядок, а именно гонять крестьян на раскопки. Тот же орк с алебардой, а точнее без неё, банально сам спрятал своё оружие в хижине раба, дабы у него был повод отлынивать от унылого патруля. Касаемо момента с тем, что орки разговаривают на человеческом языке, это действительно недоработка третьей части, как и тот момент, что главный герой может типо читать каменные таблички и получать с них древнее знание, не зная языка.
2) О руде. Слова Робара можно трактовать двумя вариантами. Первый, что Робар просто нагло вешает лапшу на уши главному герою, а на самом деле ему нужны были поставки руды, второй, что Иннос действительно ему это сказал, но не дал конкретики, из-за чего Робар думал, что спасение будет выражаться в крупной поставке магической руды. Те же слова о том, что якобы орки выиграли только благодаря Ксардасу, это если уж не блеф и пускание пыли в глазах, то банальный самообман. Подобные люди не могут просто так взять и признать, что это он виноват в своём бедственном положении, когда можно обвинить старого некроманта с далеко идущими планами. 3)Касаемо Кругов Магии, слова Сатураса про раскол магов под Барьером, согласно информации на вики, также являются ошибкой от того же разработчика, что сказал про тринадцатого мага, а в остальных источниках из первой Готики я не увидел другой информации, подтверждающий, что Сатурас и компания отделились уже после создания Барьера. Касаемо того, что Ларес превратился из бандита в этакого тайного героя, хранящего покой мирных жителей, то стоит отметить, что нам неизвестно то, кем был Ларес до Барьера, и во время служения Магам Воды под Куполом он вполне мог проникнуться их идеалами, также стоит отметить, что его нападения во время Заключения носили имели стратегический вес, а не простую корысть, хотя, возможно это и прозвучит как оправдание, но всё-таки нужно учитывать тот факт, что Ларес не остался в Старом Лагере, где мог бы грабить на вполне легальных основах будучи Призраком, а решил уйти из него и объединится с магами ради плана побега. После же обрушения Барьера и того, как Ларес стал гражданином Хориниса, у него не было прям каких-то сильных метаморфоз в личности и характере, он всё так же крутился среди криминала и сомнительных личностей, но этот так сказать порыв души он использовал во благо Кольца Воды, работая информатором и агентом под прикрытием в одном лице. Его идейность в плане борьбы с бандитами не является чем-то сверхъестественным, у него как у вора есть свои понятия о правильности и бесчестии, и если нападать на стражников-бандитов из враждебного Старого Лагеря - это нормально, то грабить мирных жителей и торговцев, не гнушаясь убийствами, а также похищать в рабство людей он вполне мог считать абсолютно неприемлемыми. К тому же Ларес служил не только магам, но и был агентом Ли в порту и следил за кораблём паладинов, дабы иметь возможность отплыть. Касаемо же его роли в третьей части и отсутствия Кольца Воды в третьей части, да это серьёзный косяк. То же касается и нейтралитета магов Воды, который никак себя не проявляет в том случае, если проходить по пути Инноса, хотя это столь же нежелательный для них финал. Касаемо же слов Люсии о паладинах, во-первых, её трудно считать беспристрастным источником сведений, а во-вторых подобные мысли это не нечто уникальное в рамках кризисной ситуации, когда все деньги государства идут на сомнительные боевые действия, да и в её словах нет каких-то фактов, которые бы прямо указывали бы на нечистую совесть паладинов, а касаемо нейтральности и неоднозначности фракций, так она была в Готике всегда, те же паладины имели авторитет святых воинов Инноса, только если ты разделяешь их веру, а если ты имеешь другую точку зрения, то вполне можешь считать их фанатиками. Касаемо ситуации со свитками и рунами, она действительно запутана и сводится к парадоксу яйца и курицы, однако такая ситуация в принципе возможна. По идее изначально должна была существовать именно формула заклинания, возможно именно той самой древней магии, на основе которой создавались руны из магической руды, и действовали как катализаторы, однако такая магия была явно эффективнее, чем колдовать вручную, так как это можно было сравнить со счётом в уме и калькулятором, поэтому древняя магия стала забыта, а на её смену пришла рунная магия, причём, скорее всего, руны с учётом их довольно таки массового производства внутри сообществ магов, явно были не вечными и имели какой-то лимит на использование. То есть Ксардас в третьей части повторил тот же трюк, что и Безымянный с Железной Горой и просто забрал силу руды, сделав рунные камни бесполезными. То есть Маги Огня попали в ситуацию, когда все их руны выключились, а новые произвести было нельзя, так как банально не было руды, по этой же причине свитки магии могли сохранить свою функциональность, так как просто были многоразовыми копиями рун и не имели такую же значимость, как и руны, чтобы Ксардас забрал их силу. И поскольку Маги Огня производили свитки через руны, а руны через свитки, так как им не было нужды использовать древнюю магию, а теперь свитки остались рабочими, но новые руны создать они уже не могли, в итоге попав в ситуацию сравнимую с потерей электричества для современного мегаполиса. Впрочем я признаю, что это во многом мои додумки. С магией Спящего ситуацию можно объяснить тем, что маги из внешнего мира явно интересовались ситуацией в Братстве и во время обмена руды на припасы могли также попросить и свитки или руны с магией Спящего, дабы их изучить, и оттуда эти заклинания стали известны в Хоринисе, а через него и на континенте, но ситуация с классификацией магии по богам, а также с изучением в Монастыре магии Белиара больно сильно отдаёт игровыми условностями, хотя можно это обосновать так, что высшим магам Круга дозволяется прикоснуться к запретной магии для её изучения, что личности вроде Ксардаса использовали не совсем по назначению.
3) Об избранности. В первой части Безымянный точно был избранным Инноса, так как там буквально в очередной раз повторялась легенда о противостоянии Зверя и Человека, в данном случае Спящий был Зверем, избранным Белиаром, а Безымянный - человеком, которому Иннос дал силы противостоять демону. И человек убил Зверя, и тот вошёл в царство Белиара. Во второй части ситуация повторяется с теми же действующими лицами, Безымянный - Избранный Инноса, так как носит его амулет и вновь противостоит Зверю в лице Дракона-Нежити, и аддон в данном случае не вносит каких-то существенных изменений. Слова Безымянного о том, кому он на самом деле служит лишь показывают то, что он, как и Ксардас не является идейным служителем богов, как Зубен и Робар, а действует лишь в собственных интересах. Касаемо ситуации об избранности в целом, ситуация такова, что у богов может быть несколько Избранных, и есть несколько категорий избранности. Те же самые Маги Огня и Воды также являются Избранными богов, хотя их сила не такая же, как у легендарных героев вроде того же Безымянного. По этой же причинами, избранниками бога Тьмы являются Зубен, Ксардас, Радамес, Крушак ну и Равен и Безымянный. Обладатели когтя Белиара также несут его власть, но Белиар даёт им её для своей выгоды, дабы одурманивать их тёмным могуществом, как того же Радамеса. В третьей же части ситуация такова, что Аданос лишает героя божественного покровительства и делает его Вершителем, а именно независимой фигурой, кому суждено рассудить этот конфликт, по этой же причине слова Майка Хогги уместны и не противоречат сюжету других частей, хотя здесь я могу ошибаться, так как не знаю, что он точно имел в виду. Догонялки Ксардаса за Зверем с целью обретения его силы также имели место быть, поскольку он уже до этого стал Избранным Белиара и пользовался тёмной магией, однако хотел больших привилегий и мощи, а путь Белиара, это путь силы, по этой же причине он признал Безымянного, когда тот победил Равена. То есть, если ты, Белиар, не хочешь давать мне всю полноту могущества Избранного, то я просто заберу её у другого твоего чемпиона. Примерно так Ксардас мог договориться с Хозяином Ночи, ну а тот планировал использовать это в свою выгоду и в качестве плана Б на случай, если Зверь проиграет, что в итоге и случилось, хотя в этот раз Избранник перехитрил своего божественного покровителя. В принципе это все моменты, которые я хотел обсудить, прошу прощения за столь развёрнутый поток мыслей.
Спасибо за интересные посты. Огромный плюс за сомнения в словах Робара. Лороведы слишком "верят всему что говорят". Однако в Г1 Безымянный не убивал спящего, а только лишь изгнал его из нашего измерения. Легенды про то как человек убил зверя относятся к каким-то давним временам
Очень интересное видео. Буквально 2 дня назад прошёл Готику 2 НВ (перерыв был до этого где-то 15 лет). В самом начале я познакомился с Готикой 1 в далёком 2002-2003 году и потом появилась Готика 2 от Фаргус (ПОЛНОСТЬЮ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ). Естественно с немецкой озвучкой фразы из которой я до сих пор помню. Оглянувшись назад в плане лора, действительно возникают вопросы. К примеру, Каторжники которые идут под конвоем идут в долину через запад колонии (выходя из старой шахты есть тропа которая ведёт и упирается в гору) как предположил один блогер, скорей всего изначально предполагалось несколько путей ведущих в колонию, следовательно нет понимания что находится западнее колонии. если разделение на магов огня и магов воды случилось в барьере спустя какое то количество времени то почему в вступительном ролике маг (предположительно Сатурас или Ксардас? который и ведёт повествование) при создании барьера облачён в мантию круга воды и почему у него глаза горят красным? И зачем они создают купол над замком? В чем логика? Ведь в замке вряд ли добывают руду. От старой и обрушенной шахты тоже далеко. Как так получается, что Пирокар передаёт письмо адресованное Верховному магу круга огня а именно Ксардасу при этом не понятно сколько лет назад Ксардас оставил служение огню,но явно что это случилось не с прошлым караваном (учитывая то, что он успел сменить башню, та что затопленная в которой хранится рудный доспех). Да и Пирокар зол на Ксардаса и складывается такое ощущение что это было ещё до создания барьера т.к. карта чертогов Ирдорат находились в монастыре. Также было бы не плохо доработать монастырь или храм тот, что мы исследуем с Горном при поиске юнитора. Кто там жил до этих событий и куда исчезли его обитатели, вероятно, что они имели какое то отношение к Аданосу или нет? И могли трансформироваться в животных. Что это было за божество и если оно было то явно не известный до этого. Вопросов очень много и было бы здорово доработать это.
Да, это все дельные замечания. С устройством долины, мы знаем со слов Майка Хоге, что за ее пределами на момент Г1 ничего не было. Ну те не было у них никакого глобального видения. Также доподлинно известно, что из игры кучу всего вырезали, я об этом говорил в ролике. Поэтому и вышла тропа в никуда и камень поперек. Пирокар передает письмо Ксардасу, потому что в раннем сюжете тот все еще был Верховным Магом и покидал СЛ уже после. Об этом есть хороший рассказ на Alpha Researcher. Но вот именно история взаимодействия Пирокара и Ксардаса - это да, вопросов очень много и об этом можно поговорить. Касаемо монастыря, башни туманов, странного святилища на болоте, храма орков у озера, вырезанного города орков, ловушки с големом в старом форте на холме и многого прочего - это скорее артефакты резки игры. Очень уж много пришлось выкинуть из игры до релиза, и поэтому много странностей. Я бы не пытался тут найти логику.
Вы что-то путаете Готика 2 от Фаргус , НИКОГДА не была полностью на русском языке . Там была немецкая озвучка и кривоватый текстовый русский перевод . Полностью на русском языке была Готика 2 от Акеллы , которая вышла значительно позже чем Фаргус
Ну конкретно про то, что орки во второй части не местные говорилось в самой игре. Мол часть пришла с гор, часть остатки из поселения первой части, а другие приплыли на кораблях. Ну и лично я элитных орков всех воспринимал как тех, что приплыли извне. Тоже надеюсь, что серия получит второе дыхание и третью часть тоже основательно переделают, ибо годные идеи там были.
Да, если быть более точным, то это говорил Ур-Шак в четвертой главе. Я скорее пытался объяснить со всех возможных сторон, а не только со слов одного NPC. Триквел, да, был не во всем плох, но его реально надо переделывать с нуля, чтобы был толк. На данный момент - это самая бедная часть Готики хотя бы в плане иммерсивности.
Главная проблема лора..... Как зовут безымянного! Кстати в Г2 когда покупаешь овцу несколько раз подряд, то пастух выдаёт фразу что баранов зовут Брюс. Мне сразу подумалось что это тонкий стеб на то что я баран много раз отдат кучу золота. И вот типо ГГ зову Брюс)
@@olegkabakov9196 как думаешь , почему ЧИТ код для вызова двойника , который тебя может обучать или давать тебе вещи . Звучит как MARVIN потому что это скорее всего и есть имя ГГ .
Готику 3 я бы вообще не особо считал каноном. Слишком в спешке делали и тп. Маги круга Воды возможно является просто организацией, а не как таковой вообще магами воды. То есть сами маги существовали и раньше, что и логично. Ведь и сами божества появились не в момент игровых событий, а существовали в лоре. А у божеств соответственно свои жрецы, адепты, культы и тп, причём не только среди людей. Не вижу в этом противоречия, что после возведения барьера, часть магов огня поменяли прописку и организацию, больше уверовали в Аданоса и создали свой круг. Чо бы и нет?
@@szharychev у истоков серии фоллаут стоял Крисс Авелон. Он придумал эту вселенную. Ввиду её масштабов, а потом и противоречей, он создал Библию фоллаут, где изложил хронологию мира, его логику, основные события и т.д.
Третья часть - полная отсебятина и ужасающий продукт. То, что они натворили с движком. Кому это надо? Все стало выглядеть убого даже относительно "слабого" визуала 2 части. Они могли просто подтянуть немного графен и все. Отсутствие вертикальности в игре, необходимости куда-то лазить. Замки, открывающиеся просто одним нажатием мышки. Понятно, что все это было сделано, чтобы портировать это дело на консоль. Но как говорится, фраеров сгубила жадность, это очевидно. Кроме трека Trelis Night в 3 готике не за что зацепиться. Это я как фанат пожизненный говорю. Про лор: еще во второй части он мне казался таким, что в него просто выстрелили из дробовика в упор. Нестыковки на нестыковках. Отсюда и эти дебильные теории про то, что Спящий это Дракон нежить, что Безымянный это вернувшийся в прошлое Ксардас и прочая муть. С такими дырами можно строить теории любых масштабов. И это говорит о слабости лора. Все в зачаточном состоянии. Готика Аркания была просто убожеством, но там подняли одну идею, которая просто перевернули все мое сознание и действительно очень мощно дополнила весь лор - Иннос, Белиар и Аданос - это лишь состояния одного Безумного бога. Шикарная идея. Собственно объясняющая, почему война была вечной, и почему победу одерживал то один, то другой. Очень небанально. И вот почему лорная концовка с изгнанием этого божества - единственно верная. Могли бы просто докрутить, что Ксардас понял, что это всего навсего безумный бог и если его не изгнать, войны никогда не закончатся. В заключение могу сказать, что Готика по факту - это не лор, это не история. Это скорее Сеттинг, подобно Вархаммер 40к, с кучей дыр, но с АТМОСФЕРОЙ. Готика = атмосфера. Я помню в подростковом возрасте, когда впервые играл в 1 часть, а потом во 2, всегда просто откисал под игровую музыку. Это дрожащее ощущение внутри, приятное возбуждение от прикосновению к чему-то фентезийно атмосферному. Куда более сильному чем в других фентези проектах. Кто ощущал подобное - поймет. И оттого безумно скорбно, что, когда начинаешь анализировать происходящее в игре, начинаешь замечать логические нестыковки и дырявый лор, картина начинает рушиться... И фанаты опасаются напрасно, что ремейк убьет лор, атмосферу и прочее. Что мертво умереть не может. Невозможно испортить то, чего практически не было в оригинале. И так, остается надежда, что в этот раз над логикой мира поработают как следует.
3:57 Миртана представленная в игре и фактическое королевство разительно отличаются в размерах. Можно сказать игровая условность. Игрок банально бы стёр ноги путешествовать по целому королевству в его оригинальных размерах. Так что, можно сказать, что ориджинали этот самый лагерь повстанцев находится не так близко к городу как кажется на первый взгляд
Да если бы это была единственная проблема, конкретно с Реддоком. Вы ведь помните, кто туда приводит игрока? Горн. Который сидел вместе с нами, но откуда-то знает, где находится секретный лагерь повстанцев. Т.е. случайный головорез, который только что приплыл на материк, имеет больше разведанных, чем регулярная орочья армия, у которой по всему побережью патрули ходят.
11:42 - Ну вот тут я не согласен что это реткон. Не факт что Ферос говорит правду или не преувеличивает от шока, что люди проиграли войну. Другое дело что люди и по Г3 войну почти проиграли, а Ферос мог от ощущения безнадеги сгустить краски.
Всегда казалось бредом разделение орков на "цивилизованных" и "дикарей", и то, что все ютуберы по Готике постоянно долдонят эту чушь, спасибо что прояснил этот момент.
Очень интересно. По поводу третьей части и проийраша от потери магии, это может просто быть другой взгляд на события от заинтересованного лица. И да мечи терялись постепенно, а вот магию вырубили как рубильником и после окончательно дожали, потому возможно сказать, что потеря магии стала причиной проигрыша. Да если её не лешили, то историки потом сказали бы что причиной была потеря руды.
+1. Зачастую лороведы готики слишком доверяют всему что слышат, (и в результате попадают в неприятности, так всегда и бывает) (с) Дэмиан в одном видео всерьёз приводил аргумент за демоническую природу ползунов: один из рудокопов со злости назвал их "порождениями Бельджара"))
Я вот не знаю что там в игровых книгах написано. Поэтому могу сказать, опираясь на то, что говорит Сатурас в этом ролике. А говорит он что "было это ещё до того, как мы разделились на круги огня и воды". Тут нет отрицания, что маги воды существовали до появления барьера, тут говорится только о том что они разделились. И это не значит что отделившиеся маги воды стали основателями всей водной маги в мире Готики. Это больше походит на то, что маги воды существовали давно, но часть магов огня просто решила отделиться от старого лагеря и пойти по пути магов воды. Первая и вторая часть Готики вполне лорные. Третья да, сбилась с пути частично.
Главная проблема лора Готики - Пираньи. Пираньи не умеют, не хотят писать лор. Эта часть им всегда была интересна в самой меньшей степени. Обилие дыр между тремя частями показывает, как легко они отказываются от старых задумок и просто меняют их, никак не адаптируя. В Ризене ситуация еще хуже, мир там даже мнимой загадочности Готики лишен всяких интересных подробностей. С Элексом тоже самое, но там хоть фракции чуть-чуть интереснее.
Готика потому и была хороша в первых двух частях, что там лор касался только острова и его окрестностей, а все детали подавались в разговорах. Названия же вроде Нордмара или Архолоса, придумали для антуража. Может, разрабы даже не планировали тогда их использовать дальше.
Не все претензии обоснованны. 1)Оружие из чистой руды в г3. одноручка наверно бис2. С дуалами ты берёшь меч мастера и меч из руды. Двуручка уступает трах-тарараху и пушка из последних сундуков, но это скорее имбовые сундуки, вот и все. Ну и трах-тарараху абсолютная имба, наверно стоило бы сделать так, чтобы он не продавался, а встречался в игре только изношенным. Это не проблема лора, это проблема баланса оружия в г3. 2) свитки существовали параллельно рунам во всех готиках. Что там нужно: свиток для крафта руны или руна для крафта свитка, это кажется тоже не вопрос лора, а мелкая деталь. 3) орков в г3 просто очеловечили, чтобы общение с ними было более привычным. Они стали, как и все остальные неписи, жалкими слабаками в сравнении с гг. Но опять это не проблема лора. Это реалии однопользовательской игры, игрок сильнее любого нпц, хоть орка, хоть зэка, хоть дракона. Можно было бы спрятать реддок в огромном лесу, чтобы сам игрок заебався его искать, только в такую игру было бы скучно играть.
Насчет того, что Ищущие - маги огня. Если проследить за Пирокаром, который идет проводить ритуал с Глазом Инноса, то забавный момент: при встрече с Ищущими они просто проходят мимо друг друга, никакого конфликта не случается. Так что, вероятно, они просто знакомы)))
Просто никто в игре из всех нпс не конфликтует с ищущими, потому что их фракция не прописана, как враждебная, за исключением непосредственно нас, как ГГ Очередной момент, который не доделали разрабы, не успели
Скорее условность игры, они бы просто большую часть хориниса вынесли, если бы нападали на всех. В игре даже это как-то кривенько обыгрывается, что они фермеров кошмарят, кораптят людей, не дают таверне нормально работать, но при этом никого не убивают.
