المعطي منجب: قصة الحملة ضد الكتاب الذي أغضب الحسن الثاني
HTML-код
- Опубликовано: 18 окт 2024
- حوار مع المعطي منجب حول قضايا من تاريخ المغرب الحديث وخصوصا فترة الملك الراحل الحسن الثاني,
بعد استقلال المغرب، استعان الملك الحسن الثاني ببعض المتعاونين مع الاستعمار الفرنسي لإدارة الدولة الجديدة. إذ امتلك هؤلاء الأفراد خبرات إدارية ومالية مهمة، مما أثار جدلاً بين الحركة الوطنية التي رأت فيهم امتداداً للحقبة الاستعمارية.
كانت هناك بعض الأصوات اليسارية التي نادت بإقامة جمهورية لكن بشكل ملكي لتحقيق العدالة والمساواة، متأثرة بالفكر الأوروبي. إلا أن هذه الأفكار واجهت معارضة قوية من النظام الملكي خصوصا الحسن الثاني والقوى السياسية التقليدية.
شهد عام 1963 نزاعاً حدودياً بين المغرب والجزائر، عُرف بحرب الرمال. كان النزاع تعبيراً عن التوترات الإقليمية بين الدولتين المستقلتين حديثاً، وقد زاد من تعميق الخلاف بينهما رغم الروابط المشتركة.
أثار كتاب "صديقنا الملك" لجيل بيرو ضجة كبيرة بانتقاده لسياسات الحسن الثاني، متناولاً قضايا مثل حقوق الإنسان واستغلال السلطة. ورغم الجدل، فقد ساهم في فتح النقاش حول دور الملكية في المغرب المعاصر.
حلقة جديدة من حوارات إسماعيل
كل التقدير والاحترام للاستاذ والدكتور المؤرخ العالمي والمناضل الحقوقي النزيه السيد المعطي منجب.
السيد المعطي منجي قيمة ثقافية كبيرة جدا في نظر المثقفين وخاصة من يهتم بالتاريخ السياسي الحديث
سي المعطي ملي كتلاقا به في الشارع إنسان متواضع جدا مع الناس و عطاه الله هيبة سبحان الله
شكرا السي إسماعيل، كالعادة ضيف في المستوى، دروس مهمة في التاريخ المغربي الغني، شكرا الدكتور المعطي..❤❤
كل الشكر لكما : الاستاذ اسماعيل أولا لإختياره للمواضيع والشخصيات ولحسن إستماعه لضيوفه ولإلمامه بتقنيات الحوار الرزين. والدكتور المعطي مونجيب ذو الثقافة التاريخية الواسعة والشخصية القوية.
لماذا تتكلمون عن الاستعمار في حين ان المغرب كان تحت الحماية ؟!!!
الشمال كان مستعمر من الاسبان
لم يكون هناك حماية بلا استعمار ومزال الإستعمار حتى الأن استعمار اقتصادي وسياسي
الاستعمار لم يلتزم بشروط الحماية لعائلة السلطان وبدأ بالتضييق عليه وحاصره حتى ان السلطان طلب من الرئيس الأمريكي التدخل للسلطات الفرنسية
@@Medzeyومع ذلك خرجو ريافة وقالو لا لي الاستعمار الاسباني ارحم من الاستعمار لعروبي 😮😮
@@ahmed4029غير انت وهذا الخاان منجب لي مستمرين الله انعل لي ميحشم 😮😮😮
ان كانت لك النزاهة الفكرية انشر الاتفاقية المبرمة مع الحكومة المؤقتة حتى يتسنى للمشاهد التاكد من كلامك لان حسب اطلاعى على المعاهدة لا تشير لما قلته وانما الاتفاق ينص على التفاوض من اجل ترسيم الحدود
الاستاذ المعطي منجب قامة وقيمة ❤
حلقة جيدة مفيدة 👌
فرق كبير في درجة الموضوعية بين منجب و العروي . الاستاذ منجب لا يستطيع التخلص من خلفيته الفكرية و الايديولوجية و موقفه من النظام المغربي ، في تناوله لوقائع تاريخ المغرب خاصة نهاية عهد محمد الخامس و فترة حكم الحسن الثاني ثم الفترة الحالية . لانه بعد الحرب العالمي الثانية شرع الاتحاد السوفياتي في تصديره لافكار الثورة ، و اغلب رجال الحركة الوطنية كانوا شبابا يمتحون من الفكر الماركسي اللينيني المعادي للراسمالية و الانظمة الملكية . الاستاذ العروي قال : كان الحسن الثاني ضحيتنا و كنا ضحيته .
