Terra X, Harald Lesch, Kurzgesagt, Arte. Es gibt sie zum Glück, die Kanäle, die sich bemühen, das Internet als Werkzeug zur Wissensvermittlung zu nutzen und nicht als Waffe zur Selbstdarstellung, Ich habe jede Minute genossen. Vielen Dank.
Danke für das tolle Video. Besonders hervorheben möchte ich dabei nochmal einen der letzten Sätze von Prof. Lesch: "Nehmen wir an, wir wären nicht der kosmische Normalfall." Das finde ich wichtig, immer wieder darauf hinzuweisen. Denn es öffnet (zumindest erstmal philosophisch) die Tür zu noch ganz anderen Denkmodellen und ggf zu einem besseren (zukünftigen) Verständnis von weiteren Entdeckungen und evolutionären Entwicklungen irgendwo anders im Universum.
Das interessante ist ja, das sein Schlusssatz, im zweiten Band der Trilogie sogar aufgegriffen wird. Ohne jetzt zu Spoiler, aber ohne diese Überlegung und konsequent aus dem letzten Satz würde die Dunkle-Wald-Theorie ja gar nicht funktionieren.
das ist verkehrt. Mit der Erde als Normalfall, die dann in der Mitte eines Spektrums ist, kann man genauso die Extremitäten außenrum als Denkmodelle nehmen, als wäre die Erde auf einer Extremität. Das Außenrum fällt dann halt größer aus.
Sehr schön! Das ist genau das Video, was ich damals gesucht hatte, als ich die Serie gesehen und dann die Bücher gehört habe ^^ Ich hab auch mit UniversSandbox gearbeitet zur Recherche und dabei ist mir noch ein anderes Problem begegnet: Dieses 3 Körper Chaos ist immer instabil! Es bleibt nicht stabil chaotisch, wie wir es von Pi zum Beispiel kennen. Das bräuchten wir aber für Leben und den Plot! Stabiles Chaos! Ein Paradoxon ^^ Wie Sie im Video so anschaulich erklären, Herr Lesch, reduziert sich das 3-Körper-System immer auf eine Weise zum 2 Körper System: Entweder... A) eine Sonne fliegt im wahrsten Sinne des Wortes raus; 2 duale Sonnen bleiben, oder B) 2 Sonnen verschmelzen zu einer > duales und hierachisches System, oder C) 2 Sonnen bilden ein Massezentrum um die die dritte Sonne kreist, oder D) es ist eine periodische Choreographie, die lediglich in den ersten so-und-so vielen [hier Zeiteinheit einfügen] chaotisch erscheint, sich dann aber wiederholt. Was berechenbar wäre. Und den Trisolariern sicher aufgefallen wäre. Und ja, Version D gibt es. Sehr komplexe Figuren. Komplexer als oben im Video. Und die bisher entdeckten dieser Art waren lediglich 2D, wie die im Video. Künftige Computer werden welche in 3D errechnen können. Btw, es gibt die Periodischen Choreographien von 3 oder mehr gleichgroßen Körpern auch in 3D. Googelt mal "Universe Sanbox Erdnuss" in dem Zusammenhang. Ich habe aber keine Möglichkeit auch nur in Aussicht gesehen, wo die Sonnen lange Zeit chaotisch BLEIBEN. Egal ob mit oder ohne Planet. Völlig wurscht. In den Büchern vergehen Spezies wie genannt. Sie werden nicht in ihr persönliches Mittelalter zurück katapultiert, sondern teilweise bis ganz zur Zellphase zurück. "Nur", muss man sagen. Manchmal wurden sie auch gänzlich vernichtet und entstanden aus den Grundbausteinen des Lebens (Molekülen) heraus erneut. Über 200 Mal. Teilweise musste sich die verdampfte oder hetabgetegnete Atmosphäre neu bilden. Wir sprechen also nicht nur von einer 1-fachen Menschheits-Entstehungs-Zeitspanne, sondern von der 200-fachen Anzahl Milliarden von Jahren! Die Evolution dort hatte aber auch Erfolge, wie zB spiegelnde Zellmembranen, die Kälte und Hitze einfach ins Weltall zurückschleudern kann. Oder das "Dehydrieren", wodurch Individuen tief unter der Erde in einer Art Winterschlaf ausharren konnten. Mit diesen Individuen musste die Evolution irgendwann nicht völlig von Null anfangen. Darum war zB einmal von 67 tausend Erden-Jahren zwischen 2 Zivilisationen die Rede. Einmal flog der Planet sogar geradewegs durch die Mitte jenes tödlichen Dreiecks, das die 3 eng beieinander stehenden Sonnen bildeten. Er wurde von der Gravitation durchgeknetet wie ein Laib Brot. Die Erde riss auf und der Planet teilte sich in 2 ungleiche Hälften. Irgendwie schafften sie es, zwei Geschwisterplaneten von unterschiedlicher Masse, in einer engen dualen Rotation zu bilden. Und dabei ihre Atmosphären zu behalten! WTF einfach. Die Zivilisation auf dem einen Planeten wurde dabei vollständig vernichtet, nur die Zeugnisse der letzten Zivilisation und einige Aufzeichnungen überdauerten. Die andere begann auf dem anderen Planeten wie immer von neuem. Von wo genau, wurde nicht gesagt. Aber jedenfalls evolutionär mit Reflexionsspiegeln und Dehydration ausgestattet. Das krasse ist also, dass im System der Trisolarier eine ominöse Kraft herrschen muss, die das System vom Wechsel ins 2-Körper-System abhält, ebenso den Planeten vom erreichen der Fluchtgeschwindigkeit. (Nebenbei: Das häufigste Ende eines Planeten in einem System mit mehr als einer Sonne. Nicht in eine der Sonnen zu stürzen.) Etwas, das die Sonnen dazu bringt gleich groß zu bleiben, nichts voneinander abzusaugen, und sie auch zwingt immer wieder zueinander zurück zu finden. Es wird im Buch nämlich kein einziges Mal beschrieben, dass eine der Sonnen abhaut. Immer wenn nur 2 Sonnen (ak a "Kometen") beobachtet wurden, dann weil der Planet der Trisolarier um die dritte Sonne kreiste. Und mit ihr zu den anderen beiden zurückkehrte. Das hat einmal über 200 Jahre gedauert. Ein langes, glückliches, stabiles Zeitalter :) Es kam im Buch auch zu einer Konstellation, bei der alle 3 Sonnen wie die 3 Flügel eines Windrades um das 'Nichts' im Zetrum umeinander kreisten. Mehrfach. Nicht ein-fach. Mehrfach! Und so gemeinsam am Horizont verschwanden. Wobei immer wieder eine aufging und für kurze Auf- und Untergänge sorgte. Eine solche Choreographie ist enorm schwierig mit 3 gleichgroßen Körpern. Siehe "Erdnuss". Einmal, ja, aber vielfach?! Wuahahaha! Klar, einmal in Billiarden von Jahren, sicherlich. Absolut möglich. Unwahrscheinlich. Selten, aber möglich. Allerdings... Nachdem das System bereits Typ C angenommen hat, (also eine enorm exzentrische Bahn von einer weit entfernten Sonne um die anderen zwei sich nah umkreisenden Sonnen), stabilisiert es sich anschließend ohne weiteres Hilfsmittel nicht mehr zu etwas Chaotischem. Die exentrische Bahn wird meist immer länger und länger. Sie können dann nicht mehr zurück in ein chaotisch-stabiles System fallen. Nicht ohne... Dunkle Materie. Ich denke, in dem System der Trisolarier muss dunkle Materie und/oder Dunkle Energie am Werke sein, wenn es so funktioniert, wie der Autor es beschreibt. Naja, oder Gott halt, was sonst? XD Logisch! Deus ex Machina. Oder, es ist - wie Sie schon sagten - Fiction und, ab dem Punkt, weniger Science ^^ Was okay ist. Es sit ne grandiose Reihe! Freue mich auch auf die nächsten Staffeln. Die Bücher kann ich nur empfehlen. Hat mich sehr zum Nachforschen angeregt. Top! Aber ich musste das einfach wissen. Ob ein Chaotisch-Stabiles System möglich ist. Und das ist es nicht. Ist das nicht erstaunlich? Die Entropie strebt im 3 Körper Problem zur Ordung und Berechenbarkeit! Vllt können das zukünftige Generationen ja für irgendwas gebrauchen? ^^ Danke fürs Lesen. Bitte teilen Sie das gerne mit Ihrer guten Kollegin!
Danke für die Mühe. Das war sehr interessant zu lesen. Aber das mit der sich stabilisierenden Entropie ist eigentlich nur logisch, wenn man sich vorstellt, das Chaos nur das Durchwürfeln von allen möglichen Kombinationen ist. Es wird halt solange gewürfelt, bis ein stabiler Zustand erreicht wird. Wenn du mit 3 Würfeln solange würfeln musst, bis du 3 Sechsen und danach 3 Einsen würfelst, wird es relativ lange dauern, aber du wirst nicht ewig würfeln. Entropie bedeutet ja aber auch nicht der Zerfall von Ordnung in Chaos. Fülle hierzu ein Einmachglas mit Wasser und Öl. Schüttet es mal kräftig, um es in einen chaotischen Zustand zu versetzen und warte ein paar Minuten und du kannst den Übergang von Chaos in Ordnung beobachten. Alles strebt nach einem weniger energetischen stabilen Zustand. Darum kreisen Planeten um ihre Sonnen und rasen nicht mit einem Affenzahn unkontrolliert durchs All... ja die gibt's auch (ich weiß), aber die tun das ja nur solange, bis sie irgendwann mal irgendwo reinstürzen oder von einem Objekt größerer Masse in einen Orbit gezwungen werden. Der wird sehr viel öfters instabil sein, aber so ein Körper hat ja theoretisch Zeit. Irgendwo in der Unendlichkeit wird der also auch wieder einen stabilen Zustand erreichen; entweder weil der in einer Sonne verglüht oder (weniger wahrscheinlich) von einer aufgenommen wird. Ist nur die Frage, ob sowas vor dem Kältetod des Universums geschieht, aber angenommen ein Körper hat ewig Zeit, wird er (egal, wie chaotisch der unterwegs ist) irgendwann Stabilität erlangen. Einfach, weil der irgendwann alle möglichen anderen Kombinationen durch hat. Allerdings gibt es ne Theorie von sich nicht periodisch wiederholenden unendlichen Patterns. Zwar konnten die noch nicht bewiesen werden (und schon gar nicht von mir und meinem popkulturellen Halbwissen), aber angenommen man könnte sie irgendwann beweisen, wäre stabiles Chaos theoretisch möglich und damit auch ein unendliches sich nicht wiederholendes Universum. Bislang gilt das allerdings als unbeweisbar (soweit ich weiß), bis es dann doch jemand beweist.