Благодарю за отзыв! Конечно будут, в данный момент в работе ролик про финал трилогии Mass Effect. Также в работе ролик про ремейк Готики. Ну и будет ест-но говорить и про вторую часть, и про третью.
магия из первой части с "зелёной цевтовой индикацией" это по изначальной задумке псионика, судя по материалам очень ранних билдов в остальном познавательный ролик
Меня бесит Готика 3, что реалистичный и достаточно приземлённый мир превратили в маня-мирок под ручным управлением богов и нулевой социальной детализацией общества.
Интересное видео, практически по всем пунктам поддерживаю. Разве что Священный Враг - он не орков враг, а просто. А всякие сказки про богов на то и сказки, что Иннос то размножается почкованием, то в принципе всегда были 3 брата, то еще как. Ну прямо Троица. Я уж молчу, что единственный нормальный брат - Аданос, а не якобы прототип всех богов Иннос
в третьей части эти гачи крики орков это жесть, есть мод который их заменяет. Но вообще готика это не стандартное по концепции но по содержанию это очередная возня с орками в стиле толкиена, по крайней мере в третей части все на этом построено.
Кстати по поводу орков - в уже упомянутой в видео "Темной Саге", как по мне, просто божественнно смогли передать и раскрыть именно что тех самых орков из Г1-Г2. Начало в шахте и первые блуждания в орочьем лагере в качестве наемника - просто атмосферище, и где прямо через каждый диалог с каким-либо из орков чувствуешь, насколько суровые, основанные на культе силы, у этой расы порядки и нравы, и с каким презрением они относятся даже к самым полезным для них людям (и что ты всегда останешься для них лишь "морра"). В общем, я был просто поражен, как создатели сего мода идеально уловили настрой. А по поводу темы в целом - если честно, то я надеюсь на то, что однажды найдется кто-то храбрый и обладающий колоссальным количеством времени, кто просто решит создать (хотя бы в виде, опять же, мода) свою Г3. С интересным сюжетом, с вариативными квестами, с сохраненной логикой и атмосферой мира (чтобы вот тоже чувствовалась тяжелая атмосфера безысходности и беспощадности орков на оккупированных территориях), с тщательно соблюдаемым (насколько это возможно, учитывая ретконы Г2 и тем более Ночи Ворона) лором, с эпичным завершением войны как Богов, так и людей с орками, а также личных историй всех персонажей. А потом можно было бы сделать и новую Г2, тоже на наработках отмененного сиквела и со следованием лору и атмосфере Г1. Порой возникает желание просто взять и начать постигать ради этого модострой самому - но увы, у меня нет свободной тысячи лет на такие эпичные проекты( В любом случае, спасибо за видео, было очень и очень интересно!
Спасибо за подробный комментарий! В Dark Saga и правда гора идей, которые подошли бы для триквела, хотя бы то же заключение главного героя, им бы столько всего можно было объяснить. Касаемо Г3, это не укладывалось в лор, но личные истории персонажей - это один из слабейших моментов финала серии. У всех друзей и знакомых 1-2 квеста, которые никак их не раскрывают, и все. Количество диалогов крошечное, для такой-то большой игры.
@@siralienas2000 еще раз, я не отрицаю, что у Аданоса были жрецы до возведения барьера (есть и зодчие, и древний народ и много кто еще). Проблема с кругом Воды на Хоринисе, из которого потом появляется «древнее» Кольцо Воды, а потом выясняется, что маги Воды были таковыми до барьера и вообще скитались по Варанту с кочевниками, которые поклоняются Аданосу.
@@szharychev Они типо сменили фракцию ,присоединились к магам огня ,а после разрастания барьера ,сказали ну все мы пошли от сюда мы теперь опять маги воды 😁 Ну или просто временно присоединились к магам огня ,то есть Сатурас либо голову морочит ,либо у него склероз последней степени 😁
Маги разделились т.е. маги воды были магами воды, но ушли от магов огня и старого лагеря, основав свой лагерь, наняв бывших сподвижников генерала Ли, наемников, к ним уже присоединились воры.
03:26 - Арбалетами все же удобнее управляться 2 руками, в готике 3 у орков свои собственные орочьи арбалеты. 03:35 - Ирмак не терял своё оружие, он его специально спрятал, чтобы лодырничать. 03:50 - -_- 04:30 - Фрилок не прячется от командира, он ветеран войны, который почивает на лаврах и шлёт всех, кто хочет его заставить работать. Никто не решается с ним сразиться. Когда гг его побеждает и доказывает своё превосходство, тот подчиняется. Замечательный квест, который раскрывает культуру орков и их культ силы. 04:55 - Очень странный аргумент. Во-первых, показана русская озвучка, во-вторых, мы должны каким-то образом сравнить угрозу от толпы орков из 2 части и от одного орка шамана. 05:12 - В мануале речь про орков из Готики 1, а не из Готики 2. Я даже не знаю, вроде очевидно, что орки из Готики 3, которых выгнал из их северных земель лютый мороз и орки из Готики 1, которые испокон веков чилили на тёплом Хоринисе и дрочили на спящего - это определённо разные племена, в том числе и по культуре. В Готике 2 орки материковые (по лору). То, что Ур-Шак нюхался с материковыми орками, вроде не представляет из себя ничего странного. Особенно учитывая, что Ур-Шак был изгнан из своего племени и объявлен предателем. Короче, вроде мысль очевидная, но аргументы странные выбраны. Понятно, что орков в Готике 3 решили переделать, чтобы сделать из них полноценную фракцию, за которую может играть главный герой. Они более человечны и цивилизованы, и на мой взгляд им этот образ подходит гораздо лучше. Их физической силе и военной мощи он никак не противоречит. Слабость орков из г3 - исключительно вопрос игрового баланса. Глава 2 про руду максимально неконструктивная. У меня после просмотра сложилось впечатление, что в Готике 3 мощь магической руды была якобы принижена. И вывод такой был сделан на основании одной реплики Робара (где он мог просто найти крайнего в своё провале, чтобы не признавать очевидные ошибки своего руководства) и на том, что лучшее оружие в игре якобы не из руды. А то, что оно не из руды, почему-то вытекает из того факта, что на его крафт нет рецепта. Но вообще-то и Ярость Инноса и топор берсеркера сделаны из руды, о чем можно судить по их цвету. Королевский меч Робара белый, так что он действительно не из руды, но тут опять же всего лишь косяк баланса. В неизношенном виде этот меч нельзя получить, поэтому ему не побоялись сделать такой урон. Но важность руды в войне с орками и несомненную мощь рудного оружия множество раз проговаривают самые разные персонажи Готики 3. С выводом видео я согласен. Было бы неплохо со стороны новых разработчиков разобраться с лором и привести всё к общему канону. Всё же одновременно с тем я считаю, что реткон в готиках 2 и 3 был более чем оправдан и за редким исключением я в нём ничего плохого не вижу. Становилось только лучше.
1. Я не совсем понимаю, причем тут аргумент про количество рук, но в видео арбалеты были примером для демонстрации силы орков из Г1/Г2, потому что стрельба с одной руки из тяжелого арбалета - это явный ее показатель 2. Ну давайте так: один орк - лодырь, который под предлогом отсутствия оружия (и изображения из себя недотепы), не просто не работает, ему это еще и спускает с рук командир, а второй - это на самом деле пример того, как лор противоречит самому себе. У орков из Г3 культ силы - отлично, у командира есть подчиненный, который "всех шлет", но сам командир ссыт пойти и разобраться с ним, и отправляет вместо себя не просто не орка, а вообще наемника. В "культе силы" такого командира порешили бы его собственные подчиненные. Именно поэтому и было сказано про "прячется от командира" - это единственный вариант, как подобное в принципе можно оправдать. Про глухих и слепых разведчиков мы говорить видимо не будем :) 3. Разумеется, когда я показывал пердящего шамана, то утрировал, но почему-то в Г1/Г2 в озвучке в том числе, мы обошлись без такого, и это играло на восприятие орков, как угрозы. Я нашел его озвучку на немецком (что по хорошему стоило бы сделать вам, раз вы беретесь утверждать о косяках русской локализации) - она нормальная, но я не вижу, как этот конкретный пример меняет ситуацию с орками кардинально 4. И именно поэтому в Г2 нет ни одной реплики о том, что на Хоринисе другие орки? Паладины должны были это заметить, потому что приплыли с материка. А что же вы проигнорировали Хош-Пака, который был учителем Ур-Шака, т.е. очевидно жил под барьером? Он был именно что командиром вообще всех орков, которые штурмовали замок. Каким образом "примитивный изгой" занял такое положение в принципе? Вопрос без ответа. Далее про "цивилизованность" - у орков есть культура, а Майк Хоге в интервью прямо про них говорит "The Orcs were indeed planned to be an underground culture" (можете перевести сами), орки изготавливают мумии, а в их городе в первой части есть как минимум лебедки и механизмы, которые можно открыть только с помощью определенного ключа (статуи на которую молятся шаманы). Все это признаки интеллекта, к тому же у орков из Г1 тоже есть культ силы - они же не нападают с воплями на героя, когда у него есть Улу-Мулу, именно потому что уважают последнее, как знак воинской силы. Поэтому я не знаю, кому и что там "очевидно", но я пришел к совершенно другим выводам 5. Меня в главе про руду интересует не ее важность, а то, что буквально вся вторая часть крутится вокруг того, что без руды война будет проиграна, а в третьей про это (против темы с магией) забыли абсолютно. Сколько персонажей в Г3 сказали "мы начали проигрывать, потому что у нас кончилась руда"? Я не помню ни одного. Все паладины ноют о том, что потеряли именно магию. Хорошо, королю мы не верим, но абсолютно то же самое говорит и староста Ардеи, буквально слово в слово. Он тоже пытается отмазать монаршую задницу от позора? То, что в игре столько нестыковок и проблем на самом деле не очень удивительно, потому что в Г1 не было внешнего мира вообще (Майк Хоге про Хоринис - "There was no worldmap when we did Gothic 1, so it was neither on the mainland, nor on an island at that point."), Г2 делали в огромной спешке, потому что студии были нужны деньги, и там было не до лора, а Г3 и вовсе разрабатывали параллельно "Ночи Ворона". Последние 2 вещи Майк недавно сказал во время презентации. Поэтому я бы не натягивал сову на глобус и не искал стройный лор там, где его очевидно нет. gothicarchive.org/postrelease/interviews/MikeHoge_30_12_2020.html - Интервью Майка Хоге откуда были прямые цитаты ruclips.net/video/DNlLj6nxU0A/видео.html - Та самая презентация ruclips.net/video/Hw-hAX6Q_ls/видео.htmlsi=YcmYAJbioE6p_zuw&t=480 - (не)пердящий орк, нашел за вас
@@szharychev 1) Я не эксперт в арбалетах, но мне почему-то кажется, что отдача при стрельбе из них не очень сильная. Так что сила может пригодится только для точного прицеливания. Поэтому я и указал, что в Готике 3 у орков свои огромные орочьи арбалеты, которые они изготовили под себя. 2) У Ирмака нет командира, его по квесту как раз нужно отправить к новому командиру. И в конце концов никто не поощряет его поведение. В Готике 3 мы очень много общаемся с орками, и то что среди орков есть разные типы, всего лишь говорит о том, что они тоже живые существа. Мне нужно все цитаты из игры приводить, где обозначается культ силы у орков? Слова повстанца Норриса о том, что у орков в каждом городе есть арена и гладиаторы среди них очень ценятся. Стражник Гробок в Кап Дуне, который мечтает сражаться под Венгардом, нежели стоять на страже. Вся диалоговая ветка с Торусом. В том же сильдене на одного Ирмака есть орк-стражник, который приветствует героя словами "мы орки убьём вас всех", есть командир орков, который подначивает героя за его физическую слабость. Есть Тромпок, который соглашается добровольно сопровождать героя, если тот одолеет его на арене. Среди обычных стражников есть Бронтоб, который сам проситься на стражу верхнего квартала, поскольку в такой работе больше чести. >Про глухих и слепых разведчиков мы говорить видимо не будем Ну я не вижу смысла всерьёз обсуждать подобные игровые условности. Считаю этот момент в видео неконструктивным. 3) -_- >но я не вижу, как этот конкретный пример меняет ситуацию с орками кардинально Ну я тогда ещё раз повторю, что если мысль состоит в том, что орков в готике 3 сделали более человечными и цивилизованными и это отличается от их образа из Готики2, то я с этой мыслью согласен, но я не понимаю, почему для её обоснования были выбраны именно этот набор аргументов. Достаточно слов самих разработчиков, которые это подтверждали. Майк Хогге говорил, что хотел сделать орков, похожих на римлян. Это было сделано в том числе для того, чтобы игрок мог играть за сторону орков. 4)Каким образом паладины должны были заметить других орков, если они сражались с теми же самыми? Кто-то кого-то недопонял, попробую ещё раз. В Готике 2 орки приплыли с материка. В Готике 1 были коренные орки, поклонявшиеся Спящему. Орки из Готики 3 и орки из Готики 2 - одни и те же, их только решили редизайнуть. Про Ур Шака я в предыдущем посте написал вроде, я ничего странного не вижу в этом. Материковые орки никогда ничего не говорили о том, что зашкварно общаться со своими собратьми из Хориниса. Тем более ничего такого не говорили шаманы, у которых превыше всего чтится мудрость древние знания. Ситуация с ХошПаком является недоработкой, пираньи сами запутались в своей игре, что уже делали не раз, но в то же время эта недоработка может легко объясняться сотней разных сценариев. Например, ХошПак отправился на Хоринис, чтобы общаться с тамошними собратьями и делиться знаниями с другими шаманами, но из-за барьера застрял на 10 лет. >Все это признаки интеллекта Каким образом связаны интеллект и цивилизованность? У нас с рандомным племенем Малонезии одинаковый уровень интеллекта, но очевидно разный уровень цивилизации. Материковые орки развивались отдельно от островным, ничего удивительного в том, что одни изобрели арбалеты и флот, а другие продолжают одеваться в шкуры убитых животных и поклоняться демону. А то, что они делают мумии, это типа говорит об их цивилизованности каким-то образом? 5) Если нужны цитаты прямо с такой формулировкой, то вот: "Когда мы, паладины, утратили рунную магию, а магическая руда иссякла, мы перестали быть хозяевами положения." "Ведь за Нордмар и Миртану шли бои. Орки захватывали один город за другим. Мы думали, что руда с этого острова поможет нам прекратить войну." Но вообще они так не говорят, потому что после потери руды они всё равно кое-как удерживали Венгард, Фаринг и Трелис. После потери рунной магии война быстро завершилась в пользу орков, а над Венгардом пришлось создавать барьер. Потеря магии - просто более актуальная тема, поэтому она и на слуху. >Г2 делали в огромной спешке Не помню, чтобы они когда-то такое утверждали. По моему они оценивали время на разработку Готики 2 как оптимальное, особенно в сравнении с тем, в какой спешке они разрабатывали Г1 и Г3. >Г3 и вовсе разрабатывали параллельно "Ночи Ворона" Г3 разрабатывали паралельно Ночи Ворона 7-9 месяцев. После этого ещё 3 года Г3 разрабатывали в полную силу. Причина их провала с наративным и гейм-дизайном не в первых месяцах разработки, а наоборот в последних.
@@machyder6287 откуда сведения о том, что Пираньи запутались в своей же игре? Есть доказательства подобного? А также и того, что среди орков в Г2 нет тех самых «островных» из Г1? Все орки из Г1 погибли во время крушения барьера? Ну так это неправда, потому что абсолютное большинство каторжников выжило. Даже сектанты, которые напрямую психически со Спящим были связаны. У вас очень интересная логика: если Хош-Пак не умещается в теории о том, что орки из Г2 - это сутулые обезьяны из Г3, то пошел он нафиг. Так не работает. Про спешку в разработке Г2 и «были нужны деньги» - ссылка на видео с интервью в комментарии выше. Впрочем, я это уже упоминал. Ну раз уж у нас тут душка по поводу конкретных слов началась, то «цивилизованность» и «уровень цивилизации» не эквивалентные понятия. А уровень интеллекта, во-первых, определяется не только видовой принадлежностью, а во-вторых был упомянут мной, как показатель того, что орки из Г1 и Г2 не нуждались в изменениях, чтобы с ними можно было контактировать в Г3. Касаемо мумификации - это не самый простой процесс, который требует наличия навыков и инструментов, чтобы все сделать правильно. Про механизмы, которые были у орков разумеется говорить тоже ничего не надо. Касаемо «культа силы» я что говорил, что его нет? Я сказал, что конкретно с ссыкуном командиром игра противоречит самой себе, потому что командиром такой орк никогда бы не был. В целом же мой аргумент был в том, что человекоподобные орки выглядят значительно менее угрожающе.
@@szharychev >откуда сведения о том, что Пираньи запутались в своей же игре? Есть доказательства подобного? Это моё умозаключение. >А также и того, что среди орков в Г2 нет тех самых «островных» из Г1? Из островных орков остался УрШак. >Все орки из Г1 погибли во время крушения барьера? Орки из Г1 жили в своём подземном городе. В Готике 2 мост к этому городу обрушен и герою не дают туда заглянуть. >У вас очень интересная логика: если Хош-Пак не умещается в теории о том, что орки из Г2 - это сутулые обезьяны из Г3, то пошел он нафиг. Так не работает. Это не теория, это на мой взгляд очевидный факт. Вы сами привели цитату авторов "Орки, захватившие Нордмар и Миртану, не имеют ничего общего с дикарями на Хоринисе". В самой Готике 2 паладины постоянно говорят, что орки приплывают на галерах. Вы сами в видео показали орка, приплывшего с материка, который выглядит точно так же, как остальные полковники. >Про спешку в разработке Г2 и «были нужны деньги» Я к сожалению не нашёл этот отрывок. Могу предположить, что Майк имел в виду, что они в спешке бросили Сиквел, чтобы успеть сделать полноценную Готику 2. Я же могу припомнить такие слова Бьёрна Панкратца: Когда мы делали Готику 2, у нас было гораздо больше времени на проработку контента. На один только Хоринис и окрестности мы потратили 4 месяца, чтобы проработать эти области так, чтобы они нас полностью устраивали. Однако в Готике 3 из-за ограниченного времени мы не могли тратить на одно поселение больше двух недель. Цитата не точная. Но я прошу учесть, что есть такая штука, как альфа-версия. Это когда у игры готовы все механики и основной концепт, после чего разработчики начинают делать на их основе собственно саму игру и контент (квесты, диалоги, сюжет). Для Готики 1 этот период составлял всего 3-4 месяца. Для Готики 3 - 6-9 месяцев. У Готики 2 это был весь год с небольшим, поскольку этой игре не нужна была пре-альфа. Все механики, включая боёвку и анимации, уже были готовы, так что разработчики сразу приступили к созданию контента. 1 год по их меркам - это вполне много. Лор Готики 2 в фанатской среде считается самым проработанным и на нём основывались разработчики Архолоса. >орки из Г1 и Г2 не нуждались в изменениях, чтобы с ними можно было контактировать в Г3 В Готике 1 и орки и миртанийцы были изображены в заставке совершенно иначе. Можно глянуть заставку, в которой королевские войска отстреливаются от орков луками в голом поле. Сеттинг явно представлял собой очень раннее средневековье, что не удивительно, учитывая, что он вырос изначально из египетской мифологии. В Готике 2 очевидно решили немного поменять сеттинг и сделать Миртану более развитой, так что и орков было решено подтягивать, иначе возникали бы вопросы, каким образом обезьяны в шкурах убитых волков могли победить полноценную средневековую империю с флотом и развитым военным делом. В Готике 3 этот процесс завершился, и как раз сейчас вопросов не возникает. Одна высокоразвитая цивилизация вполне может победить другую. А ещё перечитайте мои сообщения. Я не говорил "контактировать", я говорил "играть за орков как за полноценную фракцию". Если бы они остались дикарями из первой части, то выбор за кого играть - за повстанцев или за орков был бы странным. Очевидно, их нужно было делать более гуманоидными для этой цели. >В целом же мой аргумент был в том, что человекоподобные орки выглядят значительно менее угрожающе. Это не аргумент, а вывод, который был подкреплён нерелевантными аргументами. >Я сказал, что конкретно с ссыкуном командиром игра противоречит самой себе Вы сказали вообще, что орк прячется от командира, что противоречит сюжету квеста. Хотя командир и действительно говорит "спрятался", но из диалогов самим Фолеком становится понятно, что он спрятался не потому, что боится командира, а потому что ему надоело прогонять тех, кто пытается заставить его работать. Орк командир же считает, что "пока нам досаждают повстанцы, никто не должен сидеть сложа руки". И у вас тут включается логика красного циника - если персонаж что-то пытается сделать, но пока не сделал, значит он этого не делает. Орк-командир пытается заставить своего подчинённого работать, но если пока что не заставил, значит не пытается. Ясно. Кстати, если один орк-исключение может порушить весь концепт, тогда орк из готики 2, сношающий овцу, тоже ломает моё восприятие их как мировой угрозы.