شباب الحركة الوطنية في اغلبهم كانت افكارهم طوباوية غير قابلة للعيش في المغرب الذي كانت نسبة الامية فيه 99 .99% و غياب الامكانات المالية الضرورية لمويل اي تنمية . من جهة و نن جهة اخرى دول اخرى نجحت فيها الانقلابات كمصر و ليبيا و اليمن ... و لم ينجح فيها الانقلابيون بل ان المنقلبين الذين كانوا يسوقون انفسهم تقدميون تحولوا الى مستبدين و اسسوا انظمة شمولية لم يعرف التاريخ مثيلا لها.
بالنسبة للشق المتعلق بافكار منجب حول النضام الجزائري ، فهو يعكس قصور علمي في معرفة حقيقة هذا النظام و مؤسسيه و الدليل واقع النظان الجزائري الحالي و واقع حال المواطن الجزائري ، نضام سياسي عسكري متشنج ، و مؤسسه بو خروبة و بوصوف ... حيث اباد اغلب زعماء الثورة الجزائرية و لم يسلم الا من تمكن من الفرار .
فيما يخص تصورك لحرب الرمال غير موضوعية و غير واقعية ، مؤسسو النظام الجزائري سمتهم : الغدر و نكث العهود .
الاستاذ ننجب ، انت تملك امكانات علمية ، لو تمكنت من تحكيم الموضوعية و العلمية و تحليل الوقائع التاريخية في اطار سياقها التاريخي ، و ضبط مواقفك و قناعاتك الشخصية و ابعادها عن جوهر التحليل التاريخي ، حينها ستكون اقرب الى الحقيقة .
و في الاخير نقول ان المغرب لازال يعاني نن الكثير من النقائص ، لكن قارن اوضاع المغرب و للمغرب الحالي : المغرب الملكي ، اقتصايا و اجتماعيا و ثقافيا ، قارن هذا المغرب مع البلدان العربية التي نجحت فيها الانقلابات ضد الملكية ، و خذ مصر كنموذج .
اقول كذال انه لاشك في انك مغربي تحب وطنك لكن في كثير من الاحيان انت تضر بوطنك من حيث انك تعتقد انك تدافع عنه لغياب الحكمة في مواقفك او ان هذه المواقف المتطرفة تكون كردود افعال متشنجة .
عندما تغني نصف قرن من عمرك للدفاع عن ايديولوجيا معينة و اتضح لك فيما بعد انها خاطئة فما عليك إلا أن تكابر و تجد مبررات من الماضي وهذا هو حال اليسار الراديكالي المغربي انهم يكابرون فقط و علينا أن نحترمهم كمغاربة الى ان يتذكرهم عزرائيل بعد عمر طويل ونترحم عليهم كأناس عاشوا بيننا ولهم بصمة في التاريخ السياسي لبلدنا
لا يمكن مقارنة عبد الله العروي، طه عبد الرحمن، محمد عابد الجابري وعبد الله حمودي بغيرهم من المفكرين المغاربة ... هؤلاء قامات كبيرة معترف بها دوليا ولهم مكانة خاصة ... ولكن يبقى اختلاف الآراء شيئا عاديا.
