Ucraina, due anni di guerra. Quali scenari?
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- Опубликовано: 18 окт 2024
- Partecipano: Aldo Ferrari (Università Ca' Foscari Venezia; ISPI), Andrea Scavo (IPSOS), Marta Serafini (Corriere della Sera), Eleonora Tafuro Ambrosetti (ISPI), Pier Francesco Zazo (Ambasciatore d'Italia a Kiev)
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#guerra #ucrania #russia
Diciamo che mi vergogno di essere italiana se questi sono i sondaggi. Non si accetta di dare armi e poi la si dichiara perdente.
Nelle democrazie occidentali hanno un peso le opinioni pubbliche? Ma di cosa stiamo parlando? Perche’ secondo voi agli italiani e’ stato chiesto cosa volessero fare nella questione ucraino?perche’ secondo voi le guerre si fanno in nome della democrazia piuttosto che degli interessi? Perche’ secondo voi l’italia ha una autonomia di scelta e non e’ appecorata alla potenza americana? Perche’ secondo voi ritornando alla democrazia noi italiani e la nostra democrazia vale qualcosa nelle decisioni che ci coinvolgono? Ma quando comincerete a chiamare le cose con il loro nome?
Dipende da che parte stai
Gli ucraini sono in guerra per la democrazia
I russi per loro interessi
E ora che l uomo
Frigga....e lasci il posto agli animali...
Rispetto alla realtà, quale significato ha la percezione pubblica che dipende, in gran parte, dall'atteggiamento dei media?
Esatto, l'opinione pubblica la pensa per lo più come i media gli dice di pensare...
@@davidzanotto1912 non è vero...la pubblica opinione, nonostante e in antitesi con la propaganda, ha una sua opinione diversa dai Governanti sulla politica estera. Probabilmente anche sulla politica interna ma questo è un argomento diverso rispetto al tema del post.
Questi cervelli non hanno speso una parola sulle tragiche conseguenze che l'Italia e gli italiani patiranno in futuro per essersi ancora una volta schierata dalla parte sbagliata tradendo i governi Draghi e Meloni (con PdR Mattarella muto e passivo) i nostri più elevati principi costituzionali. Ci hanno impegolati durante il G7 tenuto a Kiev nei giorni scorsi (oggi 26/02/24) con un trattato di assistenza anche militare della durata di anni 10 a una nazione nella quale era in corso una guerra civile, piena di corruzione e di reminescenze naziste. All'inizio l'Ucraina l'ambasciatore Zaza l'ha definita democrazia e anche al 58:00 dice cose fuori di testa. Si è scordato che Zelensky ha messo fuori legge tutti i partiti di opposizione e delle magagne dietro le quinte degli Stati Uniti che hanno portato alla situazione attuale...
Ma che ti bevi?
Ma lo sai che anche le opposizioni in Ucraina hanno voluto rimandare le elezioni?
Xchè vai sotto sti video a sparare disinformazione?
Se sei di oarte
Non siamo liberi siamo condizionati dalla nato
L’unica forza della Russia è la debolezza (solo mentale, nei mezzi non c’è partita)dei paesi europei e della confusa società americana. Temo molto per i paesi europei.. gli usa confinano con i pesci (citazione fabbriana)
Forse non lo sai ma le munizioni si possono anche produrre oltre che spedirle, vieni da Orione?
@@Pinuccia-rv2cc ma voi volete veramente continuare a dipendere dagli americani per la difesa (per poi lamentarsi che siamo una loro colonia). E poi la Germania non è quella del 33, vogliamo avere un po’ di fiducia reciproca in questa Europa??
@@FlackBlag_34 no, grazie...anche no. Non ho bisogno di armi ma di poliche economiche a 360 gradi; cosa che non offre la UE 🇪🇺 da tempo immemore.
Aldo Ferrari chiaro sostenitore della vittoria della legge del piu forte sotto una coltre di colto storicismo e pompose parole. Che dia concrete idee di cosa consistono queste negoziazioni da lui tanto caldamente suggerite (strategicamente 2 minuti prima della fine dell’evento senza dover trovarsi nella posizione di dover approfondire). Grazie
Ma sì infatti, molto filorusso, non me l'aspettavo dall'ispi.
Se la strategia Russa fosse stata stile USA in Iraq e Israele in Gaza secondo voi la guerra su sarebbe conclusa prima ?
Ci sarebbero stati più o meno civili e militari morti ?
la russia non è riuscita ad avere il dominio dell' aria come gli usa in iraq nel 91 e nel 2003. Per questo non è riuscita a sconfiggere l' ucraina in pochi mesi. Non è un problema di strategia sbagliata ma di carenze tecnologiche dell' aviazione russa.