@@machyder6287 "Я к сожалению не нашёл этот отрывок. Могу предположить", "Это моё умозаключение.", "Это не теория, это на мой взгляд очевидный факт." и прочие подобные пассажи давайте, пожалуйста, оставим вне дискуссии. Посмотрите отрывок, найдите доказательства, которые подтверждают теории и умозаключения, а потом и говорите. Я так и не услышал ни одного фактического подтверждения того, что Хош-Пак - это ошибка разработчиков игры, как и то, что сюжетная ветка Ур-Шака прямо на него ссылается. "Из островных орков остался УрШак." - опять про Хош-Пака мы "удобно" забыли, а доказательств того, что все островные орки погибли и пропали я так и не увидел. И да "Орки из Г1 жили в своём подземном городе." - город орков был вырезан из Г1, поэтому является он каноном или нет в рамках уже Г2 - открытый вопрос. И даже если является, то это не значит, что все орки из Г1 погибли там. Этому нет абсолютно никаких доказательств в Г2 и, учитывая, что ордой, приплывшей с пересадкой через Ирдорат, руководит Минентальский орк-шаман, и никто ни разу не говорит о "других" орках, в том числе кстати и Диего, который имел дело в основном с орками из Г1, и явно должен был увидеть разницу, я не вижу смысла продолжать данный диалог, потому что все мои аргументы касаемо абсолютно явных нестыковок лора Г2 и Г3 игнорируются. И игнорируются под предлогами "моё умозаключение", "могу предположить" и так далее. Меня не интересует литье воды. Будет конкретное интервью или дизайн-документ, где явно будет сказано, что орки из Г1 полностью отличаются от орков из Г2, которые на самом деле приплыли из Г3, - приму во внимание. И да, дорогой Мак Гайдер, я об этом напишу отдельно. Попытки докопаться до конкретных слов, вроде "Это не аргумент, а вывод" - являются не просто неуважением к собеседнику, а к тому же еще и крайней степенью скудоумия. Вы не можете предоставить факты, которые подкрепляют додумки, но вот ткнуть пальцем в конкретное слово - это пожалуйста, когда вы очевидно поняли, что я пытался сказать. По этой логике я, например, полностью проигнорировал все, что было сказано после "Хотя командир и действительно говорит...", просто потому что союз "и" здесь является лишним. Ну и просто для справки "И у вас тут включается логика красного циника" - ссылка на конкретного блогера и его манеру повествования не является аргументом.
@@szharychev Ну да проблема, это сильно сказано это специфика. Сетинг формирует аудиторию и у готики не скажу что все но многие готоманы это такие суровые мужики потому что игра про суровых мужиков запертых в тюрячке куда попадает игрок которому сходу бют по роже и далее в квестах все требуют пояснить что ты реально суровый мужик, а не доходяга. Что хорошо ложится на АУЕ культуру и шансон про осень в лагерях который бумеры подпивасы слушают, а потом идут играть в игру про зеков. Реально пацанская игра короче...и не разу не слышал чтобы девочки в готику играли. Разрабы это сделали сознательно за женского персонажа возможности играть нет. И да, прикольная система в готике когда тебя как игрока не убивают, только ранят как бы попускают отобрав золото и ты чувствуешь что получил пиздюлей прям как дедовщина в армии. Короче идеальная игра для тех кто отслужил или отсидел и хочет почувствовать спартанскую атмосферу муштры)
@@АндрейМирный-н1д какое-то нагромождение стереотипов если нет женского персонажа то игроки женского пола не могут играть? печально, что в Вашем личном опыте нет примеров обратного персонаж вообще не обязан так кастомизироваться, кастомизация всегда бьёт по качеству сюжета и если сеттинг это фэнтези про тюрячку то блин нифига не факт что интересна зекам... это что-то на уровне той тупизны, которая утверждает про прививание жестокости через игры, что выпускающие пар в стрелялках бухгалтеры обязательно должны захотеть убивать в реале... всё крайне индивидуально, сеттинг игры и характер игрока абсолютно параллельны "Короче идеальная игра для тех кто отслужил или отсидел и хочет почувствовать спартанскую атмосферу муштры" ага, для тех, кто по этому очень дофига скучает Профессор Толкин вот например бывал солдатом в обеих Мировых, в его книгах практически никакого мяса, он просто не хотел, нафиг не нужно было про это мясо ещё и в фэнтези писать а Джордж Мартин был антимилитаристом во времена Вьетнамских войн, и натуралистичное мясо в ПЛиО писано для отвращения к войнам так же к другому примеру Анри Барбюс, участник Первой Мировой, в книге "Огонь" тоже целенаправленно пытался вызвать отвращение, его бесила романтизация войны людям вообще ни разу не нужно служить, воевать или сидеть, чтобы читать про это или в это играть в случае готики наоборот огромный плюс такого сеттинга, ведь этой "специфичностью" он хоть сколько-то выбивается из сплошных клише
Насчет магов воды, ты не правильно понял слова Сатураса. Он сказал, что Ксардас руководил всеми еще до разделение на огонь и воду. Там нету слов про точто это было в Барьере, этими словами он подчеркивает его могущество не более.
Самый большой проё... в том что рудники около города Хоринис(и сам Хоринис) находятся на материке. Это по лору первой игры, комикса, и "сиквела". Это все что нужно понимать.
Ролик интересный, я, как энджоер серии древних свитков, могу сказать, что там есть схожие проблемы и даже в большей степени, каждая новая часть не врспринимается как продолжение предыдущей. Вероятно это свойствено большинству игр
В свитках намного больше вселенная и более продуманная. Каждая часть происходит по сути в разные эры. И у каждой эры свое пророчество и свои герои. Это и дает возможность делать каждую часть никак не связанную с предыдущей или следующей, потому что там огромный мир и время существования этого мира.Интересно узнавать в игре о каких то событиях из прошлой части или о том как они на нынешнюю часть повлияли или не повлияли. И все выглядит более менее логично. Конечно есть сюжетные дыры, но не так как с Готикой. Хотя когда я начал играть Готику (начал ее со второй части, первую так и не поиграл), то она мне казалась главным конкурентом свитков, у которых на тот момент был Морровинд, который был вообще самой первой РПГ в моей жизни и я был поражен его открытым и проработанным миром. А готика мне казалось более живой и динамичной по сравнению с ним, особенно образ жизни нпс, у которых был свой распорядок дня, своя работа и тд, они ели, пили, спали ночью, а в свитках просто ходили или стояли где им прописали. ДА и боевка вообще была шикарная в плане динамики в готике, в то время как в морровинде вообще случайно высчитывалась по формуле возможность попадания оружием по врагу
@@Сергей-е9ю1т "более продуманная" ага) знаем, знаем с тем что больше можно согласиться это действительно большая куча сплошной пафосной графомании в попытках приравняться к фэнтези-вселенным у вселенной готик есть несостыковки и немало, вроде тех же Горна и Реддока, но в этом видео не затронуты практически никакие из них, только натягивания сов на глобус с подменой фактов, вроде притягивания одного момента из общей несбалансированности циферок боёвки и докомьюнитипатчевой контентной пустоты Г3 к противоречию лора... и утверждений, что если где-то в игре не сказали, то значит что этого быть никак не может при всей своей камерности готики действительно имеют проработанный мир, это например практически единственные игры подобного рода, где объяснимы цены хлеба на вес золота или дофига холодный климат под боком у субтропиков и одни из немногих игр, где вообще продумана логистика, где огромные каменные мосты не ведут от деревни к деревне, а длинные, мощеные булыжником лесные дороги не ведут в тупики где важные торговые города не находятся у горных озёр на конце карты, с парой троп к другим концам и с огромной рыбацкой пристанью там где рыба вообще жить едва может, где боевые корабли этих торговых городов не стоят на ручьях, ещё и отделенных от моря водопадами, города не строятся на пустом месте, где просто потому что решили однажды причалить лодку какие-то бомжи, а столица государства не находится ни на отрезанном островке, ни на кривой скалистой арке, которая по виду вообще бы не могла стоять без потусторонней помощи все замки и крепости, которые позиционируются неприступными, находятся среди скал и на вершинах скал, а не блин под ними, и стены этих крепостей хоть немного пытаются походить на реальные исторические, не ударяясь в стильную модную молодёжную фэнтезюшность, которая делает их бесполезными если не все, то большинство квестов подай-принеси действуют на раскрытие таких лорных моментов, а не просто на растягивание игры на раскрытие лора так же действует больше всего просто наблюдение за миром игры не тысяча левых недокнижек про какие-то левые войны, ведшиеся левыми ноунеймами потому что потому что, а какая-нибудь пещера со статуей, те же окрестности любых поселений и рутина npc внезапно могут показать что-то и объяснить, невзирая на сжатость, скудность контента и просто игровые условности беззубые разбойники не держат вообще у себя в берлогах забитых книжных полок, удивительно?? в готиках объяснено даже взаимодействие в битвах магов с огнеметами и простых драчунов в консервных банках с морровиндом сравнить не могу, но его действительно все нахваливают и видимо есть за что, но просто ни до него ни после не было среди свитков игр, которые бы могли сравниться с ним же или готикой
Ну архолос, как бы небыло печально, не канон, игра занятная, да и почти все дыры в лоре там постарались адекватно закрыть, и объяснить, но в первую очередь, это всего лишь модификация Хотя от кого-то я слышал мол за разработкой следили люди из пераний, и даже консультировали команду разрабов Архолоса
Мне нравится тема с богами и их войной.Но 3я часть эту концепцию угробила.Там как-то все слишком пресно,типа вот есть люди за Белиара,есть за Инноса и за Аданоса.В предыдущих частях мне казалось,что это личное дело каждого,в Архолосе вообще показали,что церковь Инноса пропагандирует свою веру.В г1 и г2 война богов была причиной событий,а не их основная тема,а в г3 только и делаешь,что войнушкой занимаешься.Орки в г1-2 это реально страшные и сильные создания,особенно в моде Новый Баланс, там вообще всё реально годно про орков.В г3 орки....да они идиоты а не вообще про свитки в видео не правда.Аддон Архолос официально признан разработчиками каноном и там свитки переписываются с любого другого с помощью осколков руды и специальной бумаги
Насчёт магов воды могу сказать что в 1 части нигде не говорится что круг образовался за барьером, там просто сказано что было 12 магов которые этот барьер поставили, так что и Ватрас и кольцо воды и кочевники в лор вписываются
В ролике на 13:30 приведена прямая цитата. 13-й маг руководил остальными во время создания барьера, при этом круги еще не разделились. Вывод: разделение произошло после создания барьера.
@@szharychev Ну это нам ничего не даёт ибо не сказано что это единственные маги, плюс Ватрас является проповедником в Хоринисе, поэтому его и не позвали ставить барьер, кольцо воды и кочевники тоже вполне вписываются
@@bendigo3544 в смысле единственные? Буквально сказано, что эти же маги уже были магами Воды до возведения барьера, а в Г1, сам глава круга говорит, что было по-другому. К тому же Ватрас единственный «лишний» маг Воды в целом и в Варанте мы не встречаем никого кроме уже известных нам магов.
@@bendigo3544 можно, но в игре должен быть хотя бы намек на подобное, а его нет. Ни от Гонсалеса, ни от кочевников мы не слышим ничего про «других» магов Воды. При этом я не отрицаю существования жрецов Аданоса, есть и нежить из храмов, которая пользуется магией льда, и про Хорана Хо, который владел магией, мы можем узнать в Г3, и зодчие из Яркендара Аданосу поклонялись. Есть одно но, это никак не меняет канон круга Воды из Г1.
Ещё я бы не стал в основу лора класть мнения персонажей, тексты внутриигровых книг. Ведь они могут лгать, ошибаться, быть криво переведены и тп и тд. То есть внутри лора есть свои ошибки, легенды, мифы.
Это может работать в реальной жизни. В игре эти диалоги разработчики вставляют, чтобы рассказать про лор игроку, а не просто так, чтобы потом сказать: "а они всё наврали". Если это ложь, то разработчики должны показать или намекнуть, что НПС обманывают или ошибаются.
Ну про "орки выиграли войну только из-за Ксардаса" - это пиздежь Робара даже в рамках Готики 3. Когда паладины потеряли магию, осталась стоять только столица и Фаринг. Вся остальная Миртана была захвачена.
@@woefulfisher,там от готики только одно название Фактически готикой являются только первые две части по атмосфере, лору, поведению персонажей и Архолос, который смог не только повторить в таком же ключе, но и превзойти оригинал
Рекомендую авто клик ремувер, из аудишена, или любой другой. Видос интересный, но я так эту слюну задолбался слушать, лично мои заморочки, возможно никто до этого не обращал внимания, теперь нормально смотреть не сможете - не благодарите
Слишком много надежд на ремейк, столько нужно поправить. Возносим молитвы Иносу, Белиару и Адоносу, что бы ремейк был хорош и отлично продавался, что бы перезапуск коссулся всех частей)))
Я не против ремейка и могу только пожелать успехов команде, но для меня куда важней стал выпуск Хроник Миртаны. Это именно то направление в котором я хотел бы видеть дальнейшее развитие идей серии (если такое развитие возможно).
@@ylman7818 от части согласен. Архолос уже забрал 200+ часов моей жизни и ещё заберёт;) но для развития серии нужны деньги и новые игроки, а это кайфовая графика и новые границы.. так что без удачного ремейка сомневаюсь в развитии франшизы.. Архолос это к сожалению исключение...(
@@holyspirit4890 Я не очень верю, что серию ждет возрождение, но благодарен уже за то, что такой проект как Хроники Миртаны стал возможен. С робкой надеждой жду выхода специального издания и хотя уже провел 500+ часов в этой игре, с удовольствием вернусь туда снова.
Несовершенство лора в каком-то смысле делает его реалистичным и живым. Кто-то сказал, что две недели пролежал под камнями, кто-то - три. Как и в жизни, кто-то прип**здывает просто.) Есть пространство для игрока - можно додумать недостающее. Педро просто крышей поехал и никто с ним не говорил. А Сатурас просто домосед и не в курсе был о других магах воды.
Пространство для разных трактовок - это одно, прямые противоречия - другое. По-разному трактовать можно, например, связь дракона-нежити и Спящего, но когда у вас орки буквально одни, а спустя часть вообще другие - это уже проблема.
@@szharychev это да. Был бы рад видеть развития лора первой части без оглядки на остальные. Там и шаблонов минимум, и вообще почва очень хорошая для расширения. В итоге чем больше расширяли, тем казуальнее «концепция мира» становилась. Даже такие вещи как пустыня на юге и холод на севере угнетают примитивностью. Ну и драконы могу представить как вводились: «Морда дракона на обложке повышает продажи» против «Какие к черту драконы, у нас движок даже им летать не позволит».
@@meshcheryakov То что пустыня на юге, это как раз правильно, не на полюсе же ей быть, чем ближе к экватору тем жарче. Все таки в первую очередь Готика привлекала своей приземленностью, отсутствием кучи рас всех форм и размеров, как в Варкрафте или Забытых королевствах. А если биомы понамешаны вне законов логики и географии это проработка мира на уровне ммо и мобильных дрочилен. А то что в нордмаре летом лежит снег это хуета. Там есть деревья, а деревья не растут там, где круглый год лежит снег. Это опять же уровень мобильных дрочилен
@@MrHollera В Южном полушарии наоборот. Да и я не об этом. Геймдизайнеры с зажатыми яйцами, боятся своих же идей. Берут готовые, чтобы сохранить ментальные модели игроков. Это хорошо в интерфейсах, но произведение делает безликим. Говоря в ваших аналогиях, это те же дрочильни, только десктопные. После работы отдохнуть. Игра про убийства драконов - это как фильм про крутые тачки.
Интересно почему готика 1 и 2 так сильно отличаются? Такое чувство что состав разработчиков менялся, первая и её невышедший сиквел намного мрачнее, в то время как вторая более типичное фэнтези
Ну вы на самом деле сами ответили на свой вопрос: делали Сиквел, недоделали, и уже за короткий срок пришлось что-то думать с Готикой 2. Получилась история про избранного, рыцарей и драконов. Я бы сказал, что в Ночи Ворона у них получилось куда лучше, и в плане сюжета, потому что связей с первой частью на порядок больше (у меня лично в ванильной Г2 всегда вызывало вопросы то, что наемники и воры полным составом свалили, а СЛ фактически пропал), и в игромеханическом плане, потому что баланс в аддоне на 3 головы лучше.
@@szharychevно пираты 17того века вооруженые луками выглядят трешевато согласись, да вообще сюжетка адона сплошной васянский мод, но для игры 02 года это нормально
Ну так я это упоминаю. Вопрос в том, как все подряд фанатики, из которых абсолютное большинство вчерашние стражи и послушники, смогли освоить поголовно 6-й круг и швырять огненные дожди направо и налево. Да и почему магию огня используют? Куда делись произошедшие от Спящего пирокинез и кулак ветра?
сначала был свиток, а ещё раньше была истинная магия, свиток написал калиограф для обучения азов других адептов. по логике начертить руничесский символ легче сначала на пергаменте а потом уже переносить на камень. это не тот камень типа глиняной таблички, это перманентная магичесская реликвия коя по созданию сложнее свитка чисто механичесски. потом из свитка сделали руну ради магии из предмета инвентаря, НО концентрация заклинания в предмете это классика а-ля посоха или волшебной палочки. реликвия концентрирующая в себе магию это типичный костыль для слабых адептов как и рассходник типа свитка для совсем уж зелёных новичков
В 3 части орки стали более «человечными». От того они стали более живыми, в них веришь. У них есть свой быт, взгляд на вещи и тд. Как по мне орки из 3 части рулят.
У орков из Г1 и Г2 тоже были и быт, и культура, и взгляд на вещи. Это понятно из разговоров с Ур-Шаком и Ксардасом. Уважение к силе у них было еще с Г1, что явно демонстрирует Улу-Мулу. Мне лично не нравятся орки из Г3, потому что они не ощущаются, как угроза. Огромный мясной танк, который быстрее и сильнее человека, и пришел убивать людей до последнего - да. Недотепы, которые не могу сами приготовить себе зелья, теряют оружие, не представляют, где найти лагеря повстанцев и тд. - нет.
а вот у меня встал вопрос, а какого хyя люди не используют пушки? в 2 готике было показано что в Хоринесе стояли пушки в крепости а в 3 части не где их не видно
А вот это одна из главных проблем не только в лоре, но в логике готики Ну не может европейское государство с кораблями 16-го века проигрывать другому государству на море, которое по уровню развития находится в неолите! Это абсурд Каким бы крупным судном не владели орки, пушечный корабль его потопит в любом случае Как и ничего не мешает использовать пушки и ружья и алебарды (прекрасно сдерживающих крупные тушки) уже на суше По сути, "проигрыш" людей перед орками вызван искуственно ради сюжета и противоречит здравому смыслу Я понимаю, если бы в игре был условный 11-ый век и не было ещё таких технологий, тогда да, орки со своей грубой силой могли бы справиться Ну а так раздули из мухи слона
В третью не играл, а ночь ворона с самого начала бесила потому что кругом были аот жти нестыковки, сраный яркендар и таблички меня доконали и я дропунл аддон и больше в него не ходил. Играл только в ванилу. Кстати можеття плохо помню но по моему барьер ставили 6 магов огня 6 магов воды и ксардас. Изначально имеено маги воды и огня были и маги волы не отщеплялись потому что никогда и не были вместе с магами огня. И после барьера все пошло по старому, ращные боги, разная магия, разные подходы к решению проблем.
