Уважаемый Великулибин! На собранном горном колесе спица выходит из обода отнюдь не под углом 90° к касательной, чем больше крестов, тем сильнее этот угол отличается от 90°. Знания у меня довольно поверхностны в этом вопросе, но где-то попадалось на велоканалах, что вот эти шайбы должны быть латунные и предназначены для лучшего осаживания пистона в отверстии обода. Т.е. при затягивании спиц латунная шайба обминается и касание обода и пистона происходит на бОльшей площади. Вот такая вот теория. Да, и фаска в 45° на пистоне предназначена для тех же целей, но латунные шайбы бОлее увеличивают площадь касания.
Меня одного возмущает идея «укрепить обод шайбами, но при этом просверлить его внутреннюю перегородку»??? Евгений, зачем вы вообще взяли непистонированный обод, а теперь еще и сверлите его, если так переживаете из-за прочности?
Увеличил всего на 1,2 по диаметру - ни о чем . Это внутренняя стенка , которая под нипели , не затронута . Когда покупал , вообще не предполагал наличия фирменных шайб , а продавцы не подсказали . Запаса прочности уэтого обода , в избытке. Если учесть , что только на переднем , на которое приходится меньшая нагрузка ... Выбор прост , кто на них катает , все довольны , но уже когда сделал видео - в комментарии обозначили проблему . Будет два отчета . И еще индекс МК 3 , означает сплав 6069 алюминий со скандием , дает волокнистую структуру , вроде пространственного алюминиевого композита .
Спасибо за видео. Тема актуальная. Но хотелось бы подробнее узнать насчет шайб. А шопах продаются продолговатые шайбы для карбоновых дисков и их точно не всунешь. Обычные шайбы из строительного магазина тоже не советуют. Тогда что это за шайбы?
Если разобраться , то в магазине их должны были посоветовать . До этого имел дело только с пистонированными ободами . Нержавеющие шайбы - цена 2 руб за штуку , купил 100 штук . Изобрел изобретенное , значит мыслю в правильном направлении .
Остается только надеяться . В случае чего перейду на NS или Spank . У меня новый сплав 6069 , а обозначен он как МК 3 . Обод 27,5 и модель более прочная Flow и только на переднем колесе . Подождите следующего теоретического , но ооочень интересного видео . Эту тему которую выложу , придется обсуждать с ребятами , которые реально разбираются в теории .
@@user-no3lz5vv2p с этим ободом еще была проблема с постоянным раслаблением спиц. В конце сезона пересобрали с использованием герметика, весной буду тестить(crest mk3 29 28h)
ruclips.net/video/_9OK3G8WBCs/видео.html Конечно сам и этот процесс ооочень нравится . Про балансировку написали много критики ... Потом душа человек скинул видео - как это делают в Японских мастерских ...
@@user-no3lz5vv2p Это вы хорошую тему затронули! У меня дикий расколбас на заднем колесе. Это либо с момента покупки так (сразу не заметил), либо камерный герметик присох, буду разбираться. Ещё вопрос: на моём аппарате задние дропауты стандартные, под эксцентрик; есть втулки Grey под ось, в дропауты рамы эта втулка входит, но я никогда не имел дела с втулками на осях, но видел рамы со спец. дропаутами для осей (как высверленное отверстие). Можно ли использовать данные втулки на стандартных дропаутах?
@@user-no3lz5vv2p любят у нас люди говорить, что нельзя и никто так не делает, чё придумываешь и все в таком роде, а как маркетологи "изобретут" и разрешат делать как ты придумал и пользуешься, то эти самые люди потом бегают и орут на каждом углу о "новых технологиях"
Глубоко пофигу ... Делюсь с удовольствием с теми , кому это реально пригодится . Мне реально обидно за самоделкиных из СССР или СНГ - суть одна . Имея только руки и голову , но не имея поддержки сверху и как следствие финансовых потоков - не выдать массового конкурентно способного товара ... Аренда , налоги и наезды по закону - нафиг все это нужно , закономерный результат ...
Непистонированные обода, как я понимаю, только для веломарафонов. А проблема с ними кмк решается таким образом: катаем на них, пока не треснули, а потом меняем на пистонированные, или карбоновые. Али в помощь. Или уж на один задний сразу разориться.
Евгений, день добрый. Есть токарь, может выточить любые шайбы из доступных материалов, латунь, титан. Мастер говорит, что обычная точёная не пойдёт, либо искать вогнутую, либо фирменную, Сапим. Интересует Ваше мнение.
