إيلان بابي | الصهيونية وإسرائيل.. من النشأة إلى اقتراب النهاية | هامش جاد
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2024
- كيف نشأت الصهيونية؟ وما علاقتها باليهود؟ وكيف أصبحت إسرائيل تسيطر على أراضي الفلسطينيين؟ وما مصير هذا المشروع؟
هذه الحلقة من هامش جاد عن المشروع الصهيوني، من نشأته حتى احتلال فلسطين، مع الدكتور إيلان بابي المؤرخ البارز الذي اختار أن يعارض نظام "التطهير العرقي" في إسرائيل.. نكتشف في هذه الحلقة أن إسرائيل الكبرى مجرد خرافة وأن الجيوش العربية لم تكن قادرة على صد العصابات الصهيونية أثناء حرب 1948، ومنذ ذلك الوقت لا أحد في إسرائيل كان يريد السلام مع الفلسطينيين.
يرى بابي أن المشروع الصهيوني قريب من النهاية لعدة أسباب أهمها داخلية، فالانقسام داخل المجتمع الإسرائيلي مؤشر قوي على ذلك.
تقديم: جاد غصن
-0:00 - 9:34: المؤرخ المناهض للصهيونية إيلان بابي ورحلة البحث عن الحقيقة
-9:35 - 13:05: الصهيونية وحدود إسرائيل الكبرى
-13:06 - 21:26: إسرائيل بين نشأة الصهيونية والكتاب المقدس
-21:30 - 26:11: المشروع الصهيوني بين العلمانية والقومية اليهودية
26:11 28:59: إسرائيل وأسطورة الجيش الذي لا يُقهر
-29:00 - 30:33 العلاقة بين القيادَتين الصهيونية والأردنية
-30:33 - 32:03: خرافة بيع الفلسطينيين لأرضهم ونية التطهير العرقي
-32:04 - 34:50: إسرائيل ترفض الحوار وتُفشل محاولات السلام
-34:51 - 37:00: عبد الناصر والمفاوضات السرية مع إسرائيل
37:01 40:52: اللوبي الصهيوني وعلاقات إسرائيل الخارجية
-40:53 - 42:40: من هم الصهاينة المسيانيون؟
-42:40 - 44:56: اللوبي الصهيوني وخلق إسرائيل العالمية
-44:56 - 48:37: اللوبي الصهيوني من النشأة إلى بايدن
-48:37 - 57:22: بن غوريون ومخطط التطهير العرقي في فلسطين
-57:23 - 01:00:44: الأميركيون وتقسيم فلسطين من مادلين أولبرايت إلى بايدن
-01:00:44 - 01:09:32 : حل الدولتين.. ضياع الحلم بين اتفاق أوسلو ومراوغات إسرائيل
-01:09:32 - 01:11:04: خطط إسرائيل مرهونة بسياسة حزب الله؟
-01:11:04 - 01:15:32: مستقبل غزة بعد الحرب
-01:15:32 - 01:18:56: الانتخابات الأمريكية وحرب إبادة غزة
- 1:18:56 - 01:25:44: زمن نهاية الصهيونية
تابعوا أبرز الأخبار، وآخر مستجدات الأحداث العربية والعالمية، عبر البث المباشر للتلفزيون العربي على يوتيوب 👇👇
Live▶ / alarabytv_news
لا تنسوا الاشتراك في قناتنا وتفعيل زر الجرس 🔔
▼ موقع التلفزيون العربي
⟵ www.alaraby.com
▼تابع التلفزيون العربي على مواقع التواصل الاجتماعي
فيسبوك
⟵ / alarabytelevision
انستغرام
⟵ / alarabytv
تويتر
⟵ / alarabytv
#التلفزيون_العربي
#بودكاست
#هامش_جاد
#إيلان_بابيه
#ايلان
#إيلان_بابي
#ايلان_بابيه
#جاد_غصن
06:10 تصحيح:
إلا إذا كانوا قد ولدوا معادين للصهيونية
هذا التعليق غير كافي 🙏
نشكركم على استضافة البروفيسور ايلان بابيه واحد من أهم المؤرخين فى العصر الحديث
اوافق ان التعليق غير كافي.. ارجو تصحيح الترجمة في الفيديو نفسه
المسيحية الصهيونية وليس المسيحية الانجيليه
اذا سمحتم صلّحوا الخطأ في الفيديو او اعيدوا تحميله، خذا خطأ فادح
إلى المترجم: بابيه تحدث عن Anti-Zionist فلماذا قمتم بترجمتها معاديا للسامية؟ هو تحدث عن معاداة الصهيونية. وللقرّاء الأعزاء: الرجاء التدقيق في الترجمات كلما أمكن لمن استطاع. والتصحيح ليس في التعليق. هذا لا يكفي لأن ليس جميع الناس يقرأون التعليقات. يجب إعادة تحرير هذا الجزء للدقة والأمانة .