Самая большая проблема 3й готики это сама завязка сюжета. Ксардас решил собрать все артефакты и уничтожить, чтобы убрать влияние богов и дать смертным жить спокойно и бла бла. Какое влияние? Что меняется после того как мы уничтожаем артефакты? Ну да ладно суть даже не в этом. Ксардас хочет найти эти артефакты и для этого предает рассу людей и заключает союз с орками. Сделка: он им победу в Миртане, а они ему... эмм.. помогут копать. Победа над людьми авансом, орки честное слово отдадут ему артефакты когда найдут, притом что единственный артефакт который нашли продали случайному проходимцу. Ксардас дал победить оркам в Миртане, чтобы они помогли с раскопками в пяти храмах, четыре из которых находятся не в Миртане... что я сейчас сказал? У меня до сих пор отвращение к Готике 3, потомучто так извратиться над сюжетом надо было умудриться. То, что Ксардас подсел на спайс и соль одновременно, немного не вписывается в лор, а другого объяснения его действиям не существует. Я уже молчу про миллион других несоответствий и полного бреда, о части из которых говорится в этом ролике
Ещё пара слов: 1) Что стало с драконами? Почему они превратились из главной угрозы человечеству в стремных куриц? Ладно, это не те драконы, тут другие 2) Кстати куда делался глаз инноса? Ценная вещичка то, на корабле забыл? Да и черт с ним, он всеравно больше не нужен чтоб драконов убивать. Потому что вот так. 3) Пока безымянный плыл, Ксардас успел договорится с орками, сломать руны. Орки успели завоевать Миртану, откопать пол Варанта. Повстанцы успели создать лагеря. Сколько лет плыл безымянный? 4) Всех лишили рунной магии, при том первый же встречный маг в первом же лагере повстанцев кидает в тебя огненными шарами. Что то не чувствуется атмосферки. Хотя если предположить что безымянный плыл 20 лет, то в целом в сюжет укладывается. 5) Упоминалось в ролике. Зубен избранный Белиара, Ксардас тоже, и может быть ГГ тоже. Итого трое. Вопрос: сколько избранных может избрать каждый бог? До трех включительно, или можно больше? 6) Ли всерьёз решил пойти и убить короля в окружении всей его свиты? Хороший план. У Ксардаса спайс одолжил видимо 7) При встрече с ГГ я надеялся, что Ксардас хоть немного пояснит свои действия, все таки как никак предал всю рассу людей. Но тот просто выдал квест на поиск 5ти вещей. ГГ тоже не видит ничего странного в происходящем? 8) Про говорящих орков все сказали. Это не те орки. Не тот Ксардас (в первых двух частях на наркоте не сидел). Не те драконы. Это просто не та Готика видимо. Сценарий 3 части эта самая большая халтура в игровой индустрии. Искренне желаю сценаристам всего плохого. Так делать свою работу нельзя
@@ИнокентийПетров-ъ1ь во первых: ещё во второй готике говорят что, орки осадили венград, значит уже во время 2 готике могли быть лагеря повстанцев, во-вторых маги потеряли рунную магию но у них есть свитки с закленаниями, и в третьих: в 3 готике Ксардась не является избраним Белиара, если идти по пути Белиара то он прикажет убить Ксардаса, и в четвертых: как бы глаз Инноса потерял свои силы после убийство последнего дракона так что, да он бесполезен
@@призрак-щ6о Ксардас был избранным Белиара в конце второй части. В этом и был замут, который должны были раскрутить в третьей части. Были цикличные события: Иннос избирал человека, Белиар избирал зверя. Человек побеждал зверя. Об этом Ватрас трещит на главной площади. Во второй части очередной избранный Инносом человек (безымянный) и очередной избранный зверь (дракон) схлестнулись, и человек победил зверя. И в конце второй части Белиар решил сделать ход конём, избрать человека. И он избрал Ксардаса. Хотя у Ксардаса были свои планы на свое избрание. На этом закончилась вторая часть. И эту идею должны быть развить в третьей. А не добавлять ещё 5 избранных каждому богу.
@@призрак-щ6о глаз инноса можно зарядить с сердца дракона. С чего вдруг он потерял силу. Про него просто забыли, ибо зачем заморачиваться с сюжетом. Маги не пользуются свитками, нету у них бесконечного количества свитков. Можно на каждую брешь сюжета натянуть оправдание, в том числе и на неадекватные решения Ксардаса, что у него от силы дракона нежити крышу снесло. Главное иметь большое желание, и не обращать внимания на логику
@@ИнокентийПетров-ъ1ь с чего ты взял что маги не использовали свитки, а руны как они делали тогда, просто палочкой взмахнули и оп всё руна с огненным шаром появилась из неоткуда, да и то кто-то же должен в монастырях быть обучен на создание свитка
Главная проблема Готики - это то, что в каждой новой части героя приходится качать с нуля. Ладно, первая часть - ты никто, ничего не умеешь еще. Ладно, вторая - герой после обвала несколько недель, а то и месяцев в коме провалялся, у него проблемы со здоровьем и провалы в памяти. Но в третьей-то он почему опять все навыки растерял? Нет, вместо того, чтобы дать герою просто несколько сотен очков прокачки, чтобы сразу создать себе опытного героя уровня так 40-50 (каким ты заканчиваешь вторую часть) и ввинтить повыше сложность квестов в третьей, авторы просто ослабили орков, сделав их лошарами, которых ты 1 уровнем пачками выносить можешь.
Но зато в г3 добавили лютых волков и кабанов, которые выносят всех и вся непрерываемым закликиванием и от этого нет спасения, кроме магии или круговых ударов копьём (Лук не рассматриваю, потому что окна попадания у моделей очень маленькие, либо странно расположены, в результате половина стрел проходит сквозь текстуры, не нанося урона)
Самая большая проблема в том, что король - натуральный аутист. Вот представьте, вы король Миртаны и вы ведете войну с орками. Орки гораздо сильнее физически и крупнее в габаритах чем люди. И при этом они особенно не носят броню (кроме элитных орков). Как лучше всего побежать таких врагов - в прямой битве на ближней дистанции или лучше сделать ставку на дальнобойное оружие? Для битвы на ближней дистанции нужно иметь обученных воинов (это штучные экземпляры, которых нужно готовить годами), с оружием и доспехами из маг руды (крайне дефицитный ресурс). Для убийства издалека можно использовать крестьян с арбалетами (потеря которых обойдется явно дешевле чем потеря паладина, на которого были потрачены годы обучения). Ну ок, допустим что мы воюем с орками «по пацански» не мечах. Зачем было строить барьер? Какой в нем практический толк? Ты буквально отдаешь важнейший ресурс под полный контроль заключенных, которые тебя мягко говоря недолюбливают. А что если они решат взбунтоваться и полностью прекратить поставки драгоценной руды? А если орки решат захватить твои шахты с магической рудой - что ты будешь делать? Пошлешь еще людей за барьер (это буквально дорога в один конец, можно сразу записывать их в невозвратные потери). Зачем было посылать за барьер своего лучшего генерала? В общем, фигура короля это главная проблема готики.
С рунами и свитками другое дело. Думаю принцип создания рун просто такой же, как у свитка, нужно на волшебном камне начертать что требуется. В конце концов вспоминаем руну из меча Уризеля, получается, Ксардас умел просто переносит магию (вряд-ли он камень тупо внутрь руны вставил как батарейку усиления) По поводу драконьих снепперов, ну они могли так же по зову придти с драконами, как и людоящеры по итогу. Про последних странно что не упомянул тут.
Я бы согласился насчет рун, если бы за всю серию нам показали процесс их изготовления хоть где-то, кроме второй части. В первой упоминается, что их делают из магической руды, и что отвечают за это маги, которые напрямую от богов получили знания об этом. Да и все в принципе. Тут правда есть еще казус: каким образом болотные братья смогли сделать руны самостоятельно, ведь магии Спящего за пределами барьера нет. Я понимаю, что это условность, но все равно занятно. Касаемо драконов: я могу допустить, что они прилетели с Ирдората. Но как на остров могли попасть уникальные дикие звери? Не приплыли же они?
@@szharychev да, мутная тема. Ну а шаманы орков разве не с рунами в первых двух частях? На вид вроде так, тогда можно было бы натянуть сову на глобус и сказать, что обдолбыши нашли руны в храме, в котором жили. Он вроде не людьми построен был, если не ошибаюсь. Тема занятная.
Да, вопрос почему ищущие кидают именно огненные шары мучил меня с момента первой встречи с ними. Едва ли так уж сложно заменить их огненный шар на какую-то более подходящую руну. А по поводу времени между частями, ну единственный вывод это то, что между первой частью и роликом прошло 13 дней, а потом ещё 8 дней кряду Ксардас вызволял Безымянного из под завала кряхтя от натуги. Параллельно умудрившись в последний день ещё и отстроить себе башню мизинцем левой ноги вызвав пачку демонов строителей для этой задачи пока сам костовал телепорт для Безымянного.
Ну вообще в готике 2 лучшие доспехи это именно паладинские просто в ночь ворона баланс подупорот. Лорно паладины имели лучшие доспехи а онд имели лучшие оружие показатели в ванильной готике подтверждают такое
В целом - разумеется. Фракционно - чудо за 20к все-таки лучшее, и я имел в виду именно это. Не будут же наемники в броне паладинов разгуливать. Касаемо лучшего оружия - спорно, потому что Гроза Драконов, если я правильно помню, имеет больше урона, чем двуручник ОНД.
@@szharychev Гроза драконов и топор берсерка лучше в НВ опять же из за сломанного немного баланса. В ванильной готике 2 Большой убийца драконов и одноручные по дпсу лучшие пушки в своих классах.Также как в броне тяжелые онд были чуть чуть но слабее паладиновских.В этом и был прикол Паладинам лучшие доспехи онд лучшее оружие а магам ну магия лол). Просто к сожалению данные параметры прокакали в НВ. Глобально ничего не меняется с геймплено точки но вот лорно и уникольность фракцикий немного терятеся.
@@Seriv117 мне ОНД всегда казался скорее гибридным классом, аля, сила + ловкость, и именно поэтому у их оружия бонусы к владению. Паладин - это магия + сила. А маг, ну что с него взять.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Источники:
drive.google.com/file/d/1u_8V3DvY4ldzV5nm2Ol3W39SRsMOwq5w/view?usp=sharing - Готика 3 - Мануал (принадлежит Piranha Bytes)
drive.google.com/file/d/1ZIB_g53f9y0EYeinWjPbZlfZJdw1gF7y/view?usp=sharing - Готика - Вырезанный Контент (принадлежит проекту “Phoenix”)
gothicarchive.org/postrelease/interviews/TomPutzki_13_02_2021_Part1.html - О разных версиях первой “Готики”
gothicarchive.org/artworks/sequel.html - Арты и скриншоты из “Сиквела”
www.gamepressure.com/editorials/gothic-sequel-the-add-on-that-never-was-a-cancelled-expansion-for/z710f - Статья про сюжет “Сиквела”
gothicarchive.org/postrelease/interviews/MikeHoge_30_12_2020.html - Интервью с Майком Хоге (by Dmitriy_Phantom95)
www.gothicz.net/serie-gothic/mike-hoge-talks-about-gothic/ - Интервью с Майком Хоге (by gothicz.net)
worldofplayers.ru/threads/39901/ - Полный список версий “Готики” и изменений в них
Я думал что "планируемый контент на 100 страниц" будет именно контентом. Там контента на страниц 10-20, остальное это таблицы с скриптами. Ну а если посмотреть что не добавили, то всём ясно что это куча лишней работы и в игре было бы лишним/вторичным. Онлайн до 5 игроков? Зачем? Взаимодействие со всеми предметами, их вес и метание? Зачем? Игры в которых есть это нет ничего больше. Пример новые Зельды и дарк Меса.
По мне рамки времени и денег помогли разрабам убрать лишнее. Например город орков. Как он в барьере поместится? Где пищу брать будут? В игре лагеря получали еду изза барьера и охоты, орки так жже могли хотиться.
Жаль что из-за сроков 2 части пришлось сделать отдельный остров хоринисом, а не часть материка как в 1 готике.
@@ИванВитязь-ю5н По вырезанным скриптам, как минимум, нашли покушение на Гомеза, и то, как должен был ветвится сюжет в зависимости от выбора в этом квесте. Про онлайн в ролике нигде не говорилось, что он нужен.
Что касается города орков мы точно знаем со слов того же Майка Хоге, что орки задумывались именно как подземная раса, на что банально намекает то, как построено кладбище из третьей главы. Город орков был бы хорошей возможностью раскрыть их культуру, и дать игре очень серьезное двойное дно, показывая, что орки не просто дикари, которые хотят убить всех человеков. Откуда бы орки брали еду - дело десятое, выращивание грибов или банальное животноводство никто не отменял.
Ну а касаемо метания: чистая вкусовщина, но возможность бросить мясо и отвлечь зверей, или дать троллям вырезанное метание камней, было бы очень круто. Еще был бы плюсик в проработанность и интерактивность мира.
Спасибо, что хоть кто-то орков из тройки поругал, а то у меня складывалось впечатление, что меня одного это коробит.
Видео интересное, и у мне хочется оставить комментарии по каждому из тезисов:
1) Про орков стоит отметить следующее. Во-первых, разница между орками континента, а точнее северными орками, и орками Миненталя есть и выражается она в следующих моментах. Во-первых, слова Ксардаса не означали, что между орками острова и континента не должно быть разницы в культуре и развитии, так как он говорил, что орки не являются какими-то стадными зверьми, способными аки обезьяны взять в руки палки и кого-то постукать, как например гоблины, а являются полноценным разумным народом со своей культурой, но они, а конкретно те орки, что проживали в Минентале и поклонялись Крушаку являлись именно что дикарями, что видно по их грубовато-му оружию, отсутствию нормальной одежды, не говоря уже о броне, ну и если проводить аналогии с реальной историей развития цивилизаций людей, то это видно и в их обычаях, верованиях и обрядах, которые именно что на уровне первобытного мира, в отличие от церкви Инноса, которая вполне демонстрирует средневековый уровень развития людей. Но это чисто внешние проявления цивилизации, и когда главный герой спустится с подземный храм Спящего, то можно увидеть то, о чём говорил Ксардас, реальное доказательство того, что орки владеют высокой культурой. И из этого можно сделать лишь один вывод, который опирается в том числе на историю, а именно, что орки Миненталя пережили крах, и их культура выродилась. Их цивилизацию можно сравнить с древним Римом, погибшим под ударами врагов, ну а в данном случае орки воевали против некого клана врагов, которым скорее всего являлись именно люди, а если учесть лор второй части с аддоном, то логично было бы предположить, что это был Яркендар. Их цивилизация погибала под ударами врагов, что вынудило их пойти на крайние меры и призвать архидемона, который в итоге неизвестно помог ли против врагов, скорее всего там повторилась ситуация с Готой из третьей части, но в итоге начал требовать жертвоприношения и в страхе орки запечатали храм. То есть страх никак не способствует развитию, а лишь упадку, и в итоге орков миненталя ждала та же судьба, что и ракатанцев из Звёздных Войн. У орков же с севера другая ситуация, они развивались параллельно человечеству и достигли схожего уровня развития, они используют одежду и более современное оружие, в том числе и арбалеты, ну и их религия также пошла дальше в развитии, чем поклонение идолам, хотя и содержит консервативные элементы вроде шаманов. Исходя из информации из мануала к третьей готике их вынудила покинуть родные земли сильные холода, то есть они сражались за выживание и развязали в итоге глобальную войну, а в таких условиях развитие очень даже сильно проявляется, а поэтому присутствует такой контраст с орками острова.
Во второй части ситуация такова, что город орков был разрушен, как и храм, как и их демонический покровитель, однако также пал и барьер, что оказало значительное влияние на ход Войны в Миртане, и добавило дополнительный театр военных действий на территории Хориниса. Паладины прибыли на Эсмеральде в портовый город, неизвестно была ли это очередная экспедиция или же вынужденная мера после того, как Гомез потерял Старую Шахту и прекратил поставки руды, ввели военное положение на острове и снарядили экспедицию в рудниковую долину, в то время как орки, которые к тому моменту очевидно научились у людей кораблестроению или же захватили корабли людей и получили выход к морю, и снарядили свою экспедицию, но в отличие от паладинов у них была серьёзное преимущество в лице вернувшегося из-под воды острова Ирдорат, что обеспечило им удобное снабжение, и соответственно в отличии от сил Миртаны, они высадились на восточном берегу Рудниковой Долины, а именно в бухте с разбитым кораблём и на берегу возле бывшего Болотного Лагеря. То есть орки во второй Готике по большей части представлены именно северными орками с более развитой культурой, что видно на примере тех же элитников в доспехах и с мечами, а также использующие военные стратегии, вроде занимания командного поста на холме с хорошим обзором, частокола, эффективной осады и тарана, однако здесь та же проблема, как и с людьми Сильвио, которые прибыли из несуществующего юга, который должен был присутствовать в игре, но его вырезали, Охотниками на Драконов, у которых должна была быть своя броня, а не броня которую можно сделать из трофеев, добытых с драконов, ну а также и с рядовыми орками в Минентале, которые должны были иметь другие модели, но им оставили модели оборванцев с колотушками. Касаемо момента с тем, что орки севера стали подчинятся дикарю Хош-Паку, то здесь есть два момента. Первый, что у орков силён авторитет шаманов в обществе не меньше, чем авторитет магов огня у паладинов, и если Хош-Пак обладал необходимым могуществом, то он мог завоевать авторитет, а может быть и вовсе свергнуть командира орков по принципу сильного. Второй момент, что орки не дураки, и с их стороны было бы логично назначить командование осадой представителю местной элиты, который обладает большими знаниями о географии миненаля, чем приезжие. Также стоит указать на ещё одно противоречие, а именно вступительный ролик к первой Готике, где показывается момент первой битвы Второй Войны, когда Орки хлынули из Нордмара и атаковали Сильден, где ясно видно, что это те же самые условные дикари. Однако здесь есть два варианта объяснения. Первый - банальная игровая условность/недоработка/сжатые сроки/лень разработчиков, что вполне может быть, учитывая историю разработки первой части. Второй, лорный, что тогда была другая ситуация войны на континенте. Так как это вторая война с орками, значит после первой войны по лесам Миртаны также могло остаться множество диких племён, которые вполне могли скатиться до околоплеменного уровня, и которых по принципу мандалорской орды могли взять себе на службу северные орки и использовать их как авангард при атаке на Сильден, а уже после захвата Гельдерна можно было раскачать промышленность и решить проблему с бронёй. На счёт ситуации же с так называемыми орками-клоунами, самым очевидным объяснением стоит отметить то, что орки банально расслабились. Те же главари их второй части, которые выказывали главному герою честь, как сильному паладину, находились в состоянии напряжённого противостояния с серьезным врагом, в то время как в третьей части, фактически орки одержали победу, большую часть паладинов перебили, а выжившие были лишены магии и снабжения оружием из руды. То есть у них не было серьёзного врага, против которого можно было биться в полную силу, а так как они действовали ордынской тактикой и засели на захваченных землях, то им было особо нечего делать, кроме как поддерживать порядок, а именно гонять крестьян на раскопки. Тот же орк с алебардой, а точнее без неё, банально сам спрятал своё оружие в хижине раба, дабы у него был повод отлынивать от унылого патруля. Касаемо момента с тем, что орки разговаривают на человеческом языке, это действительно недоработка третьей части, как и тот момент, что главный герой может типо читать каменные таблички и получать с них древнее знание, не зная языка.
2) О руде. Слова Робара можно трактовать двумя вариантами. Первый, что Робар просто нагло вешает лапшу на уши главному герою, а на самом деле ему нужны были поставки руды, второй, что Иннос действительно ему это сказал, но не дал конкретики, из-за чего Робар думал, что спасение будет выражаться в крупной поставке магической руды. Те же слова о том, что якобы орки выиграли только благодаря Ксардасу, это если уж не блеф и пускание пыли в глазах, то банальный самообман. Подобные люди не могут просто так взять и признать, что это он виноват в своём бедственном положении, когда можно обвинить старого некроманта с далеко идущими планами.
