Ничто не вечно в этом мире. Samsung 870 EVO. Увы, тоже ломаются.
HTML-код
- Опубликовано: 11 июл 2023
- Подпишитесь на меня в Вк datarc_ekb - точно пригодится! Я - в Екатеринбурге. Принимаю неисправные носители для восстановления данных из любых городов.
►►►Нужна помощь? Звоните мне 8 (343) 318-24-22
Здравствуйте! Меня зовут Василий Дорин, инженер по восстановлению данных. Я занимаюсь восстановлением информации с жестких дисков, SSD, USB Flash, карт памяти, RAID массивов.
Мой опыт работы в восстановлении информации с 2002 года. Среди моих клиентов и частные лица, и крупные организации.
Лаборатория в Екатеринбурге работает уже 8 лет по адресу: ул.Куйбышева, 55, офис 217.
Как я работаю:
1. Бесплатно при вас в течение 10 минут провожу диагностику и понимаю точную причину неисправности вашего накопителя.
2. Я называю вам точную стоимость восстановления ваших данных, которая уже НЕ меняется. Называю вам срок выполнения работ.
3. Оплата по факту выполненных работ. Оплата за результат, которым вы довольны.
Если вы находитесь в другом городе, то воспользуйтесь любым сервисом доставки, я приму в работу ваш неисправный накопитель и верну вам его обратно.
►►►Нужна помощь? Звоните мне 8 (343) 318-24-22 
Наука
Подпишитесь на меня в Вк vk.com/datarc_ekb - точно пригодится! Я - в Екатеринбурге. Принимаю неисправные носители для восстановления данных из любых городов.
стоит ли покупать такой в 2023? В магазинах особого выбора нет у нас, он, netag и kingston
Почему такой накопитель выкинуть ? Как я понял ssd лежал на полочке и информация по сути угасла из-за того что ssd был без питания ? Т.е. если его включить, и отформатировать, ячейки разве не станут снова работоспособными ?
Спасибо за ценную информацию. Можно в роликах делать громкость побольше?
А можно подробней инструкцию, как пользоваться SSD SATA/ M.2 дисками ради результата долгой работы? А то я так понял, что и мой скоро умрёт, хотя я стараюсь не слишком часто перезаписывать, учитывая, что у меня TBW небольшой...
Голос за кадром - лучшее решение. Показывайте диски, фотографии, платы, микросхемы. Лицо мы запомнили хорошо .
А в какой программе проверяете диск и данные?
PC3000 у него комплекс аппаратно-программный, купленный есстественно.
Здравствуйте. Можно ли избежать проблемы, если ссдшник (тот же 870 эво) используется для ОС и из серьёзных изменений -- установка/удаление одной-двух программ примерно раз в месяц?
Какие проблемы у вас? Которых вы хотите избежать?
На видео ССД не подключали к питанию 3 года 3.5 мес.
Последние включение было 02.04.2020.
Ячейки просто потеряли заряд.
В отключеннном состоянии заряд в нанд памяти как в аккумуляторе хранится не вечно. Сам ССД скорее всего жив, просто нужно его перезаписать, стереть.
Подключайте переодически в сеть и проблемы не будет.
А для отслеживания на кол-ва лимита перезаписей есть специализированные программы.
@@skydreamer3820 я думаю нужно не просто подключить а еще и инициировать полное чтение с первого сектора до последнего
я использую программу macrorit disk scanner читает посекторно и довольно быстро + на визуальной карте сразу можно понять беднутый блок или нет там зеленые -хорошие сектора красные багнутые... просто читаеш все с нуля до последнего думаю раз в полгода можно делать такой пробег и по идее все должно быть ок
Василий, как часто встречается проблема "стекания" зарядов на неиспользуемых участках у других моделей? У 870 есть еще известный косяк со старой прошивкой.
Есть таблица jedec для nand памяти, сколько она держит заряд, без источника питания. Проблема не в Самсунге тут, а в самой nand памяти. Информация хранится в ней в виде электрического заряда, а как мы знаем если батарейками или аккумуляторами долго не пользоваться заряд стекает. Так и тут. Чем больше битность ячеек, (slc-1bit, mlc-2bit, tlc-3bit, qlc-4bit). Чем больше битность, тем больше значений заряда у ячеек, тем быстрее происходит их разряд, Еще разряд напрямую зависит от температуры хранения и от слоености самой памяти.
На однослойной старой mlc заряд хранится дольше чем на многослойной новой.
Поэтому старые флешки могут годами лежать и им ничего не будет. Плюс они были в основном на slc и mlc чипах, с новыми такой номер не прокатит. Современные SSD желательно раз в мес втыкать на подзарядку. Или перезаписывать переносом информации переодически.
@@skydreamer3820 тут история про то что сам ссд постоянно использовался, а заряд утек с участков к которым давно не было обращения (файлы не использовались)
@@fuckyoutube9099
Нет, тут история про то что на ssd записали информацию как на флешку и оставили без источника питания надолго. И заряд в ячейках утек как в отключённом аккумуляторе от телефона. Ищите таблицу jedec по хранению заряда в ячейках nand памяти в обесточенном состоянии, сроки, типы памяти, температуры хранения.
Если бы ssd был постоянно под питанием потери бы не произошло.