Cool, danke für die umfangreiche Antwort :) Weiß genau was du meinst. Ich weiß von unendlich chaotischen Bodenfliesen-Farbmustern 🤔 mit sogar relativ einfachen Regeln (2D, alle Kacheln haben die gleiche / bestimmte Form, es gibt ?? verschiedene Farben, Kacheln einer Farbe dürfen sich nicht berühren). Also ja, es scheint irgendwie möglich zu sein. Aber für 3 Körper? Da raucht der Quantencomputer und der Taschenrechner bestaunt das Problem. 😂 Ich halte es für wahrscheinlicher, dass wir (die Menschheit/Fangemeinde) ne periodische Choreographie finden, die alle im Buch beschriebenen Sonnenkonstellationen vollführt, ehe sie von vorne anfängt.
@@philippschmitz1787 "Wenn du mit 3 Würfeln solange würfeln musst, bis du 3 Sechsen und danach 3 Einsen würfelst, wird es relativ lange dauern, aber du wirst nicht ewig würfeln. " Der erste Teil ist widerlegt. Es muß nicht "relativ lange" dauern. (Es sei denn, "relativ" steht für alles zwischen 0 und unendlich.) Die Wahrscheinlichkeitsberechnung für das Eintreffen eines bestimmten Ereignisses gibt dir als Antwort (fiktive Berechnung) bspw. 1:12.000 an. Dennoch könnte dieses Ereignis bspw. ab dem ersten Versuch auch 5x hintereinander stattfinden. Das blöde an chaotischen (oder besser vermeintlich chaotischen) Zuständen ist ja eigentlich, dass man nicht sicher sein kann, dass es sich tatsächlich um chaotische Zustände handelt. Es könnte auch gut sein, dass die Ordnung dahinter so komplex ist, dass "lediglich" das Erkennen und die Berechnung (noch?) nicht gelingen. 😁
@@horstmann8035 Nö, richtig, "relativ" stand sinngemäß für 0 bis unendlich. Ich hätte nicht "wird" sondern präziser "kann" schreiben sollen. Und was hochkomplexe Vorgänge angeht: Es gibt unlösbare Probleme, und es gibt sogar Beweise dafür, dass sie unlösbar sind. Ich weiß nicht genau, ob das beim Drei-Körper-Problem der Fall ist (ich meine nicht), aber ich kann mir vorstellen, dass der Gegenbeweis ähnlich schwierig ist wie dessen Lösung. Du kannst natürlich Simulationen laufen lassen, aber die Genauigkeit, mit denen du die durchführst ist immer endlich (wegen Heisenberg und so). Du kannst halt nichts unendlich genau berechnen. Das ist aber bei einem chaotischen System notwendig, vor allem dann, wenn du versuchst, ein persistentes chaotisches System zu errechnen und dann ist die Frage, warum das System nicht in den Zustand eines Equilibriums gerät. Ist ein persistentes chaotisches System nicht sowas ähnliches wie ein Perpetuum Mobile?
@@DesaMii Naja, wie du schon anfangs schriebst, ist der Knackpunkt bei Trisolaris die Frage, warum das Drei-Sonnen-System keinen Zustand des Equilibriums erreicht, in dem es sich irgendwie dann doch stabilisiert. Das ist halt tatsächlich nicht wirklich realistisch. Interessant ist allerdings, dass solche Systeme entweder einen prematuren Sonnentod erleiden oder aber weit vor dem Sonnentod auseinanderzubrechen scheinen.
Empfehle allen die die Prämisse fasziniert die Bücher zu lesen. Es werden im Verlauf der Geschichte noch ganz andere Konzepte verarbeitet, die man so in anderen Sci-Fi Werken bisher nicht gesehen, bzw gelesen hat. Es ist brilliant.
Brilliant ist es. Wenn ich auch alles schon mal woanders gelesen/gehört hatte. Für mich hat es die Mischung gemacht, wenn ich es auch manchmal schade fand dass er sehr oft sehr weit von "Science" weg und hin zu "Fiction" gegangen ist. Aber was ich halt durchweg genial finde sind eben die unterschiedlichen Charaktere und die Auswirkungen auf die Gesellschaft, die er beschreibt.
Echt? Ich hab die Trisolaris-Romane gelesen und fand eigentlich nur die Kulturrevolution-Darstellung interessant, weil ich das so noch nicht kannte. Alle anderen Gedanken hat man schon besser, spannender, verständlicher, wissenschaftstreuer bei anderer SciFi gelesen. Egal obs um den "alien-kult" geht, der als 5 Kolonne genutzt wird oder das Menschen als bedrohlich expansiv präventiv angegriffen werden. KI-Satteliten die die Menscheit untergraben? gabs schon. Monomolekulardraht als Falle/Waffe? Habe ich vor 30 Jahren bei Shadowrun gelesen. blackbox-Dikatatoren die in Kriegszeiten absolute Macht bekommen? Das Vorbild ist römisch, in der SiFi hunderfach übernommen, Ender-Serie zum Beispiel. Ich will nicht schlecht mach was dir gefallen hat. Unterhaltungsliteratur ist eh Geschmacksfrage. Aber gibts Beispiele, was so noch nicht bekannt gewesen wäre?
Dem kann ich nur zustimmen. Neben "Blindsight" war "Trisolaris" das Beste und faszinierendste, was ich je gelesen habe. Auch wenn alle drei Teile sehr lang zu lesen sind aber es lohnt sich wirklich, sich da durchzuackern.
Da fällt mir Perry Rhodan ein. Die Lektüre meiner Jugend. Die "Meister der Insel" , die Beherrscher der Andromeda-Galaxie, hatten im Zentrum von Andromeda 6 Sonnen zu einem Sechseck arrangiert, das auch als Transmitter genutzt werden konnte.
@@DesaMii ein zweidimensionales Sechseck. Zwischen den 6 Sonnen spannt sich ein Transmitterfeld, das von den Sonnen mit Energie versorgt wird. Dabei reicht die Energie aus, Raumschiffe von Andromeda in die Milchstrasse zu transmittieren. Erdacht Ende der 60iger.
Um die Schlussworte nochmal aufzufassen. Genau diese (Un-)Möglichkeit des Lebens ist bei Trisolaris eine sehr wichtige Thematik. Die Trisolarier sind etliche Male (beinahe) ausgestorben, überdauert haben sie nur, da sie sich in einen todesähnlichen Zustand (nicht gleich zu setzten mit Winterschlaf) wie bspw. der Tardigrada setzten konnten. Klar, Fiktional und sehr sehr Fantastisch, aber trotzdem wurden sich Gedanken zu vielen dieser Problemen gemacht
Im Buch wurde auch angerissen, dass das Leben auf der Erde diese deutlich beeinflusst hat. Heute wäre die nackte Erde wahrscheinlich kein guter Ort mehr um Leben zu beherbergen.
@@mariusg8824 Moment. In den Büchern wussten die Trisolarier von uns, bevor wir mit denen Kontakt aufgenommen haben? Ansonsten hätte das Leben auf der Erde sie ja erst seit wenigen Jahrzehnten beeinflusst haben, was aufgrund ihrer (durch das Drei--Körper-Problem beeinflusste) langsame Entwicklung ja quasi nix ist. Die haben ja Schiss, dass wir in den 400 Jahren ihrer Reise, einige Millionen Jahre ihrer technologischen Entwicklung hinter uns bringen, was sind da läppische 100 Jahre in ihrer Zeitrechnung? Selbst die 12.000 Jahre Menschheitsgeschichte sind da wahrscheinlich nur sowas wie ein verlängertes Wochenende. Oder was weiß ich grade nicht oder hab ich nicht verstanden?
So blöd wie die Trisolarier muss man erst mal sein. Interstellare Raumfahrt, Magische Supercomputer, und trotzdem ist niemand auf die Idee gekommen, dass man ja vielleicht die Bevölkerung auf Habitate im Weltraum auslagern könnte.... Warum Jahrzenhte auf einem Raumshiff verbringen, wenn ich stattdessen ein bequemes leben auf einer Raumstation führen könnte?
Ob es so fantastisch is weiß ich gar nicht, wenn man davon ausgeht, dass die Eigenschafter der Trisolarier sowohl was Ihre Biologie als auch zum Beispiel in Hinsicht auf Körpergröße deutlich von denen der Menschen abweichen dürfte.
@@tharix6063 Der fantastische Part ist eher, dass die nicht nur beinahe aussterben. Die Trisolarier haben ein kollektives Erinnerungsbewusstsein, was sie selbst überdauern kann. Ihre Welt ging mehrere Male unter, und sie mussten von neu anfangen... bzw das Leben musste neu anfangen. Hier ist auch ein dickes Plothole, denn die Perioden, in denen Leben überhaupt eine Chance hat, sind extrem kurz... eher sowas wie kosmische Wimpernschläge. Sie schaffen es innerhalb weniger Jahrhunderte eine Zivilisation zu errichten und haben dann Angst vor den mickrigen 400 Jahren, die uns bleiben, um sie einzuholen? Da geht halt was nicht auf. Ganz egal, wie Trisolarier ausschauen, sie machen logisch nur Sinn in Kombination mit Suspension of Disbelief.
Wer sich für Sciene Fiction interessiert und Liu Cixin noch nicht gelesen hat, sollte das nachholen. Die Trisolaris Bücher und auch andere Bücher von ihm gehören zur besten SF, die ich je gelesen habe. Und ich habe sehr viel SF gelesen.
@@TerraXLeschundCo Cixin Liu hat die unglückliche Angewohnheit, seine plots dadurch zu rechtfertigen, indem er alle teilnehmenden Zivilisationen zu gehirntoten Vollidioten abstempelt. Mit den Trisolariern als Beispiel, diese Leute haben magische, die Relität umschreibende supercomputer, einen gewaltigen industriellen Output und die Fähigkeit, abgeschlossene, selbsterhaltende Habitate im Weltraum zu bauen (Raumschiffe). Mit anderen Worten, sie haben null Grund, ihre Population zur Erde zu verschiffen. Wenn man sowieso sein Leben auf einem künstlichen Habitat verbringt, kann man das auch in einem künstlich kontrollierten Orbit um das eigene System tun. Ausreichend Energie haben sie auch, sonst hätten sie die Reise gar nicht erst antreten können. Und derartige grundlegende Fehler hats in all seinen Werken. Der Plot macht einfach nie Sinn.
Ich mag genau diese Art von Videos. Interessante Themen aus der Wirklichkeit einfach und (dennoch) wissenschaftlich erklärt. Danke Prof. Lesch. Sie sind gut
Super erklärt, vielen Dank:) Wie immer eine Freude zuzuhören. Ich erlaube mir mal für alle Fans dieses Kanals zu sprechen und um einen zweiten Teil zu bitten, in dem es darum geht, wie realistisch verschränkte Kommunikationssysteme im Allgemeinen sind. (Gerne auch über die komprimierten Sophonen im speziellen, wenn Herr Lesch Lust haben sollte mit den String Theorien zu jonglieren, wobei er meines Wissens nicht der größte Verfechter dieser Theorien ist ;)
@@TheNachtschrei123 Naja, gar nicht würde ich nicht sagen. Die Multiversum Theorie gibt es ja durchaus. Mittlerweile vertrete ich eher die Ansicht, dass Science Fiction Erfindungen selbst erfüllende Prophezeiungen sind. Science Fiction Autoren beschrieben Zukunftstechnologien und Wissenschaftler finden irgendwann einen Weg diese in die Realität umzusetzen.