3)Касаемо Кругов Магии, слова Сатураса про раскол магов под Барьером, согласно информации на вики, также являются ошибкой от того же разработчика, что сказал про тринадцатого мага, а в остальных источниках из первой Готики я не увидел другой информации, подтверждающий, что Сатурас и компания отделились уже после создания Барьера. Касаемо того, что Ларес превратился из бандита в этакого тайного героя, хранящего покой мирных жителей, то стоит отметить, что нам неизвестно то, кем был Ларес до Барьера, и во время служения Магам Воды под Куполом он вполне мог проникнуться их идеалами, также стоит отметить, что его нападения во время Заключения носили имели стратегический вес, а не простую корысть, хотя, возможно это и прозвучит как оправдание, но всё-таки нужно учитывать тот факт, что Ларес не остался в Старом Лагере, где мог бы грабить на вполне легальных основах будучи Призраком, а решил уйти из него и объединится с магами ради плана побега. После же обрушения Барьера и того, как Ларес стал гражданином Хориниса, у него не было прям каких-то сильных метаморфоз в личности и характере, он всё так же крутился среди криминала и сомнительных личностей, но этот так сказать порыв души он использовал во благо Кольца Воды, работая информатором и агентом под прикрытием в одном лице. Его идейность в плане борьбы с бандитами не является чем-то сверхъестественным, у него как у вора есть свои понятия о правильности и бесчестии, и если нападать на стражников-бандитов из враждебного Старого Лагеря - это нормально, то грабить мирных жителей и торговцев, не гнушаясь убийствами, а также похищать в рабство людей он вполне мог считать абсолютно неприемлемыми. К тому же Ларес служил не только магам, но и был агентом Ли в порту и следил за кораблём паладинов, дабы иметь возможность отплыть. Касаемо же его роли в третьей части и отсутствия Кольца Воды в третьей части, да это серьёзный косяк. То же касается и нейтралитета магов Воды, который никак себя не проявляет в том случае, если проходить по пути Инноса, хотя это столь же нежелательный для них финал. Касаемо же слов Люсии о паладинах, во-первых, её трудно считать беспристрастным источником сведений, а во-вторых подобные мысли это не нечто уникальное в рамках кризисной ситуации, когда все деньги государства идут на сомнительные боевые действия, да и в её словах нет каких-то фактов, которые бы прямо указывали бы на нечистую совесть паладинов, а касаемо нейтральности и неоднозначности фракций, так она была в Готике всегда, те же паладины имели авторитет святых воинов Инноса, только если ты разделяешь их веру, а если ты имеешь другую точку зрения, то вполне можешь считать их фанатиками. Касаемо ситуации со свитками и рунами, она действительно запутана и сводится к парадоксу яйца и курицы, однако такая ситуация в принципе возможна. По идее изначально должна была существовать именно формула заклинания, возможно именно той самой древней магии, на основе которой создавались руны из магической руды, и действовали как катализаторы, однако такая магия была явно эффективнее, чем колдовать вручную, так как это можно было сравнить со счётом в уме и калькулятором, поэтому древняя магия стала забыта, а на её смену пришла рунная магия, причём, скорее всего, руны с учётом их довольно таки массового производства внутри сообществ магов, явно были не вечными и имели какой-то лимит на использование. То есть Ксардас в третьей части повторил тот же трюк, что и Безымянный с Железной Горой и просто забрал силу руды, сделав рунные камни бесполезными. То есть Маги Огня попали в ситуацию, когда все их руны выключились, а новые произвести было нельзя, так как банально не было руды, по этой же причине свитки магии могли сохранить свою функциональность, так как просто были многоразовыми копиями рун и не имели такую же значимость, как и руны, чтобы Ксардас забрал их силу. И поскольку Маги Огня производили свитки через руны, а руны через свитки, так как им не было нужды использовать древнюю магию, а теперь свитки остались рабочими, но новые руны создать они уже не могли, в итоге попав в ситуацию сравнимую с потерей электричества для современного мегаполиса. Впрочем я признаю, что это во многом мои додумки. С магией Спящего ситуацию можно объяснить тем, что маги из внешнего мира явно интересовались ситуацией в Братстве и во время обмена руды на припасы могли также попросить и свитки или руны с магией Спящего, дабы их изучить, и оттуда эти заклинания стали известны в Хоринисе, а через него и на континенте, но ситуация с классификацией магии по богам, а также с изучением в Монастыре магии Белиара больно сильно отдаёт игровыми условностями, хотя можно это обосновать так, что высшим магам Круга дозволяется прикоснуться к запретной магии для её изучения, что личности вроде Ксардаса использовали не совсем по назначению.
3) Об избранности. В первой части Безымянный точно был избранным Инноса, так как там буквально в очередной раз повторялась легенда о противостоянии Зверя и Человека, в данном случае Спящий был Зверем, избранным Белиаром, а Безымянный - человеком, которому Иннос дал силы противостоять демону. И человек убил Зверя, и тот вошёл в царство Белиара. Во второй части ситуация повторяется с теми же действующими лицами, Безымянный - Избранный Инноса, так как носит его амулет и вновь противостоит Зверю в лице Дракона-Нежити, и аддон в данном случае не вносит каких-то существенных изменений. Слова Безымянного о том, кому он на самом деле служит лишь показывают то, что он, как и Ксардас не является идейным служителем богов, как Зубен и Робар, а действует лишь в собственных интересах. Касаемо ситуации об избранности в целом, ситуация такова, что у богов может быть несколько Избранных, и есть несколько категорий избранности. Те же самые Маги Огня и Воды также являются Избранными богов, хотя их сила не такая же, как у легендарных героев вроде того же Безымянного. По этой же причинами, избранниками бога Тьмы являются Зубен, Ксардас, Радамес, Крушак ну и Равен и Безымянный. Обладатели когтя Белиара также несут его власть, но Белиар даёт им её для своей выгоды, дабы одурманивать их тёмным могуществом, как того же Радамеса. В третьей же части ситуация такова, что Аданос лишает героя божественного покровительства и делает его Вершителем, а именно независимой фигурой, кому суждено рассудить этот конфликт, по этой же причине слова Майка Хогги уместны и не противоречат сюжету других частей, хотя здесь я могу ошибаться, так как не знаю, что он точно имел в виду. Догонялки Ксардаса за Зверем с целью обретения его силы также имели место быть, поскольку он уже до этого стал Избранным Белиара и пользовался тёмной магией, однако хотел больших привилегий и мощи, а путь Белиара, это путь силы, по этой же причине он признал Безымянного, когда тот победил Равена. То есть, если ты, Белиар, не хочешь давать мне всю полноту могущества Избранного, то я просто заберу её у другого твоего чемпиона. Примерно так Ксардас мог договориться с Хозяином Ночи, ну а тот планировал использовать это в свою выгоду и в качестве плана Б на случай, если Зверь проиграет, что в итоге и случилось, хотя в этот раз Избранник перехитрил своего божественного покровителя.
В принципе это все моменты, которые я хотел обсудить, прошу прощения за столь развёрнутый поток мыслей.
Спасибо за интересные посты.
Огромный плюс за сомнения в словах Робара. Лороведы слишком "верят всему что говорят".
Однако в Г1 Безымянный не убивал спящего, а только лишь изгнал его из нашего измерения. Легенды про то как человек убил зверя относятся к каким-то давним временам
Ты крейзи
Очень интересное видео.
Буквально 2 дня назад прошёл Готику 2 НВ (перерыв был до этого где-то 15 лет). В самом начале я познакомился с Готикой 1 в далёком 2002-2003 году и потом появилась Готика 2 от Фаргус (ПОЛНОСТЬЮ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ). Естественно с немецкой озвучкой фразы из которой я до сих пор помню. Оглянувшись назад в плане лора, действительно возникают вопросы. К примеру,
Каторжники которые идут под конвоем идут в долину через запад колонии (выходя из старой шахты есть тропа которая ведёт и упирается в гору) как предположил один блогер, скорей всего изначально предполагалось несколько путей ведущих в колонию, следовательно нет понимания что находится западнее колонии.
если разделение на магов огня и магов воды случилось в барьере спустя какое то количество времени то почему в вступительном ролике маг (предположительно Сатурас или Ксардас? который и ведёт повествование) при создании барьера облачён в мантию круга воды и почему у него глаза горят красным? И зачем они создают купол над замком? В чем логика? Ведь в замке вряд ли добывают руду. От старой и обрушенной шахты тоже далеко.
Как так получается, что Пирокар передаёт письмо адресованное Верховному магу круга огня а именно Ксардасу при этом не понятно сколько лет назад Ксардас оставил служение огню,но явно что это случилось не с прошлым караваном (учитывая то, что он успел сменить башню, та что затопленная в которой хранится рудный доспех). Да и Пирокар зол на Ксардаса и складывается такое ощущение что это было ещё до создания барьера т.к. карта чертогов Ирдорат находились в монастыре.
Также было бы не плохо доработать монастырь или храм тот, что мы исследуем с Горном при поиске юнитора. Кто там жил до этих событий и куда исчезли его обитатели, вероятно, что они имели какое то отношение к Аданосу или нет? И могли трансформироваться в животных. Что это было за божество и если оно было то явно не известный до этого.
Вопросов очень много и было бы здорово доработать это.
Да, это все дельные замечания.
С устройством долины, мы знаем со слов Майка Хоге, что за ее пределами на момент Г1 ничего не было. Ну те не было у них никакого глобального видения. Также доподлинно известно, что из игры кучу всего вырезали, я об этом говорил в ролике. Поэтому и вышла тропа в никуда и камень поперек.
Пирокар передает письмо Ксардасу, потому что в раннем сюжете тот все еще был Верховным Магом и покидал СЛ уже после. Об этом есть хороший рассказ на Alpha Researcher. Но вот именно история взаимодействия Пирокара и Ксардаса - это да, вопросов очень много и об этом можно поговорить.
Касаемо монастыря, башни туманов, странного святилища на болоте, храма орков у озера, вырезанного города орков, ловушки с големом в старом форте на холме и многого прочего - это скорее артефакты резки игры. Очень уж много пришлось выкинуть из игры до релиза, и поэтому много странностей. Я бы не пытался тут найти логику.
А версию от Фаргуса я помню очень хорошо. Сентенза с его оригинальным «Ааааа, гольд» навсегда засел в памяти. Как и «Буспер».
Вы что-то путаете Готика 2 от Фаргус , НИКОГДА не была полностью на русском языке . Там была немецкая озвучка и кривоватый текстовый русский перевод . Полностью на русском языке была Готика 2 от Акеллы , которая вышла значительно позже чем Фаргус
@@witch_hammer мне кажется это была отсылка к тому, что было написано на коробке
@@witch_hammer юмора не выкупаете. на диске было написано Полностью на русском»
Ну конкретно про то, что орки во второй части не местные говорилось в самой игре. Мол часть пришла с гор, часть остатки из поселения первой части, а другие приплыли на кораблях. Ну и лично я элитных орков всех воспринимал как тех, что приплыли извне.
Тоже надеюсь, что серия получит второе дыхание и третью часть тоже основательно переделают, ибо годные идеи там были.
Да, если быть более точным, то это говорил Ур-Шак в четвертой главе. Я скорее пытался объяснить со всех возможных сторон, а не только со слов одного NPC.
Триквел, да, был не во всем плох, но его реально надо переделывать с нуля, чтобы был толк. На данный момент - это самая бедная часть Готики хотя бы в плане иммерсивности.
шикарная работа, хотелось бы глянуть еще по готике видосы
Следующий ролик будет про ремейк, так что не теряйте
Подпишусь❤хотелось бы увидеть разбор лора возвращения и его перепитий с оригиналом
@@mikoajsawczenko3293 возможно однажды, но не уверен, не очень люблю Возвращение, если честно
Интересные видосы по Готану снимаешь, жду ещё)
Главная проблема лора..... Как зовут безымянного!
Кстати в Г2 когда покупаешь овцу несколько раз подряд, то пастух выдаёт фразу что баранов зовут Брюс. Мне сразу подумалось что это тонкий стеб на то что я баран много раз отдат кучу золота. И вот типо ГГ зову Брюс)
это фича!
@@olegkabakov9196 как думаешь , почему ЧИТ код для вызова двойника , который тебя может обучать или давать тебе вещи . Звучит как MARVIN потому что это скорее всего и есть имя ГГ .
Так это одна из загадок, на которую не должно быть ответа. Иначе весь юмор уйдет.
А почему не Марвин? Если тут все ещё очевиднее
Ноум-нейм😏
Готику 3 я бы вообще не особо считал каноном. Слишком в спешке делали и тп.
Маги круга Воды возможно является просто организацией, а не как таковой вообще магами воды.
То есть сами маги существовали и раньше, что и логично. Ведь и сами божества появились не в момент игровых событий, а существовали в лоре. А у божеств соответственно свои жрецы, адепты, культы и тп, причём не только среди людей.
Не вижу в этом противоречия, что после возведения барьера, часть магов огня поменяли прописку и организацию, больше уверовали в Аданоса и создали свой круг. Чо бы и нет?
Отличные видео, молодец, продолжай снимать видео!
Я думаю, что стоит при разработке ремейка сделать что-то вроде "Библии Gothic", по аналогии с Библией Fallout.
Спасибо за ролик, было интересно
Не знаком с Библией Fallout, что вы конкретно имели в виду?
@@szharychev у истоков серии фоллаут стоял Крисс Авелон. Он придумал эту вселенную. Ввиду её масштабов, а потом и противоречей, он создал Библию фоллаут, где изложил хронологию мира, его логику, основные события и т.д.
Третья часть - полная отсебятина и ужасающий продукт. То, что они натворили с движком. Кому это надо? Все стало выглядеть убого даже относительно "слабого" визуала 2 части. Они могли просто подтянуть немного графен и все. Отсутствие вертикальности в игре, необходимости куда-то лазить. Замки, открывающиеся просто одним нажатием мышки. Понятно, что все это было сделано, чтобы портировать это дело на консоль. Но как говорится, фраеров сгубила жадность, это очевидно. Кроме трека Trelis Night в 3 готике не за что зацепиться. Это я как фанат пожизненный говорю.
Про лор: еще во второй части он мне казался таким, что в него просто выстрелили из дробовика в упор. Нестыковки на нестыковках. Отсюда и эти дебильные теории про то, что Спящий это Дракон нежить, что Безымянный это вернувшийся в прошлое Ксардас и прочая муть. С такими дырами можно строить теории любых масштабов. И это говорит о слабости лора. Все в зачаточном состоянии. Готика Аркания была просто убожеством, но там подняли одну идею, которая просто перевернули все мое сознание и действительно очень мощно дополнила весь лор - Иннос, Белиар и Аданос - это лишь состояния одного Безумного бога. Шикарная идея. Собственно объясняющая, почему война была вечной, и почему победу одерживал то один, то другой. Очень небанально. И вот почему лорная концовка с изгнанием этого божества - единственно верная. Могли бы просто докрутить, что Ксардас понял, что это всего навсего безумный бог и если его не изгнать, войны никогда не закончатся.
В заключение могу сказать, что Готика по факту - это не лор, это не история. Это скорее Сеттинг, подобно Вархаммер 40к, с кучей дыр, но с АТМОСФЕРОЙ. Готика = атмосфера. Я помню в подростковом возрасте, когда впервые играл в 1 часть, а потом во 2, всегда просто откисал под игровую музыку. Это дрожащее ощущение внутри, приятное возбуждение от прикосновению к чему-то фентезийно атмосферному. Куда более сильному чем в других фентези проектах. Кто ощущал подобное - поймет.
И оттого безумно скорбно, что, когда начинаешь анализировать происходящее в игре, начинаешь замечать логические нестыковки и дырявый лор, картина начинает рушиться...
И фанаты опасаются напрасно, что ремейк убьет лор, атмосферу и прочее. Что мертво умереть не может. Невозможно испортить то, чего практически не было в оригинале. И так, остается надежда, что в этот раз над логикой мира поработают как следует.
3:57 Миртана представленная в игре и фактическое королевство разительно отличаются в размерах. Можно сказать игровая условность. Игрок банально бы стёр ноги путешествовать по целому королевству в его оригинальных размерах. Так что, можно сказать, что ориджинали этот самый лагерь повстанцев находится не так близко к городу как кажется на первый взгляд
Да если бы это была единственная проблема, конкретно с Реддоком. Вы ведь помните, кто туда приводит игрока? Горн. Который сидел вместе с нами, но откуда-то знает, где находится секретный лагерь повстанцев. Т.е. случайный головорез, который только что приплыл на материк, имеет больше разведанных, чем регулярная орочья армия, у которой по всему побережью патрули ходят.
@@szharychev деталь однозначно забавная, не могу не согласиться xD
11:42 - Ну вот тут я не согласен что это реткон. Не факт что Ферос говорит правду или не преувеличивает от шока, что люди проиграли войну.
Другое дело что люди и по Г3 войну почти проиграли, а Ферос мог от ощущения безнадеги сгустить краски.
Эх не зря первые две части остаются моими фаворитами.
Братва готика 1 и 2 это легенды , это другой уровень. Таких шедевров больше никогда не сделают.
Вообще никогда? Ну за миллион лет то сделают может? Или ты уже всё там посмотрел и вернулся с важной новостью?
@@Razumgolos0 игровая индустрия деградирует с каждым годом) тут даже в будущее ходить не надо))
Сделали Архолос и всё объяснили, теперь стоит учитывать инфу из Архолоса что бы делать г1 ремейк, а они врятли это учли)
Всегда казалось бредом разделение орков на "цивилизованных" и "дикарей", и то, что все ютуберы по Готике постоянно долдонят эту чушь, спасибо что прояснил этот момент.
Я сделал проще: я просто не признаю для себя готику 3 каноном и собственно готикой, поэтому для меня лор и сюжет готики заканчивается на второй части
@@Russ0phobe, я бы сделал также, скорее всего, если бы играл в третью. А то так: видосики посмотрел и понял, что не моё.
Спасибо за видео! Ждем ещё контента по Готике ❤
Благодарю!
Интересный, глубокий обзор лора.
Очень интересно. По поводу третьей части и проийраша от потери магии, это может просто быть другой взгляд на события от заинтересованного лица. И да мечи терялись постепенно, а вот магию вырубили как рубильником и после окончательно дожали, потому возможно сказать, что потеря магии стала причиной проигрыша. Да если её не лешили, то историки потом сказали бы что причиной была потеря руды.
+1. Зачастую лороведы готики слишком доверяют всему что слышат, (и в результате попадают в неприятности, так всегда и бывает) (с)
Дэмиан в одном видео всерьёз приводил аргумент за демоническую природу ползунов: один из рудокопов со злости назвал их "порождениями Бельджара"))
С удовольствием посморел. Последний раз проходил трилогию в 2012 году... Очень интересно слушать было
Я вот не знаю что там в игровых книгах написано. Поэтому могу сказать, опираясь на то, что говорит Сатурас в этом ролике. А говорит он что "было это ещё до того, как мы разделились на круги огня и воды". Тут нет отрицания, что маги воды существовали до появления барьера, тут говорится только о том что они разделились. И это не значит что отделившиеся маги воды стали основателями всей водной маги в мире Готики. Это больше походит на то, что маги воды существовали давно, но часть магов огня просто решила отделиться от старого лагеря и пойти по пути магов воды. Первая и вторая часть Готики вполне лорные. Третья да, сбилась с пути частично.
очень интересно! продолжайте молодой человек
Благодарю!
Главная проблема лора Готики - Пираньи. Пираньи не умеют, не хотят писать лор. Эта часть им всегда была интересна в самой меньшей степени. Обилие дыр между тремя частями показывает, как легко они отказываются от старых задумок и просто меняют их, никак не адаптируя.
В Ризене ситуация еще хуже, мир там даже мнимой загадочности Готики лишен всяких интересных подробностей. С Элексом тоже самое, но там хоть фракции чуть-чуть интереснее.