Все о чем я говорю указано в стандартах спецификации jedec для nand памяти. Пользователи просто нарушили правила хранения.
HDD тоже можно размагнитить хранив их в неположенном месте с высоким магнитным излучением, не в той температуре и влажности.
Дело не в накопителе в данном случае, а в нарушении правил хранения.
@@fuckyoutube9099
У меня есть флешки, просто флешки которые не перезаписывали со дня покупки с 2000-2001 года, они все прекрасно читаются. Главное не забывать переодичеки подавать на них напряжение.
USB флешки если что, это те же ssd в миниатюре.
Тоже самое со старыми смартфонами, так как на них тоже используется Флеш память и ОС хранится на флеш. Если оставить старый смартфон без зарядки на несколько лет, он потом просто не загрузится.
@@skydreamer3820 Перечитайте что написано и пересмотрите ролик. Речь про постоянно используемый диск.
@Василий Дорин
Что случилось с видео "Клин шпинделя - проблема жарких периодов"? Ютуб сообщает "Это видео с ограниченным доступом.".
Аналогично
Удалили
@@DorinVU Перезаливать планируете? Интересно вроде должно быть.
@@EvgenichA Да переделаю.
@@DorinVU
А что случилось?
А что скажете про ssd kingston. У меня ssd kingston 256gb под операционку работает уже 7 лет без нариканий. У ssd, как и у жестких дисков бывают бракованные партии.
на mlc?
а у меня OCZ-AGILITY3 . работает лет 10 уже(и это при том,что я его брал БУ). использую его под ОС.
@@ivanpetrosyan6011 ну это ocz
Этот ссд не умер, его не подключали к источнику питания 3 года и 3.5 мес.
Последнее включение было 02.04.2020.
Ячейки просто потеряли заряд, если диск форматнуть и сделать Trim им можно дальше пользоваться.
В инструкции на Самсунг написано:
Retention Use (power off)
30 °C
1 year Client Series
40°
C
3 months Enterprise Series
Там целый талмут идёт с ССД у Самсунга.
В спецификации jedec есть аналогичная информация для всех типов nand памяти.
@@skydreamer3820 стоит ли покупать такой в 2023? В магазинах особого выбора нет у нас, он, netag и kingston
Что за программка для работы с накопителями?
Так SSD были обесточены 3 года? Или они стояли в системе 3 года, но к данным никто не обращался? Непонятно это из видео, но если они обесточены то конечно они потеряют данные, SSD хранит заряд только 3 месяца, далее потеря данных зависящая от температуры окружения, чем теплее тем быстрее утекают электроны. Оптимальная температура хранения +15 до +25 градусов. Если они подключены были, то контроллер должен проверять заряд ячеек и обновлять время от времени страницы.
А почему накопитель теперь неисправен? Можно же записать новые данные?🤔 И что делать чтоьы такого не было? Виктория не поможет🤔
Вот тоже данный вопрос терзает. Зачем выкидывать то сразу.
Присоединюсь к вопросу
что бы такого не было - не нужно хранить данные на SSD
Потому что он уже запускается кое как, с пинками и плясками, и если микросхема начала деградировать, она умрёт очень скоро.
каким образом вика сможет помочь в восстановлении информации? навредить да, может, а помочь как?
почему нет основной инфы - был подключен диск к питанию или записали и лежал отключенный на полке?
Диски были постоянно в эксплуатации, не упомянул, и тот и другой сняли с компов и привезли на восстановление данных
@@DorinVU странно тогда.. если постоянно, фактически, запитаны - почему заряд стекает? Это тогда проблемы не просто ССД-дисков, а конкретных экземпляров/вафель
Что смутилов ролике учитывая, что работает проффесионал?!
1. Зачем заклеили дату производства накопителей, слева от серийного номера, справа от модели? Сколько этим накопителям лет и сколько лет они пролежали без подзарядки?
2. Левый накопитель учитывая что корпус металлический имеет потрепанный вид и гребенку зазубрин на корпусе на металле, что с ним делали, чтобы получить такой эффект на корпусе?
3. В правый накопитель не до конца с перекосом вставлен data sata шлейф, что тоже может вызвать ошибки чтения.
4. Хотите сказать что если ячейки потеряли заряд от лежания без электричества, перезаписать информацию заного на них уже нельзя? Они полностью выведены из эксплуатации?
стоит ли покупать такой в 2023? В магазинах особого выбора нет у нас, он, netag и kingston
@@ddark_mulder
Самсунги на текущий момент зарекомендовали себя как одни из самых надёжных в купе с Интелами.
Но интелы..., а) продали свое подразделение по производству ssd Тошибе, и б) Интелы всегда были дорогими ориентированными только на корпоративный сегмент рынка. Самсунги вполне доступны простому обывателю.
Если есть м2 разъем на плате то Сата интерфейс уже нет смысла брать, т.к. цена сравнялась, а скорость и производительность у NVMe накопителей выше.
Если в прайс-листе магазина из трёх букв присутствует 30 наименований производстводителей ссд, я бы не сказал, что выбора нет.
Только выбирать нужно не по брендам, а по контроллерам и начинке. Ни Кингстон, ни Нетак не производят, ни ссд, ни контроллеры, они просто на них свои наклейки лепят и печатают коробки. Внутри там будут поделки Phison или Maxio, что достаточно неплохо в зависимости от модели.