النقطة الأخرى المهمة: الحديث عن الأردن واعتبارها من فلسطين ليس شعارا حديثا بل هو فلسفة جابوتينيسكي الذي يعتبر مؤسس الصهيونيى التصحيحية والتي انتمى لها مناحيم بيغن ومنظمته الإرهابية الأرغون والتي تطورت بعد النكبة إلى الليكود وهو الحزب الحاكم الذي ينتمي إليه نتنياهو وعبّر عن هذا بعض وزرائه علنا.
ملاحظة صحيحة ومهمة
لا يهم ان كان الصهاينه يعتقدون ان الاردن جزء من اسرائيل وهي نوعا ما جزء منه كون الدولتين تحت سيطره الدوله العميقه في امريكا ولا اقول امريكا نفسها بل اصحاب القرار من اللوبي الصهيوني وجميع الدول العربيه تحلف بلولاء للنظام العالمي الجديد الذي تشكل بعد انتهاء الحرب العالميه الثانيه فحكام العرب اتو على الدبابه الغربيه وكلهم ابناء سايكس بيكو الغير شرعيين
I tried to dive into Ilan Pappé's "The Ethnic Cleansing of Palestine” book but I couldn't stomach it for long. After barely getting through 30 pages, I was utterly appalled and disgusted by the sheer brutality and savagery of the Israeli atrocities against the Palestinians. The suffering and agony inflicted upon the Palestinian people were nothing short of gut-wrenching and horrifying. They were heinous and horrific crimes committed in the name of power and control, leaving me feeling sickened and enraged. I extend my sincere gratitude to Dr. Ilan Pappé for his unwavering commitment and support of the cause of Palestinian human rights. His dedication and advocacy has no equivalent for seeking justice and equality for the Palestinians.
My neighbor was a Palestinian jew who flee to Morocco in 1933 after haganah killed his parents because they hided Muslims and Christian Palestinians, you have no idea how much it is disturbing that shit
حتلين متوحشين ?@@bakloulaya789
@@bakloulaya789they wanted to erase the palestinian jew
@@sur_un_nuage i know a lot of palestians jews refused because according to torah it is forbidden to form a jewish befor the coming of their messiah
I know how you feel. I am reading it now, and find it utterly horrifying, the brutality, the cruelty, the cold, calculating strategy… how can a country founded on such violence be sustainable, especially as that violence continues into the present. I think of Europe, and what Europe owes to slavery, but at least slavery has been recognised as a crime. But in this modern era, with all the checks and balances we have set up, there is no excuse for Israeli exceptionalism.
هذه المقابلة هي وثيقة تاريخية يجب ان تأرخ، هي أهم من 20سنة عمل لكل الإعلام في لبنان.
لمن يهمه الامر
المتحدث هو البروفيسور ايلان بابيه يهودى اسرائيلى الجنسية لكنه ضد الصهيونية وضد الاحتلال الإسرائيلي لدرجة انه تم طرده من جامعته التى كان يعمل استاذا بها فى إسرائيل بسبب ابحاثه عن نشأة إسرائيل واعترافه بالنكبة من خلال الادلة التى جمعها من الارشيف الانجليزي. الرجل كنز انسانى مفيد لصالح القضية الفلسطينية يمكن لمن يريد الزيادة من علمه البحث على يوتيوغ عن. Ilan pappe
خالد ابن الوليد الصحابي الشريف هل هو ايضا كان كنز انساني ؟
مش فاهمة كيف ضد الصهيونية و قاعد في فلسطين ؟. لو ضد الصهيونية ارجع على بلدك - باي باي
@@Showbit111 أه كان كنز للبشرية إن كان عاجبك.