@@antonio2134 l'iraq 91 e 2003 non era vera guerra. qui stiamo parlando di due nazioni pesantamente armate. l'iraq non era armato.
Gli accordi di minsk non sono stati applicati dall'Ukraina, la Russia non c'entrava. Mancò pure la garanzia di Francia, Germania, come dichiarato da Merkel e Hollande non molto tempo fa.
2 anni di balle e pensiero unico..
Tipo?
Ma non ho capito
Ogni uno ha sparato la sua senza un minimo di contraddittorio e apposto
Ciao belli😂
le elezioni non è che "non ci sono": sono state sospese.
quindi è una dittatura.
Che squallore. Inviamo armi a un dittatore?
@enzopaiar6926. Le elezioni sono state sospese?!?!.Ma va!!.Per davvero?!.La giustificazione qual'è?!.Sono saltati i piedi della poltrona??.Paura di precipitare nell'eventuale reinsediamento??.O nessuna speranza?!?
Syrsky sopranominato dai soldati ukraini ,come il macellaio.
La Ritirata da Avdiivka e' stata tardiva , hanno perso molti soldati per poter permettere ai soldati di ritirarsi , ma molti non sono riusciti a scappare e sono stati fatti prigionieri.
Syrsky e' partito malissimo.
il deficit ucraino di 40 Miliardi rappresenta, per l'Occidente, un'inezia rispetto al PIL che è di oltre 40mila Miliardi. 0,1%.
Il pil della comunità europea è di 40 Mila miliardi ?
Ottima puntata. Grazie ad ISPI
.....questi sondaggi quanto sono realistici?..... quale' il numero delle persone intervistate?
È l’Ucraina e l’Occidente che non hanno applicato gli accordi di Minsk… non la Russia…
@38:19 "trasformare l'Ucraina in un hub di difesa europeo", idea molto rispettosa del popolo Ucraino, complimenti
1:01:21 l'intervento di Aldo Ferrari è quello più realista e onesto. Parole che dovrebbero giungere alle orecchie dei nostri politici che ci stanno mandando in malora schierandosi a difesa di una nazione senza conoscerne la vera realtà storica. Reazione emotiva o di obbedienza alle indicazioni degli americani che sull'Ucraina hanno un interesse strategico. 1:06:10 la presenza di persone che sono pronte a prepararsi a un conflitto con la Russia fa capire quanto sia stata efficace la propaganda interventista attuata dai media. Quelle persone dovrebbero mettersi l'elmetto in testa e partire volontarie per l'Ucraina, così si potranno rendere conto che la guerra non è rispondere a un questionario.
Vallo a dire agli ucraini che sono disposti a morire piuttosto di sottomettersi a un regime che han già sperimentato
Aldo Ferrari è l'unico ad avere una visione ampia e profonda .. il resto è narrazione convergente
Sarà ben stata l'Ucraina a non rispettare gli accordi di Minsk!
@enzopaiar. Lo ha ammesso a chiare lettere e candidamente la cancelliera""Merkel""che i trattati di Minsk,sono stati creati con il solo scopo di dare tempo all'Ucraina d'armarsi e di prepararsi alla guerra!!.Quando i presupposti delle buone intenzioni ci sono cosa c'è di meglio??.Ecco come farsene una ragione!!.
i russi per conquistare Avdiivka hanno perso oltre 20000 uomini
vi avvicinate al secondo anno del conflitto RUSSO - UCRAINO, per me siamo al decimo anno, e mio auspicio che questa guerra duri altri 10 anni, per concludersi nel 2035, buona guerra a tutti, e che vinca il migliore, oppure il peggiore, non fa alcuna differenza. saluti e baci e stateme bene.
Ottima idea avere e discutere dei sondaggi
Continuate a riempirvi la bocca con il noi mentre sapete benissimo che una grande parte del popolo Italiano non ha eletto questo governo per dare questo tipo di sbilanciamento a livello Internazionale. Fare Referendum aiuterebbe a chiarificazione delle acque.
Ottima riflessione perché questo calderone ?