Phison e16, e18, e21 как и Maxio Map1202 и 1602 отличные версии вполне конкурентны Самсунгу.
Ну а про живучесть, всегда нужно иметь ввиду что поломаться может все в независимости от брэнда и не забывать о резервировании важных данных. ССД по своей сути и не рассчитаны для долговременного хранения в отключённом состоянии как, HDD, оптические диски или магнитная лента , ссд это больше про скорость. Важные данные хранить выгоднее (дешевле) и надёжнее на вышеперечисленных носителях, а не на ссд.
@@ddark_mulder
При выборе ссд нужно смотреть не на брэнд - логотип, а на контроллер, это и есть реальный производитель ссд.
Свои контроллеры производят:
Самсунг, Тошиба (он же бывший Интел, теперь Солидигм),
Phison, Silicon Motion, Western Digital (он же SanDisk), Realtek, Maxio.
Если финансы позволяют брать Самсунг, т.к. накопители зарекомендовали себя временем и производитель не штампует ссд на разных контроллерах, не меняет часто начинку.
Если середнячок то искать на Phison e16, e18, e21. (Кингстон, Корсар, МСИ и многие другие).
Если бюджетные безбуферники, то на Maxio MAP1202, MAP1602. Они же Нетаки, Спидстеры, и прочие китайские производители.
Последнее включение диска 02.04.2020. Результат очевиден. Если диск не включали 3 года и 3.5 мес. значит на нем не такая уж и важная информация, если конечно там не биткоины хранили или карту с закопанными сокровищами! ;)
870 evo вроде вышли в самом начале 2021 года.
Эти диски эксплуатировались ежедневно.
@@TheHeavik
Вот и я думаю...
Если быть точным Релиз Самсунг 870Evo Январь 2021 года
А данные на экране с подключенным накопителем в столбце access - дата последнего доступа к накопителю 02.04.2020.
Левый накопитель видно разодран металлический корпус какими-то граблями. А на правом криво с перекосом подключен САТА шлейф. :)
Вобщем это монтаж парни, расходимся! :)
@@DorinVU
Access? Это что за графа в PC3000?
Последняя дата доступа ОС к диску?
02.04.2020?
Все верно?
@@skydreamer3820 Я так понял это последнее обращение к файлу
Что делать с видеофайлами, восстановленными в формате .cab?
не знаю такого видео формата, cab всегда были архивами установщиков.
Один чип плохо читается. Обычно в таких случаях и он будет читаться по всей поверхности так кусками. Там от системы трансляции зависит. В этих случаях при большом желании можно вычитать данные выпаять все чипы прочитав их а потом расшифровав образы собрать по системе трансляции. Так же можно пробовать изменить параметры TLER в прошивке. Ну или играться с чтением с помощью контроллера. К стати диски на гарантии 5 лет и их можно обменять. Мы меняем если даже и паяем внутри.
А в Самсунге разьве можно без контроллера данные считать?
Автор канала в одном из видео утверждал, что там все зашифровано и привязано к контроллеру, а производитель декодер не раздает кому попало! :)
ruclips.net/video/qVmbAVuuTwc/видео.html
Врёт автор?
И как вы меняете диски после вскрытия пломб и пайки? Самсунг пишет что если обнаружено вмешательство гарантия аннулируется.
Олег, а ещё можете прокомментировать содержимое ролика, если не затруднит?
Последние изменения файлов 2018 год в данных на экране.
Последняя дата доступа 02.04.2020. Т.е это последняя дата доступа к диску ОС?
@@skydreamer3820 До некоторых событий в стране я имел возможность вскрывать диски Seagate с целью извлечения данных и после процедуры написав несколько бумажек отправить его в гарантию и получить новый. До 2020-го года такая же ситуация была с WD. У WD так вообще мы были указаны на официальном сайте как партнёры по восстановлению данных.
@@DorinVU
Но тут больше речь про SSD и так уж вышло, что про Samsung.
В примечании по гарантийным обязательствам у них написано, что при обнаружения вмешательства гарантия аннулируется.
А вскрыть Sata ssd без вскрытия наклейки на корпусе без шансов как я понимаю.
Если с NVMe ещё можно попробывать переклеить наклейку.
Но опять же в случае перепайки памяти это будет заметно из-за снятия заводского компаунда.
@@skydreamer3820 так объясняю. Автор не врет. Все верно. Там используется шифрование. Но данные можно восстановить. Сначала высчитываются хорошие чипы, потом плохие, все собирается в кучу а потом используется ключ. Там разные алгоритмы. Ключ хранится в служебной области на чипах в нескольких копиях. Производитель даёт декодер но только партнерам ровно так же как и меняет вскрытые ссд партнерам по восстановлению. Есть так же опция если вы получите письмо от центра восстановления данных то с письмом вам обменяют по гарантии.
@Василий Дорин
Вы, случайно не спутали дату создания с датой доступа (после 02:10)? Ведь очевидно, что это не одно и то же.
и как это скажется на основном смысле видео?
конечно не одно и тоже. Дата последнего доступа 04 февраля 2020 года, в этот день данные были записаны на ССД и больше их никто не трогал. А дата создания не равна дате доступа потому что это практически неизменны атрибут в файловой системе
@@user-ns5ie7vx1d
Отвечу после того, как вы начнёте отвечать на мои вопросы, а не уходить от ответов.
