Deu preguiça só de olhar para a cara dele... Parece aqueles professores sem vocação que optaram pelo curso de história porque era o "mais fácil"... Ficar provocando divergências dentro do próprio movimento só serve para enfraquecê-lo ainda mais diante da direita liberal... Tipo católicos e evangélicos, sunitas e xiitas, etc... Um desserviço total...
@@Chris_008 engraçado que Gustavo não é historiador... ele é formado em Ciência da Computação e doutor em Filosofia Política. Quem são historiadores e se enquadram nesse perfil aí, são Gaiofato, Jones Manoel, Humberto e Ian. Talvez esses sim tenham escolhido história por ser "mais fácil", igual você disse. Até porque nenhum deles nunca rebateu nenhum argumento do Gustavo.
@@Chris_008 É verdade, devemos todas pagar de negacionistass e simplesmente falar que nunca existiu genocidio por parte do stalin e fazer uma manobra argumentativa e começar a falar sobre os estados unidos e seu grau maquiavélico elevado. Liberais não defendem estados unidos e suas merdas, mas a gente defende a união sovietica e suas merdas. Tu acha mesmo que vamos progredir dessa forma? se toca porra
É bom demais ouvir esses caras... discordo em inúmeros pontos, além de incontáveis dúvidas... mas admiro a capacidade intelectual e muitas vezes moral dessa turma mais "diferenciada".
Parabéns Gustavo. É bom sempre responder aos comentários "qual a importância desse debate de trotskistas x stalinistas?" A resposta é óbvia: não repetir erros do passado. Se o debate dos trotskistas contra grupos que defendem a casta burocrática que assumiu o poder na união soviética, exterminou toda oposição e centralizou o poder nas mãos de um único homem não é importante para o marxismo, então eu realmente não sei o que é. Temos que lembrar da indagação que Eintein faz no artigo que "Por que socialismo" que ele escreveu ao se assumir socialista: "Como na contrução evitar que a burocracia se torne centralizada e todo poderosa?" e a resposta é: debatendo e conscientizando.
"Se o debate dos trotskistas contra grupos que defendem a casta burocrática que assumiu o poder na união soviética, exterminou toda oposição e centralizou o poder nas mãos de um único homem não é importante para o marxismo, então eu realmente não sei o que é." Você trocou trotskistas por marxistas-leninistas. Quem mais apoiou os governos (de fato genocidas, autoritários, burocráticos...) de Kruschev, Yeltsin e Gorbachev, foram os trotskistas. Quem ainda hj apoia revoluções coloridas e, ultimamente, até transfobia, são os trotskistas. Vocês trabalham tão bem contra a revolução, q chega a ficar difícil de dizer q estão do nosso lado.
Só que quando a burocracia tomou o poder em 56 através de um golpe militar, golpe de Moscou, o que voltou foi o papinho do Gustavo, papinho de trotsquista no relatório Kruschev e até se debateu reabilitar Trotsky. A esposa de Trotsky ligou dois dias depois do relatório Kruschev para pedir reabilitaçao, ou seja, os trostquistas ainda tinham gente lá na URSS nos anos 50, possivelmente.
Não existe stalinistas, isso é um espantalho pros trotskistas atacarem os demais marxistas e todas as experiências socialistas e justificarem seu posicionamento pró imperialista
Socialista que nega as experiências socialistas, espalha espantalho de direita e passa mais tempo falando de genocídio de Stalin do que os genocídios americano, francês, alemão...? Socialista que fica apontando o dedo pros coleguinhas e chamando todo mundo de Stalinista? Brother, uns meses atrás o Monark e o convidado liberal no podcast dele tavam falando que a esquerda mais coerente do Brasil é o PCO. Vc consegue entender porque a esquerda de forma geral abomina Trotskista? Não é por causa da obra do Trotsky, não é por amor demais ao Stalin, não é nada disso. É por pessoas inconsequentes como o Gustavo Machado que tem mais aceitação entre liberais do que a própria esquerda.
@@lorz2385 Eu conheço há anos e não concordo com as visões que ele tem da história da URSS até porque eu já pesquisei muito mais sobre o período Stalin do que o próprio. O Gustavo só é bom em explicar economia e teoria econômica marxista, de resto ele é bem mais ou menos.
@@Mike-yu2wh O "ditador" que tentou renunciar do cargo 4 vezes e que até a própria CIA num relatório de inteligência disse que Stalin não era um ditador.
Oq eu mais acho engraçado ultimamente na internet é que absolutamente qualquer coisa que seja dita a respeito dos RUclipsrs comunas como os citados no vídeo, já aparecem uma porrada de fãs deles revoltados cheios de ódio e piadinhas irônicas kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Fiz uma pergunta aqui com intenção de entender melhor o conteúdo, e tive respostas irônicas ou com perguntas retóricas. É desanimador perceber que não há um bom diálogo entre pessoas de ideias similares.
Acho que nao daria muita mídia (nao só porque eles tomariam uma aula em público, mas pois tem mais mídia sozinhos do que o Gustavo Machado) Objetivo deles na internet é crescer, afinal.
Eu discordo de bastante coisa que o Gustavo fala, mas é nítido que ele é expert no tema marxismo, e talvez seja a pessoa mais preparada no RUclips hoje pra ensinar sobre marxismo. O problema é que, por conflitos que aconteceram há quase um século do outro lado do mundo, marxistas ficam brigando entre si e se dividem. Eu até concordo que o Gustavo perde tempo rebatendo outros marxistas, mas não dá pra negar que no meio marxista leninista existe uma propagação de ódio enorme contra trotskistas. O ideal seria os dois lados aceitarem a discordância de vez (que não afeta em NADA no nosso contexto atual) e focar no Brasil do séc XXI pra construir a revolução, não na Rússia do séc XX.
Correto, e muito bom comentário. Porém, a turma marxista leninista fala mal de trosko de veeeez em quando. O Ian tem um vídeo curto, aí tem outro dele mais longo de mais de uma hora explicando pq a esquerda não gosta do trotskismo, o João Carvalho tem um, o Jones acho que tem um ou dois, e é isso. É ISSO. Vc vai lá no canal do Jones e ele tá postando vídeo sobre tudo que é tema. Aí vc vai lá no orientaçao marxista e dia sim dia não o Gustavo tá dando alfinetada na galera de esquerda. E tem outra coisa, o Gustavo Machado chama todo mundo de Stalinista, joga tudo no mesmo saquinho e foda-se. Não é possível que seja tão difícil perceber o quanto isso é errado. Vc vai lá no canal do Gaiofato e ele tá falando de trocar ideia com o Luide sobre incentivar mais canais de esquerda que produzam conteúdo de diferentes tipos pra aumentar o alcance nas redes. Aí vc vai lá no Orientaçao Marxista e tá o Gustavo xingando os Stalinistas. Não tem jeito, enquanto essa esquerda Trotskista maluca não sair pro mundo real eles vão continuar sendo braço da burguesia. Como eu disse já várias vezes aqui, não é atoa que o PCO é elogiado pelo MBL, pelo Monark, por toda essa galerinha liberal de internet.
Perfeito, eu tive meu primeiro contato com o Marxismo com o Ian e me radicalizei assim. Mas depois de alguns meses e leituras, fui vendo o quanto ta se alimentando essa aversão aos trotskistas. (Chega ao ponto de ignorar a única candidata negra candidata à presidência das últimas eleições). Então pra mim é esse o caminho, não me reivindico marxista-leninista nem trotskista, mas n resta dúvida que tem UMA MOLECADA enorme que xinga o Trotsky pra cima e pra baixo sem sequer ter lido nada do cara. (Nem do Lênin se bobear). Concordar em discordar e focar no Brasil atual é a única solução pra essa "treta" que nem devia existir.
Trotsquismo não faz revolução. Existem contribuições que podemos aproveitar de Trotsky, mas a linha trotsquista se tornou oportunista e degenerada na atualidade. Eu concordo que temos que focar mais em discutir o Brasil e deixar um pouco de lado as brigas teóricas do passado, de experiências que já estão compreendidas e se tornaram pontos de discussão hegemônicos, mas é importante não abandonar a luta teórica. Abrasileirar o marxismo é uma pauta que está ganhando força dentro dos coletivos marxistas, mas isso não significa conciliar com teorias só para "construir junto", pois abandonaria a luta teórica que é importantíssima para a revolução.
@@vitorlucassousasantos123 Gaiofato é foda mesmo. Não sei como faz sentido na cabeça dele uma pessoa ser supremacista e chamar comunistas para uma conversa tranquila.
Puta o som desse Podcast é sensacional! Talvez o único que dá para ouvir um som claro, sem interferência ou variação no som. Não preciso aumentar o volume e fazer força para entender o que acontece.
Mas quem disse que o capitalismo é uma parte do comunismo? O que se diz é exatamente o que ele falou, tem que partir de algum lugar. Niguém acha que o mercado ta gerindo melhor. Sinceramente, as vezes essas picuinhas dentro da esquerda é cansativo.