@@SCIISano Die "viele Welten" interpretation ist ein sinnloses Konstrukt, welches nichts vorhersagt und völlig unfalsifizierbar ist. Da ist nix mit Theorie. Vor allem Missverstehen die Leute, dass man quantenmechanische Effekte nicht auf makroskopischer Ebene anwenden kann und WAS genau diese Effekte überhaupt sind.
Das beste, was ich bisher über die Bücher bzw. die Serie gesehen habe. 2 Fragen hätte ich aber noch: 1. Wie bewegen sich die Sophonen? 2. Die Theorie vom dunklen Wald aus dem zweiten Buch finde ich einleuchtend. Wie sieht das die Wissenschaft?
Das hatte mich beim Lesen der Bücher auch gestört. Wenn die Bedingungen durch 3 Sonnen so schlimm sind, dann kann da auch kein höheres Leben und keine Zivilisation entstehen.
Der Aufbau von diesem Gliese System ähnelt ja sehr stark dem Alpha Centauri System. Zwei Gelbe Zwergsterne, die sich als Doppelsternsystem umkreisen, und beide Sterne werden in einem sehr großen Radius von 0,2 Lichtjahren, von einem sehr kleinen roten Zwergstern, Proxima Centauri umkreist. Diese Konstellation von 3 Sternsystemen sind günstig für Planeten. Der äußere weitläufig umkreisende Stern, kann stabile Planeten halten. Die inneren Sterne nur, wenn der Minimal-Abstand groß genug ist.
Hallo, Herr Professor Lesch, könnten Sie vielleicht mal ein Video machen über die neuesten Entwicklungen bezüglich der großen Vereinigung: Quantentheorie mit Relativitätstheorie, die möglich sein soll, dadurch, dass die Relativitätstheorie eine klassische Theorie bleibt und durch zufällige Phänomene mit der Quantentheorie gekoppelt sein soll (oder so ähnlich). Finde ich ein spannendes Thema.
Genau das machen wir in unserem Podcast!💡 Wir sind zwar nicht Harald Lesch und auch nur im Audio-Format aber vielleicht interessiert es dich ja trotzdem :)
Was hat Dir besonders gut gefallen? Vielleicht interessiert Dich auch diese Kritik der Serie von Cinema Strikes Back: www.zdf.de/funk/cinema-strikes-back-11664/funk-diese-serie-ist-ein-echter-mindfuck-3-body-problem-kritik-2024-102.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=RUclips&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Tolle Mischung aus Astronomie, Mathemathik. Biologie, Fiktion, Fantasie ... hab ich was vergessen ? Danke für die interessante, kurzweilige Lektion, Professor Lesch !
Fand die Serie auch nicht so besonders, aber das Buch, bzw. die Bücher waren fantastisch. Es gibt auch eine chinesische Adaption der Buchreihe die dem original viel treuer ist. Wenn man sich nicht daran stört eine Serie in Fremdsprache mit Untertitel zu schauen ist diese mMn auch sehr zu empfehlen.
Wunderbar! Bin ja auch gerade an soetwas: Das Dreiersonnen-System beim Dunklen Kristall (Jim Henson Fantasy 1982). Und wie Herr Lesch richtig sagt, Leben in solchen Systemen ist möglich, wenn z.B. ein Doppelsternsystem, und relativ weit weg der 3. Stern der in der habitablen Zone vom Planeten umkreist wird. Auf genau diese Verhältnisse komme ich auch für Thra (Dunkler Kristall) als die zu favorierende Möglichkeit: Die Große Sonne und die Rose Sonne umkreisen sich als 2er System (mit einer Umlaufzeit von 8 Jahren) , und die 3. Sonne (Dark Sun, viel kleinere Masse als die beiden großen Sonnen) umkreist dieses 2er System im ca. 6 fachen Abstand (und hat damit eine Umlaufzeit von 125 Jahren ). Diese kleine Sonne wird nun von Thra dem Planeten umkreist. Die Achse des Planeten ist nicht gekippt (nicht wie bei der Erde) , Jahreszeiten ergeben sich dann dadurch: ob der Planet "hinter" den 3 Sonnen steht oder zwischen der Dunklen Sonne und dem inneren 2er System. Interessant dann: je nachdem wie gerade das innere 2er System steht (umlaufen sich in 8 Jahren, Große Sonne nahe am Planeten oder maximal entfernt) wäre dem normalen Jahreszeitzyklus ein größerer 8jähriger Zyklus aufgeprägt mit 2 sehr warmen Jahren, 2 x2 "normalen" und 2 kalten Jahren. Und augrund der so gesetzten Entfernungen/ Umlaufzeiten der Sonnen ( Primfaktoren 2x2x2=8 bzw. 5x5x5=125) kommte es natürlich alle 1000 Jahre zu der Großen Konjunktion ( Rose Sonne vor Großer, Dunkle Sonne vor Rose, und Thra genau vor all den 3 Sonnen); bei dem so von mir gewählten Verhältnissen findet diese dann allerdings interessanterweise immer im "Winter-Winter" statt (= Thra maximal weit weg vom inneren 2er system, und dabei die Große Sonne maximal weit weg vom System Dunkle Sonne- Thra. ( Was aber nicht viel macht, da ja die Planetenachse nicht gekippt sein soll,und daher in weitem Bereich um den Planetenäquator immer eher tropische Verhältnisse herrschen, wie der Film es ja vermuten läßt......)
Die Spezialfälle 1,5,13 und 20 wären für einen habitablen Planeten sicher vorstellbar. Also alle Fälle, wo zwei Sterne sich eng umkreisen und der dritte sein eigenes Ding außendrum dreht.
War Thema in meinem Unterricht in der Einführungsphase. Hat sich echt gelohnt, das Video zu sehen, so konnte ich mein Wissen über das 3-Körperproblem erweitern.
Klasse, unterhaltsam und mega interessant. Was fiction vs science hat viel Positives. So wird die Science ein spannendes Thema für Menschen, die nicht so intensiv vertraut sind mit den Untiefen der Mathematik, Physik, Chemie und all ihren Unterformen, sowie deren Verknüpfungen. Die Fiction als Werbung für die Wissenschaft.
Das Video ist absolut Top und wie immer sehr Gut erklärt und informativ, als Leser aller 3 Bücher würde ich gerne korrigieren, dass die Trisolarier da weg wollen da sie sich sicher sind , dass ihr Planet der nächste und als letztes übrig gebliebene ist , der in einer der 3 Sonnen fallen wird. Das Systeme hatte mehr als nur diesen einen Planeten aber die sind alle verschluckt worden von den Sonnen bis auf ihren :D
die serie war echt ganz gut, auch wenn teils wissenschaftlich falsch. Fand den moment sehr gut wo wir dem "NPC" begegnen und dann aufgezählt wird wie schnell wir fortgeschritten sind als menschheit. Daran denkt man so in der regel nicht aber es ist schon sehr erstaunlich
Der "NPC" war die Verkörperung eines "Sophons", ein Konzept aus dem Buch, das in der Serie leider etwas untergegangen ist aber unserer Meinung nach das spannendste und verrückteste aus der ganzen Geschichte ist. Wir haben eine Podcast Folge dazu (und zu noch mehr aus der Serie) gemacht, also falls dich die wissenschaftliche Akkuratheit der Serie interessiert hör gerne mal rein💡
In Anbetracht dessen, dass das Universum unendlich ist, müsste man annehmen können, dass es genau so ein System mit Leben gibt. Wäre aber ein bitteres Schicksal
Könntet ihr vl. darüber nachdenken, mit Universe Sandbox dinge zu veranschaulichen? Also so wie die Einblendung aber vl. mal selbst versuchen damit herum zu experimentieren. Es ist ein faszinierender Simulator. Insofern ihr das überhaupt dürft. :) Danke für eure Videos!
Am Ende kann man das ganze doch so zusammenfassen. Der Titel des Buches ist falsch. Da es eigentlich das "4 Body Problem" ist. Begründung: Wenn da kein Planet ist (Body 4) ist da auch kein Problem. ;) Danke für die schöne Erläuterung.
Habe nach der ersten Staffel die Bücher (auf Englisch) gelesen. Kann ich nur empfehlen. Vieles ist fiction, aber echt spannend. Wenn man überlegt was wir alles an Signalen ins All senden...irgendwann wird das irgendwer irgendwo empfangen. Nur gut, dass Reisegeschwindigkeit >= Lichtgeschwindigkeit fiction ist (hoffentlich).
Warum haben Sie die Bücher auf Englisch gelesen? Das Original ist in Chinesisch. Macht ja irgendwie keinen Sinn, es dann in der englischen Übersetzung zu lesen😅
12:25 Gliese erinnert mich eher an den Film "Pitch Black" (der erste Riddick Film quasi), wo ständig eine Sonne schien, bis dann mal Monatelang eine Sonnenfinsternis war und die Monster rauskamen.
Die Serie kenn ich zwar nicht, doch ich könnte mir vorstellen, dass Lebewesen in so einem 3 Sonnen-System, ein intuitives Gespür für die Wetterbedingungen entwickeln würden. Gerade weil es so schwer, auf dem üblichen Weg zu berechnen ist. Ähnlich wie bei uns seltene Inselbegabungen die zahl Pi eher erfühlen, statt sie zu berechnen 🧬
Voll schön, dass sich hier keine Flacherdler oder Verschwörungstheoretiker herumtreiben. Die findet man nur auf Facebook und Tiktok. So angenehm dieser Kanal. ♥ Liebe geht raus!
Besteht bei drei gleich schweren Sternen nicht schon die Gefahr, dass die Sterne miteinander kollidieren (oder dass einer aus dem System geschleudert wird)? Da brauch ich ja noch nicht mal einen Planeten? Oder mangelt's mir da einfach an Vorstellungskraft der orbitalen Situation? Bei unterschiedlichen Massen ist das natürlich kein Problem, aber bei ungefähr gleicher Masse? Sehr spannend auf jeden Fall!
