Савромат,спасибо за такие рассказы,очень интересно и приятно слушать! :) Не думал,что Цао-Цао был таким уж пройдохой в молодости,хоть и читал про него(но больше про взрослую жизнь уже) :D
Это анекдоты. Степень их исторической достоверности неясна, скорее они показывают как люди представляли себе жизнь молодых аристократов в столице, чем поступки именно Цао Цао. В общем что-то вроде отношения "Анекдотов о Петре Великом" к реальному Петру Великому.
Мне лично понравился Цао Цао в фильме "Пропавший мастер клинка". Сам фильм о Гуань Юйе и играет его Донни Йен, во время, когда он был у Цао Цао. И вот сам Цао, вроде приземленный, но харизма прёт, цыник и при этом словно ломает 4ю стену, насмехаясь над тем как о нем напишут в истории.
В XII веке конфуцианство реформировали, а поскольку оно все стоит на культе предков и уважении к древним, то история стала основанием реформы. Уже не понимая, что там было в Троецарствии, Чжу Си, великий китайский философ, реформировавший конфуцианский канон, решил, что Лю Бэй - действительный родственник императора. А раз так, то Цао Цао - мятежник и узурпатор. При этом Лю Бэй (реальный) был довольно пассивный малый, но конфуциансцам это было очень кстати - они выдвигали идеал "правителя, который не делает" - но поддерживает деательньго мудрого министра-философа. На роль которого очень подходил Чжугэ Лян, даром что он тайный даос и "желтый". Это все затушевали и получилась идеальная пара - Лю Бей и Чжуге Лян. (В китайской истории таких пар много, напр. в сериале "Империя Цинь" - о Сяо гуне и мудром министре реформаторе Шан Яне и т.д.) В XVII веке братья Мао, переписывая роман в интересах пропаганды для распадающейся династии Мин, еще усилили все это дело. Выкинули все упоминания о благородных поступках Цао Цао, подлых - Лю Бея и вышла каноническая версия с лубочными злодеями и героями. Но современные китайцы сняли сериал "Троецарствие", где слова все остались, а поступки героев намного историчнее и реальнее чем в романе. И получилось глубже и интереснее чем в классическом опусе Ло Гуанчжуна :-) Редкий случай когда сериал интереснее книги...
@@savromat Чжу Си не понимал что там было в Троецарствие а вы понимаете :)), сериал конечно классный но называть величайший средневековый роман Азии - лубочным, пропагандистским, однобоким и т. д. это верх тщеславия, вы то кто что б давать такие оценки? В сериале к стати тоже пропаганда, только оценки героев стали менее однозначными, но и воспитательный эффект пропал, а в романе он присутствовал именно благодаря четкому разграничению на добро-зло, благородство-низость, верность-предательство и тд
Вообще заслуживает особого упоминания то, как изменилась модель поведения Цао Цао до 189 года и после. На службе династии Хань он проявлял излишний педантизм, но вот в качестве самовластного князя прощал своим соратникам всё кроме измены. Даже терпел укоры придворных конфуцианцев - не казнил и не бросал их в тюрьмы, только в ответ высказывал им своё неудовольствие, иногда отстранял от двора. Т.е. когда служил династии - был тираном, когда стал рулить сам - должен был бы стать "тираном в кубе", но нет - стал потакать способным соратникам, не унижал марионетку-императора (заговор 200 года исключение), не мстил Желтым повязкам и другим бунтовщикам, и даже ударился в поэзию.
Мне не показалось это педантизмом - скорее эпатажем и способом сделать себе имя. В Риме таких политиков было много - самый упертый пример - Катон, сделавший карьеру на пути фанатичного следования "мос майорум". Но Цао Цао кроме пиара за душой много чего имел - в от. от Катона:)
Здравствуйте Савромат, посмотрел сериал "Троецарствие" спасибо кстати за рекомендацию. У меня возник вопрос, предсмертные слова Цао Цао имеют историческую достоверность или же это просто выдумка авторов сериала? Спасибо за внимание.
С Русью то же самое было после смерти Ярослава Мудрого (фактически - троекняжие Изяслава, Святослава и Всеволода, а с XII века вообще постоянные войны разных веток Рюриковичей).