Готика потому и была хороша в первых двух частях, что там лор касался только острова и его окрестностей, а все детали подавались в разговорах. Названия же вроде Нордмара или Архолоса, придумали для антуража. Может, разрабы даже не планировали тогда их использовать дальше.
Не все претензии обоснованны.
1)Оружие из чистой руды в г3. одноручка наверно бис2. С дуалами ты берёшь меч мастера и меч из руды. Двуручка уступает трах-тарараху и пушка из последних сундуков, но это скорее имбовые сундуки, вот и все. Ну и трах-тарараху абсолютная имба, наверно стоило бы сделать так, чтобы он не продавался, а встречался в игре только изношенным. Это не проблема лора, это проблема баланса оружия в г3.
2) свитки существовали параллельно рунам во всех готиках. Что там нужно: свиток для крафта руны или руна для крафта свитка, это кажется тоже не вопрос лора, а мелкая деталь.
3) орков в г3 просто очеловечили, чтобы общение с ними было более привычным. Они стали, как и все остальные неписи, жалкими слабаками в сравнении с гг. Но опять это не проблема лора. Это реалии однопользовательской игры, игрок сильнее любого нпц, хоть орка, хоть зэка, хоть дракона. Можно было бы спрятать реддок в огромном лесу, чтобы сам игрок заебався его искать, только в такую игру было бы скучно играть.
Даже во время 2 мировой немцы не могли найти портезан под носом
Насчет того, что Ищущие - маги огня. Если проследить за Пирокаром, который идет проводить ритуал с Глазом Инноса, то забавный момент: при встрече с Ищущими они просто проходят мимо друг друга, никакого конфликта не случается. Так что, вероятно, они просто знакомы)))
Просто никто в игре из всех нпс не конфликтует с ищущими, потому что их фракция не прописана, как враждебная, за исключением непосредственно нас, как ГГ
Очередной момент, который не доделали разрабы, не успели
Скорее условность игры, они бы просто большую часть хориниса вынесли, если бы нападали на всех. В игре даже это как-то кривенько обыгрывается, что они фермеров кошмарят, кораптят людей, не дают таверне нормально работать, но при этом никого не убивают.
@@maxgusakov с их численностью больше сотни они бы и магов, и паладинов вынесли сходу.
А будут еще разборы? Это самые крутые, подробные, не банальные и не высосанные из пальца разборы которые я видел на ютаб.
Благодарю за отзыв! Конечно будут, в данный момент в работе ролик про финал трилогии Mass Effect. Также в работе ролик про ремейк Готики. Ну и будет ест-но говорить и про вторую часть, и про третью.
Не смотрел Макгайвера что ли
@@ДимасКузнецов-ь4уда я все смотрел, но степан как то выделяется на фоне остальных.
@@ДимасКузнецов-ь4у не, тут уровень разборов глубже чем у срак Гайдера
Так, подождите, Степан теперь…лоровед?)
Dangerous loroved
Ну это вы загнули конечно. На YT есть только один официальный лоровед и у него даже есть диплом.
магия из первой части с "зелёной цевтовой индикацией" это по изначальной задумке псионика, судя по материалам очень ранних билдов
в остальном познавательный ролик
Меня бесит Готика 3, что реалистичный и достаточно приземлённый мир превратили в маня-мирок под ручным управлением богов и нулевой социальной детализацией общества.
Реалистичный в г1 и г2?)) Еще скажи, что во второй готике открытый мир:)
@@FEAR_joshua По сравнению с Варкрафтом или ДнД реалистичный и приземлённый: там нет эльфов гномов и прочего, нет городов магов и т.д. Скажешь не так?
@@MrHollera есть орки, боги, ннкромантия и стихии магии. Есть големы и драконы разумные. Зато нет эльфов. Пиздец ты умный )
@@FEAR_joshua Да, а ты тупой раз не понимаешь о чем я говорю...
По мне и третья готика норм. Просто по своему хороша
Интересное видео, практически по всем пунктам поддерживаю.
Разве что Священный Враг - он не орков враг, а просто.
А всякие сказки про богов на то и сказки, что Иннос то размножается почкованием, то в принципе всегда были 3 брата, то еще как. Ну прямо Троица. Я уж молчу, что единственный нормальный брат - Аданос, а не якобы прототип всех богов Иннос
а почему тогда на вступительном ролике Готики 1 показывают именно орков - дикарей, которые идут войной на Робара 2?
Я не совсем понимаю в контексте чего задан данный вопрос.
Даже сичас среди людей на островах остались декори в мирное время и вовремя войны солдаты ведут себя по разному
в третьей части эти гачи крики орков это жесть, есть мод который их заменяет. Но вообще готика это не стандартное по концепции но по содержанию это очередная возня с орками в стиле толкиена, по крайней мере в третей части все на этом построено.
Кстати по поводу орков - в уже упомянутой в видео "Темной Саге", как по мне, просто божественнно смогли передать и раскрыть именно что тех самых орков из Г1-Г2. Начало в шахте и первые блуждания в орочьем лагере в качестве наемника - просто атмосферище, и где прямо через каждый диалог с каким-либо из орков чувствуешь, насколько суровые, основанные на культе силы, у этой расы порядки и нравы, и с каким презрением они относятся даже к самым полезным для них людям (и что ты всегда останешься для них лишь "морра"). В общем, я был просто поражен, как создатели сего мода идеально уловили настрой.
А по поводу темы в целом - если честно, то я надеюсь на то, что однажды найдется кто-то храбрый и обладающий колоссальным количеством времени, кто просто решит создать (хотя бы в виде, опять же, мода) свою Г3. С интересным сюжетом, с вариативными квестами, с сохраненной логикой и атмосферой мира (чтобы вот тоже чувствовалась тяжелая атмосфера безысходности и беспощадности орков на оккупированных территориях), с тщательно соблюдаемым (насколько это возможно, учитывая ретконы Г2 и тем более Ночи Ворона) лором, с эпичным завершением войны как Богов, так и людей с орками, а также личных историй всех персонажей. А потом можно было бы сделать и новую Г2, тоже на наработках отмененного сиквела и со следованием лору и атмосфере Г1. Порой возникает желание просто взять и начать постигать ради этого модострой самому - но увы, у меня нет свободной тысячи лет на такие эпичные проекты(
В любом случае, спасибо за видео, было очень и очень интересно!
Спасибо за подробный комментарий! В Dark Saga и правда гора идей, которые подошли бы для триквела, хотя бы то же заключение главного героя, им бы столько всего можно было объяснить.
Касаемо Г3, это не укладывалось в лор, но личные истории персонажей - это один из слабейших моментов финала серии. У всех друзей и знакомых 1-2 квеста, которые никак их не раскрывают, и все. Количество диалогов крошечное, для такой-то большой игры.
Поддерживаю мысль! Я тоже хотел чтобы был сиквел вместо г2!)
Тут уже надо учитывать лор Архолоса, они сделали канон какой должен быть
@@XDragon_AttackX Архолос - это мод, не больше, не меньше, и о нем надо говорить отдельно
@@szharychev они вложили лор больше чем разработчики оригинала, по сути то оригинал в разы хуже какого то мода.
2:07 откуда кадры?
@@RuBBeR4567 из невышедшей Готики: Сиквел
Я ждал этого 4...нет 5 тысяч лет
я бы мог разьебать твой видос, но чето лень.. энивэй спасибо за видос по готану
От авторов: "Я бы мог 3 часа подряд, но мне тебя жалко".
Хороший ролик, ставлю класс
Маги разделились на Воды и Огня ещё в незапамятные времена, об этом написано к книжке Учение или Дар богов, или что-то в этом роде, в первой части
Ну а Сатурас говорит, что круга Воды не было до возведения барьера.
Сатурас говорит что до возведения барьера все 12 магов были магами огня@@szharychev
@@siralienas2000 еще раз, я не отрицаю, что у Аданоса были жрецы до возведения барьера (есть и зодчие, и древний народ и много кто еще). Проблема с кругом Воды на Хоринисе, из которого потом появляется «древнее» Кольцо Воды, а потом выясняется, что маги Воды были таковыми до барьера и вообще скитались по Варанту с кочевниками, которые поклоняются Аданосу.
@@szharychev Они типо сменили фракцию ,присоединились к магам огня ,а после разрастания барьера ,сказали ну все мы пошли от сюда мы теперь опять маги воды 😁 Ну или просто временно присоединились к магам огня ,то есть Сатурас либо голову морочит ,либо у него склероз последней степени 😁
Маги разделились т.е. маги воды были магами воды, но ушли от магов огня и старого лагеря, основав свой лагерь, наняв бывших сподвижников генерала Ли, наемников, к ним уже присоединились воры.
03:26 - Арбалетами все же удобнее управляться 2 руками, в готике 3 у орков свои собственные орочьи арбалеты.
03:35 - Ирмак не терял своё оружие, он его специально спрятал, чтобы лодырничать.
03:50 - -_-
04:30 - Фрилок не прячется от командира, он ветеран войны, который почивает на лаврах и шлёт всех, кто хочет его заставить работать. Никто не решается с ним сразиться. Когда гг его побеждает и доказывает своё превосходство, тот подчиняется. Замечательный квест, который раскрывает культуру орков и их культ силы.
04:55 - Очень странный аргумент. Во-первых, показана русская озвучка, во-вторых, мы должны каким-то образом сравнить угрозу от толпы орков из 2 части и от одного орка шамана.
05:12 - В мануале речь про орков из Готики 1, а не из Готики 2. Я даже не знаю, вроде очевидно, что орки из Готики 3, которых выгнал из их северных земель лютый мороз и орки из Готики 1, которые испокон веков чилили на тёплом Хоринисе и дрочили на спящего - это определённо разные племена, в том числе и по культуре. В Готике 2 орки материковые (по лору). То, что Ур-Шак нюхался с материковыми орками, вроде не представляет из себя ничего странного. Особенно учитывая, что Ур-Шак был изгнан из своего племени и объявлен предателем.
Короче, вроде мысль очевидная, но аргументы странные выбраны. Понятно, что орков в Готике 3 решили переделать, чтобы сделать из них полноценную фракцию, за которую может играть главный герой. Они более человечны и цивилизованы, и на мой взгляд им этот образ подходит гораздо лучше. Их физической силе и военной мощи он никак не противоречит. Слабость орков из г3 - исключительно вопрос игрового баланса.
Глава 2 про руду максимально неконструктивная. У меня после просмотра сложилось впечатление, что в Готике 3 мощь магической руды была якобы принижена. И вывод такой был сделан на основании одной реплики Робара (где он мог просто найти крайнего в своё провале, чтобы не признавать очевидные ошибки своего руководства) и на том, что лучшее оружие в игре якобы не из руды. А то, что оно не из руды, почему-то вытекает из того факта, что на его крафт нет рецепта. Но вообще-то и Ярость Инноса и топор берсеркера сделаны из руды, о чем можно судить по их цвету. Королевский меч Робара белый, так что он действительно не из руды, но тут опять же всего лишь косяк баланса. В неизношенном виде этот меч нельзя получить, поэтому ему не побоялись сделать такой урон. Но важность руды в войне с орками и несомненную мощь рудного оружия множество раз проговаривают самые разные персонажи Готики 3.
С выводом видео я согласен. Было бы неплохо со стороны новых разработчиков разобраться с лором и привести всё к общему канону. Всё же одновременно с тем я считаю, что реткон в готиках 2 и 3 был более чем оправдан и за редким исключением я в нём ничего плохого не вижу. Становилось только лучше.
1. Я не совсем понимаю, причем тут аргумент про количество рук, но в видео арбалеты были примером для демонстрации силы орков из Г1/Г2, потому что стрельба с одной руки из тяжелого арбалета - это явный ее показатель
2. Ну давайте так: один орк - лодырь, который под предлогом отсутствия оружия (и изображения из себя недотепы), не просто не работает, ему это еще и спускает с рук командир, а второй - это на самом деле пример того, как лор противоречит самому себе. У орков из Г3 культ силы - отлично, у командира есть подчиненный, который "всех шлет", но сам командир ссыт пойти и разобраться с ним, и отправляет вместо себя не просто не орка, а вообще наемника. В "культе силы" такого командира порешили бы его собственные подчиненные. Именно поэтому и было сказано про "прячется от командира" - это единственный вариант, как подобное в принципе можно оправдать. Про глухих и слепых разведчиков мы говорить видимо не будем :)
3. Разумеется, когда я показывал пердящего шамана, то утрировал, но почему-то в Г1/Г2 в озвучке в том числе, мы обошлись без такого, и это играло на восприятие орков, как угрозы. Я нашел его озвучку на немецком (что по хорошему стоило бы сделать вам, раз вы беретесь утверждать о косяках русской локализации) - она нормальная, но я не вижу, как этот конкретный пример меняет ситуацию с орками кардинально
4. И именно поэтому в Г2 нет ни одной реплики о том, что на Хоринисе другие орки? Паладины должны были это заметить, потому что приплыли с материка. А что же вы проигнорировали Хош-Пака, который был учителем Ур-Шака, т.е. очевидно жил под барьером? Он был именно что командиром вообще всех орков, которые штурмовали замок. Каким образом "примитивный изгой" занял такое положение в принципе? Вопрос без ответа. Далее про "цивилизованность" - у орков есть культура, а Майк Хоге в интервью прямо про них говорит "The Orcs were indeed planned to be an underground culture" (можете перевести сами), орки изготавливают мумии, а в их городе в первой части есть как минимум лебедки и механизмы, которые можно открыть только с помощью определенного ключа (статуи на которую молятся шаманы). Все это признаки интеллекта, к тому же у орков из Г1 тоже есть культ силы - они же не нападают с воплями на героя, когда у него есть Улу-Мулу, именно потому что уважают последнее, как знак воинской силы. Поэтому я не знаю, кому и что там "очевидно", но я пришел к совершенно другим выводам
5. Меня в главе про руду интересует не ее важность, а то, что буквально вся вторая часть крутится вокруг того, что без руды война будет проиграна, а в третьей про это (против темы с магией) забыли абсолютно. Сколько персонажей в Г3 сказали "мы начали проигрывать, потому что у нас кончилась руда"? Я не помню ни одного. Все паладины ноют о том, что потеряли именно магию. Хорошо, королю мы не верим, но абсолютно то же самое говорит и староста Ардеи, буквально слово в слово. Он тоже пытается отмазать монаршую задницу от позора?
То, что в игре столько нестыковок и проблем на самом деле не очень удивительно, потому что в Г1 не было внешнего мира вообще (Майк Хоге про Хоринис - "There was no worldmap when we did Gothic 1, so it was neither on the mainland, nor on an island at that point."), Г2 делали в огромной спешке, потому что студии были нужны деньги, и там было не до лора, а Г3 и вовсе разрабатывали параллельно "Ночи Ворона". Последние 2 вещи Майк недавно сказал во время презентации. Поэтому я бы не натягивал сову на глобус и не искал стройный лор там, где его очевидно нет.
gothicarchive.org/postrelease/interviews/MikeHoge_30_12_2020.html - Интервью Майка Хоге откуда были прямые цитаты
ruclips.net/video/DNlLj6nxU0A/видео.html - Та самая презентация
ruclips.net/video/Hw-hAX6Q_ls/видео.htmlsi=YcmYAJbioE6p_zuw&t=480 - (не)пердящий орк, нашел за вас
@@szharychev 1) Я не эксперт в арбалетах, но мне почему-то кажется, что отдача при стрельбе из них не очень сильная. Так что сила может пригодится только для точного прицеливания. Поэтому я и указал, что в Готике 3 у орков свои огромные орочьи арбалеты, которые они изготовили под себя.
2) У Ирмака нет командира, его по квесту как раз нужно отправить к новому командиру. И в конце концов никто не поощряет его поведение. В Готике 3 мы очень много общаемся с орками, и то что среди орков есть разные типы, всего лишь говорит о том, что они тоже живые существа. Мне нужно все цитаты из игры приводить, где обозначается культ силы у орков? Слова повстанца Норриса о том, что у орков в каждом городе есть арена и гладиаторы среди них очень ценятся. Стражник Гробок в Кап Дуне, который мечтает сражаться под Венгардом, нежели стоять на страже. Вся диалоговая ветка с Торусом. В том же сильдене на одного Ирмака есть орк-стражник, который приветствует героя словами "мы орки убьём вас всех", есть командир орков, который подначивает героя за его физическую слабость. Есть Тромпок, который соглашается добровольно сопровождать героя, если тот одолеет его на арене. Среди обычных стражников есть Бронтоб, который сам проситься на стражу верхнего квартала, поскольку в такой работе больше чести.
>Про глухих и слепых разведчиков мы говорить видимо не будем
Ну я не вижу смысла всерьёз обсуждать подобные игровые условности. Считаю этот момент в видео неконструктивным.
3) -_-
>но я не вижу, как этот конкретный пример меняет ситуацию с орками кардинально
Ну я тогда ещё раз повторю, что если мысль состоит в том, что орков в готике 3 сделали более человечными и цивилизованными и это отличается от их образа из Готики2, то я с этой мыслью согласен, но я не понимаю, почему для её обоснования были выбраны именно этот набор аргументов. Достаточно слов самих разработчиков, которые это подтверждали. Майк Хогге говорил, что хотел сделать орков, похожих на римлян. Это было сделано в том числе для того, чтобы игрок мог играть за сторону орков.
4)Каким образом паладины должны были заметить других орков, если они сражались с теми же самыми? Кто-то кого-то недопонял, попробую ещё раз. В Готике 2 орки приплыли с материка. В Готике 1 были коренные орки, поклонявшиеся Спящему. Орки из Готики 3 и орки из Готики 2 - одни и те же, их только решили редизайнуть. Про Ур Шака я в предыдущем посте написал вроде, я ничего странного не вижу в этом. Материковые орки никогда ничего не говорили о том, что зашкварно общаться со своими собратьми из Хориниса. Тем более ничего такого не говорили шаманы, у которых превыше всего чтится мудрость древние знания. Ситуация с ХошПаком является недоработкой, пираньи сами запутались в своей игре, что уже делали не раз, но в то же время эта недоработка может легко объясняться сотней разных сценариев. Например, ХошПак отправился на Хоринис, чтобы общаться с тамошними собратьями и делиться знаниями с другими шаманами, но из-за барьера застрял на 10 лет.
>Все это признаки интеллекта
Каким образом связаны интеллект и цивилизованность? У нас с рандомным племенем Малонезии одинаковый уровень интеллекта, но очевидно разный уровень цивилизации. Материковые орки развивались отдельно от островным, ничего удивительного в том, что одни изобрели арбалеты и флот, а другие продолжают одеваться в шкуры убитых животных и поклоняться демону. А то, что они делают мумии, это типа говорит об их цивилизованности каким-то образом?
5) Если нужны цитаты прямо с такой формулировкой, то вот:
"Когда мы, паладины, утратили рунную магию, а магическая руда иссякла, мы перестали быть хозяевами положения."
"Ведь за Нордмар и Миртану шли бои. Орки захватывали один город за другим. Мы думали, что руда с этого острова поможет нам прекратить войну."
Но вообще они так не говорят, потому что после потери руды они всё равно кое-как удерживали Венгард, Фаринг и Трелис. После потери рунной магии война быстро завершилась в пользу орков, а над Венгардом пришлось создавать барьер. Потеря магии - просто более актуальная тема, поэтому она и на слуху.
>Г2 делали в огромной спешке
Не помню, чтобы они когда-то такое утверждали. По моему они оценивали время на разработку Готики 2 как оптимальное, особенно в сравнении с тем, в какой спешке они разрабатывали Г1 и Г3.
>Г3 и вовсе разрабатывали параллельно "Ночи Ворона"
Г3 разрабатывали паралельно Ночи Ворона 7-9 месяцев. После этого ещё 3 года Г3 разрабатывали в полную силу. Причина их провала с наративным и гейм-дизайном не в первых месяцах разработки, а наоборот в последних.
@@machyder6287 откуда сведения о том, что Пираньи запутались в своей же игре? Есть доказательства подобного? А также и того, что среди орков в Г2 нет тех самых «островных» из Г1? Все орки из Г1 погибли во время крушения барьера? Ну так это неправда, потому что абсолютное большинство каторжников выжило. Даже сектанты, которые напрямую психически со Спящим были связаны. У вас очень интересная логика: если Хош-Пак не умещается в теории о том, что орки из Г2 - это сутулые обезьяны из Г3, то пошел он нафиг. Так не работает.