Non ho capito di quale calderone parla...scusi ma io vedo un distacco tra popolazione, elettori e Governanti...calderoni non ne vedo @@vangivan3945
C'era una volta un orsetto che se ne stava placido placido a riposare nella sua tana, ad un certo punto dei bimbi andarono ad infastidirlo con un bastoncino affilato... ma l'orsetto non reagì, era si un po' infastidito, ma i bimbetti in fondo gli piacevano, erano piccoli ma simpatici ed anche lui ad un certo punto della sua vita aveva pensato che un giorno magari una fatina lo avrebbe trasformato in un bel bambino ... che un giorno magari avrebbe potuto prendere le loro sembianze per giocare assieme come uno di loro..... ma la fatina purtoppo non venne mai, non aveva rispettato la sua promessa e l'orsetto un po' rattristato e deluso era rimasto solo soletto a riposare ... i bimbetti vedendolo cosi docile e triste pensarono; hei l'orsetto non reagisce, forse avrà perso i dentini! ... tutti gioiosi e gaudenti ridacchiarono tra loro; hei divertiamoci un po', non sembra pericoloso, occupiamo i suoi spazi, prendiamoci la sua tana, stuzzicchiamolo di nuovo, è cosi docile e remissivo!
L'orsetto sempre più nervoso si alzò di scatto esclamando: hei bimbi, siamo diversi ma possiamo pur sempre giocare assieme se volete, solo smettetela di infastidirmi e trattarmi male, vi siete dimenticati di quanto io sia pericoloso? io sono pur sempre un orsetto!
Ma era passato del tempo ormai ... ed i bimbi con i quali un tempo l'orsetto giocava nel frattempo erano diventati degli adulti .. questi infatti non erano certo gli stessi bimbi di allora, erano i loro figli... e loro ormai si erano completamente dimenticati degli orsi, delle esperienze e dei racconti che avevano ascoltato in tenera età, cosi nessuno di loro aveva avuto modo di tramandare alla nuova generazione la storia degli orsetti!
I bimbetti cosi, ignari del pericolo continuarono a colpirlo con bastone, l'orsetto si alzò piangendo.. fece a malapena due lenti passi ... molto molto lenti... I bimbi vedendolo incedere a fatica esclamarono di nuovo: hei quest'orsetto non solo sembra aver perso i dentini, ma pare ancora addormentato!
... ma in una frazione di secondo l'orsetto balzò di scatto azzannando uno degli incauti bimbi che ancora ridacchiva!
Il povero bimbo cadde a terra ferito tra lo stupore di tutti misto ad un brivido di paura ...
Visto! esclamò orsetto soddisfatto ma in fondo anche un po' dispiaciuto... ora avete capito di aver sbagliato?
I bimbi si guardarono increduli tra di loro, poi si dissero tra loro: ... come abbiamo fatto ad infastidire questo orsetto senza renderci minimamente conto del pericolo?
Eppure lui se ne stava li buono buono, non ci avrebbe mai fatto del male se non lo avessimo infastidito!... l'orsetto li guardò sconsolato ... ma non disse nulla, l'unica cosa che pensò fu che in fondo, forse non era stata una buona idea chiedere alla fatina di farlo diventare un bambino, che forse ogni specie è bella così come madre natura l'ha fatta, bimbi ed orsi in fondo saranno sempre creature diverse, ma in fondo se c'è rispetto reciproco, perché no si potrà sempre andar daccordo e perché no anche giocare assieme! .... ma forse sarà per un'altra cucciolata....
Spiace, ma il prof. Ferrari equivoca su molti temi. L'appoggio europeo è stato, finora, risibile; la Russia paga i coreani in oro che è un netto segnale di enorme debolezza: altro che PIL in crescita.
Finalmente qualcuno parla senza essere di parte
Mi ricollego a quanto detto 38:30 sull'industria bellica ucraina e la Cina; in particolare è grazie all'Ucraina che la Cina ha dato il via alla sua aviazione di marina imbarcata, praticamente copiando o comprando mezzi sovietici ereditati dall'Ucraina che la Russia non avrebbe mai concesso. Mentre ora la Cina fornisce armi e/o mezzi alla Russia per continuare la guerra. Insomma, sicuramente sapiente opportunismo cinese, mi chiedo invece come Russia e Ucraina tollerino questo atteggiamento - domanda retorica forse, ma comunque penso possa essere uno spunto di riflessione.
Ferrari forse dimentica le guerre in realtà finiscono con la vittoria e la sconfitta! Molto utopistico
Filoputiniani una minoranza? Ma dove?
Perché non parlate della debacle russa in Crimea e dell'abbandono di Sebastopoli da parte della sua marina che ha perso quasi un terzo della flotta del Mar Nero?
Perché in una guerra di terra e attrito la.marina non conta in cazzo
Gonzalo Lira, fatto morire in una prigione ukraina, nel totale disinteresse, in un suo video spiegava il motivo per cui l'industria militare russa è fiorente e risale alla sconfitta del 1917. In soldoni, da allora essa è dipendente dallo stato e non da imprese private il cui scopo è solo il profitto.