Prinzipiell kann das natürlich auch passieren, leichter ist das aber für einen viel masseärmeren Begleiter weil seine Bahn leichter stark gestört werden kann. Für Leben ist ein Planet natürlich eine wichtige Grundlage, auf oder in einem Stern lebt es sicher eher nicht, auch deshalb der Fokus auf das Schicksal des Planeten. Orbits mehrerer Körper sind komplex, dass Dir da Vorstellungskraft fehlt liegt nicht an Dir sondern an der Komplexität der Sache :D
Ja das stimmt. Das 3-Körper-System reduziert sich immer auf eine Weise zum 2 Körper System: Entweder... A) eine Sonne fliegt im wahrsten Sinne des Wortes raus; 2 duale Sonnen bleiben zurück, oder B) 2 Sonnen verschmelzen zu einer > duales und hierachisches System, oder C) 2 Sonnen bilden ein Massezentrum um das die dritte Sonne kreist, oder D) es ist eine periodische Choreographie, die lediglich in den ersten so-und-so vielen [hier Zeiteinheit einfügen] chaotisch erscheint, sich dann aber wiederholt. Was berechenbar wäre. Und den Trisolariern sicher aufgefallen wäre. Außerdem sind die nötigen Start-Positionen, -Richtungen und -Geschwindigkeiten aller Objekte zur Richtigen Zeit, am richtigen Ort nahezu so unwahrscheinlich durch Zufall zu erreichen wie ... nun ja... Leben. Und das ist, soweit wir wissen, mindestens ein Mal entstanden ^^
Haha, "auf oder in einem Stern lebt es sicher eher nicht" - schön formuliert. Replizierende Strukturen oder Wesen aus Energie, die im Inneren von Sternen leben... nun, "Nahrung" wäre zwar genug da, aber direkt nachschauen gehen liegt mittelfristig nicht drin, also "sicher eher" noch lange in der Domäne von SciFi ;)
Die Tatsache, dass Trapezium-Systeme überhaupt so alt werden, finde ich schon sehr erstaunlich. Eigentlich hätte ich erwartet, dass sich die Sonnen binnen weniger Jahrhunderte gegenseitig aus deren Reichweite katapultieren, und/oder auch hierarchisch strukturieren. Dass diese so lange in diesem Zustand existieren können... Wahnsinn
Ist das in der Serie dann nicht ein "4 Körper Problem" oder warum wird die Masse des betroffenen Planeten nicht einbezogen? Ich kannte den Begriff bisher auch nur im Kontext von Jupiter, Saturn und Sonne.
Sehr interessant und Fazinierender Beitrag zu den 3 Körper Probleme im Universum. Ziemlich schwierig diesen Zustand zu lösen aber gibt es nicht die Lagrange-Punkte im All die die Gravitation bei einer Gewissen Distanz aufheben?
Ja Lagrangepunkte gibt es - sie sind aber auch Spezialfälle und im Prinzip nur in Systemen relevant die von zwei massereicheren Körpern dominiert werden im Vergleich zu denen die anderen betrachteten Körper praktisch masselos sind. Also beispielsweise Sonne, Erde und ein Weltraumteleskop. In diesem Video über das JWST (von vor dem Start) werden Lagrangepunkte angeschnitten weil das JWST am Lagrangepunkt L2 vom Sonne-Erde-System positioniert wurde: ruclips.net/video/welv5r9_k5w/видео.html
Super Video. Meine Frage wäre, wie es sich bei einem massivem Objekt verhält, dass sich in ein Zweikörpersystem bewegt. Bspw. ein vorbeifliegender Stern o.Ä. der in das Sonnensystem eindringt. Würde hier ein Dreikörpersystem entstehen, dass sich berechnen lässt und welche Folgen gäbe es für potenziell bereits vorhandenes Leben?
Wie immer schön erklärt und tolle Visualisationen!✨ Wir haben auch gerade eine ganze "Science oder Fiction?" Serie zu "3 Body Problem" veröffentlicht! Falls euch die physikalische Akkuratheit von weiteren Themen aus der Serie (wie zB die Sophone oder die Kommunikation mit den Trisolariern) interessiert hört doch gerne mal rein💡
Star Trek hat bereits in den 70er Jahren die Frage gestellt, ob wir unser überkommenes Denken, das Leben nur Kohlenstoffbeutel mit Wasserfüllung meint der vielleicht völlig falsche Ansatz ist um weiteres Leben zu finden und trotzdem stellt man immer noch die habitable Zone auf das Vorhandensein von flüssigen Wasser ab. Irgendwie enttäuschend...
Das "3 Body Problem" hab ich schon beim Physik-Podcast "Sag mal, du als Physiker" in Folge 17 der 10. Staffel gehört. Mal sehen, wie Herr Lesch das erklärt. Die dazugehörige Serie muss ich mir noch ansehen.
Die Bahnberechnung für die Merkurexkursion ist von Vorrang. Im Vergleich stehen wir vor der Frage „Nova (also Sonneneintritt des Merkurs) und Konsequenzen“ oder Anthropologische Exkursion des Merkurs. Die Opposition der anderen Planeten ist für eine Manövrierung entscheidend, jedoch bleibt zu beachten, dass große Massen im Kosmos nicht schnell bewegt sind oder die Umlaufbahn ändern. Sollten wir den Merkur eine Zeit lang in Distanz der Sonne halten können und dies mit unterstützender Technologie wäre Dies eine Alternative. Jedoch sollten wir den Merkur aus der Bahn bringen (können) ist mit allen systemrelevanten Veränderungen zu rechnen. Vor 150.000 Jahren könnten die Dinosaurier infolge einer Nova ihre Existenz unweigerlich beendet haben, bleibt zu beachten.
"Die drei Sonnen" ist ein gutes Buch. Aber ich war viel mehr von Isaac Asimovs Geschichte "Nightfall" ("Und Finsternis wird kommen") beeindruckt. Die spielt ja in einem System aus sechs Sonnen, wo es alle paar Tausend Jahre zu einer totalen Sonnenfinsternis kommt. Und da die Bewohner Angst vor der Dunkelheit haben, bricht Panik aus, und die jeweilige Zivilisation verschwindet.
...und wieder 20 faszinierende Minuten vor der Kiste verbracht. Danke Herr Professor für Ihre sehr tiefgehenden und doch verständlichen Ausführungen.
🫵😀
Terra X, Harald Lesch, Kurzgesagt, Arte. Es gibt sie zum Glück, die Kanäle, die sich bemühen, das Internet als Werkzeug zur Wissensvermittlung zu nutzen und nicht als Waffe zur Selbstdarstellung, Ich habe jede Minute genossen. Vielen Dank.
Finde gut, dass mehr Formeln und Zeichnungen verwendet wurden! Gerne mehr!
Vielen Dank! Freut uns, dass es dir gefällt!
Danke für das tolle Video. Besonders hervorheben möchte ich dabei nochmal einen der letzten Sätze von Prof. Lesch: "Nehmen wir an, wir wären nicht der kosmische Normalfall." Das finde ich wichtig, immer wieder darauf hinzuweisen. Denn es öffnet (zumindest erstmal philosophisch) die Tür zu noch ganz anderen Denkmodellen und ggf zu einem besseren (zukünftigen) Verständnis von weiteren Entdeckungen und evolutionären Entwicklungen irgendwo anders im Universum.
Das interessante ist ja, das sein Schlusssatz, im zweiten Band der Trilogie sogar aufgegriffen wird.
Ohne jetzt zu Spoiler, aber ohne diese Überlegung und konsequent aus dem letzten Satz würde die Dunkle-Wald-Theorie ja gar nicht funktionieren.
das ist verkehrt.
Mit der Erde als Normalfall, die dann in der Mitte eines Spektrums ist, kann man genauso die Extremitäten außenrum als Denkmodelle nehmen, als wäre die Erde auf einer Extremität. Das Außenrum fällt dann halt größer aus.
Um es mit den Worten von Mr. Spock zu sagen: Faszinierend!
Ach, Spock wollte ich auch zitieren. Dann nehme halt ich Kojak : Entzückend Baby!
Geil einfach
Des is aber nur 1 Wort! 🖖🤓
@@ewerybody Das ist wohl wahr :D
@@ewerybody Logisch, nicht nur für ein Spitzohr ;)
Sehr schön! Das ist genau das Video, was ich damals gesucht hatte, als ich die Serie gesehen und dann die Bücher gehört habe ^^
Ich hab auch mit UniversSandbox gearbeitet zur Recherche und dabei ist mir noch ein anderes Problem begegnet: Dieses 3 Körper Chaos ist immer instabil!
Es bleibt nicht stabil chaotisch, wie wir es von Pi zum Beispiel kennen. Das bräuchten wir aber für Leben und den Plot! Stabiles Chaos! Ein Paradoxon ^^
Wie Sie im Video so anschaulich erklären, Herr Lesch, reduziert sich das 3-Körper-System immer auf eine Weise zum 2 Körper System: Entweder...
A) eine Sonne fliegt im wahrsten Sinne des Wortes raus; 2 duale Sonnen bleiben, oder
B) 2 Sonnen verschmelzen zu einer > duales und hierachisches System, oder
C) 2 Sonnen bilden ein Massezentrum um die die dritte Sonne kreist, oder
D) es ist eine periodische Choreographie, die lediglich in den ersten so-und-so vielen [hier Zeiteinheit einfügen] chaotisch erscheint, sich dann aber wiederholt. Was berechenbar wäre. Und den Trisolariern sicher aufgefallen wäre.
Und ja, Version D gibt es. Sehr komplexe Figuren. Komplexer als oben im Video. Und die bisher entdeckten dieser Art waren lediglich 2D, wie die im Video. Künftige Computer werden welche in 3D errechnen können.
Btw, es gibt die Periodischen Choreographien von 3 oder mehr gleichgroßen Körpern auch in 3D. Googelt mal "Universe Sanbox Erdnuss" in dem Zusammenhang.
Ich habe aber keine Möglichkeit auch nur in Aussicht gesehen, wo die Sonnen lange Zeit chaotisch BLEIBEN. Egal ob mit oder ohne Planet. Völlig wurscht.
In den Büchern vergehen Spezies wie genannt. Sie werden nicht in ihr persönliches Mittelalter zurück katapultiert, sondern teilweise bis ganz zur Zellphase zurück.
"Nur", muss man sagen.
Manchmal wurden sie auch gänzlich vernichtet und entstanden aus den Grundbausteinen des Lebens (Molekülen) heraus erneut. Über 200 Mal. Teilweise musste sich die verdampfte oder hetabgetegnete Atmosphäre neu bilden.
Wir sprechen also nicht nur von einer 1-fachen Menschheits-Entstehungs-Zeitspanne, sondern von der 200-fachen Anzahl Milliarden von Jahren!
Die Evolution dort hatte aber auch Erfolge, wie zB spiegelnde Zellmembranen, die Kälte und Hitze einfach ins Weltall zurückschleudern kann. Oder das "Dehydrieren", wodurch Individuen tief unter der Erde in einer Art Winterschlaf ausharren konnten. Mit diesen Individuen musste die Evolution irgendwann nicht völlig von Null anfangen. Darum war zB einmal von 67 tausend Erden-Jahren zwischen 2 Zivilisationen die Rede.
Einmal flog der Planet sogar geradewegs durch die Mitte jenes tödlichen Dreiecks, das die 3 eng beieinander stehenden Sonnen bildeten.