Trotskistas: "a explicação é essa, vamos entender agora o que fazer e discutir como fazer" Stalinistas: "todo mundo tá errado, só a gente tá certo, solução? Se vira"
Trotskistas: "Reconhecer os defeitos das antigas revoluções para que possamos melhora-la na nossa vez é um passo fundamental" Stalinistas: "Foda-se? Nunca existiu defeito nas revoluções, os estados unidos mataram mais"
Parabéns, é por causa desses discursinho de vocês trotskistas, que a esquerda revolucionária não consegue se organizar, vocês nem deviam existir para começo de conversa.
@@kauandesouzasilva4621 ??? literalmente a diferença era que trotski queria exportar o socialismo pro mundo, stalin queria primeiro fortalecer a união sovietica
Não existe contradição REAL ente o que ele e o Ian ou o Gaiofato dizem... São pontos específicos. A fala dele não nega em nenhum momento que o capitalismo é o cenário ideal pra uma revolução socialista ele só diz NÃO SER NECESSÁRIO e ngm questionaria ele, porém, NA REALIDADE MATERIAL o sistema de produção vigente é o CAPITALISMO! Vcs NUNCA vão ou vir nenhum dos outros caras dizendo que o capitalismo é mais produtivo que o socialismo! ele criou uma falsa dicotomia pra sustentar seu argumento. O que eles dizem é que é um sistema eficiente no sentido de acumular recursos e fornece estrutura e recursos pra uma revolução.
Você não entende o porquê do capitalismo não ser considerado genocida, ou você não entende mesmo porquê ele não é genocida? Senão eu queria que você citasse exemplos de genocida capitalista, seria algo como índios tendo terras invadidas por fazendeiros?
Pq no Capitalismo você não tem um ditador cometendo assassinatos com quem tem uma convicção política diferente da sua, mas vocês tentam alargar o conceito da palavra ao extremo
@@Luciano-jg5ws Os índios foi um bom exemplo, mas tenho outros: Genocídio no Congo, Inglaterra na Índia, guerra do ópio, Hitler, EUA no Iraque e etc. Se o comunismo é genocida por conta de Stalin, pq o capitalismo não é por conta de Inglaterra pilhando na África?
Ele não citou absolutamente nada concreto, ele falou que na Ucrânia morreu de 3 a 4 milhões e não falou quando, como. Imagina esse cara contra um João Carvalho deles
A burguesia nem sabe que Trotsky e os trotskistas existem, quem está a serviço a serviço da burguesia é o teu lado, exemplo da Coreia da Norte que permite zonas de empresas privadas com sistema de dividendos e empreendimentos para turistas pra utilizar moeda estrangeira...
A pergunta foi mal feita, daí o entrevistado aproveitou e enviesou a resposta distorcendo aquilo que os comunistas a que ele se refere efetivamente dizem. Ninguém diz que o capitalismo é uma etapa do, ou para, o comunismo, mas uma etapa do desenvolvimento das forças produtivas, como registra a história. O comunismo é a superação do modo de produção capitalista - não uma continuidade -, na medida em que consiste na abolição da propriedade privada dos meios de produção e na consequente apropriação pelo trabalhador do fruto do próprio trabalho.
O Gustavo responde a um vídeo em que, LITERALMENTE, o Ian Neves diz que o capitalismo é uma etapa para o comunismo. Só assistir o vídeo dele sobre a NEP, acho que o 175.
Marx diz em Crítica ao programa de Gotha que a democracia, o estado burguês e o desenvolvimento capitalista criam as pré-condições para que todos possam participar da administração do estado e tomar o controle dos burocratas e capitalistas na produção e distribuição. Com isso transformando todos os cidadãos em empregados do governo, com igualdade de trabalho salário.
Existe um livro chamado: Russian criminal tattoo que cataloga as tatuagens dos prisioneiros dos Gulags, é surpreendente a quantidade de tatuagens com iconografia nazista nesse catálogo. Eu tenho os três volumes.
Eu nunca vi os "Ians e Jones" falando que o capitalismo é o primeiro passo para o comunismo! Será que não rolou uma confusão aí? Não conhecia o Gustavo Machado. Vou conferir...
Lúcio jr, te responde ele é um prof marxista que reage a todos os influencers marxistas, e mostra as incoerências dos trotskystas , e ele já reagiu a algumas falas do gustavo no petry.
existiam milhares de mini empresarios Kulaks, o Stalin fico bolado e começou a coletivização forçada em massa. De 1931 a 1933, 6 milhões de mortes. Pra quem quer saber mais sobre a coletivização forçada e o Holodomor, leia o Livro do Gareth Jones: Fome na Ucrania. Excelente livro, um dos poucos jornalistas que fugiram das garras de Moscou e se emprenharam no meio da Ucrania camponesa.
@@winter______7612 perfeita resposta, não tem muito o que dizer né? Hahaha. Vc sabe que o trotskista tá errado quando a galera do MBL e o Monark dizem que acham o PCO coerente.
@@ernestokrapf Isso não quer dizer que não são coerentes, pelo menos eles não ficam passando pano pra genocídio, nem vendem uma falsa imagem do que eles realmente são.
O cara tem uma bagagem de referências que eu não estudei e portanto não tenho como contrariar, mas quando ele faz algum apontamento que não parte dessas referências fica muito claro o problema do raciocínio dele. Ou tem uma hipérbole absurda, ou tem um espantalho ridículo ou ele faz uma simplificação grosseira do raciocínio que ele está tentando rebater. Mistura isso com o nível de arrogância, com as risadinhas e com o quão enfadonho é ouvir ele falar de maneira geral e dá uma preguiça danada de ir atrás das referências dele e poder fazer uma resposta qualificada, até pq isso não vai servir pra nada de muito útil, já que ele não representa o campo ideológico a ser combatido nesse momento. Eu imagino que seja por isso que os outros canais comunistas não o responderam, e eu espero que continue assim, pelo menos por enquanto
Se o debate dos trotskistas contra grupos que defendem a casta burocrática que assumiu o poder na união soviética, exterminou toda oposição e centralizou o poder nas mãos de um único homem não é importante para o marxismo, então eu realmente não sei o que é. Temos que lembrar da indagação que Eintein faz no artigo que "Por que socialismo" que ele escreveu ao se assumir socialista: "Como na contrução evitar que a burocracia se torne centralizada e todo poderosa?" e a resposta é: debatendo e conscientizando.
Eu percebi já a exaaaaata mesma coisa que vc. No canal dele tem alguns vídeos bons que ele mostra que ele tem sim carga teórica muito boa. Mas em certos tópicos o trotskismo bate forte e aí começa a metralhadora de merda, ironia, piadinha, e por aí vai. Vc vê que o Ian, o Jones, o Gaiofato, o Elias, o João, e por aí vai, toda a comunada na internet tem discordâncias em diversos pontos, mas eles entendem que não é ficar de picuinha um com o outro que o socialismo vai crescer. Já o Gustavo do orientação marxista joga todos eles no mesmo saco, chama todos de Stalinistas e foda-se né. É muito espantalho. Mas é isso, trotskistas é assim mesmo. Não é atoa que a galera de direita adoooooora o PCO.
@@mr.alphard2581 ai que tá. A partir do momento que ele é trotskista, ele já saiu completamente da esfera do marxismo, mesmo se chamando de marxista. Você percebe que várias coisas que ele fala soa como se tivesse tirado da bunda, o que é realmente próximo da verdade.
@@lihangsu249 Beleza camarada, lembra do vídeo do Ian sobre trotskismo? O Gustavo Machado fez um react, por que até hoje continua sem resposta? Por que Humberto Matos e Elias Jabbour fogem do debate? Tão com medo do que?
Foda do Trotskismo é que, apesar de muito válidas as críticas, eles são muito idealistas e dão mais munição para os capitalistas do que para a esquerda. Um clássico são os livros 1984 e Revolução dos Bichos, escritos pelo George Orwell, socialista, e que são top 3 referências contra o socialismo.
Aqui na minha empresa se eu não desenvolvo um plano de metas onde eu recompenso quem dá mais resultado, meu faturamento cairia pq um repositor iria ser mais eficiente olhando pro lado e vendo um amigo dele produzindo bem menos e ganhando o mesmo tanto ?