٠٠٠٠ ونِعْمَ الإنسان !؛ مهذب ومتواضع و مثقف ومحب لوطنه ٠٠٠ وبلادنا حبلى بالمخلصين والمخلصات والصادقين والصادقات في كل مناحي الحياة الاجتماعية والسياسية والاقتصادية والتربوية والثقافية ٠٠٠ ، وبهم / بهن تتقدم الأوطان وليس بالتشهير والذباب الإلكتروني ٠!
شكرا لكما ٠٠٠ إدريس مُتْعَبٌ ولا يريد في هذه اللحظة بالذات إلا شيئًا واحدًا وهو أن ينام
الأخ اسماعيل.استدعيت الضيف الخطأ.لانه.لم يعش الحماية الفرنسية.....
فعلا كان عليه استدعاء بعض الموتى
Tahyati oustad Ismael Azzam wa Tahyati wa taqdiri li Dr. Maati Monjib hafidakoum Allah ❤❤❤❤❤
بن بلة من سدى رحال القلعة السراغنة ادكتور
كتاب جيل بيرو كان ردة فعل فرنسا على إنشاء المغرب لجامعة الأخوين الانجلوساكسونية، لأنها كانت باتفاق مع جامعة أمريكية وكانت تفرض رسوما على الطلبة بما يعني أن الطبقة الوسطى والطبقة البورجوازية المغربية ستكون أنجلوساكسونية وليس فرانكفونية، وهذا ما لا تتحمله فرنسا فكانت ردة فعلها قوية لهذا الحد....
المشكل بداء ربما مع صعود ميتران الى الحكم، و الحسن الثاني تبنى سياسة التعريب، فرنسا تبنت ملف حقوق الانسان،..
PC = Poste de Commandement et non Poste de concentration,Mr le Docteur historien
تاريخ المغرب لا زال يطبعه الغموض.
واو! تفكر عبد الحق شباضة الله يرحمو. القاعديون مدرسة وجامعة موازية (بغض النظر عن ... مجرد شباب)
اللهم احفظ المغرب من الجراد و العدميين
❤❤❤❤
عندما أسمع عبارة الحماية يتبادر إلى ذهني مباشرة سؤال الحماية من من؟؟؟
حماية الملك من الشعب
@@OmarHamidi-e4x في هذه الحالة يمكننا أن نستنتج أن الشعب ظالم للعائلة المالكة أو العكس فلا يعقل أن يحتمي الحاكم بكيان آخر لولا أنه يحكم شعب عدو
لان الأسباب التي أدت إلى فرض الحماية على المغرب متعددة : منها ما هو خارجي ( تنافس الدول الإستعمارية على التوسّع الامبريالي بريطانيا و اسبانيا و فرنسا و المانيا و ايطاليا)، و منها ما هو داخلي (تراجع المغرب على المستوى الاقتصادي والعسكري) ، و كذلك الجانب السياسي ...
تحية حارة في هدا الصباح الباكر حيث استمعت بامعان الى الاستاد المحترم الدكتور المعطي منجب واحييه كثيرا على مواقفه الجريئة ضد الاستبداد ولاسيما حين دكر المقبور صدام حسين والدي كان في اعلى درجات الاجرام حتى في اقرب الاقربين اليه ونحن كنا صغارا نمجد هؤلاء الطغاة في الوقت الدي هم سائرون ببلدانهم الى الفناء
يقال ان بنبركة اتهم بقتل احد اعضاء جيش التحرير
نعم هو وهلال الفاسي، في دار بريشة، ارادوا الاستبداد بالحكم و المناصب لدرجه و صلت بهما لتهديد المرحوم محمد الخامس في عرشه اما نحن او ان تتنازل على العرش هذا الشيء بعد الاستقلال
❤🇲🇦🌹❤🥇🏅🏆🎖✨
قال المرابطين من اقصي مو رتنيا وهذا كذب مع الاسف دوكتور
لي تعقيبا على الاستاذ منجب:
اولا : الحركة الوطنة أغلب قادتها من منتوج التعليم التقليدي والمدرسة المغربية ،من أمثال اب شعيب الدكالي / المكي الناصري/ المختار السوسي / علالي الفاسي /محمد بن سعيد /.......والاسماء كثيرة ومعروفة،
ثانيا: موريتانيا لم تنشأ من جنوب موريتانيا،هذا خطأ شائع،والحقيقة التاريخية انها نشات جنوب واد نون بالسالفة الحمراء،وأن مؤسسها هو عبد الله بن ياسين الجزولي السوسي،
الاخ اعلم ان فرنسا لن تغاضر الوطن بل نفدت مسمار الجحى في المغرب و بقيت حاكمة ولا زالت واعلم انك لا تدرك شيأ على التاريخ اشياء عشناها نحن انت لا تعلمها ؟؟؟؟
سير صحح اللغة العربية قبل أن تفتح فمك
ان تعيش الحدث لايعني بالضرورة انك واع بمجريات الاحداث ،الوعي يفرض التسلح بالمعرفة والثقافة الواسعة ، اليوم يعيش بيننا قوم لايدركون ما يروج حولهم ، استعمل مفهوم الوعي بالمعنى الماركسي للكلمة!!!!!!!