Er wurde von der Gravitation durchgeknetet wie ein Laib Brot. Die Erde riss auf und der Planet teilte sich in 2 ungleiche Hälften. Irgendwie schafften sie es, zwei Geschwisterplaneten von unterschiedlicher Masse, in einer engen dualen Rotation zu bilden. Und dabei ihre Atmosphären zu behalten! WTF einfach.
Die Zivilisation auf dem einen Planeten wurde dabei vollständig vernichtet, nur die Zeugnisse der letzten Zivilisation und einige Aufzeichnungen überdauerten. Die andere begann auf dem anderen Planeten wie immer von neuem. Von wo genau, wurde nicht gesagt. Aber jedenfalls evolutionär mit Reflexionsspiegeln und Dehydration ausgestattet.
Das krasse ist also, dass im System der Trisolarier eine ominöse Kraft herrschen muss, die das System vom Wechsel ins 2-Körper-System abhält, ebenso den Planeten vom erreichen der Fluchtgeschwindigkeit. (Nebenbei: Das häufigste Ende eines Planeten in einem System mit mehr als einer Sonne. Nicht in eine der Sonnen zu stürzen.)
Etwas, das die Sonnen dazu bringt gleich groß zu bleiben, nichts voneinander abzusaugen, und sie auch zwingt immer wieder zueinander zurück zu finden.
Es wird im Buch nämlich kein einziges Mal beschrieben, dass eine der Sonnen abhaut. Immer wenn nur 2 Sonnen (ak a "Kometen") beobachtet wurden, dann weil der Planet der Trisolarier um die dritte Sonne kreiste. Und mit ihr zu den anderen beiden zurückkehrte. Das hat einmal über 200 Jahre gedauert. Ein langes, glückliches, stabiles Zeitalter :)
Es kam im Buch auch zu einer Konstellation, bei der alle 3 Sonnen wie die 3 Flügel eines Windrades um das 'Nichts' im Zetrum umeinander kreisten. Mehrfach. Nicht ein-fach. Mehrfach! Und so gemeinsam am Horizont verschwanden. Wobei immer wieder eine aufging und für kurze Auf- und Untergänge sorgte.
Eine solche Choreographie ist enorm schwierig mit 3 gleichgroßen Körpern. Siehe "Erdnuss". Einmal, ja, aber vielfach?! Wuahahaha!
Klar, einmal in Billiarden von Jahren, sicherlich. Absolut möglich. Unwahrscheinlich. Selten, aber möglich.
Allerdings...
Nachdem das System bereits Typ C angenommen hat, (also eine enorm exzentrische Bahn von einer weit entfernten Sonne um die anderen zwei sich nah umkreisenden Sonnen), stabilisiert es sich anschließend ohne weiteres Hilfsmittel nicht mehr zu etwas Chaotischem. Die exentrische Bahn wird meist immer länger und länger. Sie können dann nicht mehr zurück in ein chaotisch-stabiles System fallen. Nicht ohne...
Dunkle Materie.
Ich denke, in dem System der Trisolarier muss dunkle Materie und/oder Dunkle Energie am Werke sein, wenn es so funktioniert, wie der Autor es beschreibt. Naja, oder Gott halt, was sonst? XD Logisch! Deus ex Machina.
Oder, es ist - wie Sie schon sagten - Fiction und, ab dem Punkt, weniger Science ^^ Was okay ist. Es sit ne grandiose Reihe! Freue mich auch auf die nächsten Staffeln. Die Bücher kann ich nur empfehlen. Hat mich sehr zum Nachforschen angeregt. Top!
Aber ich musste das einfach wissen. Ob ein Chaotisch-Stabiles System möglich ist. Und das ist es nicht.
Ist das nicht erstaunlich? Die Entropie strebt im 3 Körper Problem zur Ordung und Berechenbarkeit!
Vllt können das zukünftige Generationen ja für irgendwas gebrauchen? ^^
Danke fürs Lesen. Bitte teilen Sie das gerne mit Ihrer guten Kollegin!
Danke für die Mühe. Das war sehr interessant zu lesen.
Aber das mit der sich stabilisierenden Entropie ist eigentlich nur logisch, wenn man sich vorstellt, das Chaos nur das Durchwürfeln von allen möglichen Kombinationen ist. Es wird halt solange gewürfelt, bis ein stabiler Zustand erreicht wird. Wenn du mit 3 Würfeln solange würfeln musst, bis du 3 Sechsen und danach 3 Einsen würfelst, wird es relativ lange dauern, aber du wirst nicht ewig würfeln.
Entropie bedeutet ja aber auch nicht der Zerfall von Ordnung in Chaos. Fülle hierzu ein Einmachglas mit Wasser und Öl. Schüttet es mal kräftig, um es in einen chaotischen Zustand zu versetzen und warte ein paar Minuten und du kannst den Übergang von Chaos in Ordnung beobachten.
Alles strebt nach einem weniger energetischen stabilen Zustand. Darum kreisen Planeten um ihre Sonnen und rasen nicht mit einem Affenzahn unkontrolliert durchs All... ja die gibt's auch (ich weiß), aber die tun das ja nur solange, bis sie irgendwann mal irgendwo reinstürzen oder von einem Objekt größerer Masse in einen Orbit gezwungen werden. Der wird sehr viel öfters instabil sein, aber so ein Körper hat ja theoretisch Zeit. Irgendwo in der Unendlichkeit wird der also auch wieder einen stabilen Zustand erreichen; entweder weil der in einer Sonne verglüht oder (weniger wahrscheinlich) von einer aufgenommen wird. Ist nur die Frage, ob sowas vor dem Kältetod des Universums geschieht, aber angenommen ein Körper hat ewig Zeit, wird er (egal, wie chaotisch der unterwegs ist) irgendwann Stabilität erlangen. Einfach, weil der irgendwann alle möglichen anderen Kombinationen durch hat.
Allerdings gibt es ne Theorie von sich nicht periodisch wiederholenden unendlichen Patterns. Zwar konnten die noch nicht bewiesen werden (und schon gar nicht von mir und meinem popkulturellen Halbwissen), aber angenommen man könnte sie irgendwann beweisen, wäre stabiles Chaos theoretisch möglich und damit auch ein unendliches sich nicht wiederholendes Universum. Bislang gilt das allerdings als unbeweisbar (soweit ich weiß), bis es dann doch jemand beweist.
Cool, danke für die umfangreiche Antwort :) Weiß genau was du meinst.
Ich weiß von unendlich chaotischen Bodenfliesen-Farbmustern 🤔 mit sogar relativ einfachen Regeln (2D, alle Kacheln haben die gleiche / bestimmte Form, es gibt ?? verschiedene Farben, Kacheln einer Farbe dürfen sich nicht berühren). Also ja, es scheint irgendwie möglich zu sein. Aber für 3 Körper? Da raucht der Quantencomputer und der Taschenrechner bestaunt das Problem. 😂
Ich halte es für wahrscheinlicher, dass wir (die Menschheit/Fangemeinde) ne periodische Choreographie finden, die alle im Buch beschriebenen Sonnenkonstellationen vollführt, ehe sie von vorne anfängt.
@@philippschmitz1787 "Wenn du mit 3 Würfeln solange würfeln musst, bis du 3 Sechsen und danach 3 Einsen würfelst, wird es relativ lange dauern, aber du wirst nicht ewig würfeln. "
Der erste Teil ist widerlegt. Es muß nicht "relativ lange" dauern. (Es sei denn, "relativ" steht für alles zwischen 0 und unendlich.)
Die Wahrscheinlichkeitsberechnung für das Eintreffen eines bestimmten Ereignisses gibt dir als Antwort (fiktive Berechnung) bspw. 1:12.000 an. Dennoch könnte dieses Ereignis bspw. ab dem ersten Versuch auch 5x hintereinander stattfinden.
Das blöde an chaotischen (oder besser vermeintlich chaotischen) Zuständen ist ja eigentlich, dass man nicht sicher sein kann, dass es sich tatsächlich um chaotische Zustände handelt.
Es könnte auch gut sein, dass die Ordnung dahinter so komplex ist, dass "lediglich" das Erkennen und die Berechnung (noch?) nicht gelingen. 😁
@@horstmann8035 Nö, richtig, "relativ" stand sinngemäß für 0 bis unendlich.
Ich hätte nicht "wird" sondern präziser "kann" schreiben sollen.
Und was hochkomplexe Vorgänge angeht: Es gibt unlösbare Probleme, und es gibt sogar Beweise dafür, dass sie unlösbar sind.
Ich weiß nicht genau, ob das beim Drei-Körper-Problem der Fall ist (ich meine nicht), aber ich kann mir vorstellen, dass der Gegenbeweis ähnlich schwierig ist wie dessen Lösung.
Du kannst natürlich Simulationen laufen lassen, aber die Genauigkeit, mit denen du die durchführst ist immer endlich (wegen Heisenberg und so). Du kannst halt nichts unendlich genau berechnen. Das ist aber bei einem chaotischen System notwendig, vor allem dann, wenn du versuchst, ein persistentes chaotisches System zu errechnen und dann ist die Frage, warum das System nicht in den Zustand eines Equilibriums gerät.
Ist ein persistentes chaotisches System nicht sowas ähnliches wie ein Perpetuum Mobile?
@@DesaMii Naja, wie du schon anfangs schriebst, ist der Knackpunkt bei Trisolaris die Frage, warum das Drei-Sonnen-System keinen Zustand des Equilibriums erreicht, in dem es sich irgendwie dann doch stabilisiert. Das ist halt tatsächlich nicht wirklich realistisch. Interessant ist allerdings, dass solche Systeme entweder einen prematuren Sonnentod erleiden oder aber weit vor dem Sonnentod auseinanderzubrechen scheinen.
Empfehle allen die die Prämisse fasziniert die Bücher zu lesen. Es werden im Verlauf der Geschichte noch ganz andere Konzepte verarbeitet, die man so in anderen Sci-Fi Werken bisher nicht gesehen, bzw gelesen hat. Es ist brilliant.
Brilliant ist es. Wenn ich auch alles schon mal woanders gelesen/gehört hatte. Für mich hat es die Mischung gemacht, wenn ich es auch manchmal schade fand dass er sehr oft sehr weit von "Science" weg und hin zu "Fiction" gegangen ist. Aber was ich halt durchweg genial finde sind eben die unterschiedlichen Charaktere und die Auswirkungen auf die Gesellschaft, die er beschreibt.
Echt?
Ich hab die Trisolaris-Romane gelesen und fand eigentlich nur die Kulturrevolution-Darstellung interessant, weil ich das so noch nicht kannte.
Alle anderen Gedanken hat man schon besser, spannender, verständlicher, wissenschaftstreuer bei anderer SciFi gelesen.
Egal obs um den "alien-kult" geht, der als 5 Kolonne genutzt wird oder das Menschen als bedrohlich expansiv präventiv angegriffen werden. KI-Satteliten die die Menscheit untergraben? gabs schon.