Amigo, mas em qual sociedade o amigo acha que isso daria certo? E onde o amigo ouviu isso? Só o básico, para o amigo entender: no comunismo, o trabalhador Só ganha o que produz; só recebe se trabalhar. Não existe isso de ser sustentado pelo outro ou pelo Estado. No comunismo, como não há um Estado ditando as regras na vida das pessoas, a produção seria de acordo com a demanda, cada produto a seu tempo. Outra coisa, no comunismo, essa sua empresa aí pertenceria a quem de fato trabalha, aos trabalhadores, e pode ter certeza, quem não trabalhasse, caso não houvesse justificativa, receberia de acordo com sua inércia. A diferença no capitalismo, é que quem trabalha mais, recebe um salário limitado do seu patrão; no comunismo, quem faz o salário é o próprio trabalhador. Claro que, como não há salário fixo, cada um se esforçará para dar o seu melhor, consequência disso? Sem exploração é mais produção. Lembrando que, no comunismo, a propriedade privada, sem valor produtivo, continuaria privada. A propriedade com fins de produção ou de enriquecimento pessoal, em detrimento do social, não existiria. Seria mais ou menos assim..
não tem nada a ver com isso, o mais eficiente ganha mais sim, a questão é quanto do faturamento ta indo PARA OS DOIS, quanto do faturamento vai pra conta do dono ACIMA DOS CUSTOS dos salários, materiais, energia, etc. Essa questão é ESTRUTURAL e NÃO PESSOAL, quanto mais o lucro que vai individualmente pro dono se aproximar do salário , seja aumentando todos os salários ao aumentar o fundo de salário, ou quanto menos for o valor que o dono pega pra ele, mais justo o sistema é. "a mais o dono arriscou e gastou dinheiro pra montar a empresa, ele n tem certeza da consistência das vendas, etc" sim pq ele é um pequeno empresário, trabalhou e abriu uma empresa, concordo que ele n tem obrigação nem urgência de aumentar salários pra pagar de bonzinho, a questão principal é: e o cara que herdou bilhões do pai, que herdou do avô, do bisavô, nunca trabalhou de verdade, só tem sobrenome e posse da empresa com milhares de funcionários? esse cara n aumenta o fundo de salário mas viaja o mundo todo, compra iate, jatinho, nem mora no Brasil, mas quando quebra o governo precisa bancar pq senão ferra toda a cadeia produtiva, demite as milhares de pessoas, esse é o problema, a posse da empresa.
Mark Tauger de West Virginia nega. E é especialista em fome. Ninguém disse que a primeira etapa do comunismo é o capitalismo. O que se debate é que existe uma revolução nacional e democrática em que as forças produtivas seriam desenvolvidas e as contradições evoluiriam para o socialismo. Ou sairíamos direto do latifúndio semifeudal para as cooperativas socialistas no campo????
esse é um ponto a se questionar, mas ai precisaríamos de uma burguesia nacionalista, para desenvolver as forças produtivas, enquanto isso explora a classe trabalhadora, ao mesmo tempo um partido centralizado controlando o estado, mas mesmo assim, utilizando dos mecanismo do mercado, até que se atinja um grau de desenvolvimento no nível do capitalismo central, e as contradições entre o partido se transformar em classe dominante, e conscientizar a classe proletaria.
Ele fala muito coisa da cabeça dele com informações de verdade. Quem não manja, cai muito no papo dele, mas materialmente, a realidade das experiências são outras
Ele sempre põe fonte (pelo menos nos videos que eu assisti), recentemente fui ver um video do Gaiofato sobre o massacre da praça da paz e o malandro me lança um "pesquisa na internet " kkkkkk, na boa como que da pra levar a sério um troço desses ?
Vários líderes russos fizeram isto. Ivan o terrível ofereceu renúncia 2 vezes, Putin deixou a presidência para ser primeiro ministro etc. Como não há oposição política, a renúncia ou é rejeitada ou é muito breve, servindo de mera jogada pra mostrar apoio político.
@@carlosroberto2799 exemplo horrível do Putin cara ahahaah o Putin virou primeiro ministro para não sair do poder, pois a fachada da Rússia é ser democrata ahha Putin simplesmente intercala em ser primeiro ministro e presidente pois não "pode" ter mais de dois termos seguidos na Rússia, então ele coloca um laranja na presidência e vira primeiro ministro. Isso vai totalmente contra o seu argumento ahhsah
genocídio não é quando é feito de propósito? no caso não foi pra matar e sim pra tentar resolver problemas da sociedade mas deu merda ou não? definição de Genocídio: extermínio deliberado, parcial ou total, de uma comunidade, grupo étnico, racial ou religioso.
@@guikiller0021 O Gustavo 3 anos atrás começou a atacar todos os Marxistas (Todos e me refiro aos maiores) aqui no RUclips e o Humberto respondeu ele em lives (não posso dizer quais lives, visto que faz muito tempo). Mas, basicamente a discussão acabou quando o Humberto criticou o Dogmatismo quando ele tenta impor os conceitos e a história dele como verdade absoluta. Depois disso ele parou de atacar, voltou a fazer vídeos sobre trotskismo e sumiu de vez por um tempo. Os inscritos do Gustavo eram de maioria tradcons, ancaps, militantes do PCO e tinha uma pequena base de esquerda que oscilava entre marxismo e liberalismo, mas acho que depois dessa discussão com o Humberto ele perdeu essa última base. Em suma, o Gustavo é um morenista dogmático que desconsidera muitas experiências comunistas.
@@guikiller0021 O Gustavo é um morenista dogmático que nega todas as experiências marxistas. Ele atacou os maiores canais divulgadores de conteúdo comunistas 3 anos atrás para impor a verdade absoluta dele, mas o Humberto questionou ele em live sobre o dogmatismo e fato dele negar todas as experiências comunistas e ele nunca mais respondeu.
Ja abandonei o Marxismo e stalinismo qualquer lasco de esquerdismo faz tempo, hoje sei que a direita não é perfeita, mas sei que sua grande parte tem uma coisa muito fundamental pro desenvolvimento humano! A Coerência!
Capitalismo nada mais é do que um reflexo de uma lei antiga impressa no mercado, "a lei do mais forte". Somos humanos, podemos transcender e criar (ou descobrir) uma ideia melhor que o capitalismo mas não creio que o comunismo vindo de um banho de sangue seja algo melhor que o capitalismo, em quase 100 anos de sua tentativa matou 13x mais do WW2, não passa de um Feutalismo com mais maquina em fabricas.
a relacao entre o homem e o mundo pode não ser perfeita, mas entre o homem e a propriedade privada, é perfeita, o estado pode tentar mas nunca vai acabar com o capitalismo
O cara só esqueceu de dizer que quem tomava aquelas terras até a década de 30 era o kulaks, que a URSS era o maior país do mundo e não dava pro dia pra noite acabar com esses kulaks e que foram eles os responsáveis pela fome escondendo grãos quando o governo tentou repartilhar as terras.
Olha o chapéu de alumínio 😁 Eles tiveram os grãos confiscados, morreram de fome, mas tinham grãos escondidos 🤪 A seita marxista tem muito em comum com os terraplanistas
Tem um outro corte dele que se aplica bem a teu comentário: "Acho coisa de maluco brigar por palavra, o que importa é o conteúdo. Se você fala "não é isso que significa, é isso". Tá, legal, vou apenas usar outra palavra então" (parafraseando puxando da memória). De fato, a terra não é esférica, no sentido geológico. Mas todo corpo celeste, a partir de determina quantidade de massa, adota sim uma aparência esférica, ainda que a sua estrutura geológica não. Ele não tá de todo errado, e ainda que estivesse, isso não importa, o que importa é o conteúdo que ele tentou exprimir.
Galera de direita adora os trotskistas. O Monark já disse no podcast dele que acha o PCO o melhor partido de esquerda, e o convidado dele concorda e diz que é o mais coerente. Não tem jeito, trosko é isso aí mesmo.
como seria uma etapa necessária se o capitalismo é constituído através da força? pra você achar que o capitalismo é necessário você precisa achar que o capitalismo é uma evolução "natural" dos sistemas de produção. isso vai contra a própria dialética
@@matheushemerlyrisso1247o livre mercado surge quando as pessoas são livres pra fazerem trocas voluntárias, de certa forma é da natureza humana esse tipo de coisa
"esses cara do pcr, pcdob..." como assim mano. Ian, Gustavo, Jones... todos falam literalmente contra esses partidos que falam que o capitalismo é necessário para o comunismo. A questão é que, materialmente, o socialismo científico acontece como uma transição do capitalismo para o comunismo internacional. O Capitalismo não é um processo de transição, ele historicamente foi necessário para haver uma proposta de mudança, uma etapa de superação do capitalismo, uma vez que o capitalismo era o modelo de produção mais eficiente até então. HISTORICAMENTE, e não falando de hoje em dia, que precisamos de um capitalismo forte para depois transicionar para o socialismo.
Outra coisa interessante, como ele minimiza as condições de vida nos Gulags. Eles não morriam por balas, mas por condições climáticas e de trabalho que acabavam com a expectativa de vida dos condenados. Ser condenado ao gulag era uma sentença de morte por sofrimento e trabalhos forçados.
Concordo com o entrevistado sobre a questão do genocídio e tal, mas discordo sobre a explicação dele sobre o motivo de alguns marxistas defenderem essa ideia do comunismo só ser possível por meio do capitalismo. Essa ideia surge dos próprios textos do Marx, que argumentava que a superação do capitalismo seria por meio de suas próprias contradições, não tem absolutamente nada a ver com a experiência socialista de Stalin, viajou legal.