@@DorinVU
Я же не просто так написал. В видео вы говорите, что дата доступа это когда данные были записаны. Но, ведь это не правда. И, кстати, дата создания может меняться, но при копировании файла, а вот дата изменения, если файл не менялся остаётся прежней.
@@DorinVU "Дата последнего доступа 04 февраля 2020 года"
Любите создавать фейки?
Samsung 870 EVO появился в продаже в начале 21 года.
Не раскрыта тема прошивок 870 EVO, так как скорей всего, эти диски были с первой версией прошивки, а на первой версии они все сыпятся. После обновления на вторую версию, дела обстоят вроде как лучше, но это уже время покажет.
Дело тут не в прошивке, диски оставили без электричества надолго. Есть официальная, в открытом доступе таблица спецификации jedec сколько какой тип памяти держит заряд без подключения к источнику питания и при каких температурах. Эти диски просто надолго оставили без подпитки, ячейки разрядились. Как батарейка в телефоне.
Если не заряжать даже отключенную, заряд рано или поздно утечет.
Самсунг в инструкции книжечкой поставляемой со всеми ссд, для клиентских розничных серий рекомендует без напояжения при 30°С - хранить не больше 1-го года.
До серверных серий при 40°С на более 3 мес.
А ещё у автора на экране последняя перезапись файлов 2018 год.
Последнее время доступа к диску 02.04.2020.
А на Самсунги 870Evo релиз продаж начался в Январе 2021 года.
Нас кажется налюбили! :)
@@skydreamer3820 эти файлы вполне могли перекочевать со старого диска, который был заменен на этот самс.
@@sergeygorbov3955
Контекст видео неполный и специально запутан ИМХО, для привлечения народных масс не в теме.
На экране последний доступ ОС к данным 02.04.2020. Следовательно Самсунги 870EVO 2021 года выпуска к данным на экране никакого отношения не имеют.
Накопитель слева в сильно покотсаном корпусе проскаблены дорожки до металла корпуса (видно при увеличении).
Накопитель справа криво вставлен data Sata шлейф.
Дата производства обоих накопителей заклеена стикером.
Тема про Самсунги считаю не раскрыта, а даже скрыта и подменена историей другого накопителя с данными записанными с 2009 года. :)
@@skydreamer3820 Да вот нет, эти диски как раз таки были в постоянном пользовании, то, про что Вы говорите, тоже имеет место, но в данном случае 870 EVO на первой прошивке сыпятся в любом случае даже при ежедневном пользовании, со второй версией прошивки такого явно не наблюдается.
А некоторые ведь не понимают, что SSD нужно ставить только под Windows, а под диск D нужно ставить только жёсткий диск
под игрушки и ОС.
@@Angelo0chek , а зачем там игрушки? Это мусор для системного диска.
@@ptkstr1983 а где я написал , что игрушки нужно ставить на системный диск ?
У меня 1 SSD под систему и 1 под игрушки и прочее.
Остальные 2 HDD под данные.
Бред
Можно "D" вторым ssd под рабочие задачи. Например редактирования видео или игры. + основные данные, которые скопированы на жёсткий диск, который можно и отключить. У меня так
Чуть больше 3-ёх лет многовато? Как тебе такое? KINGSTON SV300S37A120G : 120,0 GB - 62940 ч. или 7 лет, 67 дней, 12 часов. Хорошо - 78%
А сколько хост-записей было произведено ?
Это не имеет значения.
Эти диски надолго оставили без электричества. Ячейки памяти хранят информацию в виде электрических зарядов.
Если подзарядки нет, то заряд постепенно утекает. Как на батарейках и аккумуляторах в телефонах. Все точно так же как с аккумуляторами. Есть официальная таблица jedec по хранению заряда в ячейках nand памяти в отключенном состоянии в зависимости от типа памяти и температур хранения. Таблица эта лежит в открытом доступе.
SSD эти не умерли их можно перезаписать и они снова будут работать. Их просто слишком надолго обесточили.
@@skydreamer3820 что значит не имеет значения?
хорошо потасканная память будет меньше времени держать заряд.
@@Angelo0chek
Потому, что походу нас налюбливают на этом канале.
в первую очередь это зависит от времени без подключения к сети, во вторую от типа памяти, во третью от температуры хранения, в четвертых от кол-ва слоев. от износа первый раз слышу, от износа забиваются канал между катодом и анодом и ячейка умирает достигнув максимума перезаписи.
ещё на видео последняя дата доступа к диску 02.04.2020.
а у самсунг 870evo релиз состоялся в январе 2021 года.
даже если его гоняли каждый день пробег у него 2.5 года.
то в 2020 году он никак записан быть не мог. :)
тем более дата последних изменений в файлах, тобишь как раз запись была аж в 2018 году.
Пять лет этот накопитель на экране монитора никто не перезвписывал.
это вас не смущает?
А поцараппаный корпус у левого накопителя до металла и криво подключенный шлейф сайта у правого накопителя у мастера своего дела вас не смущает?
самсунг в книжечке которая идёт с ссд рекомендует для клиентской серии (для розницы) без питания оставлять не более чем на 1-год при температуре 30°с
можете поискать стандарты jedec для nand там все указано.