Я нашел нержавеющие диаметром 8,8 мм по факту . Отверстия были в ободе 7,8 мм . Рассверлил сверлом 9,0 мм. Толщина шайб 0,8 мм . Еще момент - диаметр отверстий в ободе 4,3 мм . У меня спицы 274 мм , а по факту если без шайб , то нужны с одной стороны 273 , с другой 275 мм . Поэтому с одной стороны поставил 1 шайбу , с другой 2 шайбы . Центровка в колесе и натяжение - одинаковы . Там где стоят 2 шайбы , спицы ближе к 90 градусам к оси диаметра колеса и принимают большую нагрузку . Более длинные спицы еще поддерживают геометрию , но за счет меньшей нагрузки - имеется в виду при езде по прямой . Фирма MAVIC теперь предпочитает продавать колеса , а не обода . Вопрос большей выгоды ... Всвое время они не выдали на рынок промежуточные обода от 21 до 29 мм , а 325 обод - клепаный ... Их двойное пистонирование - было вне конкуренции очень долго ... Думаю у них завелся кто то в совете директоров с безразмерным тараканом в голове и заднице - вот конкуренты и поджали . Жизнь показывает , что для успеха нужна команда гениев , а для развала - ОДИН ДЕБИЛ .
Спицевой ключ то какой лютый :) Кстати, а что насчёт спицовки в отношении 2:1, чтобы натянуть спицы более равномерно? Обычное колесо идёт как 32 в 16 + 16 28 в 14 + 14 24 в 12 + 12 У кампаньйолы некоторые колеса на 24 спицы собраны в 16 + 8, при этом спицы натянуты с обоих сторон равномернее, чем традиционно.
У шоссеров на дорогах нет веток и камней . Заднее заспицовано в 4 креста , перед в 3 креста . Ниппели на заднем 16 мм , переднем 12 мм . В следующем видео будут ссылки и разборки .
@@user-no3lz5vv2p с шоссерами да, но раньше были такие же и мтб колеса, а сейчас очень крутых мтб колес у фулкрума нет, возможно, по этому и не применяется 2:1 Для меня не все так очевидно, нужно будет собрать колесо как найду обод
Никто еще не писал на счет веса шайб ? Мол это лишние граммы, накат будет гораздо хуже. У меня есть видео про стальные ниппеля, так вот несколько человек написали, и выразили свое экспертное мнение на счет более худшего наката. Честно ? Я не заметил разницы в накате.
100 ШТУК ВЫВЕСИЛИ В 26 ГРАММ !!! Побрызгать перед заездом из мочевого - тюнинг более высокого уровня ! На накат больше всего влияет конструкция покрышки , количество нитей (TPI) , состав резины и ее количество , глубина , частота и жесткость протектора , диаметр колеса и ширина резины . Правильный выбор давления - конкретно к данной трассе или дороге . Вес влияет на стабильность велосипеда , за счет вращающейся массы , при том только для заднего колеса , переднее все время подруливает и гироскопический эффект снижает управляемость на скорости и делает это незаметно , но пакостно .На разгон увеличение веса колеса тоже плохо влияет , ни куда от этого не деться . Стальные ниппели легче бронзовых ДТ около 10% - НЕ ВЕРЬ ТАКИМ ЭКСПЕРТАМ ! Что реально - проехав более 5000 км за сезон , выжег весь подкожный жир и кожа на лице обвисла ,, внешне выгляжу как с бодуна и кот поцарапал нос 2 раза . Нажру харю - помолодею (наверное ) .
@@user-no3lz5vv2p а где купить нипеля из нержавейки? К тому же вполне сапим может делать из из титана. За чем дело встало - непонятно. Ведь есть же материал млять.
Дороговатые , но без вариантов NS или Spank , чтобы было зафиксировано использование Эндуро и внутренняя ширина от 30 мм . Магазин Chain Reaction , отличный интернет магазин . Еще момент , только 32 спицы !!!Если дождетесь следующего видео и у вас рама не маленького размера - будет о чем призадуматься !!! Объясню на пальцах весьма необычный факт из теории вело геометрии . Он может повлиять не только на ваш выбор , но и задуматься продвинутых и профи ...
Тогда забегу немного вперед ... Если бы рама была большего размера , то можно было рассмотреть колеса 27,5 - но это не ваш случай . Меня отсутствие рам больших размеров - ставит в тупик ... Получается велосипед не для тех кто 190 и выше ... Прибыль от экономии материала и минимума оборудования важнее , что комуто велосипед просто будет недоступен из за элементарного неудобства . Маркетологи - УРОДЫ !!! В вело индустрии стали склоняться к хлипкой комплектации , как и с авто - ненадежной . Быстрая движуха для покупки нового товара . В велотеме это подкрепляется ,,снижением веса велосипеда,, - его лайтовость превращается в икону . Еще одно течение - важно верить в снижение веса , а поломанные кости , обода и рамы ???... И состояние разочарования - не в счет .