Um véio chato desses criando divergências dentro do próprio movimento para chamar a atenção... Isso só serve para enfraquecê-lo ainda mais diante da direita liberal... Tipo católicos e evangélicos, sunitas e xiitas, etc... Um desserviço total... 🤢
Aos stalinistas : Por acaso o Petismo, Bolsonarismo ou Lulismo são correntes teóricas inéditas ? Nem por isso deixam de existir. Stalinismo designa as PARTICULARIDADES da URSS sob a burocracia Stalinista, além de evocar um culto à personalidade q era mto candente sobretudo no século 20. Parem de repetir frase pronta de RUclipsr revisionista
Gente, o cara nao falou nada com nada, o contra argumento dele sobre o holodomor é responder os caras falando que "so porque nao é o genocidio etnico nao é genocidio " é um absoluto espantalho. os caras falam que nao foi planejado e que nao aconteceu so na ucrania, mostram datas , localizacoes, cronologia e tudo... E esse é o contra argumento?
@@Usernfuajqisn Stalinistas são falsificadores históricos que acham que não passar pano pra esse genocídio, ou melhor,passar pano para essa anomalia degenerada que se autodenominava socialismo (anti-comunismo e anti-marxismo) é anti-comunismo, mas eu digo o contrário, quebrar esses mitos sobre o comunismo é o caminho isso sim. A URSS de Stalin fracassou em todos os aspectos.
Olha a lógica do cara....eles não são violentos desde que a vítima não reaja , ou seja, eles querem chegar na sua casa, mandar você vazar, expropriar a sua empresa e querem que você fique quietinho. Esse povo me dá nojo! Não sei que porra que o Petry dá espaço pra essa gente.
@@mateustranquilao não entendi por..ra nenhuma do que está escrito aí, até porque é ilegível, incompreensível, mas vindo de mortadela é até normal, então que se F...
@@lucianor630 eu n tentaria um debate com uma pessoa que recebe contra cheque e acha q o comunismo vai tomar tua casa... é melhor vc ficar com seus influencers terraplanistas.
Se vc n recebesse contra cheque não tava aqui defendendo banqueiro e rentista. Vc acha q a burguesia de vdd reclama no RUclips, o Gustavo explicou, eles marcam reunião com o próprio presidente, eles sabem que tem FUDIDO defendendo eles
Eu sinto que existe uma inveja tão grande em pensamentos de esquerda que me incomoda demais.. É um discurso de fracassado, onde sempre o "próximo" é culpado pela situação alheia, aparentemente. O esquerdista não consegue olhar pra si e ver quais coisas o indivíduo pode se melhorar pra mudar de vida. Ele sempre culpa os grandes empresários, como um invejoso mesmo, que quer ter o que o outro tem.
Não se trata do indivíduo melhorar a vida, isso é reduzir um sistema de vida e produção complexo a atitude de uma pessoa apenas. Não tente dar respostas simples para questões complexas, amigo.
@@mariojunior4063 coisas "complexas" são feitas de vários pensamentos simples de entender. E muitas vezes a palavra "complexo" é usada pro interlocutor fugir da sua real intenção ou debate
Os grandes empresários que vc bajula têm suas riquezas graças aos trabalhadores que eles exploram gênio kkkkkk. Vc acha mesmo que bilionários trabalham?
@@kronfreitas5563 então provavelmente você é daqueles que pensa : "se eu apertei um parafuso da máquina, logo a empresa é minha" ... muito proporcional o pensamento de vcs kkkkk
O mais engraçado é que o acéfalo manda um “depende” sobre estar a favor da violência mas da pra ver que esse cara seria o primeiro a sair correndo no primeiro sinal de derrota numa batalha ou estaria atrás de várias pessoas gritando “vamos lá galera, pra cima” mas ele mesmo estaria lá atrás kkkkkkkkkkkk como pode ter tanto adolescentes com pais ausentes pra esse cara ter seguidores kkkkk
Ele alega que os historiadores começaram com intenção de inflar, e quando baixa o resultado chama de bons historiadores hahahaha, ou seja, historiadores enviazados. Dói demais afirmar que houve um banho de sangue gigantesco.
Rapaz, volta lá e e assiste novamente que vc não entendeu. Ele falou de 15 a 100 milhões sobre a 2a Guerra Mundial. Os 3mi a 4mi ele está se referindo ao Holodomor.
Não existem números. Tenho mestrado em História contemporânea e dizer que é impossível um dado seguro a respeito dessa questão não é malabarismo, é ser honesto com os limites da precisão historiográfica.
Tu não é capitalista cara, o capitalista consegue ter dinheiro sem precisar trabalhar ou correr atrás da grana, você precisa trabalhar pra ter dinheiro...
@@Jeff_Jr1389 então se eu preciso trabalhar pra ter dinheiro não sou capitalista? Eu acredito no capitalismo, se pegarmos antes do capitalismo tudo era pior, tinhamos 75% a mais fome, pobreza e as pessoas morriam com menos de 50 anos. Foi graças a ele que tudo melhorou, ele não é perfeito, mais se você pegar os paises mais capitalistas do mundo e com o mercado aberto, são o mais faceis da classe pobre ir pra classe media. Enquanto isso em paises comunistas o pobre precisa de 3 a 5 gerações pra subir de classe.
O que precosava chamar atenção o Gustavo neste corte, ao menos, não tem. Que é o fao de que o COMUNISMO NUNCA existiu. O periodo de Stalin foi tudo menos comunismo. Essa richa entre totkysta × Stalinista empobrece o debate e perde a chance de esclarecer o básico, o essencial.
@@mateushenrich7391 não tenho ideologia, camarada, mas te garanto que a ideologia que você odeia, é responsável pela melhora da qualidade de vida no mundo, nunca foi tão bom estar vivo quanto nos dias atuais, preços acessíveis de varios, tecnologias facilitadoras, saúde altamente desenvolvida, educação, qualidade e quantidade de empregos, nunca tivemos tudo isso em outros estágios da humanidade e diferente da sua ideologia, o capitalismo prega a liberdade de escolha a sua ideologia prega revolução armada e violência, uma ideologia sanguinária que matou e mata milhões, com bom e velho jogo de soma zero criado pelo gênio Marx para angariar apoio popular, é uma ideologia fácil de se engolir mas difícil de se explicar, geralmente gente burra e acomodada gosta dessas coisas
@@interbairros4 vc n entendeu nada. É óbvio que o capitalismo surgiu É trouxe as condições pro socialismo. Oq nos tamo dizendo É que essas condições já estão maduras... aliás, tão apodrecendo Não tem mais q desenvolver capitalismo
@@interbairros4 Ele está negando a posição clássica dos PCs, de que o capitalismo não foi plenamente realizado no Brasil. Está negando o etapismo esquemático da revolução. Você ou distorceu tudo, ou não entendeu nada. Em nenhum momento ele disse que o capitalismo pode ser "pulado". Acho que você talvez não tenha bagagem teórica pra entender a sutileza e a importância desse debate.
![À Deriva trechos [OFICIAL]](http://yt3.ggpht.com/g8CT9pXFG6PAgmYuC4EU1A2mO3GrD-FVlnABVk8-ITWbaEBm87uGZySwsdzqxjOAhzxsgKy8=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Finalmente, o Gustavo Machado nos podcasts.
Deu preguiça só de olhar para a cara dele... Parece aqueles professores sem vocação que optaram pelo curso de história porque era o "mais fácil"...
Ficar provocando divergências dentro do próprio movimento só serve para enfraquecê-lo ainda mais diante da direita liberal...
Tipo católicos e evangélicos, sunitas e xiitas, etc...
Um desserviço total...
@@Chris_008 pelo contrario , as pessoas não são burras, enxergam essas divergências , e esconde las só afastam as pessoas
@@Chris_008 engraçado que Gustavo não é historiador... ele é formado em Ciência da Computação e doutor em Filosofia Política. Quem são historiadores e se enquadram nesse perfil aí, são Gaiofato, Jones Manoel, Humberto e Ian. Talvez esses sim tenham escolhido história por ser "mais fácil", igual você disse. Até porque nenhum deles nunca rebateu nenhum argumento do Gustavo.
@@Chris_008 É verdade, devemos todas pagar de negacionistass e simplesmente falar que nunca existiu genocidio por parte do stalin e fazer uma manobra argumentativa e começar a falar sobre os estados unidos e seu grau maquiavélico elevado.
Liberais não defendem estados unidos e suas merdas, mas a gente defende a união sovietica e suas merdas. Tu acha mesmo que vamos progredir dessa forma? se toca porra
outro picareta, que mistura meias verdades com mentiras e verdades
É bom demais ouvir esses caras... discordo em inúmeros pontos, além de incontáveis dúvidas... mas admiro a capacidade intelectual e muitas vezes moral dessa turma mais "diferenciada".
Tô vendo pelos comentários que a turma não gosta de ouvir nada ao contrário
Parabéns Gustavo. É bom sempre responder aos comentários "qual a importância desse debate de trotskistas x stalinistas?"
A resposta é óbvia: não repetir erros do passado.
Se o debate dos trotskistas contra grupos que defendem a casta burocrática que assumiu o poder na união soviética, exterminou toda oposição e centralizou o poder nas mãos de um único homem não é importante para o marxismo, então eu realmente não sei o que é.