савромат, как раз хотел почитать 3 классических романа, а тут уж повод, так что начну с троецарствия. Ты говорил что есть исправленная и не исправленная версия, так вот, подскажи, пожалуйста, где найти оригинальную книгу? может у тебя есть ссылка? а то я нашел что-то, а какая это книга-неясно.
"Неисправленной" нет. "Роман" Ло Гуанчжуна дошел до нас в списках XVII в, изрядно отредактированный тогдашними минскими чиновниками. По степени его достоверности я наверное запилю небольшой видос, я насчитал 56 несоответствий реальной истории:) Чтение "Троецарствия" - то еще занятие. Вот отзыв одной дуры-бабы, но отзыв характерный! - "Это смерть. Полная, уничтожающая, выжигающая мозг калёным железом. Я не знаю, кто мог бы читать "Троецарствие" для собственного удовольствия, если он не знаток китайской истории или специалист по древнекитайской литературе, потому что это чистой воды нуднота высшего уровня, а я знаю, что говорю, так как читала прескучнейшие устаревшие работы по научному атеизму. "Троецарствие" - худший пример того, как можно подать историю. Даже тот факт, что куча вещей поданы субъективно или придуманы от балды, не спасает это чтение". Ну что сказать - китайская культура очень далека от привычных нам образцов:) Я ж говорю - инопланетяне:) Все не как у людей:) Сам я прочел Троецарствие с интересом только с третьей попытки, когда уже стримы по Китаю начал готовить, два раза не смог :) Издавалась на русском два раза - в 1954 г. и в 2014, в продаже на Озоне сейчас нет. А , вру. Еще в 1997 г. переиздавалось издание 54 года:)
@@savromat , я историю Ливия перенес, вряд ли что-то меня сломит, но подскажи, пожалуйста, какие-нибудь более легкие книги про Китай, если все правда так плохо окажется.
Кстати цао цао похоронил голову гуань юя который был прикончен, а из за смерти гуань юя чжан фэй начел много пить и бить своих подданных и одному из подданных это надоело и он задушил во сне чжан фэна
Моё мнение что всю свою историю они придумали и ещё приписали пару тысяч лет. А вы ее ещё и продвигаете. Хотя не могу отдать вам должное за то как вы даёте материал
Спасибо! Познавательно! И даже эмоции в тему лекции.
В игре самое коронное выражение Цао Цао: "В пустоте хаоса рождаются герои". Собственно, он сам как пример этого.
乱世出英雄❤❤❤
Случайно наткнулся на канал=) канал бомба!! спасибо Вам
Савромат,спасибо за такие рассказы,очень интересно и приятно слушать! :)
Не думал,что Цао-Цао был таким уж пройдохой в молодости,хоть и читал про него(но больше про взрослую жизнь уже) :D
Это анекдоты. Степень их исторической достоверности неясна, скорее они показывают как люди представляли себе жизнь молодых аристократов в столице, чем поступки именно Цао Цао. В общем что-то вроде отношения "Анекдотов о Петре Великом" к реальному Петру Великому.
Савромат понятно) спасибо за разъяснение)
Класс! Когда знаешь, что было 2000 лет назад!
Мне лично понравился Цао Цао в фильме "Пропавший мастер клинка". Сам фильм о Гуань Юйе и играет его Донни Йен, во время, когда он был у Цао Цао. И вот сам Цао, вроде приземленный, но харизма прёт, цыник и при этом словно ломает 4ю стену, насмехаясь над тем как о нем напишут в истории.
Узнаю историю Цао Цао, и всё больше провожу параллелей с Одой Нобунагой. Правда на победы последнему везло побольше.
СКОРЕЕ ТАКЭДЫ
@@АлександрКеримзаде-ю6э Да, история Цао и Сенгена схожи.
Ну не знаю... Так-то Нобунаге тоже не удалось объединить Японию, да и Хидэёси это тоже далось нелегко
Здравствуйте дорогой Савромат. Смотрю в 2022 году-очень познавательно. Удачи каналу✊🇰🇿
My ambitions cannot be stopped!
Спасибо за предоставленную информацию. Было бы интересно еще про офицеров Цао Цао узнать, судя по игре Dinasty warriors персонажи колоритные.
Ваши бы лекций на нетфликсе слушать) с киношкой! Огонь!