Monomolekulardraht als Falle/Waffe? Habe ich vor 30 Jahren bei Shadowrun gelesen.
blackbox-Dikatatoren die in Kriegszeiten absolute Macht bekommen? Das Vorbild ist römisch, in der SiFi hunderfach übernommen, Ender-Serie zum Beispiel.
Ich will nicht schlecht mach was dir gefallen hat. Unterhaltungsliteratur ist eh Geschmacksfrage.
Aber gibts Beispiele, was so noch nicht bekannt gewesen wäre?
Dem kann ich nur zustimmen. Neben "Blindsight" war "Trisolaris" das Beste und faszinierendste, was ich je gelesen habe. Auch wenn alle drei Teile sehr lang zu lesen sind aber es lohnt sich wirklich, sich da durchzuackern.
@@WiMaeZo Blindsight kannte ich bisher nicht - hochinteressanter Ersteindruck, direkt bestellt! :D
Und um einiges besser als die Netflix Serie
Als alpha Centauri Zuschauer der ersten Stunde und Verschlinger der Serie "3 body problem" habe ich diesen Beitrag sehr genossen! Danke dafür.
Da fällt mir Perry Rhodan ein. Die Lektüre meiner Jugend. Die "Meister der Insel" , die Beherrscher der Andromeda-Galaxie, hatten im Zentrum von Andromeda 6 Sonnen zu einem Sechseck arrangiert, das auch als Transmitter genutzt werden konnte.
Ein zweidimensionales Sechseck?
Oder ein Octaeder (2 Pyramiden aneinander)?
@@DesaMii ein zweidimensionales Sechseck. Zwischen den 6 Sonnen spannt sich ein Transmitterfeld, das von den Sonnen mit Energie versorgt wird. Dabei reicht die Energie aus, Raumschiffe von Andromeda in die Milchstrasse zu transmittieren. Erdacht Ende der 60iger.
kam Atlan nicht aus einem system mit 3 Sonnen?
@@bordellopuffpaff7447Nein, das waren drei Planeten (Arkon 1,2,3) auf derselben Umlaufbahn um eine Sonne, im Drittelabstand.
Ja, Perry Rhodan. Einfach nur klasse. Kann ich auch nur jedem empfehlen.
Lesch Lesch Lesch - Du bist richtig gut - es auf einfache Formeln, Vokabeln herunter zu brachen. GEIL.
Um die Schlussworte nochmal aufzufassen. Genau diese (Un-)Möglichkeit des Lebens ist bei Trisolaris eine sehr wichtige Thematik. Die Trisolarier sind etliche Male (beinahe) ausgestorben, überdauert haben sie nur, da sie sich in einen todesähnlichen Zustand (nicht gleich zu setzten mit Winterschlaf) wie bspw. der Tardigrada setzten konnten. Klar, Fiktional und sehr sehr Fantastisch, aber trotzdem wurden sich Gedanken zu vielen dieser Problemen gemacht
Im Buch wurde auch angerissen, dass das Leben auf der Erde diese deutlich beeinflusst hat. Heute wäre die nackte Erde wahrscheinlich kein guter Ort mehr um Leben zu beherbergen.
@@mariusg8824 Moment. In den Büchern wussten die Trisolarier von uns, bevor wir mit denen Kontakt aufgenommen haben? Ansonsten hätte das Leben auf der Erde sie ja erst seit wenigen Jahrzehnten beeinflusst haben, was aufgrund ihrer (durch das Drei--Körper-Problem beeinflusste) langsame Entwicklung ja quasi nix ist. Die haben ja Schiss, dass wir in den 400 Jahren ihrer Reise, einige Millionen Jahre ihrer technologischen Entwicklung hinter uns bringen, was sind da läppische 100 Jahre in ihrer Zeitrechnung? Selbst die 12.000 Jahre Menschheitsgeschichte sind da wahrscheinlich nur sowas wie ein verlängertes Wochenende.
Oder was weiß ich grade nicht oder hab ich nicht verstanden?
So blöd wie die Trisolarier muss man erst mal sein. Interstellare Raumfahrt, Magische Supercomputer, und trotzdem ist niemand auf die Idee gekommen, dass man ja vielleicht die Bevölkerung auf Habitate im Weltraum auslagern könnte....
Warum Jahrzenhte auf einem Raumshiff verbringen, wenn ich stattdessen ein bequemes leben auf einer Raumstation führen könnte?
Ob es so fantastisch is weiß ich gar nicht, wenn man davon ausgeht, dass die Eigenschafter der Trisolarier sowohl was Ihre Biologie als auch zum Beispiel in Hinsicht auf Körpergröße deutlich von denen der Menschen abweichen dürfte.
@@tharix6063 Der fantastische Part ist eher, dass die nicht nur beinahe aussterben. Die Trisolarier haben ein kollektives Erinnerungsbewusstsein, was sie selbst überdauern kann. Ihre Welt ging mehrere Male unter, und sie mussten von neu anfangen... bzw das Leben musste neu anfangen.
Hier ist auch ein dickes Plothole, denn die Perioden, in denen Leben überhaupt eine Chance hat, sind extrem kurz... eher sowas wie kosmische Wimpernschläge. Sie schaffen es innerhalb weniger Jahrhunderte eine Zivilisation zu errichten und haben dann Angst vor den mickrigen 400 Jahren, die uns bleiben, um sie einzuholen? Da geht halt was nicht auf.
Ganz egal, wie Trisolarier ausschauen, sie machen logisch nur Sinn in Kombination mit Suspension of Disbelief.
16:50 Um bei solch chaotischen Zuständen den wohl berühmtesten Chaostheoretiker zu zitieren: "Das Leben findet einen Weg."
Ian McMillan - immer auf der Suche nach der zukünftigen Ex-Mrs McMillan
@@eolan1970 *Ian Malcolm :D
🦖
Hauptsache du bist kein Anwalt, der dringend aufs Klo muß! 🍴
Wer sich für Sciene Fiction interessiert und Liu Cixin noch nicht gelesen hat, sollte das nachholen. Die Trisolaris Bücher und auch andere Bücher von ihm gehören zur besten SF, die ich je gelesen habe. Und ich habe sehr viel SF gelesen.
tut mir leid, dass du soviel schlechtes science Fiction gelesen hast.
War die Trisolaris-Reihe auf deiner SF-Favoritenliste denn ganz oben? 🙂 Oder gibt es andere Roman-Universen, die du noch lieber magst?
Was hat dir an der Serie denn nicht gefallen?
@@TerraXLeschundCo Cixin Liu hat die unglückliche Angewohnheit, seine plots dadurch zu rechtfertigen, indem er alle teilnehmenden Zivilisationen zu gehirntoten Vollidioten abstempelt.
Mit den Trisolariern als Beispiel, diese Leute haben magische, die Relität umschreibende supercomputer, einen gewaltigen industriellen Output und die Fähigkeit, abgeschlossene, selbsterhaltende Habitate im Weltraum zu bauen (Raumschiffe).
Mit anderen Worten, sie haben null Grund, ihre Population zur Erde zu verschiffen. Wenn man sowieso sein Leben auf einem künstlichen Habitat verbringt, kann man das auch in einem künstlich kontrollierten Orbit um das eigene System tun. Ausreichend Energie haben sie auch, sonst hätten sie die Reise gar nicht erst antreten können.
Und derartige grundlegende Fehler hats in all seinen Werken. Der Plot macht einfach nie Sinn.
@@feingesiebtesnudelwasser die Bücher sind um Meilen besser
Ich mag genau diese Art von Videos. Interessante Themen aus der Wirklichkeit einfach und (dennoch) wissenschaftlich erklärt. Danke Prof. Lesch. Sie sind gut
Das freut uns wirklich sehr. Ganz lieben Dank für deine nette Rückmeldung. 😃
Vielen Dank für diesen interassanten Beitrag.
Ich finde es so toll, dass jetzt über die Trilogie gesprochen wird. Ist meine absolute Lieblings Science Fiction Reihe.
Super erklärt, vielen Dank:)
Wie immer eine Freude zuzuhören.
Ich erlaube mir mal für alle Fans dieses Kanals zu sprechen und um einen zweiten Teil zu bitten, in dem es darum geht, wie realistisch verschränkte Kommunikationssysteme im Allgemeinen sind. (Gerne auch über die komprimierten Sophonen im speziellen, wenn Herr Lesch Lust haben sollte mit den String Theorien zu jonglieren, wobei er meines Wissens nicht der größte Verfechter dieser Theorien ist ;)
Vielen herzlichen Dank für dein Lob, freut uns! :)
Deinen Hinweis nehmen wir auf. :)
Wie wäre es mit "Wie Realistisch ist "Dark Matter - der Zeitenläufer"?" Das ist echt ne coole Serie!
Danke für den Vorschlag :)
Einfache Antwort: Gar nicht xD
@@TheNachtschrei123 Naja, gar nicht würde ich nicht sagen. Die Multiversum Theorie gibt es ja durchaus.
Mittlerweile vertrete ich eher die Ansicht, dass Science Fiction Erfindungen selbst erfüllende Prophezeiungen sind.
Science Fiction Autoren beschrieben Zukunftstechnologien und Wissenschaftler finden irgendwann einen Weg diese in die Realität umzusetzen.
@@SCIISano Die "viele Welten" interpretation ist ein sinnloses Konstrukt, welches nichts vorhersagt und völlig unfalsifizierbar ist. Da ist nix mit Theorie. Vor allem Missverstehen die Leute, dass man quantenmechanische Effekte nicht auf makroskopischer Ebene anwenden kann und WAS genau diese Effekte überhaupt sind.
Endlich wieder ein neues Video hab schon darauf gewartet😆
Das beste, was ich bisher über die Bücher bzw. die Serie gesehen habe.
2 Fragen hätte ich aber noch:
1. Wie bewegen sich die Sophonen?
2. Die Theorie vom dunklen Wald aus dem zweiten Buch finde ich einleuchtend. Wie sieht das die Wissenschaft?
Das hatte mich beim Lesen der Bücher auch gestört. Wenn die Bedingungen durch 3 Sonnen so schlimm sind, dann kann da auch kein höheres Leben und keine Zivilisation entstehen.
Bin Anfang des Jahres zufällig über das Buch gestolpert und hab alle drei Teile in 2 Wochen verschlungen - ist nur zu empfehlen! :)
Hey als nächstes macht mal bitte was zur Serie "Devs" bei der es um Determinismus und Laplacesches Dämon geht!
Danke für den Vorschlag :)
ich meine das Thema gab's schonmal, zB. im Video "Gibt es Zufall?"
@@martinjavinez9389 Wenn Du wüsstest, welchem Zufall Du es verdankst heute hier zu sein.
Wow! Echt cool wie oft sich hier Analogien zu technischen Problemen finden lassen! Tolles Video
Genial. Vor Paar Tagen die Trisolaris Reihe fertig gelesen und prompt kommt das Video 😅
Wie immer top, dein Beitrag rettet den Tag 😊, mach weiter so 👍 👍
Mich fasziniert die astronomische Definition von „kurz“ oder „jung“ immer wieder aufs Neue.