Aldo Ferrari l 'unico competente ragionevole e intelligente, grazie
E' difficile capire che le ex nazioni di influenza russa devono essere smilitarizzate e formare una zona cuscinetto
Perché dobbiamo essere sottomessiai russi?...e poi ai barbari ruși 😂....
Aldo Ferrari, applausi!
Armenia come Gaza grazie vado a leggere qualcosa in merito!
Basta che l ucraina si arrende o vada ad una trattativa .cosa bolete da putin?
L atomica
Al minuti 45 un pupazzo di turno di Putin
ma come si fa a dire che l'Occidente non sarà piu a capo del pianeta? ricordatevi che l'UE e gli USA sono le due grandi potenze ancora. L'India non è certo amica della Cina considerando che nel 2080 sarà la piu grande economia mondiale
😂😂😂😂😂😂😂
Interesting
Mi sembra di ascoltare
l' ufficio stampa del Kremlino.
Guardati l'avvocato Catania così ti riprendi
@@fabiogiannotti-dp3pc L'avv. Catania, che ben conosco, non mi sembra proprio un fan del capo bastone russo.
@@mario.ramperti1023 bravo difatti vai bene con lui
ve la suonate e ve la cantate
e completamente affascinato dai Russi
Aldo Ferrari ha rovinato il dibattito con la sua propaganda filorussa. "Il Pil russo cresce", peccato che è un'economia di guerra, che distrugge la gran parte di ciò che produce, e si finanzia usando il fondo sovrano, che prima o poi finirà. Gli Stati Uniti durante la Seconda guerra mondiale triplicarono il debito pubblico in quattro anni, anche se il Pil cresceva.
"Ci vuole molto coraggio a definire democratica l'Ucraina", beh, a differenza che in Russia, ogni volta viene eletto un presidente diverso, c'è dibattito pubblico, i mass media non sono tutti in mano al governo, i social media non sono proibiti e non sono considerati organizzazioni estremiste, e chi si oppone al presidente non finisce in galera, non viene avvelenato e non viene ucciso. Inoltre, stanno combattendo perché vogliono entrare in Europa, cioè hanno fatto una chiara scelta di campo. Tutto ciò a qualcuno li rende antipatici, come vedo, ma chi ha a cuore i valori della libertà e della democrazia non può non provare simpatia e sperare che riescano nel loro intento. Se non fossero democratici, se condividessero i "valori" della Russia, non combatterebbero neanche, e sarebbero ben contenti di far parte del "mondo russo".
Poi Ferrari ha persino negato che i russi siano aggressori, insiduando che ci sono dei motivi validi per l'invasione. E alla fine ha fatto proposto di lasciare ai russi i territori conquistati, solo perché "sono più forti".
E questo sarebbe il modo di "uscire dalla guerra in maniera duratura", cioè stabilendo il pricipio che nel mondo vige la legge del più forte e che chiunque può invadere un paese più piccolo? Come si fece nel 1938-39. Tristezza.
"ogni volta viene eletto un presidente diverso, c'è dibattito pubblico, i mass media non sono tutti in mano al governo, i social media non sono proibiti e non sono considerati organizzazioni estremiste": guardi che questo è assolutamente falso!
L' Ukraina ha una estrema necessità di far cessare la pioggia di missili e bombardamenti. Da un punto di vista demografico gli Ukraini non possono perseverare in una guerra di atrito e perdipiú in grave carenza di munizionamento.
🎉sera a tutti, c e qualcunoooooo
Non si capisce se la rassegnazione alla Russia, secondo Aldo Ferrari è dovuta o strategica e secondo lo stesso in quali punti contestualizza i fatti che hanno portato all'aggressione? Non si capisce se fa il criptico o l'equilibrista giustificazionista. Quale sarebbe il punto di rottura? Maidan, la disgregazione dell'URSS, la fine dello zarismo, la Rus' di Kiev?!
I dieci punti avanzati dagli Ukrainer non sono solo irricevibili, ma altresì equivalenti ad un oltraggio ed una provocazione più che una reale volontà di chiudere un conflitto che evidentemente non hanno più le risorse per proseguire.
I punti della Russia invece,sono ricevibili?
Chi deve mandare le risorse invece sta litigando con le opposizioni
Il quadro è abbastanza esilarante e cinico allo stesso tempo
In mezzo a tutto questo ci siamo noi che facciamo tifoseria da stadio e siamo ancora convinti che lasciare alla Russia la libertà di fare ciò che sta facendo è il peggio errore che possiamo commettere..
@@spacheforatut Una guerra se non si hanno più le risorse per portarla avanti o la si conclude o quantomeno si cerca di pervenire ad un accordo armistiziale.
aldo ferrari è illuminato