Саму фалангу из 10 человек , ориентировочно Весна - начало Лета . Жудкое видео об Одиссее на острове у Церцеи - через одно . Почему жудкое ? Думал потяну за нить событий - вытянул клубок змей извращенцев и моральных уродов ... Римляне были святошами по сравнению с Греческими предательствами , беспринципностью и жаждой наслаждений ... Немного подождите , пару раз откладывал это видео , пришлось сильно задуматься , как нарытую информацию смягчить для подачи современникам .
@@user-no3lz5vv2p , с чего бы грекам быть лучше римлян? - они никогда не были в то время единым государством, а на войне, торговле какая мораль? - греги опять же древнее = меньше проблем с моралью. Так что ...
Уважаемый Великулибин! На собранном горном колесе спица выходит из обода отнюдь не под углом 90° к касательной, чем больше крестов, тем сильнее этот угол отличается от 90°. Знания у меня довольно поверхностны в этом вопросе, но где-то попадалось на велоканалах, что вот эти шайбы должны быть латунные и предназначены для лучшего осаживания пистона в отверстии обода. Т.е. при затягивании спиц латунная шайба обминается и касание обода и пистона происходит на бОльшей площади. Вот такая вот теория. Да, и фаска в 45° на пистоне предназначена для тех же целей, но латунные шайбы бОлее увеличивают площадь касания.
Заинтригован, жду следующее видео!
Потребуются свежие мозги , мою точку зрения нужно будет переосмыслить сообществу и выдать свои размышления ...
Полезное видео
Меня одного возмущает идея «укрепить обод шайбами, но при этом просверлить его внутреннюю перегородку»???
Евгений, зачем вы вообще взяли непистонированный обод, а теперь еще и сверлите его, если так переживаете из-за прочности?
Увеличил всего на 1,2 по диаметру - ни о чем . Это внутренняя стенка , которая под нипели , не затронута . Когда покупал , вообще не предполагал наличия фирменных шайб , а продавцы не подсказали . Запаса прочности уэтого обода , в избытке. Если учесть , что только на переднем , на которое приходится меньшая нагрузка ... Выбор прост , кто на них катает , все довольны , но уже когда сделал видео - в комментарии обозначили проблему . Будет два отчета . И еще индекс МК 3 , означает сплав 6069 алюминий со скандием , дает волокнистую структуру , вроде пространственного алюминиевого композита .
Рассверлив отверстия облегчаем обод. добавив шайбы утяжеляем)
Спасибо за видео. Тема актуальная. Но хотелось бы подробнее узнать насчет шайб. А шопах продаются продолговатые шайбы для карбоновых дисков и их точно не всунешь. Обычные шайбы из строительного магазина тоже не советуют. Тогда что это за шайбы?
такие специальные шайбы продаются в веломагазинах, их давно используют, читайте веломанию
Если разобраться , то в магазине их должны были посоветовать . До этого имел дело только с пистонированными ободами . Нержавеющие шайбы - цена 2 руб за штуку , купил 100 штук . Изобрел изобретенное , значит мыслю в правильном направлении .
@@user-no3lz5vv2p а в чем проблема вообще?
Такие шайбы использовали на древних одинарных ободах. На современных ободах никто никакие шайбы не использует.
У данной фирмы была отзывная компания по ободам из-за трещин . Сам с этим столкнулся. Модель была crest 29. Местный диллер сразу прислал замену
Остается только надеяться . В случае чего перейду на NS или Spank . У меня новый сплав 6069 , а обозначен он как МК 3 . Обод 27,5 и модель более прочная Flow и только на переднем колесе . Подождите следующего теоретического , но ооочень интересного видео . Эту тему которую выложу , придется обсуждать с ребятами , которые реально разбираются в теории .
@@user-no3lz5vv2p с этим ободом еще была проблема с постоянным раслаблением спиц. В конце сезона пересобрали с использованием герметика, весной буду тестить(crest mk3 29 28h)
Насколько я помню крест не очень подходит для мтб. Встречал у веломастеров негатив по поводу них.