@@sonnenscheinmoonlight9375 رأيك متحيز وبدون الرجوع الى الدلائل التاريخية من اجرام وطبخ رؤوس التي هي نفسها اعمال داعش فرسان الله على الارض .
يجب ان يضعوك في مصحة عقلية
@@Showbit111 روحي ياختي شوفي الغرب والهنود الحمد والفتناميين والفصل العنصري في جنوب أفريقيا واللي عملته بلجيكا في النيجر و حدائق الحيوان البشرية وإستعباد السود ، والإستعمار الإرهابي الغربي اللي ماسبش حته غير لما كلها ونهبها وقتل أهلها
الأهم من وفرة معلومات الضيف، هو قدرة المُحاور على إستخراجها منه بلباقة وسلاسة..
حلقة مميزة 👍
يخبرنا بابيه بثلاثة مفاتيح لتفكك هذا الكيان: الاقتصاد، الجيش ، وحدة الفلسطينيين
Israeli films on 1973 war
لطالما اشاروا إلى حقائق تدمرهم إلا أننا لا نقرأ وحتى إذا قرأنا لانطبق
الوحدة أساس النصر
أتمنّى من إدارة إنتاج شبكة التلفزيون العربي دبلجت هذا البرنامج حتّى نستمع له كابودكاست 🙏🏾
و شكرًا لمجهوداتكم الرائعة 🙏🏾
الحريّة لغزّة أرض العزّة ✊🇵🇸✌️
اتفق معك
I used to think that I know a lot of things about Palestine but after this interview now I know that I don't know anything about it I learn a lot thank you so much 🙏🏽
مقابلة مهمة جداً بكل ما فيها من معلومات موضوعية. شكراً استاذ جاد ❤
الرجاء تصحيح ترجمة anti-zionists ! الدقيقة 7 تقريبا . معاداة الصهيونية و ليس معاداة السامية
صحيح
حصل خطأ في الترجمة
@@JadGhosn من المهم جداً تصحيح الخط ولو كلف ذلك بعض العناء. تحياتي جاد.
صحيح
Antisemits= معاداة السامية
Antizionist= معاداة الصهيونية
الكثير يخلط بين اللفظين وفي الحقيقة هما شيئان مختلفان تماما
@@linalina5112 ما هو الفرق بينهما لو استطع الفهم
@@tutalta4523 يعني لست متخصصة في ذلك لكن حسب فهمي معاداة السامية هو معاداة لكل من هو يهودي كدين أما معاداة الصهيونية هي معاداة للصهاينية المتطرفين الذي يعتقدون أنهم شعب الله المختار وان باقي البشر ليس لهم قيمة ويعتبرونهم حيوانات بشرية (حتى ان جالانت وصف الفلسطينيين بذلك بداية حرب أكتوبر ) ولتبرير جرائمهم في فلسطين يضعون على الطاولة عبارة معاداة السامية لكل من يخالفهم او يساند القضية الفلسطينية ليلعبون دور الضحية
كل التقدير والإحترام للأستاذ الدكتور إيلان بابي وأنا شخصيا أتشرف بصداقته على الفيس بوك
ما شاء الله علي هذا الاستاذ الامين العادل الانساني يجب ان نتعلم منه قول الحق و لو علي انفسنا
Thank you Jad Ghosn and Ilan Pappe’for this incredible interview
Thanks for this information it a remarkable interview but not so encouraging !! The Palestinians have to wait how many years more in their agony ? Thanks for both of you honest gentlemen
My condolences and sorrow for the loss of your beloved mom Jad may God bless her soul. This is an amazing interview and to Professor Pappé, my gratitude for all your books on Palestine and Palestinians and for your courageous and moral stand on the Palestine conflict and the historic injustice, immoral and catastrophic event that fell upon them. Also, my genuine and sincere long for you Jad to continue excel in your life. I must say I love watching your podcasts and your interviews, you have a natural calm voice and style that I find to be captivating and I’m sure others feels the same way. I moved to Montreal, Canada in 1989, I am originally Palestinian and was born in Sidon Lebanon.
رائع يا جاد رائع، كنا بحاجة هيك مقابلة ودكتور بابي غني عن التعريف
مقابلة قيمة وضيف رائع موسوعة بالحقائق والتاريخ
رائع، هناك أيضا استاذ تاريخ آخر و بنفس الأهمية هو Shlomo Sand - شلومو ساند 👍
And also Avi Shlaim
شكراً للأستاذة غدى فرنسيس لانها اعلمتنا بهذه المقابلة التي تحوي الكثير من المعلومات الهامة.