Про спешку в разработке Г2 и «были нужны деньги» - ссылка на видео с интервью в комментарии выше. Впрочем, я это уже упоминал.
Ну раз уж у нас тут душка по поводу конкретных слов началась, то «цивилизованность» и «уровень цивилизации» не эквивалентные понятия. А уровень интеллекта, во-первых, определяется не только видовой принадлежностью, а во-вторых был упомянут мной, как показатель того, что орки из Г1 и Г2 не нуждались в изменениях, чтобы с ними можно было контактировать в Г3. Касаемо мумификации - это не самый простой процесс, который требует наличия навыков и инструментов, чтобы все сделать правильно. Про механизмы, которые были у орков разумеется говорить тоже ничего не надо.
Касаемо «культа силы» я что говорил, что его нет? Я сказал, что конкретно с ссыкуном командиром игра противоречит самой себе, потому что командиром такой орк никогда бы не был. В целом же мой аргумент был в том, что человекоподобные орки выглядят значительно менее угрожающе.
@@szharychev >откуда сведения о том, что Пираньи запутались в своей же игре? Есть доказательства подобного?
Это моё умозаключение.
>А также и того, что среди орков в Г2 нет тех самых «островных» из Г1?
Из островных орков остался УрШак.
>Все орки из Г1 погибли во время крушения барьера?
Орки из Г1 жили в своём подземном городе. В Готике 2 мост к этому городу обрушен и герою не дают туда заглянуть.
>У вас очень интересная логика: если Хош-Пак не умещается в теории о том, что орки из Г2 - это сутулые обезьяны из Г3, то пошел он нафиг. Так не работает.
Это не теория, это на мой взгляд очевидный факт. Вы сами привели цитату авторов "Орки, захватившие Нордмар и Миртану, не имеют ничего общего с дикарями на Хоринисе". В самой Готике 2 паладины постоянно говорят, что орки приплывают на галерах. Вы сами в видео показали орка, приплывшего с материка, который выглядит точно так же, как остальные полковники.
>Про спешку в разработке Г2 и «были нужны деньги»
Я к сожалению не нашёл этот отрывок. Могу предположить, что Майк имел в виду, что они в спешке бросили Сиквел, чтобы успеть сделать полноценную Готику 2. Я же могу припомнить такие слова Бьёрна Панкратца:
Когда мы делали Готику 2, у нас было гораздо больше времени на проработку контента. На один только Хоринис и окрестности мы потратили 4 месяца, чтобы проработать эти области так, чтобы они нас полностью устраивали. Однако в Готике 3 из-за ограниченного времени мы не могли тратить на одно поселение больше двух недель.
Цитата не точная. Но я прошу учесть, что есть такая штука, как альфа-версия. Это когда у игры готовы все механики и основной концепт, после чего разработчики начинают делать на их основе собственно саму игру и контент (квесты, диалоги, сюжет). Для Готики 1 этот период составлял всего 3-4 месяца. Для Готики 3 - 6-9 месяцев. У Готики 2 это был весь год с небольшим, поскольку этой игре не нужна была пре-альфа. Все механики, включая боёвку и анимации, уже были готовы, так что разработчики сразу приступили к созданию контента. 1 год по их меркам - это вполне много. Лор Готики 2 в фанатской среде считается самым проработанным и на нём основывались разработчики Архолоса.
>орки из Г1 и Г2 не нуждались в изменениях, чтобы с ними можно было контактировать в Г3
В Готике 1 и орки и миртанийцы были изображены в заставке совершенно иначе. Можно глянуть заставку, в которой королевские войска отстреливаются от орков луками в голом поле. Сеттинг явно представлял собой очень раннее средневековье, что не удивительно, учитывая, что он вырос изначально из египетской мифологии. В Готике 2 очевидно решили немного поменять сеттинг и сделать Миртану более развитой, так что и орков было решено подтягивать, иначе возникали бы вопросы, каким образом обезьяны в шкурах убитых волков могли победить полноценную средневековую империю с флотом и развитым военным делом. В Готике 3 этот процесс завершился, и как раз сейчас вопросов не возникает. Одна высокоразвитая цивилизация вполне может победить другую.
А ещё перечитайте мои сообщения. Я не говорил "контактировать", я говорил "играть за орков как за полноценную фракцию". Если бы они остались дикарями из первой части, то выбор за кого играть - за повстанцев или за орков был бы странным. Очевидно, их нужно было делать более гуманоидными для этой цели.
>В целом же мой аргумент был в том, что человекоподобные орки выглядят значительно менее угрожающе.
Это не аргумент, а вывод, который был подкреплён нерелевантными аргументами.
>Я сказал, что конкретно с ссыкуном командиром игра противоречит самой себе
Вы сказали вообще, что орк прячется от командира, что противоречит сюжету квеста. Хотя командир и действительно говорит "спрятался", но из диалогов самим Фолеком становится понятно, что он спрятался не потому, что боится командира, а потому что ему надоело прогонять тех, кто пытается заставить его работать. Орк командир же считает, что "пока нам досаждают повстанцы, никто не должен сидеть сложа руки". И у вас тут включается логика красного циника - если персонаж что-то пытается сделать, но пока не сделал, значит он этого не делает. Орк-командир пытается заставить своего подчинённого работать, но если пока что не заставил, значит не пытается. Ясно.
Кстати, если один орк-исключение может порушить весь концепт, тогда орк из готики 2, сношающий овцу, тоже ломает моё восприятие их как мировой угрозы.
@@machyder6287 "Я к сожалению не нашёл этот отрывок. Могу предположить", "Это моё умозаключение.", "Это не теория, это на мой взгляд очевидный факт." и прочие подобные пассажи давайте, пожалуйста, оставим вне дискуссии. Посмотрите отрывок, найдите доказательства, которые подтверждают теории и умозаключения, а потом и говорите. Я так и не услышал ни одного фактического подтверждения того, что Хош-Пак - это ошибка разработчиков игры, как и то, что сюжетная ветка Ур-Шака прямо на него ссылается.
"Из островных орков остался УрШак." - опять про Хош-Пака мы "удобно" забыли, а доказательств того, что все островные орки погибли и пропали я так и не увидел. И да "Орки из Г1 жили в своём подземном городе." - город орков был вырезан из Г1, поэтому является он каноном или нет в рамках уже Г2 - открытый вопрос. И даже если является, то это не значит, что все орки из Г1 погибли там. Этому нет абсолютно никаких доказательств в Г2 и, учитывая, что ордой, приплывшей с пересадкой через Ирдорат, руководит Минентальский орк-шаман, и никто ни разу не говорит о "других" орках, в том числе кстати и Диего, который имел дело в основном с орками из Г1, и явно должен был увидеть разницу, я не вижу смысла продолжать данный диалог, потому что все мои аргументы касаемо абсолютно явных нестыковок лора Г2 и Г3 игнорируются. И игнорируются под предлогами "моё умозаключение", "могу предположить" и так далее. Меня не интересует литье воды. Будет конкретное интервью или дизайн-документ, где явно будет сказано, что орки из Г1 полностью отличаются от орков из Г2, которые на самом деле приплыли из Г3, - приму во внимание.
И да, дорогой Мак Гайдер, я об этом напишу отдельно. Попытки докопаться до конкретных слов, вроде "Это не аргумент, а вывод" - являются не просто неуважением к собеседнику, а к тому же еще и крайней степенью скудоумия. Вы не можете предоставить факты, которые подкрепляют додумки, но вот ткнуть пальцем в конкретное слово - это пожалуйста, когда вы очевидно поняли, что я пытался сказать. По этой логике я, например, полностью проигнорировал все, что было сказано после "Хотя командир и действительно говорит...", просто потому что союз "и" здесь является лишним. Ну и просто для справки "И у вас тут включается логика красного циника" - ссылка на конкретного блогера и его манеру повествования не является аргументом.
главная проблема что это специфическое фэнтези про зеков застрявших под куполом
Сеттинг, как сеттинг, не вижу тут большой проблемы
@@szharychev Ну да проблема, это сильно сказано это специфика. Сетинг формирует аудиторию и у готики не скажу что все но многие готоманы это такие суровые мужики потому что игра про суровых мужиков запертых в тюрячке куда попадает игрок которому сходу бют по роже и далее в квестах все требуют пояснить что ты реально суровый мужик, а не доходяга.
Что хорошо ложится на АУЕ культуру и шансон про осень в лагерях который бумеры подпивасы слушают, а потом идут играть в игру про зеков.
Реально пацанская игра короче...и не разу не слышал чтобы девочки в готику играли. Разрабы это сделали сознательно за женского персонажа возможности играть нет.
И да, прикольная система в готике когда тебя как игрока не убивают, только ранят как бы попускают отобрав золото и ты чувствуешь что получил пиздюлей прям как дедовщина в армии.
Короче идеальная игра для тех кто отслужил или отсидел и хочет почувствовать спартанскую атмосферу муштры)
Только первая часть, вторая уже дженерик фэнтези. Да и видео вообще не об этом...
@@АндрейМирный-н1д какое-то нагромождение стереотипов
если нет женского персонажа то игроки женского пола не могут играть? печально, что в Вашем личном опыте нет примеров обратного
персонаж вообще не обязан так кастомизироваться, кастомизация всегда бьёт по качеству сюжета
и если сеттинг это фэнтези про тюрячку то блин нифига не факт что интересна зекам...
это что-то на уровне той тупизны, которая утверждает про прививание жестокости через игры, что выпускающие пар в стрелялках бухгалтеры обязательно должны захотеть убивать в реале... всё крайне индивидуально, сеттинг игры и характер игрока абсолютно параллельны
"Короче идеальная игра для тех кто отслужил или отсидел и хочет почувствовать спартанскую атмосферу муштры"
ага, для тех, кто по этому очень дофига скучает
Профессор Толкин вот например бывал солдатом в обеих Мировых, в его книгах практически никакого мяса, он просто не хотел, нафиг не нужно было про это мясо ещё и в фэнтези писать
а Джордж Мартин был антимилитаристом во времена Вьетнамских войн, и натуралистичное мясо в ПЛиО писано для отвращения к войнам
так же к другому примеру Анри Барбюс, участник Первой Мировой, в книге "Огонь" тоже целенаправленно пытался вызвать отвращение, его бесила романтизация войны
людям вообще ни разу не нужно служить, воевать или сидеть, чтобы читать про это или в это играть
в случае готики наоборот огромный плюс такого сеттинга, ведь этой "специфичностью" он хоть сколько-то выбивается из сплошных клише
Насчет магов воды, ты не правильно понял слова Сатураса. Он сказал, что Ксардас руководил всеми еще до разделение на огонь и воду. Там нету слов про точто это было в Барьере, этими словами он подчеркивает его могущество не более.
То, что говорит Сатурас, идет именно в контексте возведения барьера. Можете поискать весь диалог целиком, он там говорит, что магов было не 12, а 13.
Самый большой проё... в том что рудники около города Хоринис(и сам Хоринис) находятся на материке. Это по лору первой игры, комикса, и "сиквела". Это все что нужно понимать.
это не проблема это фича))) вар крафт и свитки имеют офигенный лор. Но они душные))) тот же вар хаммер имеет лор но там он хотя бы интересный.
Ролик интересный, я, как энджоер серии древних свитков, могу сказать, что там есть схожие проблемы и даже в большей степени, каждая новая часть не врспринимается как продолжение предыдущей. Вероятно это свойствено большинству игр
Ну в TES есть и универсальный способ пофиксить это. Вернее даже два: Прорыв Дракона и субъективность автора той или иной книги.
В свитках намного больше вселенная и более продуманная. Каждая часть происходит по сути в разные эры. И у каждой эры свое пророчество и свои герои. Это и дает возможность делать каждую часть никак не связанную с предыдущей или следующей, потому что там огромный мир и время существования этого мира.Интересно узнавать в игре о каких то событиях из прошлой части или о том как они на нынешнюю часть повлияли или не повлияли. И все выглядит более менее логично. Конечно есть сюжетные дыры, но не так как с Готикой. Хотя когда я начал играть Готику (начал ее со второй части, первую так и не поиграл), то она мне казалась главным конкурентом свитков, у которых на тот момент был Морровинд, который был вообще самой первой РПГ в моей жизни и я был поражен его открытым и проработанным миром. А готика мне казалось более живой и динамичной по сравнению с ним, особенно образ жизни нпс, у которых был свой распорядок дня, своя работа и тд, они ели, пили, спали ночью, а в свитках просто ходили или стояли где им прописали. ДА и боевка вообще была шикарная в плане динамики в готике, в то время как в морровинде вообще случайно высчитывалась по формуле возможность попадания оружием по врагу
@@Сергей-е9ю1т в свитках свои проблемы с лором если честно, но они в других местах, нежели в готике
@@Сергей-е9ю1т "более продуманная"
ага)
знаем, знаем
с тем что больше можно согласиться
это действительно большая куча
сплошной пафосной графомании в попытках приравняться к фэнтези-вселенным
у вселенной готик есть несостыковки и немало, вроде тех же Горна и Реддока, но в этом видео не затронуты практически никакие из них, только натягивания сов на глобус с подменой фактов, вроде притягивания одного момента из общей несбалансированности циферок боёвки и докомьюнитипатчевой контентной пустоты Г3 к противоречию лора... и утверждений, что если где-то в игре не сказали, то значит что этого быть никак не может
при всей своей камерности готики действительно имеют проработанный мир, это например практически единственные игры подобного рода, где объяснимы цены хлеба на вес золота или дофига холодный климат под боком у субтропиков
и одни из немногих игр, где вообще продумана логистика, где огромные каменные мосты не ведут от деревни к деревне, а длинные, мощеные булыжником лесные дороги не ведут в тупики
где важные торговые города не находятся у горных озёр на конце карты, с парой троп к другим концам и с огромной рыбацкой пристанью там где рыба вообще жить едва может, где боевые корабли этих торговых городов не стоят на ручьях, ещё и отделенных от моря водопадами, города не строятся на пустом месте, где просто потому что решили однажды причалить лодку какие-то бомжи, а столица государства не находится ни на отрезанном островке, ни на кривой скалистой арке, которая по виду вообще бы не могла стоять без потусторонней помощи
все замки и крепости, которые позиционируются неприступными, находятся среди скал и на вершинах скал, а не блин под ними, и стены этих крепостей хоть немного пытаются походить на реальные исторические, не ударяясь в стильную модную молодёжную фэнтезюшность, которая делает их бесполезными
если не все, то большинство квестов подай-принеси действуют на раскрытие таких лорных моментов, а не просто на растягивание игры
на раскрытие лора так же действует больше всего просто наблюдение за миром игры
не тысяча левых недокнижек про какие-то левые войны, ведшиеся левыми ноунеймами потому что потому что, а какая-нибудь пещера со статуей, те же окрестности любых поселений и рутина npc внезапно могут показать что-то и объяснить, невзирая на сжатость, скудность контента и просто игровые условности
беззубые разбойники не держат вообще у себя в берлогах забитых книжных полок, удивительно??
в готиках объяснено даже взаимодействие в битвах магов с огнеметами и простых драчунов в консервных банках
с морровиндом сравнить не могу, но его действительно все нахваливают и видимо есть за что, но просто ни до него ни после не было среди свитков игр, которые бы могли сравниться с ним же или готикой
А как же Архолос, мод настолько классно сделан что его можно считать как сиквелом готики 1
Приквелом
@@MrHollera приквел это не когда после первой части?
@@Jamal-mt5zw Сиквел - вторая часть. Приквел - это предыстория.
@@MrHollera а ок, базара нет)
Ну архолос, как бы небыло печально, не канон, игра занятная, да и почти все дыры в лоре там постарались адекватно закрыть, и объяснить, но в первую очередь, это всего лишь модификация
Хотя от кого-то я слышал мол за разработкой следили люди из пераний, и даже консультировали команду разрабов Архолоса
Учить язык врага значит иметь возможность допрашивать
Мне нравится тема с богами и их войной.Но 3я часть эту концепцию угробила.Там как-то все слишком пресно,типа вот есть люди за Белиара,есть за Инноса и за Аданоса.В предыдущих частях мне казалось,что это личное дело каждого,в Архолосе вообще показали,что церковь Инноса пропагандирует свою веру.В г1 и г2 война богов была причиной событий,а не их основная тема,а в г3 только и делаешь,что войнушкой занимаешься.Орки в г1-2 это реально страшные и сильные создания,особенно в моде Новый Баланс, там вообще всё реально годно про орков.В г3 орки....да они идиоты а не вообще про свитки в видео не правда.Аддон Архолос официально признан разработчиками каноном и там свитки переписываются с любого другого с помощью осколков руды и специальной бумаги
А откуда информация про то, что Архолос - канон?
Кто знает подскажите на 2:19 видна дыра в стене в старом лагере и мост через лужу у замка, что это за мод такой?
Это не мод. Это не вышедшая Готика: Сиквел, вместо которой в итоге вышла Готика 2.
Ля, чувак, я надеюсь, ты научился убирать чавканья в своем голосе. Есть куча плагинов, которые помогают это сделать.
Я не один такой
Историю миртанского патриота уже получили в отвергнутых багах 😂
@@HaKaJl3 ну наконец-то хоть кто-то понял эту отсылку! 😂
Насчёт магов воды могу сказать что в 1 части нигде не говорится что круг образовался за барьером, там просто сказано что было 12 магов которые этот барьер поставили, так что и Ватрас и кольцо воды и кочевники в лор вписываются
В ролике на 13:30 приведена прямая цитата. 13-й маг руководил остальными во время создания барьера, при этом круги еще не разделились. Вывод: разделение произошло после создания барьера.
@@szharychev Ну это нам ничего не даёт ибо не сказано что это единственные маги, плюс Ватрас является проповедником в Хоринисе, поэтому его и не позвали ставить барьер, кольцо воды и кочевники тоже вполне вписываются
@@bendigo3544 в смысле единственные? Буквально сказано, что эти же маги уже были магами Воды до возведения барьера, а в Г1, сам глава круга говорит, что было по-другому. К тому же Ватрас единственный «лишний» маг Воды в целом и в Варанте мы не встречаем никого кроме уже известных нам магов.
@@szharychev Ну в Варанте это можно объяснить тем что ассасины уже перебели варантских магов воды
@@bendigo3544 можно, но в игре должен быть хотя бы намек на подобное, а его нет. Ни от Гонсалеса, ни от кочевников мы не слышим ничего про «других» магов Воды. При этом я не отрицаю существования жрецов Аданоса, есть и нежить из храмов, которая пользуется магией льда, и про Хорана Хо, который владел магией, мы можем узнать в Г3, и зодчие из Яркендара Аданосу поклонялись. Есть одно но, это никак не меняет канон круга Воды из Г1.
Какой Готики? Прорывной? Десять раз переслушал - не разобрать.
Вы бы хоть таймкод скинули
@@szharychev 0:07
@@ИванВоронин-и2м там говорится «видео про ремейк Готики» 🙂
Ещё я бы не стал в основу лора класть мнения персонажей, тексты внутриигровых книг.
Ведь они могут лгать, ошибаться, быть криво переведены и тп и тд. То есть внутри лора есть свои ошибки, легенды, мифы.
Абсолютно верно. Всегда читал эти "слова бАгов" с большим скепсисом.
Природу трёх Братьев вообще описывают по разному в разных источниках
Это может работать в реальной жизни. В игре эти диалоги разработчики вставляют, чтобы рассказать про лор игроку, а не просто так, чтобы потом сказать: "а они всё наврали". Если это ложь, то разработчики должны показать или намекнуть, что НПС обманывают или ошибаются.
Ну про "орки выиграли войну только из-за Ксардаса" - это пиздежь Робара даже в рамках Готики 3. Когда паладины потеряли магию, осталась стоять только столица и Фаринг. Вся остальная Миртана была захвачена.
А какой смысл королю в осажденной столице врать о том, как до этого дошло?
@@szharychevчтобы не признавать, что война была проиграна ещё раньше из-за его некомпетентности. Причем может он и сам в это верит.
больше чем за три недели мы валялись три недели и ещё не меньше недели а то и двух добирались до долины
Поэтому, существует только две готики и Архолос. Жаль что больше НЕТ никаких частей игры.