Temos que lembrar da indagação que Eintein faz no artigo que "Por que socialismo" que ele escreveu ao se assumir socialista:
"Como na contrução evitar que a burocracia se torne centralizada e todo poderosa?" e a resposta é: debatendo e conscientizando.
"Se o debate dos trotskistas contra grupos que defendem a casta burocrática que assumiu o poder na união soviética, exterminou toda oposição e centralizou o poder nas mãos de um único homem não é importante para o marxismo, então eu realmente não sei o que é."
Você trocou trotskistas por marxistas-leninistas. Quem mais apoiou os governos (de fato genocidas, autoritários, burocráticos...) de Kruschev, Yeltsin e Gorbachev, foram os trotskistas. Quem ainda hj apoia revoluções coloridas e, ultimamente, até transfobia, são os trotskistas. Vocês trabalham tão bem contra a revolução, q chega a ficar difícil de dizer q estão do nosso lado.
Só que quando a burocracia tomou o poder em 56 através de um golpe militar, golpe de Moscou, o que voltou foi o papinho do Gustavo, papinho de trotsquista no relatório Kruschev e até se debateu reabilitar Trotsky. A esposa de Trotsky ligou dois dias depois do relatório Kruschev para pedir reabilitaçao, ou seja, os trostquistas ainda tinham gente lá na URSS nos anos 50, possivelmente.
Não existe stalinistas, isso é um espantalho pros trotskistas atacarem os demais marxistas e todas as experiências socialistas e justificarem seu posicionamento pró imperialista
nos comentários já chamaram ele até de stephane courtois simplesmente pq ele não passa pano pra genocídio KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
kkkkkkkk. São os fanboys da “turminha” q ele se refere. Eles não conhecem o trabalho do Gustavo Machado. Acham que é um Gaiofato da vida.
Nem fica babando ovo de ditador ne
Socialista que nega as experiências socialistas, espalha espantalho de direita e passa mais tempo falando de genocídio de Stalin do que os genocídios americano, francês, alemão...?
Socialista que fica apontando o dedo pros coleguinhas e chamando todo mundo de Stalinista?
Brother, uns meses atrás o Monark e o convidado liberal no podcast dele tavam falando que a esquerda mais coerente do Brasil é o PCO. Vc consegue entender porque a esquerda de forma geral abomina Trotskista? Não é por causa da obra do Trotsky, não é por amor demais ao Stalin, não é nada disso. É por pessoas inconsequentes como o Gustavo Machado que tem mais aceitação entre liberais do que a própria esquerda.
@@lorz2385 Eu conheço há anos e não concordo com as visões que ele tem da história da URSS até porque eu já pesquisei muito mais sobre o período Stalin do que o próprio. O Gustavo só é bom em explicar economia e teoria econômica marxista, de resto ele é bem mais ou menos.
@@Mike-yu2wh O "ditador" que tentou renunciar do cargo 4 vezes e que até a própria CIA num relatório de inteligência disse que Stalin não era um ditador.
Oq eu mais acho engraçado ultimamente na internet é que absolutamente qualquer coisa que seja dita a respeito dos RUclipsrs comunas como os citados no vídeo, já aparecem uma porrada de fãs deles revoltados cheios de ódio e piadinhas irônicas kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Verdade.
Nao vejo isso
Assim como o pessoal de direita há uns 5 anos. É normal, bem-vindo à Internet 😂
Mesmo fenômeno que ocorreu quando alguns Ancaps explodiram nas redes alguns anos atrás. A diferença que essa galera adora um ditador hahahaha
Ex-fans de kpop que viraram comunistas
Fiz uma pergunta aqui com intenção de entender melhor o conteúdo, e tive respostas irônicas ou com perguntas retóricas. É desanimador perceber que não há um bom diálogo entre pessoas de ideias similares.
Pp0
Seja forte man
Pcr, então já leve isso como regra: NÃO EXISTE DEBATE EM COMENTÁRIO DE INTERNET, QUERER DEBATER NA INTERNET É PERDER TEMPO!
O Gustavo sempre faz isso, deboche e sorriso de canto de boca, cínico.
@@professorluciojunior3998 Infelizmente não falo dele Lúcio :/
Gostaria muito de ver o Ian ou o Gustavo reagindo, gosto muito do orientação
Isso eles não reagem né, qualquer coisa que contraria o que eles falam eles ignoram.
Acho que nao daria muita mídia (nao só porque eles tomariam uma aula em público, mas pois tem mais mídia sozinhos do que o Gustavo Machado) Objetivo deles na internet é crescer, afinal.
@@caiodecastro7956 foda q tem muita coisa vaga no q o machado falou, porém vou atrás do canal dele pra ver se ele se aprofunda mais
eles iam negar tudo, sempre eles tao certo e todos estao errados
Também adoraria ver o debate, n acho difícil reagirem
Eu discordo de bastante coisa que o Gustavo fala, mas é nítido que ele é expert no tema marxismo, e talvez seja a pessoa mais preparada no RUclips hoje pra ensinar sobre marxismo. O problema é que, por conflitos que aconteceram há quase um século do outro lado do mundo, marxistas ficam brigando entre si e se dividem. Eu até concordo que o Gustavo perde tempo rebatendo outros marxistas, mas não dá pra negar que no meio marxista leninista existe uma propagação de ódio enorme contra trotskistas. O ideal seria os dois lados aceitarem a discordância de vez (que não afeta em NADA no nosso contexto atual) e focar no Brasil do séc XXI pra construir a revolução, não na Rússia do séc XX.
Correto, e muito bom comentário. Porém, a turma marxista leninista fala mal de trosko de veeeez em quando. O Ian tem um vídeo curto, aí tem outro dele mais longo de mais de uma hora explicando pq a esquerda não gosta do trotskismo, o João Carvalho tem um, o Jones acho que tem um ou dois, e é isso. É ISSO. Vc vai lá no canal do Jones e ele tá postando vídeo sobre tudo que é tema. Aí vc vai lá no orientaçao marxista e dia sim dia não o Gustavo tá dando alfinetada na galera de esquerda.
E tem outra coisa, o Gustavo Machado chama todo mundo de Stalinista, joga tudo no mesmo saquinho e foda-se. Não é possível que seja tão difícil perceber o quanto isso é errado.
Vc vai lá no canal do Gaiofato e ele tá falando de trocar ideia com o Luide sobre incentivar mais canais de esquerda que produzam conteúdo de diferentes tipos pra aumentar o alcance nas redes. Aí vc vai lá no Orientaçao Marxista e tá o Gustavo xingando os Stalinistas. Não tem jeito, enquanto essa esquerda Trotskista maluca não sair pro mundo real eles vão continuar sendo braço da burguesia. Como eu disse já várias vezes aqui, não é atoa que o PCO é elogiado pelo MBL, pelo Monark, por toda essa galerinha liberal de internet.
Perfeito, eu tive meu primeiro contato com o Marxismo com o Ian e me radicalizei assim. Mas depois de alguns meses e leituras, fui vendo o quanto ta se alimentando essa aversão aos trotskistas. (Chega ao ponto de ignorar a única candidata negra candidata à presidência das últimas eleições).
Então pra mim é esse o caminho, não me reivindico marxista-leninista nem trotskista, mas n resta dúvida que tem UMA MOLECADA enorme que xinga o Trotsky pra cima e pra baixo sem sequer ter lido nada do cara. (Nem do Lênin se bobear).
Concordar em discordar e focar no Brasil atual é a única solução pra essa "treta" que nem devia existir.
O trotsquismo é uma teoria errônea, embora como relógios parados, em certos momentos acertam.
Trotsquismo não faz revolução. Existem contribuições que podemos aproveitar de Trotsky, mas a linha trotsquista se tornou oportunista e degenerada na atualidade. Eu concordo que temos que focar mais em discutir o Brasil e deixar um pouco de lado as brigas teóricas do passado, de experiências que já estão compreendidas e se tornaram pontos de discussão hegemônicos, mas é importante não abandonar a luta teórica. Abrasileirar o marxismo é uma pauta que está ganhando força dentro dos coletivos marxistas, mas isso não significa conciliar com teorias só para "construir junto", pois abandonaria a luta teórica que é importantíssima para a revolução.
Mas não foi Max q governou a união soviética....
depois que o petry foi traido pelo gustavo, ele fez a maior vigarice possivel, chamar trotskista pro podcast kakakakak boa
Ele foi traído??
@@pstutrotsky o gustavo ficou chamando o petry de supremacista numa reunião do partido lá kkk cara lunático da porra
@@vitorlucassousasantos123 Gaiofato é foda mesmo. Não sei como faz sentido na cabeça dele uma pessoa ser supremacista e chamar comunistas para uma conversa tranquila.