شكراً لكل من شارك فى اعداد البرنامج.
شكراً لقناة التلفزيون العربي ❤
مع الأسف صاحب الفيديو لو أضاف بالإنجليزية عنوانا للفيديو لتابعه الآلاف من الناطقين بالإنجليزية وغيرهم وهذا في صالح القضية الفلسطينية
شكراً جاد! بودكاست مهم جدا، يعطيك الف عافية!
شكرا لقناة العربي على هذه الاستضافه التاريخيه و المهمة شكرا لكل القائمين على هذا العمل
ظني ان ده اول محتوي بناء اشوفه في طريق استشراف التعامل مع القضيه الفلسطينيه علي انها قضيه وليست شأن فلسطيني، اعلاميا... العربي وضعت قدم علي الخط الاكاديمي والطبيعي لطرح مبادئ واستراتيجيه ما لسرديه بديله وتغير واقع بشكل واقعي ومستنير... بنصح بالمشاهده اكثر من مره👍
سردية بديلة عن ماذا حضرتك ؟ معلش تفيدنا
سرديه الحق التاريخي الكااامل وتجريم الصهيونيه، والتعويض عن الجرائم. @@sandramadi3170
What a great interview 👏
Phenomenal Jad ... Outstanding step ahead, well done and all the best ❤
My sincere gratitude for this indepth interview with Ilan Pappe. His indepth knowledge of the history of Palestine sheds light on this complex struggle, that so few truly understand. I will share with others. 🙏
هذا الشخص موسوعة ومعرفة كبيرة ، هذه المقابلة يجب أن تحفظ وتدرس جيدا
اتفق معاك و فيه غيره
Gideon Levy
Avi Shlaim
وليد الخالدي فلسطين و نادرا ما نراه في قنواتنا غيرهم
@@Offa7a شكرا ع المعلومة ، سأقوم بمشاهدته
Ilan Pape is unbelivably interesting to listen to, no matter what this guy talks about I can listen to him for hours, and now added to that everything he says is actually relevant...
لو سمحت في المرات القادمة اجعل خط الترجمة اكبر. شكرا.
مناقشة رائعة مع بروفيسور ايلان الرائع
أتمنى إستضافة ايضا أفى شلايم و نورمن فنكلستاين هما أيضا رائعين
شكرا للعربي وللقائدمين على هذه المقابلة المميزة .. نحييكم من العراق ونتمنى زيادة البرامج والوثائق التي تفضح هذا الكيان النازي
Thnx Jad ... keep going
شكراً جاد على المحتوى الرائع الذي تقدمه دائماً
نتمنى إجراء جزء ثاني من الحوار
Pioneer as usual
أكثر من رائع الله يحمي دكتور إيلان ويكتر من أمثاله
اقتراح: ليت الترجمة إلى العربية تكون صوتية، فذلك يساعد المستمع على التحرر من النظر إلى شاشة صغيرة طوال وقت العرض لقراءة نصوص مكتوبة مرهقة للعين.
محاور راىع وضيف عظيم، بانتظار الحلقات القادمة ❤
استاذ جاد شكرا. مقابلة ممتازة من دون شك, ولو كنت لا زلت باولها!
Glad to see the gap being bridged. This kind of dialogue and openness to studying the Israeli/Zionist mentality and perceived raison d’etre is vital if we are to have any chance of true Palestinian liberation.
How?
@@nayokaldou6251quite simply, the main obstacle that has faced resistance organizations in the past is their ignorance of the Zionist mindset, customs, and society.
The more we learn about Israel and understand the lies its occupying “citizens” tell themselves every day, the more we are equipped to combat their lies and challenge their narrative. Not every victory is going to be a military victory, and I would contend that a joint Arab-Israeli (I use these terms *very* loosely) intellectual cooperation is the most powerful way to dismantle the Zionist narrative and stopping the terrorism it enables.