а у автора видео много несостыковок и нет конкретики.
возможно видео, монтаж!
т.к. не может накопитель который в 2021 году только появился в продаже иметь дату последнего обращение 02.04.2020. :)
@@skydreamer3820 Ну по датам да, хрень получается.
Кстати, от кол-ва слоев зависит объем перезаписанных данных. на 3днюзе в тестах по самсунгах это хорошо показано. Техпроцесс и слойность играет только на ухудшение.
@@Angelo0chek
Я в курсе, один из западных технарей выкладывал таблицу зависимости слоев на лимит перезаписи.
+/- она упала на многослойниквх относительно старых однослойных в два раза. Но сейчас производители компенсируют эту потерю софтом и оптимизацией.
И однослойных накопителей сейчас уже нет в продаже новых. Только на бу рынке и только маленького объема до 512Гб.
2 года назад я приобрёл 870 evo, залил туда информации на 30гб, фото, видео, аудио, программы. Месяца 2 назад, решил посмотреть видеоролик, а он на каком то моменте просто останавливался и все. На флешку не получилось сбросить, выдаёт ошибку чтения с диска. Глюк, подумал я, ну бывает, че. Но когда, пару нндель назад, решил было скинуть 2 аудифайла на флешку, и тут бац, а они тоже с ошибками, и нет возможности считать с диска. И тут я понял, что зря потрачены деньги на этот Ssd. Брал я его за 7000р ёмкость 500гб. Просто, помимо есть ещё 2 Ssd от WD и, что самое интересное, они постарше этого самсунга, и никаких проблем с ними нет. Вот вам и бред, вот вам качество
SSD был отключен продолжительное время или нет?
Всегда был включен@@illusiveartgames
А и в целом, вернул я его, по гарантии вернули деньги
С каждым годом растет плотность записи выпускаемых дисков и поэтому падает надежность. Есть физический предел устойчивого хранения данных. Это ячейки 40 нм. С уменьшением этого размера увеличивается утечка заряда.
2 года назад? Какая дата производства у вашего EVO была? Все диски, произведенные до ноября 2022 года были обречены на смерть, ибо был у них ОЧЕНЬ массовый брак. С ноября 2022 года это поправили
я правильно вас понимаю
что можно викторией или другой программой просто запускать чтение по секторам
раз в год и все будет тип топ ?
Достаточно подключить питание на пару часиков.
@@spess0 а то есть диск вообще без питания начинает терять байты ?
@@_SiriusM_
Информация в nand памяти храниться в виде напряжения электричества в ячейках памяти. Чем выше битность ячеек (slc-1bit, mlc-2bit, tlc-3bit, qlc-4bit), чем выше битность тем больше разных показателей заряда напряжения хранится в ячейках. Чем больше значений, тем быстрее ячейки теряют заряд без подключения к источнику питания. Еще на разряд напрямую влияет температура хранения, насколько помню, чем холодней, тем быстрее.
Если весь заряд потерян, то контроллер не сможет прочесть что было записано в ячейке. Это как с выключенным мобильником и батареей, если не заряжать батарея рано или поздно сдохнет.
Гуглим таблица jedec nand память, сроки хранения заряда ячейками памяти.
Это у него не Виктория, а программно аппаратный комплекс для восстановления данных - PC-3000. Используется мастерами по восстановления для посекторного снятия данных с полуживых Flash, HDD, SSD.
@@skydreamer3820 типо парагона ?
Были ошибки на 870-м, на последней прошивке полет нормальный.
Нужно во время было обновить прошивку и проблем не нет( на 2021г дисках все ок, обновился почти сразу как вышла прошивка)! Samsung накосячили
Жук ты Дорин
Начнем с того что вся ленейка 870evo в начале 21го года вышла с забагованной прошивкой, после чего диск начинал сыпаться если не обновить. Зато все блохеры его возводили в топ. А о статьях массового брака здесь никто не заявляет🤔
Это огромный косяк со стороны самсунга. Причем самоой программы прошивальщика для этого контроллера не существует, кроме оф программы и iso файла, с обновлением прошивки но если слетела прошивка то это уже на свалку выкинуть. Так что я лучше выбиру ssd проверенный временем контроллер у которого есть прошивальщик, а не этот кусок мини платки и еще с багованной прошивкой. Итог. Одноразовый 870evo
А родная утилита что говорит?
Маркетинг производителя вселил в людей уверенность в надежности внешних SSD для хранения данных.
А причем тут маркетинг?
SSD хранит информацию с помощью Флэш памяти, храниться она там в виде значений напряжения ячеек, чем больше бит в памяти (SLC -1bit, MLC-2bit, TLC-3bit, QLC -4bit). Чем больше бит тем больше значений напряжения для хранения. Если SSD оставить без напряжения заряд ячеек со временем пропадает (стекает), так же как разряжается батарея в неиспользованном аыключенном мобильнике или ноутбуке, и чем больше значений заряда и выше битность, тем быстрее стекает заряд ячеек. Есть спецификация таблицы хранения jedec для nand памяти в открытом доступе.
Если SSD не оставлять надолго без напряжения или переодически подзаряжать, то информация на них хранится дольше чем на механических жёстких дисках. Потому что нет механического износа.