А можно про Джугэ Ляна узнать подробнее и о Лю Бэй? Было бы интересно
А почему писавшие Троецарствие конфуцианцы, так положительно рисовали даоса Лю Бэя и Чжугэ Ляна? Спасибо за рассказ!
В XII веке конфуцианство реформировали, а поскольку оно все стоит на культе предков и уважении к древним, то история стала основанием реформы. Уже не понимая, что там было в Троецарствии, Чжу Си, великий китайский философ, реформировавший конфуцианский канон, решил, что Лю Бэй - действительный родственник императора. А раз так, то Цао Цао - мятежник и узурпатор. При этом Лю Бэй (реальный) был довольно пассивный малый, но конфуциансцам это было очень кстати - они выдвигали идеал "правителя, который не делает" - но поддерживает деательньго мудрого министра-философа. На роль которого очень подходил Чжугэ Лян, даром что он тайный даос и "желтый". Это все затушевали и получилась идеальная пара - Лю Бей и Чжуге Лян. (В китайской истории таких пар много, напр. в сериале "Империя Цинь" - о Сяо гуне и мудром министре реформаторе Шан Яне и т.д.) В XVII веке братья Мао, переписывая роман в интересах пропаганды для распадающейся династии Мин, еще усилили все это дело. Выкинули все упоминания о благородных поступках Цао Цао, подлых - Лю Бея и вышла каноническая версия с лубочными злодеями и героями. Но современные китайцы сняли сериал "Троецарствие", где слова все остались, а поступки героев намного историчнее и реальнее чем в романе. И получилось глубже и интереснее чем в классическом опусе Ло Гуанчжуна :-) Редкий случай когда сериал интереснее книги...
Савромат да сериал хороший, хотя и роман мне понравился ). Спасибо за информацию!
@@savromat Чжу Си не понимал что там было в Троецарствие а вы понимаете :)), сериал конечно классный но называть величайший средневековый роман Азии - лубочным, пропагандистским, однобоким и т. д. это верх тщеславия, вы то кто что б давать такие оценки? В сериале к стати тоже пропаганда, только оценки героев стали менее однозначными, но и воспитательный эффект пропал, а в романе он присутствовал именно благодаря четкому разграничению на добро-зло, благородство-низость, верность-предательство и тд
Вообще заслуживает особого упоминания то, как изменилась модель поведения Цао Цао до 189 года и после. На службе династии Хань он проявлял излишний педантизм, но вот в качестве самовластного князя прощал своим соратникам всё кроме измены. Даже терпел укоры придворных конфуцианцев - не казнил и не бросал их в тюрьмы, только в ответ высказывал им своё неудовольствие, иногда отстранял от двора. Т.е. когда служил династии - был тираном, когда стал рулить сам - должен был бы стать "тираном в кубе", но нет - стал потакать способным соратникам, не унижал марионетку-императора (заговор 200 года исключение), не мстил Желтым повязкам и другим бунтовщикам, и даже ударился в поэзию.
Мне не показалось это педантизмом - скорее эпатажем и способом сделать себе имя. В Риме таких политиков было много - самый упертый пример - Катон, сделавший карьеру на пути фанатичного следования "мос майорум". Но Цао Цао кроме пиара за душой много чего имел - в от. от Катона:)
Савромат carthago delenda est! :)
Очень интересно, но практически ничего не сказано про семью Цао Цао, а ведь это одно из главных причин поведения человека в ту или иную сторону.
Но правда все же восторжествует, очень хотелось бы верить
Здравствуйте Савромат, посмотрел сериал "Троецарствие" спасибо кстати за рекомендацию. У меня возник вопрос, предсмертные слова Цао Цао имеют историческую достоверность или же это просто выдумка авторов сериала? Спасибо за внимание.
Уважаемый автор пожалуйста снимите ролик про народ Тоба
Ты Табын?
Зачетный намек на Сталина! Лайк и подписка.
Каждый взял себе удел, кур завел и там сидел... Троецарствие)
С Русью то же самое было после смерти Ярослава Мудрого (фактически - троекняжие Изяслава, Святослава и Всеволода, а с XII века вообще постоянные войны разных веток Рюриковичей).
Я3 прям ща прям тут
Не смотря на все попытки обелить ЦаоЦао, он всеравно навсегда остается негодяем.