نريد حلقة أخرى عن مرحلة حكم محمد السادس
أتمنى أن تستضيف السيدة مليكة أفقير ... كاتبة " السجينة "
اشمن مليكة هاديك راه بنت حاءن
❤❤❤❤❤✌✌✌✌✌👍👍👍👍👍
جيل بيرو لم يأتي بشيء جديد ..جيل بيرو أعاد ما يقوله المغاربة في السبعينيات ولم باتي بوثيقة واحدة ...اذن ما هو الجديد لدي جيل بيرو ..
الله يعطيك الصحه استاذ اسماعيل و الأستاذ المعطي منجب
باش دعمو الكراغلة استقلال المغرب بالدعاء 😂😂 و هل كان الاستقلال في نفس ااوقت
ولماذا لا تتحدثون عن المقاومة الامازغية كالريف والاطلس صاحبة المشروعية
تناقشون فقط ابناء فرنسا وهم أقلية انتهازية لا علاقة لها بما هو مطلوب في النقاش.
و لقاء انفا 1941 فين خلاه المعطي و خاصو يعرف ان الفقهاء هم من قادو اغلب مقاومات المغرب حتا من التاريخ بغا المعطي يعطيه تأويل ماركسي ههههه
Le protectorat, c'est la colonisation de la dynastie ?
و علاش وافقو على اتفاقية ايفيان 😂😂😂 باعو الصحرا و البلاد لفرنسا
نتا تهضر على دول صنعها الاستعمار و كتقارن المغرب معاهم لي كان قبل الاستعمار
المرابطون من اقصى جنوب موريطانيا جنوب موريطانيا افارقة ليسو امازيغ😂 قبيلة لمتونة و كدالة من واد نون و قصة ظهور المرابطو موجودة في كتاب المؤرخ ابن عذارا المراكشي و يوسف ابن تاشفين كان يحب الدرق اللمطي و الذي كان في منطقته قبا ان ينتقل للعيش في مراكش و هذا يدل على ان يوسف ابن تاشفين من منطقة درعة
الدعم العسكري المغربي للززاير ! هذا افتراء يا سيدي انت لست مؤرخ انت حكواتي لم يدعم المغرب بالسلاح بتاتا
وانت مبرمج لانكار حقيقة تاريخية ثابتة
المغرب كان ياخذ السلاح للجزايريين الذي كانويأتي تحديدا من يوغسلافيا، روسيا، العراق، الصين و باقي الدولةالشرقية، لم يسلم المغرب سلاحا بتاتا للجزايريين، انا سليل عايلة ثورية تربيت من صغري على سماع حكايات المجاهدين ثم ان كل الفاعلين و المسؤولين عن ثورة التحرير ساهموا بكتابة التاريخ و سرد الوقائع و الحقائق لم يسلمنا المغرب سلاح و لو كان كذلك لصرح به بنوعيته و كميته، تومس كذلك كان جيش الحدود في وجدة و على الحدود التونسية و كانت حساسيات كبيرة بين المجاهدين و الحكومات التومسية و المغربية لانها كانت دوما تاخذ حصتها من السلاح الداخل للثورة من دول المعسكر الشرقي
ايوا سول الشخص اللي كان مسؤول عن الأسلحة ودخولها الى الجزائر ، وهو من القادة في الثورة ، غادي نصدقك انت ونكذب مسؤول وقائد في ثورة الجزائر@@Zinebsou-oy9pu
غير كاتخربق أسي منجب.