Последнее включение 02.04.2020, результат очевиден! :)
@@skydreamer3820 на флешке хранят данные и не парятся о ее сохранности. А SSD большая и быстрая флешка, так ее рекламировали производители. А если это все таки не так, то значит нужно было или резервное питание встраивать в SSD или не морочить голову покупателям. Сколько внешних дисков продается? И на них не написано, что они не предназначены для хранения данных.
@@user-qw8qf1rq1z
SSD и Флешка это одно и то же устройство по сути. :)
А кто вам морочит голову и в чем?
Свойства nand памяти написаны в стандартах nand памяти jedec.
Когда вы покупаете телевизор на нем тоже не написано в рекламе, что кинескоп или матрица со временем выгонят и цвета станут не такими сочными.
На батарейках и аккумуляторах тоже не пишут, что они теряют заряд со временем даже если вы их не распечатали, а на морозе батарея садится быстрее.
HDD тоже не вечны и подвержены размагничиванию.
Правила хранения и эксплуатации написаны в спецификациях (инструкциях) на SSD, просто нужно читать инструкции, а не смотреть одну рекламу и блогеров в ютубе. В ssd Samsung кладут целую брошуру бумажную, даже если у вас заблокирован интернет там все черным по белому написано, вы ее хоть раз читали?
Открываю мануал на ssd Самсунг и читаю:
Application
Class Client and Enterprise
Active Use
(power on)
40
°С
8 hours a
day Client Series
55°C
24 hours a
day Enterprise Series
Retention Use (power off)
30 °C
1 year Client Series
40°
C
3 months Enterprise Series
Диск с видеоролика Клиентская серия, не включали 3 года и 3.5 мес. Перевожу для самых маленьких инструкцию от Самсунга, если вы в танке. Самсунг рекомендует в инструкции на клиентских ССД оставлять без питания, не больше 1-го года при 30°С. Серверные ССД не больше 3-ех мес при температуре 40°С.
Вопросы?
Если вы не грамотный не умеете читать инструкции по эксплуатации, это ваши проблемы, а не проблемы Самсунга.
Ну всех устройствах хоть HDD, хоть SSD производитель указывает, что даже в случае поломки устройства по гарантии он не выплачиват компенсаций за потерянную информацию, прибыль и т.д.
Это указано в гарантийных обязательствах на любые накопители даже компакт диски и HDD и магнитные ленты.
Поэтому, автор кушает свой хлеб на этом.
@@user-qw8qf1rq1z
На флешки распространяется все тоже самое. Просто если вы говорите о старых флешках, там тип памяти был (однослойная slc или mlc)
А на данном Самсунге многослойная TLC. Сроки хранения информации в выкл. состоянии у них разные. Но не удивительно, что вы не в курсе, инструкций же не читали.
Если флешки даже старые 3-5 лет не втыкать в ПК, они вначале уйдут в режим чтения, а потом также хрен вы с них что считаете. Проверено лично. Это точно такая же nand память просто из-за типа и однослойности более живучая (выдерживают больше циклов перезаписи). Современные флешки уже более капризные потому что построены на такой же как у Самсунга многослойной nand TLC или даже QLC. А это принципиально.
Найдите таблицу jedec для nand памяти этой инструкции уже миллион лет, как первые флешки появились, там все написано, при каких температурах и сколько хранится без подключения.
Это физика и правила хранения данных на флеш памяти не сегодня придумали. :)
Ой не надо гнать!!! Микросхемы держат заряд минимум 5 лет, за 5 лет достаточно подать напряжение на носитель и все еще 5 лет может лежать. У меня флешка без подключений пролежала в шкафу 15лет и все файлы открываются и читаются. То что вы показываете это косяк контролера, у меня так было несколько раз, диск сам портит боки памяти. Раз помогло обновление прошивки, второй раз восстановили в сервисе по гарантии, ну а третий выбросил, так как шить его было финансово невыгодно.
А про то, что инфу надо хранить в нескольких копиях и тот на жёстких дисках - прописная истина
ага... только все кладут на эту истину с прибором...
На ixbt жирная тема про 870е Самсунги. Диски выпуска первой половины 21го года имели довольно внушительный процент брака. У меня полетел террабайтник, например. За дисками нужно следить, прошивать своевременно и гонять файлы чтением регулярно, конечно.
а вторая половина 21 года?
@@dropme98 прошивка с фиксом выпущена в ноябре 21
@@dropme98 прошивайте в любом случае, прошивка не фиксит железную проблему, но замедляет/тормозит умирание. С другой стороны, если у вас вдруг уже начались проблемы (видно по росту соотв. параметров в смарте или тестом поверхности), то, чтобы сдать по гарантии лучше прошивку оставить первой версии + немного подбить диск тестами. Почитайте ixbt если ваш диск в зоне риска.
@@bj_1984 А как и чем прошивать SSD? Если SSD SATA или более скоростной - тоже прошивать?
@@Serg-Zak у Самсунг есть удобная утилита samsung magician, она сама находит новую версию и шьет одной кнопкой. WD тоже довольно просто шьется. Я вообще стал прошивать все диски у которых я вижу более новую прошивку, любого форм-фактора, на момент покупки и установки диска. Когда диск уже в эксплуатации, конечно можно перестраховаться и сделать образ, хотя я сколько Самсунгов не прошил никогда не было проблем, но береженого... .