Eu não acho que faça muita diferença. Enquanto o maior representante do trotskismo no brasil for esse cara, eles vão continuar em segundo plano
O pior que o Petry seria um dos primeiros a morrer numa revolução kkkkkkkkkkkkj idiota útil dms pqp
Esse cara parece a capa do livro o príncipe de Maquiavel edição Penguin clássicos
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Reparei que a thumbnail remetia à algo, só não lembrava o que. Kkkkkkk
Melhor comentário em anos kkkkkkkkkkk
KKKKKKKKKKKKKKKKKK
Isso é muito especifico kkkkkkkk
Puta o som desse Podcast é sensacional! Talvez o único que dá para ouvir um som claro, sem interferência ou variação no som. Não preciso aumentar o volume e fazer força para entender o que acontece.
Já eu tô brigando aqui com o equalizador justamente porque estou achando ele grave demais 🤷♂
Gostei da forma como ele passa a informação
É incrível ver um cientista falando sobre comunismo. E que não seja estalinista.
Curti demais
Mas quem disse que o capitalismo é uma parte do comunismo? O que se diz é exatamente o que ele falou, tem que partir de algum lugar. Niguém acha que o mercado ta gerindo melhor. Sinceramente, as vezes essas picuinhas dentro da esquerda é cansativo.
Interessante os pontos dele
"essa galera q acredita que a primeira etapa pro socialismo é o capitalismo"
Ninguém disse isso.
Isso que fiquei pensando, pqp! Acompanho Jones, Ian... Nunca vi nenhuma teoria dizendo algo assim.
Pois é.
Normal
@@eduardoezequiel8147 dá uma olhada nos reacts do orientação marxista, eles falam exatamente isso
Falam sim, dá uma olhada lá nos reacts que ele faz desses caras
Trotskistas: "a explicação é essa, vamos entender agora o que fazer e discutir como fazer"
Stalinistas: "todo mundo tá errado, só a gente tá certo, solução? Se vira"
Stalinistas abhsbsjavfjwbixbsidbsjfbwjfbwjfbwibww
Trotskistas: "Reconhecer os defeitos das antigas revoluções para que possamos melhora-la na nossa vez é um passo fundamental"
Stalinistas: "Foda-se? Nunca existiu defeito nas revoluções, os estados unidos mataram mais"
Parabéns, é por causa desses discursinho de vocês trotskistas, que a esquerda revolucionária não consegue se organizar, vocês nem deviam existir para começo de conversa.
Materialismo histórico e dialético mandou um abraço seus trosko
@@kauandesouzasilva4621 ??? literalmente a diferença era que trotski queria exportar o socialismo pro mundo, stalin queria primeiro fortalecer a união sovietica
Queria ver ele debatendo
Não existe contradição REAL ente o que ele e o Ian ou o Gaiofato dizem... São pontos específicos. A fala dele não nega em nenhum momento que o capitalismo é o cenário ideal pra uma revolução socialista ele só diz NÃO SER NECESSÁRIO e ngm questionaria ele, porém, NA REALIDADE MATERIAL o sistema de produção vigente é o CAPITALISMO! Vcs NUNCA vão ou vir nenhum dos outros caras dizendo que o capitalismo é mais produtivo que o socialismo! ele criou uma falsa dicotomia pra sustentar seu argumento. O que eles dizem é que é um sistema eficiente no sentido de acumular recursos e fornece estrutura e recursos pra uma revolução.
Eu não entendo pq o comunismo é genocida, e o capitalismo não.
Não são fenômenos do mesmo tipo
Você não entende o porquê do capitalismo não ser considerado genocida, ou você não entende mesmo porquê ele não é genocida?
Senão eu queria que você citasse exemplos de genocida capitalista, seria algo como índios tendo terras invadidas por fazendeiros?
Comunismo não, stalinismo!
Pq no Capitalismo você não tem um ditador cometendo assassinatos com quem tem uma convicção política diferente da sua, mas vocês tentam alargar o conceito da palavra ao extremo
@@Luciano-jg5ws Os índios foi um bom exemplo, mas tenho outros:
Genocídio no Congo, Inglaterra na Índia, guerra do ópio, Hitler, EUA no Iraque e etc. Se o comunismo é genocida por conta de Stalin, pq o capitalismo não é por conta de Inglaterra pilhando na África?
Um cara de esquerda que tem calibre pra discutir. Gustavo é o terror dos stalinistas
Ele não citou absolutamente nada concreto, ele falou que na Ucrânia morreu de 3 a 4 milhões e não falou quando, como. Imagina esse cara contra um João Carvalho deles
Você não viu o video? 😂
@@guilhermealmada1791 ruclips.net/video/wnsvjWXfrUM/видео.html&ab_channel=ProfessorL%C3%BAcioJ%C3%BAnior
e o amor da direita
@@guilhermealmada1791 o cara ainda fala que a morte não foi por fuzis, mas não fala como foi
Quando você não advoga a mesma visão de mundo que o cara, mas você reconhece que o cara é intelectualmente honesto.
ruclips.net/video/wnsvjWXfrUM/видео.html&ab_channel=ProfessorL%C3%BAcioJ%C3%BAnior
Trosko é serviço em favor da burguesia
Como sempre!
Você pode simplesmente fingir que ele está errado e seguir a vida. "Trosko", felizmente, é dizer a verdade e apontar as sujeiras stalinistas.
A burguesia nem sabe que Trotsky e os trotskistas existem, quem está a serviço a serviço da burguesia é o teu lado, exemplo da Coreia da Norte que permite zonas de empresas privadas com sistema de dividendos e empreendimentos para turistas pra utilizar moeda estrangeira...
A pergunta foi mal feita, daí o entrevistado aproveitou e enviesou a resposta distorcendo aquilo que os comunistas a que ele se refere efetivamente dizem. Ninguém diz que o capitalismo é uma etapa do, ou para, o comunismo, mas uma etapa do desenvolvimento das forças produtivas, como registra a história. O comunismo é a superação do modo de produção capitalista - não uma continuidade -, na medida em que consiste na abolição da propriedade privada dos meios de produção e na consequente apropriação pelo trabalhador do fruto do próprio trabalho.
Que é o certo. O trabalhador que produziu aquele riqueza, logo deve ficar com ele
O Gustavo responde a um vídeo em que, LITERALMENTE, o Ian Neves diz que o capitalismo é uma etapa para o comunismo. Só assistir o vídeo dele sobre a NEP, acho que o 175.
@@bernardofilho6684 aposto 100 conto q o Ian nunca falou isso kkk
Marx diz em Crítica ao programa de Gotha que a democracia, o estado burguês e o desenvolvimento capitalista criam as pré-condições para que todos possam participar da administração do estado e tomar o controle dos burocratas e capitalistas na produção e distribuição. Com isso transformando todos os cidadãos em empregados do governo, com igualdade de trabalho salário.
Vou ler Tolkien, ao menos as fantasias dele são melhores 😂
É interessante quando ele se queixa de números fabricados e inventados, sabemos muito bem quem gosta de fabricar números
A terra nunca foi redonda. Temos prova
Jesus foi um simples profeta apocalíptico, o deus Javé, o deus bíblico, é um deus tribal criado no oriente médio.
Exatamente, e a lua não existe. Esses globalóides lunistas são todos zumbificados.
Debate por escrito nos comentários? Cadê o orientação marxista?
Existe um livro chamado: Russian criminal tattoo que cataloga as tatuagens dos prisioneiros dos Gulags, é surpreendente a quantidade de tatuagens com iconografia nazista nesse catálogo. Eu tenho os três volumes.
Eu nunca vi os "Ians e Jones" falando que o capitalismo é o primeiro passo para o comunismo! Será que não rolou uma confusão aí? Não conhecia o Gustavo Machado. Vou conferir...
Claramente ele não viu os videos KKKKKK
Mas a turma nao fala isso.
Qual é a pira que o pessoal tem com trotskismo? Alguém pode me explicar
Observação: Não me recomendem o vídeo do Ian, não tenho paciência pra ver
Lúcio jr, te responde ele é um prof marxista que reage a todos os influencers marxistas, e mostra as incoerências dos trotskystas , e ele já reagiu a algumas falas do gustavo no petry.
Realmente aquele vídeo é intragável.
Não é algo que se explica em um comentário de 4 linhas, por isso o pessoal recomenda vídeo.
9:13 aushaushaus foda!
Quando Stalin teria matado "milhões"? Antes, durante ou depois da WW2?
Se nenhum marxista leninista demonstrar a mentira do Gustavo a partir dos 8:00 eu viro trotskista hj
existiam milhares de mini empresarios Kulaks, o Stalin fico bolado e começou a coletivização forçada em massa. De 1931 a 1933, 6 milhões de mortes. Pra quem quer saber mais sobre a coletivização forçada e o Holodomor, leia o Livro do Gareth Jones: Fome na Ucrania. Excelente livro, um dos poucos jornalistas que fugiram das garras de Moscou e se emprenharam no meio da Ucrania camponesa.
Não é "stalin" que ficou bolado, o pc dirigido por Stalin coletivizou as fazendas e resolveu o problema da fome.
Os trotskistas são os comunistas mais coerentes.
não👍
@@winter______7612 perfeita resposta, não tem muito o que dizer né? Hahaha. Vc sabe que o trotskista tá errado quando a galera do MBL e o Monark dizem que acham o PCO coerente.