Am scared what’s he saying will mean more and more suffering to our people 😢😢 we have been depressed 😔 4 so long most of Palestinian really just want peace and to live in dignity not be stepped on we tried what plo do in West Bank we only got more and more violence 4rom idf and Jew settlers people of Gaza Hamas did give them some stability but they were never successful as a government but on other side they did show the Palestinian even with the heavy price that we baying that really resistance r the only option 😢😢😢😢
شكرا جزيلا جاد ايلان بابي وجاد على هدا الحوار الحضاري الموفق ...كان اللقاء ممتعا ومفيدا...
من اهم المقابلات الي سمعتهم/شفتهم بحياتي… ما في احلى من انو نسمع التاريخ لساتو محفوظ عند كل بني ادم شريف.
لغير اللبنانيين لمن لا يعلم هذا المحاور الشاب كان على مقربة من ٨٠ صوت من التغلب على مرشح من عائلة سياسية اقطاعية في حزب عمره من تأسيس دولة لبنان في الانتخابات النيابية الماضية من دون اي امكانيات او اموال تذكر....بفتخر كتير فيك يا جاد.
Oh woow
He won, but they canceled many ballots
مبدع ورائع كالعادة
شكرا على جهودك
الضيف جدا مثقف وواقعي
As usual, amazing interview Jad!
شكرا جاد عهالجهد
Translation note: Antizionism is not anti-seminism...
P.S: Jad is king
ياريتك متقطعش الضيف اسمعه ومتبقاش متحفز ومتحمس للمقاطعة
المحاور هادي و ما يقاطع و يسأل أسألة مهمة و يدير الحوار بشكل ممتاز. انت باين عليك من محبي برامج مارسيل غانم و فيصل القاسم
@@user-kh4md3mg2s ده رأيي فيه معتقدش إنك يخصك فى حاجه
حوار رائع، شكرًا! 💚
very interesting interview, sheds lot of light on the P/I conflict. Wonderful job Jad.
مقابلة فوق الممتازه للضيف و للمحاور 👏👏👏
مقابلة مهمة جداً❤
Thank you Dr Pappé we need more people like you ❤
حلقة ثريّة تستحقّ أن يكون منها كتاب \ كلّ التقدير العالي للأستاذ جاد على هذا الحوار وهذه الأسئلة وكلّ التحيّة للعالم المناضل بابيه.
بودكاست مهم جداً.. شكراً استاذ جاد
what an amazing interview with the great Historian Ilan pappe, very helpful, very informative, also he seems like a very kind and noble person, not strange coming from a person who stands with justice and truth, Thank you Sir for speaking and standing up for the rights of Palestinians all these years
مقابلة رائعة ومعلومات مهمة جداً
Ilan pappé a real hero for coexistence and humanity, we love him ❤
تحية لهذا المؤرخ
Insightful 👌
مثل هذا الفيديو القيم يجب أن يترجم الصوت إلي اللغة العربية
لأن ساعة و نصف قرائة علي الشاشة متعب جدا
وشكرا لكم
حلقة رائعة جداً وبتوقيت الصحيح!!❤️
Dr. Pappe is always informed and interesting 👍
مبروك البرنامج جاد
كثير مهم النقاش والمعلومات الي انطرحت على أساس أكاديمي وبدون الخطاب الشعبوي الي عاده بيستخدم بالقضيه الفلسطينية . اختيار موفق جاد
نسبة لما يقوله بابيه عن عبدالناصر وحسب كتاب جان لكوتور عن سيرة عبدالناصر (Nasser ل Jean Lacouture)، عرض الزعيم المصري التفاوض على قاعدة حدود التقسيم فيما أصر بن غوريون على حدود ال49... وينسب إلى بن غوريون قوله أنه كان يدري أن عبد الناصر لن يقبل التفاوض على قاعدة حدود 1949، ولذلك إقترحها... فيرأي بن غوريون في هذا الوقت، كان عود إسرائيل طرّياً لدرجة أنه عاجز عن الإستمرار في واقع سلمي...
جاد غصن مستوى راقي قل نظيره في بلادنا العربية
Thank you Jad, it is a very informative and helpful to everyone who opposes the zionist project from someone who dedicated his life to study and decipher the history of the colonization of Palestine. And articulate the future of Palestine where all muslims, jews, and Christians live together in peace.