В свое время похожая ситуация у меня была с Intel 540s. Там на первой версии прошивки я сдал по гарантии дисков 5, скорее всего своевременная перепрошивка так или иначе позволила бы диску отработать дольше.
В данном случае проблема кроется не в "SSD", а в том что эти ссд -- Samsung. Это уже не первый случай огда самсунг выкатывает откровенную некондицию (справедливости ради - не только они). Когда-то похожая проблема у них была с 840 серией, теперь вот 870. Можно сказать что это преемственность поколений )) А сколько всего терабайт было на них записано?
вам автор на протяжении всех роликов говорит, что неважно какой производитель - идеальных микросхем памяти не существует. вам может попасться шляпа в самый неожиданный момент, даже в дорогих ссд.
А вас не смутило, то что дата первого обращения к диску 2009 год, последнего к файлам и ОС 02.04.2020.
А Самсунг 870EVO поступил в продажу только в Январе 2021 года. :)
Один накопитель сильно покотсан имеет физические царапины на корпусе, а на втором не доконца вставлен дата шлейф. И заклеены даты стикером.
Как по мне мы смотрим монтаж с грустным непрофессиональным сценарием, т.к. данные на экране и душещипательная история никакого отношения к лежащим на столе Самсунгам. не имеют.
@@skydreamer3820 да это вообще не суть - в процессе восстановления файлов атрибуты могут быть испорчены, что угодно может быть. с разьемом sata все нормально, будет читаться. дата 2020 может стоять на тест машине по разным причинам (из-за софта например). вы всячески пытаетесь придумать сюжет при котором автор вас обманывает,
ему это надо? судя по манере автора ему вообще какие-либо хайпы не нужны. даже если где-то и есть несостыковки, на суть видео это не влияет. я вам как сервис-инженер в прошлом говорю.
@@MCbaradach
Так вы поинтересуйтесь у автора, зачем гадать? Я лишь высказал свою точку зрения на данный ролик.
Хайп нужен для продвижения и рекламы, лайки и комментарии двигают видео в топ просмотров. Для этого автор и снимает видео. Был бы не нужен он бы не тратил на это драгоценное время, а час работы у автора не дешёвый это я вам тоже как инженер говорю.
Там расценки от 5к сутки за 1 накопитель. А на видео их сразу несколько. ;)
С атрибутами там все хорошо, 04.02.20 это время последнего доступа ОС к диску на экране (не на столе). Диски на столе в продажу поступили в Январе 2021 года.
Я не говорил, что автор врёт, Я сказал что Самсунги на столе не имеют отношения к данным на экране. Пересмотрите видео, речь в ролике о данных записанных на носитель 3 года назад, когда 970Ево был ещё в проекте и не продавался.
Не могут данные быть записаны на накопитель, до его появления в продажу. По-моему это логично и глупо с этим фактом спорить. Из автора просто плохой монтажёр и сценарист, он не придал этой мелочи значения, что зритель заметит несостыковку. Автор то серьезный ведь дядька.
А так меня тоже мало волнует эта грустная история. Ну сломался Самсунг и сломался нужно было делать бэкапы. ССД не для хранения в шкафу созданы, это в инструкции к накопителю написано.
Я просто вставил свой комментарий для продвижения видоса, т.к. посчитал эту небольшую деталь в сюжете значительной для профессионала. У профессионального мастера таких несостыковок вводных данных в сценарии быть не должно. ;)
Все дело в чипах. Самое главное не покупать QLC! Пока это сырая технология. Вот например WD SA510 как облажались. У нас их кучами на восстановление идут. Если хотите надёжность то покупайте SLC или MLC SSD. Но они дороже. Хорошие чипы от микрон и тошиба. Но только не отбраковка перемаркированная! Ну и ссд хороши тоже такие как Crucial. Sandisk SSD и флешки тоже довольно надежные. A-Data что-то среднее и дохнет много особенно на контроллерах Maxio. Вот для Эппл почему-то делают хорошие ссд которые живут 6-8 лет. Потом правда всеравно умирают но не так быстро.
Самсунги?
@@dropme98 В Эппл компьютерах стоят и самсунги и сандиски. Бывают ссд на основе марвелл. Умирают все - вопрос только во времени. Есть индастриал ССД вот те очень надежные. Возьмем например чипы от производителя "Spansion semiconductors" про которые мало кто слышал. Я много имел с ними дело. Очень надежные устройства и применяются в основном в автомомобильной и авиа технике
Тут не в чипах дело и не в Самсунге.
У нанд памяти у любой хоть mlc хоть slc есть срок хранения заряда в ячейках без питания, если кто не в курсе.
Открываем инструкцию от Самсунга и читаем:
Application
Class Client and Enterprise
Active Use
(power on)
40
°С
8 hours a
day Client Series
55°C
24 hours a
day Enterprise Series
Retention Use (power off)
30 °C
1 year Client Series
40°
C
3 months Enterprise Series
Для тех кто в танке перевожу.
Хранение информации для клиентских серий накопителей без питания при 30°С -1 год.
Для серверного сегмента при 40°C - 3 мес.
Диск не подключали 3 года и 3.5 мес. к питанию, последнее включение в таблице данных 02.04.2020.