Wirklich sehr informativ, wieder mal was dazu gelernt. Vielen Dank 💚
Das freut uns!
Der Aufbau von diesem Gliese System ähnelt ja sehr stark dem Alpha Centauri System. Zwei Gelbe Zwergsterne, die sich als Doppelsternsystem umkreisen, und beide Sterne werden in einem sehr großen Radius von 0,2 Lichtjahren, von einem sehr kleinen roten Zwergstern, Proxima Centauri umkreist.
Diese Konstellation von 3 Sternsystemen sind günstig für Planeten. Der äußere weitläufig umkreisende Stern, kann stabile Planeten halten. Die inneren Sterne nur, wenn der Minimal-Abstand groß genug ist.
Ich finde diese Serie beängstigend aktuell...
Dankeschön, das war wieder mal sehr interessant!
Hallo, Herr Professor Lesch, könnten Sie vielleicht mal ein Video machen über die neuesten Entwicklungen bezüglich der großen Vereinigung: Quantentheorie mit Relativitätstheorie, die möglich sein soll, dadurch, dass die Relativitätstheorie eine klassische Theorie bleibt und durch zufällige Phänomene mit der Quantentheorie gekoppelt sein soll (oder so ähnlich). Finde ich ein spannendes Thema.
Unglaublich, wie Sie das alles erklären. Chapeau!
Wäre super wenn Herr Lesch auf einige scenen aus der Serie eingehen könnte 😍
Dann besser auf die chinesische Serie (Rakuten Viki) die ist nämlich näher an den Büchern
Genau das machen wir in unserem Podcast!💡
Wir sind zwar nicht Harald Lesch und auch nur im Audio-Format aber vielleicht interessiert es dich ja trotzdem :)
Sitzt, passt wackelt und hat Luft, fertig ab. Einmal Oberhesse, immer Oberhesse. Tolles Video, Danke!
Panzertape und Kriechöl nicht vergessen! Danke. :)
Ich hab die Netflix Serie mit dem Titel gesehen. Fand ich gut.
Was hat Dir besonders gut gefallen?
Vielleicht interessiert Dich auch diese Kritik der Serie von Cinema Strikes Back: www.zdf.de/funk/cinema-strikes-back-11664/funk-diese-serie-ist-ein-echter-mindfuck-3-body-problem-kritik-2024-102.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=RUclips&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Dann schau mal bei Rakuten Viki die chinesische Serie - 30 Folgen nur fürs erste Buch
@@TerraXLeschundCo Das Setting, die Schauspieler, die Umsetzung. Natürlich gibt es Klischees. Aber ma´l was anderes. Die zweite Staffel kommt ja.
Ich kann empfehlen, die Bücher zu lesen. Sind um einiges besser
@@TerraXLeschundComir die Syphone
Tolle Mischung aus Astronomie, Mathemathik. Biologie, Fiktion, Fantasie ... hab ich was vergessen ? Danke für die interessante, kurzweilige Lektion, Professor Lesch !
Die Einblendung: "schematisch, nicht maßstabsgetreu" find ich niedlich. Aber eigentlich sollte das selbstverständlich sein.
Bei den vielen Schwurblern da Draußen ist das sehr sehr wichtig (Flat Eathern und co). Aber vermutlich vergebene Liebesmüh.
Ich finde es gut, dass es dasteht. In einem wissenschaftlichen Aufsatz kennzeichnet man schematische Darstellungen ja auch als solche
@@el-PiVermutlich wird man auch bald des Plagiats beschuldigt, wenn man E=mc^2 irgendwo hinschreibt und im Anhang vergisst !😊
Den Hund nicht in der Mikrowelle trocknen😋
Absolut traurige Tasache, dass das extra eingeblendet werden muss.
Ich höre mir im moment das Hörbuch dazu an.
Lesch is back wuhuuuu
Back mit Beck
Klasse Video! Was dazu gelernt und lust auf ein buch & Serie bekommen! Vielen dank für eure Arbeit! ❤
Vielen Dank für dein Lob 😍
In den Büchern stammen die Trisolarier tatsächlich aus dem uns nächstgelegenen System, Alpha-Centauri.
Perfekt Herr Lesch. Ich bin gebündelt.
Dankeschön.
ich liebe sie herr lesch
Tatsächlich höre ich gerade "Die drei Sonnen" aus der ARD Audiothek.
Ist übrigens kostenlos.😅
Danke
Kostenlos nicht ganz, wir zahlen das mit der GEZ
@@Philip_Landlebensiehste, wäre ohne nicht möglich gewesen. Sonst hätte das die pro7 Gruppe schon längst gemacht.
@@Philip_Landleben so gesehen .... die ganze Infrastruktur wurde mit Steuergeldern finanziert. Also ist nichteinmal das Existieren kostenlos. 😀
@@Philip_Landleben Selber schuld, wenn du das zahlst...
Tolle Sendung
Vielen Dank! 😊
Ich habe es alles mit der Universe Sandbox ausprobiert.Fazinierent
3:16 - Was BESONNENDERES! ❤️
Gott jonglierte einst mit Sonnen und sprach:
"ES WERDE .. oh, hoppala!"
So ist das entstanden!
Sehr interessantes video, Wie immer ❤
Ich würde mich sehr auf ein video über supraleiter freuen 😊
bitte mehr Lesch !
Das Buch war so interessant und gut zu lesen, da kann man bestimmt noch eine Folge dazu machen 😄
Wie heißt das Buch ?
Es geht um die Romanreihe "Die drei Sonnen" von Liu Cixin 🙂
Die serie muss ich mir unbedingt anschauen.
Kann ich, ehrlich gesagt, nicht empfehlen 😅
Aber schreib mal in ein paar Tagen/Wochen wie sie dir gefallen haben wird
@@loggy2003 warum? Hast du sie nicht gut gefunden?
@@toosleepyforeverything schwer zu beschreiben. Ich fand einfach alles schlecht. Story, Schauspieler usw
Fand die Serie auch nicht so besonders, aber das Buch, bzw. die Bücher waren fantastisch.
Es gibt auch eine chinesische Adaption der Buchreihe die dem original viel treuer ist. Wenn man sich nicht daran stört eine Serie in Fremdsprache mit Untertitel zu schauen ist diese mMn auch sehr zu empfehlen.
@@blubberbernd2347 oh danke für den Tipp.
Danke an Jana für die einzelnen analytischen Lösungen👍❤️
Wunderbar! Bin ja auch gerade an soetwas: Das Dreiersonnen-System beim Dunklen Kristall (Jim Henson Fantasy 1982).
Und wie Herr Lesch richtig sagt, Leben in solchen Systemen ist möglich, wenn z.B. ein Doppelsternsystem, und relativ weit weg der 3. Stern der in der habitablen Zone vom Planeten umkreist wird. Auf genau diese Verhältnisse komme ich auch für Thra (Dunkler Kristall) als die zu favorierende Möglichkeit: Die Große Sonne und die Rose Sonne umkreisen sich als 2er System (mit einer Umlaufzeit von 8 Jahren) , und die 3. Sonne (Dark Sun, viel kleinere Masse als die beiden großen Sonnen) umkreist dieses 2er
System im ca. 6 fachen Abstand (und hat damit eine Umlaufzeit von 125 Jahren ). Diese kleine Sonne wird nun von Thra dem Planeten umkreist. Die Achse des Planeten ist nicht gekippt (nicht wie bei der Erde) , Jahreszeiten ergeben sich dann dadurch:
ob der Planet "hinter" den 3 Sonnen steht oder zwischen der Dunklen Sonne und dem inneren 2er System. Interessant dann:
je nachdem wie gerade das innere 2er System steht (umlaufen sich in 8 Jahren, Große Sonne nahe am Planeten oder maximal entfernt) wäre dem normalen Jahreszeitzyklus ein größerer 8jähriger Zyklus aufgeprägt mit 2 sehr warmen Jahren, 2 x2 "normalen" und 2 kalten Jahren. Und augrund der so gesetzten Entfernungen/ Umlaufzeiten der Sonnen ( Primfaktoren 2x2x2=8 bzw. 5x5x5=125) kommte es natürlich alle 1000 Jahre zu der Großen Konjunktion ( Rose Sonne vor Großer, Dunkle Sonne vor Rose, und Thra genau vor all den 3 Sonnen); bei dem so von mir gewählten Verhältnissen findet diese dann allerdings interessanterweise immer im "Winter-Winter" statt (= Thra maximal weit weg vom inneren 2er system, und dabei die Große Sonne maximal weit weg vom System Dunkle Sonne- Thra. ( Was aber nicht viel macht, da ja die Planetenachse nicht gekippt sein soll,und daher in weitem Bereich um den Planetenäquator immer eher tropische Verhältnisse herrschen, wie der Film es ja vermuten läßt......)
Es ist immer wieder schön :)
Die Spezialfälle 1,5,13 und 20 wären für einen habitablen Planeten sicher vorstellbar. Also alle Fälle, wo zwei Sterne sich eng umkreisen und der dritte sein eigenes Ding außendrum dreht.
Ich find's toll das ihr Universe Sandbox benutzt habt um es zu verdeutlichen. :D
Das dachte ich auch! 😁
Danke, finde das Thema sehr spannend.
War Thema in meinem Unterricht in der Einführungsphase. Hat sich echt gelohnt, das Video zu sehen, so konnte ich mein Wissen über das 3-Körperproblem erweitern.
Wo wir schon bei einer Netflixserie sind. Was ist mit Thra? Ein Planet der 3 Sonnen umkreist. In der Serie "Der Dunkle Kristal".
Klasse, unterhaltsam und mega interessant. Was fiction vs science hat viel Positives. So wird die Science ein spannendes Thema für Menschen, die nicht so intensiv vertraut sind mit den Untiefen der Mathematik, Physik, Chemie und all ihren Unterformen, sowie deren Verknüpfungen. Die Fiction als Werbung für die Wissenschaft.
Das Video ist absolut Top und wie immer sehr Gut erklärt und informativ, als Leser aller 3 Bücher würde ich gerne korrigieren, dass die Trisolarier da weg wollen da sie sich sicher sind , dass ihr Planet der nächste und als letztes übrig gebliebene ist , der in einer der 3 Sonnen fallen wird. Das Systeme hatte mehr als nur diesen einen Planeten aber die sind alle verschluckt worden von den Sonnen bis auf ihren :D
Danke für Hilflosigkeit
Auf welchem Stuhl sitzt Herr Lesch im Video? Vielen Dank im Vorraus.
Gerne mehr solcher Analysen von Popkulturellen Scince-Fiction-Sachen :)
die serie war echt ganz gut, auch wenn teils wissenschaftlich falsch. Fand den moment sehr gut wo wir dem "NPC" begegnen und dann aufgezählt wird wie schnell wir fortgeschritten sind als menschheit. Daran denkt man so in der regel nicht aber es ist schon sehr erstaunlich
Der "NPC" war die Verkörperung eines "Sophons", ein Konzept aus dem Buch, das in der Serie leider etwas untergegangen ist aber unserer Meinung nach das spannendste und verrückteste aus der ganzen Geschichte ist.