O trotskyismo é TÃO coerente que NUNCA alcançaram nada de relevante.
@@ernestokrapf Isso não quer dizer que não são coerentes, pelo menos eles não ficam passando pano pra genocídio, nem vendem uma falsa imagem do que eles realmente são.
Video documentário do Ian sobre holodomor. A galera repete propaganda nazi por desconhecimento... Isso é fodb
0:22 o proprio Lenin falav isso mds do céu. Como assim loucura completa???
Aonde o Comunismo Deu Certo 🎉
Marinaleda...
De nada...
O cara tem uma bagagem de referências que eu não estudei e portanto não tenho como contrariar, mas quando ele faz algum apontamento que não parte dessas referências fica muito claro o problema do raciocínio dele. Ou tem uma hipérbole absurda, ou tem um espantalho ridículo ou ele faz uma simplificação grosseira do raciocínio que ele está tentando rebater.
Mistura isso com o nível de arrogância, com as risadinhas e com o quão enfadonho é ouvir ele falar de maneira geral e dá uma preguiça danada de ir atrás das referências dele e poder fazer uma resposta qualificada, até pq isso não vai servir pra nada de muito útil, já que ele não representa o campo ideológico a ser combatido nesse momento. Eu imagino que seja por isso que os outros canais comunistas não o responderam, e eu espero que continue assim, pelo menos por enquanto
Se o debate dos trotskistas contra grupos que defendem a casta burocrática que assumiu o poder na união soviética, exterminou toda oposição e centralizou o poder nas mãos de um único homem não é importante para o marxismo, então eu realmente não sei o que é.
Temos que lembrar da indagação que Eintein faz no artigo que "Por que socialismo" que ele escreveu ao se assumir socialista:
"Como na contrução evitar que a burocracia se torne centralizada e todo poderosa?" e a resposta é: debatendo e conscientizando.
Como se vocês fizessem diferente, hein. Eles não responderam porque sabem que seriam desmascarados se debatessem com o Gustavo, simples assim.
Eu percebi já a exaaaaata mesma coisa que vc. No canal dele tem alguns vídeos bons que ele mostra que ele tem sim carga teórica muito boa. Mas em certos tópicos o trotskismo bate forte e aí começa a metralhadora de merda, ironia, piadinha, e por aí vai.
Vc vê que o Ian, o Jones, o Gaiofato, o Elias, o João, e por aí vai, toda a comunada na internet tem discordâncias em diversos pontos, mas eles entendem que não é ficar de picuinha um com o outro que o socialismo vai crescer. Já o Gustavo do orientação marxista joga todos eles no mesmo saco, chama todos de Stalinistas e foda-se né. É muito espantalho. Mas é isso, trotskistas é assim mesmo. Não é atoa que a galera de direita adoooooora o PCO.
@@mr.alphard2581 ai que tá. A partir do momento que ele é trotskista, ele já saiu completamente da esfera do marxismo, mesmo se chamando de marxista. Você percebe que várias coisas que ele fala soa como se tivesse tirado da bunda, o que é realmente próximo da verdade.
@@lihangsu249 Beleza camarada, lembra do vídeo do Ian sobre trotskismo? O Gustavo Machado fez um react, por que até hoje continua sem resposta? Por que Humberto Matos e Elias Jabbour fogem do debate? Tão com medo do que?
Falou tudo nos primeiros 2:35 kkkkk
Democraticamente!!!
Boa que chamaram o Stéphane Courtois pro podcast, não pera .....................
Quem precisa de inimigo quando vc tem os trotskistas por aí né?!
Para de chorar
vira homem mlk
@@ericcartman8921 friendly faces everywhere, humble folks without temptation
Sentiu
Talvez se stalinistas tivessem algum argumento convincente além de debochar e xingar, eles conseguissem ser mais levados a sério.
Bora gustaaaaaaa
Foda do Trotskismo é que, apesar de muito válidas as críticas, eles são muito idealistas e dão mais munição para os capitalistas do que para a esquerda.
Um clássico são os livros 1984 e Revolução dos Bichos, escritos pelo George Orwell, socialista, e que são top 3 referências contra o socialismo.
George Orwell era um bosta assim como o trotskismo
George Orwell socialista?
George Orwell tava muito longe de compactuar com as ideias lunaticas do socialismo soviético
@@matheusfigueredo7207 sim,George Orwell socialista
@@matheusfigueredo7207Sim, George Orwell era socialista libertário tipo anarquista e era simpático ao Trotsky.
Aqui na minha empresa se eu não desenvolvo um plano de metas onde eu recompenso quem dá mais resultado, meu faturamento cairia pq um repositor iria ser mais eficiente olhando pro lado e vendo um amigo dele produzindo bem menos e ganhando o mesmo tanto ?
Amigo, mas em qual sociedade o amigo acha que isso daria certo? E onde o amigo ouviu isso? Só o básico, para o amigo entender: no comunismo, o trabalhador Só ganha o que produz; só recebe se trabalhar. Não existe isso de ser sustentado pelo outro ou pelo Estado. No comunismo, como não há um Estado ditando as regras na vida das pessoas, a produção seria de acordo com a demanda, cada produto a seu tempo. Outra coisa, no comunismo, essa sua empresa aí pertenceria a quem de fato trabalha, aos trabalhadores, e pode ter certeza, quem não trabalhasse, caso não houvesse justificativa, receberia de acordo com sua inércia. A diferença no capitalismo, é que quem trabalha mais, recebe um salário limitado do seu patrão; no comunismo, quem faz o salário é o próprio trabalhador. Claro que, como não há salário fixo, cada um se esforçará para dar o seu melhor, consequência disso? Sem exploração é mais produção. Lembrando que, no comunismo, a propriedade privada, sem valor produtivo, continuaria privada. A propriedade com fins de produção ou de enriquecimento pessoal, em detrimento do social, não existiria. Seria mais ou menos assim..
não tem nada a ver com isso, o mais eficiente ganha mais sim, a questão é quanto do faturamento ta indo PARA OS DOIS, quanto do faturamento vai pra conta do dono ACIMA DOS CUSTOS dos salários, materiais, energia, etc. Essa questão é ESTRUTURAL e NÃO PESSOAL, quanto mais o lucro que vai individualmente pro dono se aproximar do salário , seja aumentando todos os salários ao aumentar o fundo de salário, ou quanto menos for o valor que o dono pega pra ele, mais justo o sistema é.
"a mais o dono arriscou e gastou dinheiro pra montar a empresa, ele n tem certeza da consistência das vendas, etc" sim pq ele é um pequeno empresário, trabalhou e abriu uma empresa, concordo que ele n tem obrigação nem urgência de aumentar salários pra pagar de bonzinho, a questão principal é: e o cara que herdou bilhões do pai, que herdou do avô, do bisavô, nunca trabalhou de verdade, só tem sobrenome e posse da empresa com milhares de funcionários? esse cara n aumenta o fundo de salário mas viaja o mundo todo, compra iate, jatinho, nem mora no Brasil, mas quando quebra o governo precisa bancar pq senão ferra toda a cadeia produtiva, demite as milhares de pessoas, esse é o problema, a posse da empresa.
Comumunismo nao se trata de todo mundo ganhando igual, na verdade seria mais meritocratico o capitalismo
Ele bebe água de forma tão bonitinha...
Mark Tauger de West Virginia nega. E é especialista em fome. Ninguém disse que a primeira etapa do comunismo é o capitalismo. O que se debate é que existe uma revolução nacional e democrática em que as forças produtivas seriam desenvolvidas e as contradições evoluiriam para o socialismo. Ou sairíamos direto do latifúndio semifeudal para as cooperativas socialistas no campo????
esse é um ponto a se questionar, mas ai precisaríamos de uma burguesia nacionalista, para desenvolver as forças produtivas, enquanto isso explora a classe trabalhadora, ao mesmo tempo um partido centralizado controlando o estado, mas mesmo assim, utilizando dos mecanismo do mercado, até que se atinja um grau de desenvolvimento no nível do capitalismo central, e as contradições entre o partido se transformar em classe dominante, e conscientizar a classe proletaria.
@@Thomasravelly Para Gonzalo, a nova democracia é a ditadura conjunta de operários, trabalhadores e progressistas.
@@ThomasravellyNão sei se é bem isso. É a transição da revolução democrática para a revolução socialista
Matou melões
Um monte de especialistas em Marx criticando um dos mais brabos na teoria marxista... Vão ler seus preguiçosos ahuhauhuahuahua
Leiam Grover Furr
acredito que possa ter chegado em 100 milhoes de motos por causa da china.
Ele fala muito coisa da cabeça dele com informações de verdade. Quem não manja, cai muito no papo dele, mas materialmente, a realidade das experiências são outras
Pow cara, vi uns videos do canal dele e ele sempre mostra a fonte, diferente de outros canais comunas.