Очень жду следующее видео, интересно стало. Евгений, вы сами спицуете свои колёса?
ruclips.net/video/_9OK3G8WBCs/видео.html Конечно сам и этот процесс ооочень нравится . Про балансировку написали много критики ... Потом душа человек скинул видео - как это делают в Японских мастерских ...
ruclips.net/video/c5aG-iquk0E/видео.html Посмотри на этого потомка Самураев - УВАЖЕНИЕ!!!
@@user-no3lz5vv2p Это вы хорошую тему затронули! У меня дикий расколбас на заднем колесе. Это либо с момента покупки так (сразу не заметил), либо камерный герметик присох, буду разбираться. Ещё вопрос: на моём аппарате задние дропауты стандартные, под эксцентрик; есть втулки Grey под ось, в дропауты рамы эта втулка входит, но я никогда не имел дела с втулками на осях, но видел рамы со спец. дропаутами для осей (как высверленное отверстие). Можно ли использовать данные втулки на стандартных дропаутах?
@@user-no3lz5vv2p любят у нас люди говорить, что нельзя и никто так не делает, чё придумываешь и все в таком роде, а как маркетологи "изобретут" и разрешат делать как ты придумал и пользуешься, то эти самые люди потом бегают и орут на каждом углу о "новых технологиях"
Глубоко пофигу ... Делюсь с удовольствием с теми , кому это реально пригодится . Мне реально обидно за самоделкиных из СССР или СНГ - суть одна . Имея только руки и голову , но не имея поддержки сверху и как следствие финансовых потоков - не выдать массового конкурентно способного товара ... Аренда , налоги и наезды по закону - нафиг все это нужно , закономерный результат ...
Не понял, для чего вторую шабу установили?
обода rodi black rock 559x21 качественный ? для обычного катания без экстрима и прыжков подойдут ? что скажете ?
Подойдут
Непистонированные обода, как я понимаю, только для веломарафонов. А проблема с ними кмк решается таким образом: катаем на них, пока не треснули, а потом меняем на пистонированные, или карбоновые. Али в помощь. Или уж на один задний сразу разориться.
Евгений, день добрый. Есть токарь, может выточить любые шайбы из доступных материалов, латунь, титан. Мастер говорит, что обычная точёная не пойдёт, либо искать вогнутую, либо фирменную, Сапим. Интересует Ваше мнение.
www.google.com/search?newwindow=1&q=%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%86&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi8l-Lpn4ngAhUGjCwKHc62DFQQsAR6BAgCEAE&biw=1920&bih=969 Думаю видно обычные плоские шайбы
Евгений, вечер добрый. Напишите пожалуйста внешний диаметр шайбы и толщину. Желательно ставить 2 шт, как в видео?
Я нашел нержавеющие диаметром 8,8 мм по факту . Отверстия были в ободе 7,8 мм . Рассверлил сверлом 9,0 мм. Толщина шайб 0,8 мм . Еще момент - диаметр отверстий в ободе 4,3 мм . У меня спицы 274 мм , а по факту если без шайб , то нужны с одной стороны 273 , с другой 275 мм . Поэтому с одной стороны поставил 1 шайбу , с другой 2 шайбы . Центровка в колесе и натяжение - одинаковы . Там где стоят 2 шайбы , спицы ближе к 90 градусам к оси диаметра колеса и принимают большую нагрузку . Более длинные спицы еще поддерживают геометрию , но за счет меньшей нагрузки - имеется в виду при езде по прямой . Фирма MAVIC теперь предпочитает продавать колеса , а не обода . Вопрос большей выгоды ... Всвое время они не выдали на рынок промежуточные обода от 21 до 29 мм , а 325 обод - клепаный ... Их двойное пистонирование - было вне конкуренции очень долго ... Думаю у них завелся кто то в совете директоров с безразмерным тараканом в голове и заднице - вот конкуренты и поджали . Жизнь показывает , что для успеха нужна команда гениев , а для развала - ОДИН ДЕБИЛ .
Спицевой ключ то какой лютый :)
Кстати, а что насчёт спицовки в отношении 2:1, чтобы натянуть спицы более равномерно?
Обычное колесо идёт как
32 в 16 + 16
28 в 14 + 14
24 в 12 + 12
У кампаньйолы некоторые колеса на 24 спицы собраны в 16 + 8, при этом спицы натянуты с обоих сторон равномернее, чем традиционно.
У шоссеров на дорогах нет веток и камней . Заднее заспицовано в 4 креста , перед в 3 креста . Ниппели на заднем 16 мм , переднем 12 мм . В следующем видео будут ссылки и разборки .