Если его форматнуть и сделать Trim он заработает как раньше скорее всего, просто у автора видео другие цели и задачи. :)
Найдите уже спецификацию jedec на nand память, там все написано черным по белому до всех существующих чипов памяти. :)
А ещё у Samsung 870evo релиз продаж Январь 2021.
А на экране последнее обращение к диску 02.04.2020. Т.е. за год до появления накопителя в продаже! :)
Про tlc забыли
никогда SSD не были надежными для данных
они были всегда быстрыми, но ненадежными
Статистика крупных дата центров говорит об обратном.
Из за отсутствия механических частей ssd служат дольше чем hdd.
Эти диски не сломались сами по себе их просто надолго оставили без электричества, а ячейки памяти храният информация в памяти в виде электрического заряда в ячейках и чем выше битность у памяти 1,2,3,4 тем больше разных значений заряда хранится. Без электричества заряд в ячейках садится как в неиспользованных батарейках , а так как заряд это и есть байты и биты информации, информация становится нечитаемой.
Эти SSD просто надолго оставили без заряда, если бы они стояли постоянно включенные или хотя бы подключались раз мес. С информацией ничего бы не случилось.
Читайте спецификацию jedec nand ram по срокам хранения информации без питания в ячейках памяти.
SLC?
Даже хуёв в тачанку насыпать не хочется. Но уже лет 10, как перешёл на ssd (отказался от hdd вообще, есть диски, которые примерно столько лет назад последний раз включались, но при подключении их можно прочитать. Есть диски, которые деградировали до 80℅. Заряд с флешей стекает лет за 100, или ещё никто не дождался.
Мысли сумбурны, но смысл в том, что надёжность ssd, автором, значительно при уменьшена.
@@alexanderkorneyev3739 если ты такой умный, то будешь учиться на своих ошибках и только.
Они бракованные уже с завода
С 860 Эво у кого то подобное случалось?
Точно самсунг? Фирменная утилита определяет как самсунг? А то полезла куча поделок-подделок. Причем,корпуса ,наклейки и прочее- как у фирменных.
Хороший вопрос.
Точно.
а разница то в чем? речь идет о том что в принципе хранение данных на SSD - очень плохая идея, а не о том настоящий это самсунг или нет. Любой SSD мог оказаться в этом видео
После слово Жестких диска... досвидание.... инжинер млять мамкин....
870 впринцепе не очень надежные 2 было таких оба брак менял по гарантии
ну не факт. Возможно старые диски такие и были, но прогресс не стоит на месте и сегодня самые новые диски уже не такие ненадежные
дело е в том старые или новые, сам принцип хранения информации не подразумевает длительное хранение, сорри за тавтологию..
Это так не работает. Напротив новые диски могут быть хуже чем старые, хотя бы из-за типа используемой памяти. А 870 не такой и старый. Старые в моём понимании это времена популярности plextor и ocz.
наоборот, старые более надежные, чем новые. Это ваше полное заблуждение.
а вот 860 намного лучше.
Ничего не понял
Автор несет какую то ерунду. Показывает два бракованных самсунга которые все через года-два умирают и делает выводы что они умерли из-за того что на них не подавалось напряжение.
Не диск умер, а информация, диск выкидывать? Инженер...
Не информация, речь об ячейках памяти. Ячейка - материальный элемент микросхемы. Диффузия при нанометрах нормальное явление. В школе на уроках физики сращивают медь за счет диффузии.
потому что это диск на базе tlc памяти,
был бы диск на SLC или MLC как теже Samsung 840 PRO 850 PRO все было бы норм
очередной яркий пример что такое TLC и почему это гуано
пример нормальной MLC памяти JetFlash Transdcend 600 (флешка) читается до сих пор в 2024 хотя куплена ноябрь 2012...
просто не берите гуано TLC QLC и прочиее гавно SLC MLC one love и можно хранить практически вечно
на SLC (Single Layer Cells) стока заряда практически не наблюдается потому что в каждой ячейке свой бит
жесткий диск ссд накопителя.....говорит инженер
)))))
а че так лежат не устойчиво ? АяяЙ!
Ой да ладно. Просто у этих ссд процент поломок все равно ниже, чем у ширпотреба вроде Кингстона, WD и всяких Apacer-ов. Уже много лет пользуюсь несколькими Самсунгами и ничего. Не подводили. Некоторым уже лет 10
Вот конкретно у 870 и 980про был провал. Собирал статистику по бу на Авито - почти все коцанные
@@fuckyoutube9099 использую 860
Да да,сейчас бы дрочить на самсунги,когда другие производители не хуже
Мой 128гиговый апачер, смеется в лицо твоему сосунгу.
5 лет, 47тб перезаписи 86% ресурс
Полёт нормальный) Ссд, сменил 5 компов
Ну так EVO это ширпотреб серия. Хотите с претензией на надёжность берите PRO.
Времена когда на Эво стаили 3-х битную память, а на Про 2-х битную давно прошли, сейчас эти линейки в плане надёжности ничем не отличаются.
@@user-gg7bf5rt7m 850 pro хорошие были, может где остатки есть.
Предложения 😁
@@zardosim7339 делать бэкапы :)
самсунг 870 ево просто говно неудачное. А вы можете рассказать вашу статистику утечки данных на других ссд?