Wir haben eine Podcast Folge dazu (und zu noch mehr aus der Serie) gemacht, also falls dich die wissenschaftliche Akkuratheit der Serie interessiert hör gerne mal rein💡
Danke fürs Video. Ich liebe die Serie ❤
Klar, gerne. :)
Kennst du unsere Retro-Folgen? :)
www.zdf.de/wissen/frag-den-lesch?at_medium=Social%20Media&at_campaign=RUclips&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
In Anbetracht dessen, dass das Universum unendlich ist, müsste man annehmen können, dass es genau so ein System mit Leben gibt. Wäre aber ein bitteres Schicksal
Bei einer Ansammlung von O und B-Sternen ist die Röntgenaufnahme kostenlos dabei.
Könntet ihr vl. darüber nachdenken, mit Universe Sandbox dinge zu veranschaulichen? Also so wie die Einblendung aber vl. mal selbst versuchen damit herum zu experimentieren.
Es ist ein faszinierender Simulator.
Insofern ihr das überhaupt dürft. :)
Danke für eure Videos!
Am Ende kann man das ganze doch so zusammenfassen. Der Titel des Buches ist falsch. Da es eigentlich das "4 Body Problem" ist.
Begründung: Wenn da kein Planet ist (Body 4) ist da auch kein Problem. ;)
Danke für die schöne Erläuterung.
Habe nach der ersten Staffel die Bücher (auf Englisch) gelesen. Kann ich nur empfehlen. Vieles ist fiction, aber echt spannend. Wenn man überlegt was wir alles an Signalen ins All senden...irgendwann wird das irgendwer irgendwo empfangen. Nur gut, dass Reisegeschwindigkeit >= Lichtgeschwindigkeit fiction ist (hoffentlich).
Warum haben Sie die Bücher auf Englisch gelesen? Das Original ist in Chinesisch. Macht ja irgendwie keinen Sinn, es dann in der englischen Übersetzung zu lesen😅
12:25 Gliese erinnert mich eher an den Film "Pitch Black" (der erste Riddick Film quasi), wo ständig eine Sonne schien, bis dann mal Monatelang eine Sonnenfinsternis war und die Monster rauskamen.
Wieder einmal toll erklärt Herr Lesch.
Die Serie kenn ich zwar nicht, doch ich könnte mir vorstellen, dass Lebewesen in so einem 3 Sonnen-System, ein intuitives Gespür für die Wetterbedingungen entwickeln würden.
Gerade weil es so schwer, auf dem üblichen Weg zu berechnen ist. Ähnlich wie bei uns seltene Inselbegabungen die zahl Pi eher erfühlen, statt sie zu berechnen 🧬
Voll schön, dass sich hier keine Flacherdler oder Verschwörungstheoretiker herumtreiben. Die findet man nur auf Facebook und Tiktok. So angenehm dieser Kanal. ♥ Liebe geht raus!
Ach ja, zum Glück gibt es die Chaostheorie. TOLLES VIDEO !!! Danke
Besteht bei drei gleich schweren Sternen nicht schon die Gefahr, dass die Sterne miteinander kollidieren (oder dass einer aus dem System geschleudert wird)? Da brauch ich ja noch nicht mal einen Planeten? Oder mangelt's mir da einfach an Vorstellungskraft der orbitalen Situation? Bei unterschiedlichen Massen ist das natürlich kein Problem, aber bei ungefähr gleicher Masse?
Sehr spannend auf jeden Fall!
Prinzipiell kann das natürlich auch passieren, leichter ist das aber für einen viel masseärmeren Begleiter weil seine Bahn leichter stark gestört werden kann. Für Leben ist ein Planet natürlich eine wichtige Grundlage, auf oder in einem Stern lebt es sicher eher nicht, auch deshalb der Fokus auf das Schicksal des Planeten. Orbits mehrerer Körper sind komplex, dass Dir da Vorstellungskraft fehlt liegt nicht an Dir sondern an der Komplexität der Sache :D
Ja das stimmt.
Das 3-Körper-System reduziert sich immer auf eine Weise zum 2 Körper System: Entweder...
A) eine Sonne fliegt im wahrsten Sinne des Wortes raus; 2 duale Sonnen bleiben zurück, oder
B) 2 Sonnen verschmelzen zu einer > duales und hierachisches System, oder
C) 2 Sonnen bilden ein Massezentrum um das die dritte Sonne kreist, oder
D) es ist eine periodische Choreographie, die lediglich in den ersten so-und-so vielen [hier Zeiteinheit einfügen] chaotisch erscheint, sich dann aber wiederholt. Was berechenbar wäre. Und den Trisolariern sicher aufgefallen wäre. Außerdem sind die nötigen Start-Positionen, -Richtungen und -Geschwindigkeiten aller Objekte zur Richtigen Zeit, am richtigen Ort nahezu so unwahrscheinlich durch Zufall zu erreichen wie ... nun ja...
Leben.
Und das ist, soweit wir wissen, mindestens ein Mal entstanden ^^
Haha, "auf oder in einem Stern lebt es sicher eher nicht" - schön formuliert. Replizierende Strukturen oder Wesen aus Energie, die im Inneren von Sternen leben... nun, "Nahrung" wäre zwar genug da, aber direkt nachschauen gehen liegt mittelfristig nicht drin, also "sicher eher" noch lange in der Domäne von SciFi ;)
immer wieder super erklärt Harry best ever
danke für diesen Vortrag
Vielen Dank.
Gerne 🫶
Sehr interessant! 🙂
Wie wäre es mit einem Video über das vor kurzem bei KM3NeT gemessene UHE Neutrino? :)
Oh ja! Gute Idee!
Super interessant, vielen Dank!
Endlich wieder ein Weltraum Video!🎉
Die Tatsache, dass Trapezium-Systeme überhaupt so alt werden, finde ich schon sehr erstaunlich. Eigentlich hätte ich erwartet, dass sich die Sonnen binnen weniger Jahrhunderte gegenseitig aus deren Reichweite katapultieren, und/oder auch hierarchisch strukturieren. Dass diese so lange in diesem Zustand existieren können... Wahnsinn
Die drei Bücher gehören zu dem Besten, was ich je gelesen habe.
Ich fand sie nicht so toll. Und sehr weit hergeholt.
Gut das die Abstände zu den anderen Leben so groß sind.
Ist das in der Serie dann nicht ein "4 Körper Problem" oder warum wird die Masse des betroffenen Planeten nicht einbezogen? Ich kannte den Begriff bisher auch nur im Kontext von Jupiter, Saturn und Sonne.
Sehr interessant und Fazinierender Beitrag zu den 3 Körper Probleme im Universum. Ziemlich schwierig diesen Zustand zu lösen aber gibt es nicht die Lagrange-Punkte im All die die Gravitation bei einer Gewissen Distanz aufheben?
Ja Lagrangepunkte gibt es - sie sind aber auch Spezialfälle und im Prinzip nur in Systemen relevant die von zwei massereicheren Körpern dominiert werden im Vergleich zu denen die anderen betrachteten Körper praktisch masselos sind. Also beispielsweise Sonne, Erde und ein Weltraumteleskop. In diesem Video über das JWST (von vor dem Start) werden Lagrangepunkte angeschnitten weil das JWST am Lagrangepunkt L2 vom Sonne-Erde-System positioniert wurde: ruclips.net/video/welv5r9_k5w/видео.html
Ist er im Video drauf eingegangen, Spezialfall. Es wurde gezeigt, dass das JW-Teleskop um L2 kreist.
Geniales Video wieder, danke Herr Lesch!
Toll, dass es bei dir gut angekommen ist! 🙂
Super Video. Meine Frage wäre, wie es sich bei einem massivem Objekt verhält, dass sich in ein Zweikörpersystem bewegt. Bspw. ein vorbeifliegender Stern o.Ä. der in das Sonnensystem eindringt. Würde hier ein Dreikörpersystem entstehen, dass sich berechnen lässt und welche Folgen gäbe es für potenziell bereits vorhandenes Leben?
Wow wieder ein Meisterwerk
Habe die Bücher zu Hause
Hab mich schon selber dabei erwischt wie ich für Stunden am lesen war und voll in der Welt versunken bin.
Wie immer schön erklärt und tolle Visualisationen!✨
Wir haben auch gerade eine ganze "Science oder Fiction?" Serie zu "3 Body Problem" veröffentlicht!
Falls euch die physikalische Akkuratheit von weiteren Themen aus der Serie (wie zB die Sophone oder die Kommunikation mit den Trisolariern) interessiert hört doch gerne mal rein💡
Star Trek hat bereits in den 70er Jahren die Frage gestellt, ob wir unser überkommenes Denken, das Leben nur Kohlenstoffbeutel mit Wasserfüllung meint der vielleicht völlig falsche Ansatz ist um weiteres Leben zu finden und trotzdem stellt man immer noch die habitable Zone auf das Vorhandensein von flüssigen Wasser ab. Irgendwie enttäuschend...
Das "3 Body Problem" hab ich schon beim Physik-Podcast "Sag mal, du als Physiker" in Folge 17 der 10. Staffel gehört. Mal sehen, wie Herr Lesch das erklärt. Die dazugehörige Serie muss ich mir noch ansehen.
Ich empfehle dir die Bücher :)
Hast du einen Lieblingsband? 🙂
@@TerraXLeschundCo definitv der 2. :), ich sag nur Tropfen
Die Bahnberechnung für die Merkurexkursion ist von Vorrang. Im Vergleich stehen wir vor der Frage „Nova (also Sonneneintritt des Merkurs) und Konsequenzen“ oder Anthropologische Exkursion des Merkurs. Die Opposition der anderen Planeten ist für eine Manövrierung entscheidend, jedoch bleibt zu beachten, dass große Massen im Kosmos nicht schnell bewegt sind oder die Umlaufbahn ändern. Sollten wir den Merkur eine Zeit lang in Distanz der Sonne halten können und dies mit unterstützender Technologie wäre Dies eine Alternative. Jedoch sollten wir den Merkur aus der Bahn bringen (können) ist mit allen systemrelevanten Veränderungen zu rechnen. Vor 150.000 Jahren könnten die Dinosaurier infolge einer Nova ihre Existenz unweigerlich beendet haben, bleibt zu beachten.
Was für Drogen nimmst du eigentlich?
"Die drei Sonnen" ist ein gutes Buch. Aber ich war viel mehr von Isaac Asimovs Geschichte "Nightfall" ("Und Finsternis wird kommen") beeindruckt. Die spielt ja in einem System aus sechs Sonnen, wo es alle paar Tausend Jahre zu einer totalen Sonnenfinsternis kommt. Und da die Bewohner Angst vor der Dunkelheit haben, bricht Panik aus, und die jeweilige Zivilisation verschwindet.
Top video, danke Lesch ❤