@@user-no3lz5vv2p с шоссерами да, но раньше были такие же и мтб колеса, а сейчас очень крутых мтб колес у фулкрума нет, возможно, по этому и не применяется 2:1
Для меня не все так очевидно, нужно будет собрать колесо как найду обод
ААА !!! Проблема выбора - философский вопрос , но реальный , а не теоретический ... То или это - даже во сне не отпускает !
Никто еще не писал на счет веса шайб ? Мол это лишние граммы, накат будет гораздо хуже. У меня есть видео про стальные ниппеля, так вот несколько человек написали, и выразили свое экспертное мнение на счет более худшего наката. Честно ? Я не заметил разницы в накате.
Накат лучше, ускорение и замедление хуже
100 ШТУК ВЫВЕСИЛИ В 26 ГРАММ !!! Побрызгать перед заездом из мочевого - тюнинг более высокого уровня ! На накат больше всего влияет конструкция покрышки , количество нитей (TPI) , состав резины и ее количество , глубина , частота и жесткость протектора , диаметр колеса и ширина резины . Правильный выбор давления - конкретно к данной трассе или дороге . Вес влияет на стабильность велосипеда , за счет вращающейся массы , при том только для заднего колеса , переднее все время подруливает и гироскопический эффект снижает управляемость на скорости и делает это незаметно , но пакостно .На разгон увеличение веса колеса тоже плохо влияет , ни куда от этого не деться . Стальные ниппели легче бронзовых ДТ около 10% - НЕ ВЕРЬ ТАКИМ ЭКСПЕРТАМ ! Что реально - проехав более 5000 км за сезон , выжег весь подкожный жир и кожа на лице обвисла ,, внешне выгляжу как с бодуна и кот поцарапал нос 2 раза . Нажру харю - помолодею (наверное ) .
@@user-no3lz5vv2p а где купить нипеля из нержавейки? К тому же вполне сапим может делать из из титана. За чем дело встало - непонятно. Ведь есть же материал млять.
Какие обода посоветуете на найнер 29 -по прочности, у меня вес 120 кг и мои обода уже имеют не исправляемые восьмёрки!
Любые обода для дх, фрирайда, Инферно 31 классные
Дороговатые , но без вариантов NS или Spank , чтобы было зафиксировано использование Эндуро и внутренняя ширина от 30 мм . Магазин Chain Reaction , отличный интернет магазин . Еще момент , только 32 спицы !!!Если дождетесь следующего видео и у вас рама не маленького размера - будет о чем призадуматься !!! Объясню на пальцах весьма необычный факт из теории вело геометрии . Он может повлиять не только на ваш выбор , но и задуматься продвинутых и профи ...
Спасибо за ответ!Рост у меня 2 метра рама 21 ростовки алюминиевая и довольно крепкая, но мне маленькая!
Тогда забегу немного вперед ... Если бы рама была большего размера , то можно было рассмотреть колеса 27,5 - но это не ваш случай . Меня отсутствие рам больших размеров - ставит в тупик ... Получается велосипед не для тех кто 190 и выше ... Прибыль от экономии материала и минимума оборудования важнее , что комуто велосипед просто будет недоступен из за элементарного неудобства . Маркетологи - УРОДЫ !!! В вело индустрии стали склоняться к хлипкой комплектации , как и с авто - ненадежной . Быстрая движуха для покупки нового товара . В велотеме это подкрепляется ,,снижением веса велосипеда,, - его лайтовость превращается в икону . Еще одно течение - важно верить в снижение веса , а поломанные кости , обода и рамы ???... И состояние разочарования - не в счет .
еще бы производители продумывали все.. а кто будет новые обода покупать. хотя новый обод калека не купит..
Спицы это супер.
НО САРИССЫ И ФАЛАНГИ ВАЖНЕЕ!!!
Когда продолжение по фаланге?
Саму фалангу из 10 человек , ориентировочно Весна - начало Лета . Жудкое видео об Одиссее на острове у Церцеи - через одно . Почему жудкое ? Думал потяну за нить событий - вытянул клубок змей извращенцев и моральных уродов ... Римляне были святошами по сравнению с Греческими предательствами , беспринципностью и жаждой наслаждений ... Немного подождите , пару раз откладывал это видео , пришлось сильно задуматься , как нарытую информацию смягчить для подачи современникам .
@@user-no3lz5vv2p , с чего бы грекам быть лучше римлян?
- они никогда не были в то время единым государством, а на войне, торговле какая мораль?
- греги опять же древнее = меньше проблем с моралью.
Так что ...
Выдам только факты .