الاستاد.يتكلم على نخبة صغيرة من المغاربة الدين كانوا في فاس و الرباط و ربما هو من ابناءهم ، المغاربة كانوا جد فقراء و يسكنون اما الدواوير و اما احياء فقيرة في المدن و كانوا مساكين يشتغلون اما في الفلاحة عند الفرنسيين و اما في المعامل بالمدن و اما طالب معاشو في نقل البضاءع على الحمير ، اغلبية المغاربة كانوا لا يعرفون من يحكمهم هل السلطان ام الفرنسيس و لكن اهل فاس و الموريسكيون و بعض العاءلات الشلوح و العروبية كانوا يعرفون مادا يحدث و كانوا مع الفرنسيس و مع المخزن بما فيهم حزب الاستقلال الدي كان عبارة عن ميليشيا و ليس حزب او حركة سياسية و هو الدي تكفل بقتل جميع مقاومين جيش التحرير .و هؤلاء الناس هم من استفادوا طيلة حقبة الاستعمار و ما بعد الاستعمار اما الشعب فكانوا يسمونه بقر علال .
هادا هو التاريخ اما كلامك يا استاد فهادا تزوير لتاريخ المغاربة عروبية و شلوح..
شعال تعرفو تكذبو في التاريخ ،اسرائل داولها شويا من الحدود ،مصر مع ليبيا، محمد الخامس عطاولو قطعة من الجزائر ماقبلش قال خلي كي تدي الجزائر الاستقلال يعطونا الأرض ،ياخي كداب والله غير أنتما مرضاء ،الله يشفيكم
الطابور الخامس،وجهكم قاصح الله ينعل بوها حرفة😂😂😂😂
مع الأسف تحليل غير موضوعي ومتحيز بشكل صارخ لمن يسميهم المناضل التقدميين ، حيث أنه مثلا يبرر بشكل غبي للراحل بنبركة انحيازه للجزائر في حرب الرمال بسبب معتقدات الايديولوجية وفي نفس الوقت يدين رد فعل الحسن الثاني اتجاه الذين الذين كانوا يخططون لقتله كما تبث أنهم تورطوا في اغتيال العديد من الوطنية المغاربة بسبب اختلاف وجهات النظر.
الأخ من مواليد 1962 وهذا يعني أنه لم يعارض الأحداث وأن شهادته مبنية على قراءة تاريخية للمصادر المكتوبة المتوفرة وربما استنادا لبعض الروايات الشفهية التي تبقى مصداقيتها موضوع التساؤلات والتشكيك.