Каждый волен думать как ему нравится. Да и традиция пекинской оперы очень уж сильна :-)
Обоснуи
Похож ли Цао Цао на Петра первого?
савромат, как раз хотел почитать 3 классических романа, а тут уж повод, так что начну с троецарствия. Ты говорил что есть исправленная и не исправленная версия, так вот, подскажи, пожалуйста, где найти оригинальную книгу? может у тебя есть ссылка? а то я нашел что-то, а какая это книга-неясно.
"Неисправленной" нет. "Роман" Ло Гуанчжуна дошел до нас в списках XVII в, изрядно отредактированный тогдашними минскими чиновниками. По степени его достоверности я наверное запилю небольшой видос, я насчитал 56 несоответствий реальной истории:) Чтение "Троецарствия" - то еще занятие. Вот отзыв одной дуры-бабы, но отзыв характерный! - "Это смерть. Полная, уничтожающая, выжигающая мозг калёным железом. Я не знаю, кто мог бы читать "Троецарствие" для собственного удовольствия, если он не знаток китайской истории или специалист по древнекитайской литературе, потому что это чистой воды нуднота высшего уровня, а я знаю, что говорю, так как читала прескучнейшие устаревшие работы по научному атеизму. "Троецарствие" - худший пример того, как можно подать историю. Даже тот факт, что куча вещей поданы субъективно или придуманы от балды, не спасает это чтение".
Ну что сказать - китайская культура очень далека от привычных нам образцов:) Я ж говорю - инопланетяне:) Все не как у людей:)
Сам я прочел Троецарствие с интересом только с третьей попытки, когда уже стримы по Китаю начал готовить, два раза не смог :) Издавалась на русском два раза - в 1954 г. и в 2014, в продаже на Озоне сейчас нет. А , вру. Еще в 1997 г. переиздавалось издание 54 года:)
@@savromat , я историю Ливия перенес, вряд ли что-то меня сломит, но подскажи, пожалуйста, какие-нибудь более легкие книги про Китай, если все правда так плохо окажется.
не 3 а 4 )
@@ДаниилВласов-ж9ю " Путешествие на Запад"
Привет Тотал Варци)
А где ещё можно посмотреть гробницу Цао Цао?
ЦАО цао предаёт вассалитет, он хитрый и беспринципный
А разве Цао не пытался убить Дун Чжо лично? Цао служил Дуну какое-то время
Подписался!))
Кстати цао цао похоронил голову гуань юя который был прикончен, а из за смерти гуань юя чжан фэй начел много пить и бить своих подданных и одному из подданных это надоело и он задушил во сне чжан фэна
Да там и Лю Бэй, после этого, могилу свою себе вырыл, начав нападение на У.
@@СерРус-ж9ъ жаль кнш что клятва персикового сада или команда персикого сада так закончилось из за смерти одного умерли все
@@ЦАОЦАО-и7м Никакой клятвы в персиковом саду не было. Лю Бэй, Гуань Юй и Чжан Фэй не были побратимами.
@@СерРус-ж9ъ так почему чжан фэй после того как узнал что гуань юй умер начел бухать и избивать подданных
@@ЦАОЦАО-и7м Наверно отсутствие дисциплины у суровый нрав, сыграли свою роль. У саврамата есть видео. 59 отличий "Троецарствия" от истории
Стерлигов на превьюшке тут причём?
Короче был он незаурядным челом..Реформы он творил умело.
说到曹曹 曹曹就到！
нихао цао-цао
Нихао
Бравый солдат Швейк начала тысячелетия
Смотрел фильм "Битва У Красной Скалы" , ну там то Цао Цао не такой уж и злодей
Как и в сериале 2010г)
Последние слова - это намёк на Сталина?)
Давайте вспомним Ричарда lll.
Я из игры rise of kingdom
Цао Цао был великим стратегом
И злодеем
Мерзавец одним словом.
Какой же Вы смешной , маленько нелепый , но интересно рассказываете , поработай над подачей.
Как можно в одном предложении начать на вы, а закончить на ты) нелепость.
Моё мнение что всю свою историю они придумали и ещё приписали пару тысяч лет.
А вы ее ещё и продвигаете.
Хотя не могу отдать вам должное за то как вы даёте материал
+