Нет, Маня, 3 Готика была, и Отвергнутые Боги, и Аркания. Живи теперь с этим, неженка. Только не загимайся селф-хармом
Нет, Маня, 3 Готика была, и Отвергнутые Боги, и Аркания. Живи теперь с этим, неженка. Только не загимайся селф-хармом
Лол, затронулись нежные струны душной души@@woefulfisher
@@woefulfisher,там от готики только одно название
Фактически готикой являются только первые две части по атмосфере, лору, поведению персонажей и Архолос, который смог не только повторить в таком же ключе, но и превзойти оригинал
@@woefulfisherоткуда столько злобы? В детстве били?
Рекомендую авто клик ремувер, из аудишена, или любой другой. Видос интересный, но я так эту слюну задолбался слушать, лично мои заморочки, возможно никто до этого не обращал внимания, теперь нормально смотреть не сможете - не благодарите
Вы не первый, кто об этом пишет, не переживайте. Ремувер - посмотрю, спасибо!
Даа, орки в готике 3 забавные няшки :) Из-за этого с ними особо не хочется сражаться
Слишком много надежд на ремейк, столько нужно поправить. Возносим молитвы Иносу, Белиару и Адоносу, что бы ремейк был хорош и отлично продавался, что бы перезапуск коссулся всех частей)))
Да, это правда. Да и сомнения есть, что у них получится, но об этом в следующем ролике.
@@szharychev ждём)
Я не против ремейка и могу только пожелать успехов команде, но для меня куда важней стал выпуск Хроник Миртаны. Это именно то направление в котором я хотел бы видеть дальнейшее развитие идей серии (если такое развитие возможно).
@@ylman7818 от части согласен. Архолос уже забрал 200+ часов моей жизни и ещё заберёт;) но для развития серии нужны деньги и новые игроки, а это кайфовая графика и новые границы.. так что без удачного ремейка сомневаюсь в развитии франшизы.. Архолос это к сожалению исключение...(
@@holyspirit4890 Я не очень верю, что серию ждет возрождение, но благодарен уже за то, что такой проект как Хроники Миртаны стал возможен. С робкой надеждой жду выхода специального издания и хотя уже провел 500+ часов в этой игре, с удовольствием вернусь туда снова.
Несовершенство лора в каком-то смысле делает его реалистичным и живым. Кто-то сказал, что две недели пролежал под камнями, кто-то - три. Как и в жизни, кто-то прип**здывает просто.) Есть пространство для игрока - можно додумать недостающее. Педро просто крышей поехал и никто с ним не говорил. А Сатурас просто домосед и не в курсе был о других магах воды.
Пространство для разных трактовок - это одно, прямые противоречия - другое. По-разному трактовать можно, например, связь дракона-нежити и Спящего, но когда у вас орки буквально одни, а спустя часть вообще другие - это уже проблема.
@@szharychev это да. Был бы рад видеть развития лора первой части без оглядки на остальные. Там и шаблонов минимум, и вообще почва очень хорошая для расширения. В итоге чем больше расширяли, тем казуальнее «концепция мира» становилась. Даже такие вещи как пустыня на юге и холод на севере угнетают примитивностью. Ну и драконы могу представить как вводились: «Морда дракона на обложке повышает продажи» против «Какие к черту драконы, у нас движок даже им летать не позволит».
@@meshcheryakov То что пустыня на юге, это как раз правильно, не на полюсе же ей быть, чем ближе к экватору тем жарче. Все таки в первую очередь Готика привлекала своей приземленностью, отсутствием кучи рас всех форм и размеров, как в Варкрафте или Забытых королевствах. А если биомы понамешаны вне законов логики и географии это проработка мира на уровне ммо и мобильных дрочилен.
А то что в нордмаре летом лежит снег это хуета. Там есть деревья, а деревья не растут там, где круглый год лежит снег. Это опять же уровень мобильных дрочилен
@@MrHollera В Южном полушарии наоборот. Да и я не об этом. Геймдизайнеры с зажатыми яйцами, боятся своих же идей. Берут готовые, чтобы сохранить ментальные модели игроков. Это хорошо в интерфейсах, но произведение делает безликим. Говоря в ваших аналогиях, это те же дрочильни, только десктопные. После работы отдохнуть. Игра про убийства драконов - это как фильм про крутые тачки.
@@meshcheryakovну что бы ты расширил сам лично, хоть один пример?
Интересно почему готика 1 и 2 так сильно отличаются?
Такое чувство что состав разработчиков менялся, первая и её невышедший сиквел намного мрачнее, в то время как вторая более типичное фэнтези
Ну вы на самом деле сами ответили на свой вопрос: делали Сиквел, недоделали, и уже за короткий срок пришлось что-то думать с Готикой 2. Получилась история про избранного, рыцарей и драконов. Я бы сказал, что в Ночи Ворона у них получилось куда лучше, и в плане сюжета, потому что связей с первой частью на порядок больше (у меня лично в ванильной Г2 всегда вызывало вопросы то, что наемники и воры полным составом свалили, а СЛ фактически пропал), и в игромеханическом плане, потому что баланс в аддоне на 3 головы лучше.
@@szharychevно пираты 17того века вооруженые луками выглядят трешевато согласись, да вообще сюжетка адона сплошной васянский мод, но для игры 02 года это нормально
Это мы смотрим!
в той же второй готике нам как бы сказали что ищущие - это приспешники болотного братсва. А не маги огня
Ну так я это упоминаю. Вопрос в том, как все подряд фанатики, из которых абсолютное большинство вчерашние стражи и послушники, смогли освоить поголовно 6-й круг и швырять огненные дожди направо и налево. Да и почему магию огня используют? Куда делись произошедшие от Спящего пирокинез и кулак ветра?
А что там с людьми ящерами?
Хороший видос, лайк + подписка.
Я же ем))) кофе носом пошло....
В первом готане был написан язык орков!
Когда столицу окружили война ещё не была проиграна оставались другие города которые пали без магии рун
Немцы говорили с пленными не только на немецком языке но и на русском языке в том числе с детми
Жирный жир. Мне понравилось.
Мне понравилось развитие сюжета в фанатском аддоне "Возвращение". Я проходил версию 1.1
сначала был свиток, а ещё раньше была истинная магия, свиток написал калиограф для обучения азов других адептов. по логике начертить руничесский символ легче сначала на пергаменте а потом уже переносить на камень. это не тот камень типа глиняной таблички, это перманентная магичесская реликвия коя по созданию сложнее свитка чисто механичесски. потом из свитка сделали руну ради магии из предмета инвентаря, НО концентрация заклинания в предмете это классика а-ля посоха или волшебной палочки. реликвия концентрирующая в себе магию это типичный костыль для слабых адептов как и рассходник типа свитка для совсем уж зелёных новичков
Это второе видео что я у тебя смотрю и только досмотрев до конца понял что у тебя звук с эхом и что мне пофиг на это!
мать, открывай шампанское
Степан новое видео дропнул
В 3 части орки стали более «человечными». От того они стали более живыми, в них веришь. У них есть свой быт, взгляд на вещи и тд. Как по мне орки из 3 части рулят.
У орков из Г1 и Г2 тоже были и быт, и культура, и взгляд на вещи. Это понятно из разговоров с Ур-Шаком и Ксардасом. Уважение к силе у них было еще с Г1, что явно демонстрирует Улу-Мулу.
Мне лично не нравятся орки из Г3, потому что они не ощущаются, как угроза. Огромный мясной танк, который быстрее и сильнее человека, и пришел убивать людей до последнего - да. Недотепы, которые не могу сами приготовить себе зелья, теряют оружие, не представляют, где найти лагеря повстанцев и тд. - нет.
1 готика, 2 готика +НВ это шедевр ,3 готика плоха и забагована, 4 готика я её даже за тгру не считаю слишком уж она проста и неинтересна
ох уж этот чёртов гамаз
а вот у меня встал вопрос, а какого хyя люди не используют пушки? в 2 готике было показано что в Хоринесе стояли пушки в крепости а в 3 части не где их не видно
Порох дорогой
А вот это одна из главных проблем не только в лоре, но в логике готики
Ну не может европейское государство с кораблями 16-го века проигрывать другому государству на море, которое по уровню развития находится в неолите! Это абсурд
Каким бы крупным судном не владели орки, пушечный корабль его потопит в любом случае
Как и ничего не мешает использовать пушки и ружья и алебарды (прекрасно сдерживающих крупные тушки) уже на суше
По сути, "проигрыш" людей перед орками вызван искуственно ради сюжета и противоречит здравому смыслу
Я понимаю, если бы в игре был условный 11-ый век и не было ещё таких технологий, тогда да, орки со своей грубой силой могли бы справиться
Ну а так раздули из мухи слона
Это были уже не дикие
Ну вот зачем слюни в аудио дорожке ?
@@Qrase как зачем? Чтобы лучше скролилась на монтажном столе
В третью не играл, а ночь ворона с самого начала бесила потому что кругом были аот жти нестыковки, сраный яркендар и таблички меня доконали и я дропунл аддон и больше в него не ходил. Играл только в ванилу.
Кстати можеття плохо помню но по моему барьер ставили 6 магов огня 6 магов воды и ксардас. Изначально имеено маги воды и огня были и маги волы не отщеплялись потому что никогда и не были вместе с магами огня. И после барьера все пошло по старому, ращные боги, разная магия, разные подходы к решению проблем.
Маги увожаемые
Самая большая проблема 3й готики это сама завязка сюжета. Ксардас решил собрать все артефакты и уничтожить, чтобы убрать влияние богов и дать смертным жить спокойно и бла бла. Какое влияние? Что меняется после того как мы уничтожаем артефакты? Ну да ладно суть даже не в этом. Ксардас хочет найти эти артефакты и для этого предает рассу людей и заключает союз с орками. Сделка: он им победу в Миртане, а они ему... эмм.. помогут копать. Победа над людьми авансом, орки честное слово отдадут ему артефакты когда найдут, притом что единственный артефакт который нашли продали случайному проходимцу. Ксардас дал победить оркам в Миртане, чтобы они помогли с раскопками в пяти храмах, четыре из которых находятся не в Миртане... что я сейчас сказал? У меня до сих пор отвращение к Готике 3, потомучто так извратиться над сюжетом надо было умудриться. То, что Ксардас подсел на спайс и соль одновременно, немного не вписывается в лор, а другого объяснения его действиям не существует. Я уже молчу про миллион других несоответствий и полного бреда, о части из которых говорится в этом ролике
Ещё пара слов:
1) Что стало с драконами? Почему они превратились из главной угрозы человечеству в стремных куриц? Ладно, это не те драконы, тут другие
2) Кстати куда делался глаз инноса? Ценная вещичка то, на корабле забыл? Да и черт с ним, он всеравно больше не нужен чтоб драконов убивать. Потому что вот так.
3) Пока безымянный плыл, Ксардас успел договорится с орками, сломать руны. Орки успели завоевать Миртану, откопать пол Варанта. Повстанцы успели создать лагеря. Сколько лет плыл безымянный?
4) Всех лишили рунной магии, при том первый же встречный маг в первом же лагере повстанцев кидает в тебя огненными шарами. Что то не чувствуется атмосферки. Хотя если предположить что безымянный плыл 20 лет, то в целом в сюжет укладывается.
5) Упоминалось в ролике. Зубен избранный Белиара, Ксардас тоже, и может быть ГГ тоже. Итого трое. Вопрос: сколько избранных может избрать каждый бог? До трех включительно, или можно больше?
6) Ли всерьёз решил пойти и убить короля в окружении всей его свиты? Хороший план. У Ксардаса спайс одолжил видимо
7) При встрече с ГГ я надеялся, что Ксардас хоть немного пояснит свои действия, все таки как никак предал всю рассу людей. Но тот просто выдал квест на поиск 5ти вещей. ГГ тоже не видит ничего странного в происходящем?
8) Про говорящих орков все сказали. Это не те орки. Не тот Ксардас (в первых двух частях на наркоте не сидел). Не те драконы. Это просто не та Готика видимо. Сценарий 3 части эта самая большая халтура в игровой индустрии. Искренне желаю сценаристам всего плохого. Так делать свою работу нельзя
@@ИнокентийПетров-ъ1ь во первых: ещё во второй готике говорят что, орки осадили венград, значит уже во время 2 готике могли быть лагеря повстанцев, во-вторых маги потеряли рунную магию но у них есть свитки с закленаниями, и в третьих: в 3 готике Ксардась не является избраним Белиара, если идти по пути Белиара то он прикажет убить Ксардаса, и в четвертых: как бы глаз Инноса потерял свои силы после убийство последнего дракона так что, да он бесполезен
@@призрак-щ6о Ксардас был избранным Белиара в конце второй части. В этом и был замут, который должны были раскрутить в третьей части. Были цикличные события: Иннос избирал человека, Белиар избирал зверя. Человек побеждал зверя. Об этом Ватрас трещит на главной площади. Во второй части очередной избранный Инносом человек (безымянный) и очередной избранный зверь (дракон) схлестнулись, и человек победил зверя. И в конце второй части Белиар решил сделать ход конём, избрать человека. И он избрал Ксардаса. Хотя у Ксардаса были свои планы на свое избрание. На этом закончилась вторая часть. И эту идею должны быть развить в третьей. А не добавлять ещё 5 избранных каждому богу.
@@призрак-щ6о глаз инноса можно зарядить с сердца дракона. С чего вдруг он потерял силу. Про него просто забыли, ибо зачем заморачиваться с сюжетом. Маги не пользуются свитками, нету у них бесконечного количества свитков. Можно на каждую брешь сюжета натянуть оправдание, в том числе и на неадекватные решения Ксардаса, что у него от силы дракона нежити крышу снесло. Главное иметь большое желание, и не обращать внимания на логику
@@ИнокентийПетров-ъ1ь с чего ты взял что маги не использовали свитки, а руны как они делали тогда, просто палочкой взмахнули и оп всё руна с огненным шаром появилась из неоткуда, да и то кто-то же должен в монастырях быть обучен на создание свитка
Просто Готика 3 это не Готика
Готика 3 это готика, пусть не такая удачная, даже против аркании ничего не имею, хоть и не играл.
Дикори и неумехи не одно и тоже древние народы строили несения большие постройки
Главная проблема Готики - это то, что в каждой новой части героя приходится качать с нуля. Ладно, первая часть - ты никто, ничего не умеешь еще. Ладно, вторая - герой после обвала несколько недель, а то и месяцев в коме провалялся, у него проблемы со здоровьем и провалы в памяти. Но в третьей-то он почему опять все навыки растерял? Нет, вместо того, чтобы дать герою просто несколько сотен очков прокачки, чтобы сразу создать себе опытного героя уровня так 40-50 (каким ты заканчиваешь вторую часть) и ввинтить повыше сложность квестов в третьей, авторы просто ослабили орков, сделав их лошарами, которых ты 1 уровнем пачками выносить можешь.
Но зато в г3 добавили лютых волков и кабанов, которые выносят всех и вся непрерываемым закликиванием и от этого нет спасения, кроме магии или круговых ударов копьём
(Лук не рассматриваю, потому что окна попадания у моделей очень маленькие, либо странно расположены, в результате половина стрел проходит сквозь текстуры, не нанося урона)
Сильная работа
Благодарю!
Смотреть не буду, просто зашёл написать что в Готике не проблем.
Не бывает идеальных игр. Готика - не исключение.
@@szharychev оооо, ну тут говорить не о чем.
@@Normaldaki777 что совершенно не означает, что Готика - плохая серия игр 🙂 но дело ваше
Самая большая проблема в том, что король - натуральный аутист.
Вот представьте, вы король Миртаны и вы ведете войну с орками. Орки гораздо сильнее физически и крупнее в габаритах чем люди. И при этом они особенно не носят броню (кроме элитных орков).
Как лучше всего побежать таких врагов - в прямой битве на ближней дистанции или лучше сделать ставку на дальнобойное оружие?
Для битвы на ближней дистанции нужно иметь обученных воинов (это штучные экземпляры, которых нужно готовить годами), с оружием и доспехами из маг руды (крайне дефицитный ресурс). Для убийства издалека можно использовать крестьян с арбалетами (потеря которых обойдется явно дешевле чем потеря паладина, на которого были потрачены годы обучения).
Ну ок, допустим что мы воюем с орками «по пацански» не мечах.
Зачем было строить барьер? Какой в нем практический толк? Ты буквально отдаешь важнейший ресурс под полный контроль заключенных, которые тебя мягко говоря недолюбливают. А что если они решат взбунтоваться и полностью прекратить поставки драгоценной руды? А если орки решат захватить твои шахты с магической рудой - что ты будешь делать? Пошлешь еще людей за барьер (это буквально дорога в один конец, можно сразу записывать их в невозвратные потери).
Зачем было посылать за барьер своего лучшего генерала?
В общем, фигура короля это главная проблема готики.
С рунами и свитками другое дело. Думаю принцип создания рун просто такой же, как у свитка, нужно на волшебном камне начертать что требуется. В конце концов вспоминаем руну из меча Уризеля, получается, Ксардас умел просто переносит магию (вряд-ли он камень тупо внутрь руны вставил как батарейку усиления)
По поводу драконьих снепперов, ну они могли так же по зову придти с драконами, как и людоящеры по итогу. Про последних странно что не упомянул тут.
Я бы согласился насчет рун, если бы за всю серию нам показали процесс их изготовления хоть где-то, кроме второй части. В первой упоминается, что их делают из магической руды, и что отвечают за это маги, которые напрямую от богов получили знания об этом. Да и все в принципе.
Тут правда есть еще казус: каким образом болотные братья смогли сделать руны самостоятельно, ведь магии Спящего за пределами барьера нет. Я понимаю, что это условность, но все равно занятно.
Касаемо драконов: я могу допустить, что они прилетели с Ирдората. Но как на остров могли попасть уникальные дикие звери? Не приплыли же они?
@@szharychev да, мутная тема. Ну а шаманы орков разве не с рунами в первых двух частях? На вид вроде так, тогда можно было бы натянуть сову на глобус и сказать, что обдолбыши нашли руны в храме, в котором жили. Он вроде не людьми построен был, если не ошибаюсь. Тема занятная.
@@userAS456 Ну орки шаманы вообще мастера ,владеют всеми видами магии и руны крафтят не хуже магов огня 😁
Моды рулят.
интересное видео, микрофон гавно( лайк
Да, вопрос почему ищущие кидают именно огненные шары мучил меня с момента первой встречи с ними. Едва ли так уж сложно заменить их огненный шар на какую-то более подходящую руну. А по поводу времени между частями, ну единственный вывод это то, что между первой частью и роликом прошло 13 дней, а потом ещё 8 дней кряду Ксардас вызволял Безымянного из под завала кряхтя от натуги. Параллельно умудрившись в последний день ещё и отстроить себе башню мизинцем левой ноги вызвав пачку демонов строителей для этой задачи пока сам костовал телепорт для Безымянного.
Ну вообще в готике 2 лучшие доспехи это именно паладинские просто в ночь ворона баланс подупорот. Лорно паладины имели лучшие доспехи а онд имели лучшие оружие показатели в ванильной готике подтверждают такое
В целом - разумеется. Фракционно - чудо за 20к все-таки лучшее, и я имел в виду именно это. Не будут же наемники в броне паладинов разгуливать.
Касаемо лучшего оружия - спорно, потому что Гроза Драконов, если я правильно помню, имеет больше урона, чем двуручник ОНД.
@@szharychev Гроза драконов и топор берсерка лучше в НВ опять же из за сломанного немного баланса. В ванильной готике 2 Большой убийца драконов и одноручные по дпсу лучшие пушки в своих классах.Также как в броне тяжелые онд были чуть чуть но слабее паладиновских.В этом и был прикол Паладинам лучшие доспехи онд лучшее оружие а магам ну магия лол). Просто к сожалению данные параметры прокакали в НВ. Глобально ничего не меняется с геймплено точки но вот лорно и уникольность фракцикий немного терятеся.
@@Seriv117 мне ОНД всегда казался скорее гибридным классом, аля, сила + ловкость, и именно поэтому у их оружия бонусы к владению. Паладин - это магия + сила. А маг, ну что с него взять.
да третью часть слили ппц