Amazing interview , thank you Ilan for the education
حوار شيق جدا و مفيد و مليىء بالمعلومات القيمة. شكرا لكم
Great interview with new topics discussed by Pr. Pappe. Waiting for Avi Shlaim
6:14 خطأ كبير بالترجمة
معادي للسامية ❌
معادي للصهيونية ☑️
لو سمحت تعمل الترجمه اكبر و "الجميع" في ما يسمى الجمهورية اللبنانية مشاهدتها لانو هذا بيكشف مستوى الجهل و الحقد على الفلسطيني في لبنان شكرا جاد ، برافو ،،
👏👏
لقاء رائع و مفيد جدا و يلقي الضوء على حقائق لم نكن نعرفها.
المؤلم هو ما قاله انهم فى اوساط اسرائيل كانو يتوقعون حراكا عربيا ولكن لا يوجد شيء الى الان
بالتوفيق الدائم.
Very moderate talk and Dr babi is responsible and well informed and a real history is said in the interview and over all he is a good human bravo i enjoyed the interview.
Bravo Jad. Amazing Historian #IlanPappe
ايلام بابي مؤرخ عظيم وقدير وبالاضافه لمعلوماته القيمه فهو على قدر كبير من الانسانيه .
والمحاور الاستاذ جاد اثبت انه على مستوى عالي من المعرفه والثقافه .
ولي ملاحظه : يجب ترجمة العنوان للانجليزيه وكذلك الملخص لان محتوى الحوار فيه كثير من الحقائق التاريخيه التي لا يعرفها الغرب
Unfortunately there is a fundamental mistake in the subtitles....the speaker says something about anti Zionist and the translation says anti semitism...which is very different meaning...please correct
Thxs to both for an interesting conversation and the facts and data
i love when Dr Pappe speaks Arabic words he is fluent Arabic speaker actually wish you to make another interview with him all in 3arabi 😂❤
This interview should be transcribed and taught in schools. One comprehensive interview offer critical insights into the history of a "complicated" issue.
A great broadcast, Amazing Job Jad ! keep going
رجل استثنائي اخلاقيا و معرفيا .
و جاد غصن مناسب لمحاورته بصدقه و ثقافته.
Few people say the truth with this light way and smile. I am Muslim and love all religions . Ehere ever you are doctor i hope i meet you one day❤
اتمنى ان تصل هذه المقابلة لاخواننا في الخليج
للاسف جزء من الناس هناك فقد كل مفاهيم الإنسانية والأخلاقية مقابل التبعية العمياء لولاة الأمور.
الجهل الممزوج بانعدام الاخلاق الإنسانية هي من تسمح لبعض الأفراد هناك لعدم مناصرة اعدل وأنبل قضية إنسانية بالعهد الحديث، القضية الفلسطينية والتي تتحول تدريجياً لتكون قضية عالمية.
ما صنعته المجتمعات الغير عربية في الأحداث الأخيرة تجاه الفلسطينيين يفوق أضعاف أضعاف ما قدمه الأشقاء العرب.
Another great piece... well done
Very important informations first time i hear about that. All is in the history .
shee ra2e3 jadd bravooo 3anjad ktr mhim lal wahad yefham kif befakro
very interesting interview, Alarabi please add an English title since the interview is in English
Highly informative video eager for more. Thank you Jad Ghosn
Everyone should listen to this interview to understand the unfolding 1:26:59 Palestinian drama . Excellent discussion. Ilan Pappe is Crystal clear.
Bravo Jad, you never fail to amaze
Thank you Jad for this impressive interview with one of the rare voices of truth and humanity in a brutal and unjust world. Ilan Pappé is a very important historian who objectively delineates the underlying reasons of our region’s struggle with Israel. Well done 👏🏼
Thank you so much for this great interview: Great questions, feed-back, and keeping it pragmatic. I wish the Madrid initiative would have been imposed... Still I hope for a one-state peace solution: equal rights for all 🌟
واو واو عن جد واو مقابلة رائعة جدا من خلال المعلومات والتواريخ والمصداقية بالحديث انا أشاهد المقدم منذو كان يعمل بقناة الجديد اللبنانية هو شخص مثقفة وتكلم ونزية ومحترم شكرا لك علئ ماقدمت وتقدمة من حلقات حيث شاهدت بعض حلقات وهي ممتعة بالمعلومات لك ❤كل الحب والتوفيق بالحياة ❤❤
I can never express enough the amount of respect and appreciation I have for Ilan Papé. He is a treasure 🌹
Very rich and enlightening episode
Good job Jad, It was educational and helped to understand better.