-
00/20
علال الفاسي كان مع الاستعمار ، انت كذاب
لو تعلم ما فعل علال الفاسي و المهدي بن بركة ، في الوطن و الوطنية، و كل شيء مرسوم في دار بريشة، ما قلت هذا التعليق
تحياتي اخي الكريم اربط السلوكية لانك تجهل المعلومات المهمة وتدعي بالمعرفة هناك اشياء يحكيها التاريخ و اشياء عن طريق الممارسة و التجربة الحقة والذي يقتبس كلمات من هنا و هناك يعتبر كلام الحلقة (بنبركة لا تعرفون حقيقته انسان مسلم مناضل بطل شجاع مخلصل لربه وو طنه و ملكه قاءد البلد ۔لم يفكر في دولة جمهورية في المغرب و كل من الشهادة انه اتم القلب ۔ واذكروا امواتكم بخير
لماذا قتله الحسين الثاني ؟
كذب كذب و كذب لا شيئ غير الكذب
انت تجهل كلية تاريخ الجزاير، الجزاير كانت اكبر دولة في شمال افريقيا كونفدرالبةولثااث بايات خاضت حرب ثلاث قرون ضد القوى المسيحية اسبانيا خصوصا . ااجزاير كانت عضو في الكنفدرالية الاسلاميةةالعقمانية لكنها كانت مستقلة تماما اما المغرب فكان خاصع لحماية اسبانيا في وجه الجزاير
- والله ما أعرفه ان اول بلد إستقبل الاستعمار الفرنسي هي الجزائر
- واول بلد إستقبل الجماعات المسلحة في شمال إفريقيا سنوات 90 هي الجزائر
- و أول بلد إستقبل قواة الفاغنر الروسي في منطقة الغرب الافريقي هي الجزائر
🤣🤣🤣🤣 هذا هو التاريخ المزور اللي درسوه لكم في جمهورية فيلاج اللفت، الززاير صناعة فرنسية لكبح تقدم دول شمال إفريقيا التاريخية مثل تونس ليبيا و المغرب، سرطان ينخر الجسد المغاربي بواسطة الحركى الذين يحكمون فرنسا افريقيا ليومنا هذا، و ان كانت الززاير كما تزعم دولة فاذكر لي حاكم واحد قبل الاستعمار الفرنسي
@@farid-man9956
لأنك لا تقرأ
تركيا كانت تحكم شمال الجزائر فقط و هذا تاريخ تركيا ووليست الجزائر اوا مرة أرى شعب يفتخر بتاريخ دولة كانت مستعمراه
السلام عليكم تابعت ما قال السيد منجب. والسبب الذي جعلني اكتب هذا التعليق هو انا أقيم بمدينة مونبوليي وكنت شخصيا في القاعة التي كان فيها جيل بيرو و كريستين السرفاتي. و طلبت الكلمة و قلت للسيد بيرو ان أقواله كذب في كذب. والغلط الذي تحدث عنه السيد بيرو هو نفس الخطى الذي وقع فيه السيد منجب. فالكل يعلم أن إدارة السجون تراقب كل الرسائل الخارجة او الداخلة إلى السجن. فلا يسمح ان يبعث اي سجين بمثل هاته الرسالة و انا قلت للسيد بيرو لا يمكن أن تصلك رسالة مكتوب عليها PC Kenetra. اما عن مليكة والكل يعرف ان امها درست بمكناس عند الرهبان ومليكه كانت بمدرسة Paul valery.سبب اعتقالات هي انها رفضت عزاء الملك. تحياتي.
حميد السحيمي
Un truand
ايدر بن سعيد رحمه الله كان خاين بامتياز للملك وللمواطنين شهادةلله عزوجل
حشم حشم شوية على وجهك
نوض اتوضا و استغفر الله تبعقلك
كتخربق، بن سعيد من قادة جيش التحرير بالجنوب، غادر المغرب بعد اظطهاد المخزن مع اوفقير و الذين بايعوا بن عرفة...
ايت ايدر التجاء الى الجزاءر و لكن عندما فكرت الجزاءر في استغلالهم ضد الوطن، غادر الى فرنسا، و بفرنسا بقي يناضل من اجل مغربية الصحراء،..و عاد في ٨١ بعد عفو عام، يعني ان الدولة اعترفت بخطاءها، ووتم طي الصفحة، ايت ايدر دخل الى البرلمان يناضل من اجل الحرية و فضح سجن تازمامارت
والمعيطي اعط التساع للتاريخ .
غير ما فاهمش، ما تديوش عليه، المغاربة كلهم مخزن غير شي رابح شي قاعو مالح ههههههه. واش راكم في بينسيلفانيا الحانيا هههههه