E falar de materialidade dizendo que a China é socialista???? Olha, essa realidade tá bem distinta...rsrs
Ele sempre põe fonte (pelo menos nos videos que eu assisti), recentemente fui ver um video do Gaiofato sobre o massacre da praça da paz e o malandro me lança um "pesquisa na internet " kkkkkk, na boa como que da pra levar a sério um troço desses ?
@@viniciusfernandes3462 Elias Jabbour fez a mesma coisa sobre o Massacre da Praça Celestial kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
@@viniciusfernandes3462 mãos as coisas que tá na Internet são tirada de livros e programas de jornal e etc. Você que devemos procurar aonde?
Eu pensava que somente esquerda e direita não se entendiam, hoje eu vejo que nem entre cada lado os caras não estão de acordo..
Kkk
pq ele nao defende que os mendigos invadam sua casa para compartilhar de suas prorpiedades e rendas?
Que que tem a ver isso?
Que? Kkkkkk
?
Stalin quis renunciar pelo menos 6 vezes, e o cara dizendo q o ome era "neurótico". Trotskismo é mt torto, slk.
Vários líderes russos fizeram isto. Ivan o terrível ofereceu renúncia 2 vezes, Putin deixou a presidência para ser primeiro ministro etc. Como não há oposição política, a renúncia ou é rejeitada ou é muito breve, servindo de mera jogada pra mostrar apoio político.
@@carlosroberto2799 exemplo horrível do Putin cara ahahaah o Putin virou primeiro ministro para não sair do poder, pois a fachada da Rússia é ser democrata ahha Putin simplesmente intercala em ser primeiro ministro e presidente pois não "pode" ter mais de dois termos seguidos na Rússia, então ele coloca um laranja na presidência e vira primeiro ministro. Isso vai totalmente contra o seu argumento ahhsah
@Hyago que certamente nem é o caso, kkkkkk
De onde vc tirou que ele tentou renunciar 6 vezes? Pelo menos cite a fonte.
Cita aí a fonte namoral
Agora chama Jones Manoel, quero ver
Isso aí, capitalismo já venceu , vamos lutar pra melhorá-lo.
😎'✌🏻
genocídio não é quando é feito de propósito? no caso não foi pra matar e sim pra tentar resolver problemas da sociedade mas deu merda ou não?
definição de Genocídio: extermínio deliberado, parcial ou total, de uma comunidade, grupo étnico, racial ou religioso.
up
Stalin neurótico matou melões kkkk! Ainda bem que o Leninismo tá voltando, não tem como levar o Trotskismo a sério
Ainda bem? Prefiro capitalismo ao stalinismo.
@@vitincasanova que bom então, pq não existe Stalinismo
Ninguem ta voltando nao bixo kkkkkkkkk
ngm vai voltar não doente kkkkkkkkkkkkkkk
@@NarniaKing777 já tá tremendo né. Eh pra tremer mesmo!
Chama o Humberto Matos ele é conterrâneo seu Petry e refutou esse cara aí de tal forma que ele ficou um tempão sem postar vídeo.
pode dar mais detalhes?
@@guikiller0021 O Gustavo 3 anos atrás começou a atacar todos os Marxistas (Todos e me refiro aos maiores) aqui no RUclips e o Humberto respondeu ele em lives (não posso dizer quais lives, visto que faz muito tempo). Mas, basicamente a discussão acabou quando o Humberto criticou o Dogmatismo quando ele tenta impor os conceitos e a história dele como verdade absoluta. Depois disso ele parou de atacar, voltou a fazer vídeos sobre trotskismo e sumiu de vez por um tempo. Os inscritos do Gustavo eram de maioria tradcons, ancaps, militantes do PCO e tinha uma pequena base de esquerda que oscilava entre marxismo e liberalismo, mas acho que depois dessa discussão com o Humberto ele perdeu essa última base. Em suma, o Gustavo é um morenista dogmático que desconsidera muitas experiências comunistas.
Petry é tretado com o Humberto faz anos kkkkkkk nunca que vai no podcast
@@guikiller0021 O Gustavo é um morenista dogmático que nega todas as experiências marxistas. Ele atacou os maiores canais divulgadores de conteúdo comunistas 3 anos atrás para impor a verdade absoluta dele, mas o Humberto questionou ele em live sobre o dogmatismo e fato dele negar todas as experiências comunistas e ele nunca mais respondeu.
@@phineas1112 kkkk sim, tem um vídeo paia do Humberto tomando cerveja falando uns bagulho estranho
Ja abandonei o Marxismo e stalinismo qualquer lasco de esquerdismo faz tempo, hoje sei que a direita não é perfeita, mas sei que sua grande parte tem uma coisa muito fundamental pro desenvolvimento humano! A Coerência!
A direita brasileira não
@@xellas3417 se vc se refere ao bolsonarismo sim vc tem razão, mas a direita brasileira não é feita por adoradores do mito!
Capitalismo nada mais é do que um reflexo de uma lei antiga impressa no mercado, "a lei do mais forte". Somos humanos, podemos transcender e criar (ou descobrir) uma ideia melhor que o capitalismo mas não creio que o comunismo vindo de um banho de sangue seja algo melhor que o capitalismo, em quase 100 anos de sua tentativa matou 13x mais do WW2, não passa de um Feutalismo com mais maquina em fabricas.
Vc apenas virou adulto...
Tmj!
a relacao entre o homem e o mundo pode não ser perfeita, mas entre o homem e a propriedade privada, é perfeita, o estado pode tentar mas nunca vai acabar com o capitalismo
O capitalismo só exste por causa do estado
E cada uma kkkkkkkkkkkkkkk capitalismo virou religião igual o comunismo
@@souza1522 No comunismo não necessitam de religião.
O Estado mantém a propriedade privada, asno.
A escravização, o, a submissão da mulher, a desigualdade social e as mortes de guerras e fomes não são frutos da propriedade privada, né?
O cara só esqueceu de dizer que quem tomava aquelas terras até a década de 30 era o kulaks, que a URSS era o maior país do mundo e não dava pro dia pra noite acabar com esses kulaks e que foram eles os responsáveis pela fome escondendo grãos quando o governo tentou repartilhar as terras.
Olha o chapéu de alumínio 😁
Eles tiveram os grãos confiscados, morreram de fome, mas tinham grãos escondidos 🤪
A seita marxista tem muito em comum com os terraplanistas
Medida foi própia do stalin, assinada por ele.
E vc acredita em papai Noel kkkkkkkkk
@@kronfreitas5563 O gustavo moura sim.
@@kronfreitas5563 Não sou eu que acredito num livro que teve fontes tiradas do cu
Pera aí, mas a terra não é esférica!
Tem um outro corte dele que se aplica bem a teu comentário: "Acho coisa de maluco brigar por palavra, o que importa é o conteúdo. Se você fala "não é isso que significa, é isso". Tá, legal, vou apenas usar outra palavra então" (parafraseando puxando da memória). De fato, a terra não é esférica, no sentido geológico. Mas todo corpo celeste, a partir de determina quantidade de massa, adota sim uma aparência esférica, ainda que a sua estrutura geológica não. Ele não tá de todo errado, e ainda que estivesse, isso não importa, o que importa é o conteúdo que ele tentou exprimir.
????????????
tava demorando pra aparecer trotskista falando merda nesses podcasts de direita
Galera de direita adora os trotskistas. O Monark já disse no podcast dele que acha o PCO o melhor partido de esquerda, e o convidado dele concorda e diz que é o mais coerente. Não tem jeito, trosko é isso aí mesmo.
É pra isso que eles servem ué, ser a esquerda que a direita gosta.
@@tscouto porque eles são coerentes e pragmáticos com a realidade, diferente de voces que gostam deste terraplanismo economico e historico.
Ue os youtubers que vc assiste foram todos ai tbm no “podcast de direita” kkkkkkkkk
Para mim a noção de que o capitalismo NÃO é uma etapa necessária para o comunismo é uma completa loucura.
como seria uma etapa necessária se o capitalismo é constituído através da força? pra você achar que o capitalismo é necessário você precisa achar que o capitalismo é uma evolução "natural" dos sistemas de produção. isso vai contra a própria dialética
@@matheushemerlyrisso1247o livre mercado surge quando as pessoas são livres pra fazerem trocas voluntárias, de certa forma é da natureza humana esse tipo de coisa
Definitivamente não é
"esses cara do pcr, pcdob..." como assim mano. Ian, Gustavo, Jones... todos falam literalmente contra esses partidos que falam que o capitalismo é necessário para o comunismo. A questão é que, materialmente, o socialismo científico acontece como uma transição do capitalismo para o comunismo internacional. O Capitalismo não é um processo de transição, ele historicamente foi necessário para haver uma proposta de mudança, uma etapa de superação do capitalismo, uma vez que o capitalismo era o modelo de produção mais eficiente até então. HISTORICAMENTE, e não falando de hoje em dia, que precisamos de um capitalismo forte para depois transicionar para o socialismo.
Capitalismo desenvolvido é imperialismo
Ápice do revisionismo kkkkkkkkkkkkkkkkk
Outra coisa interessante, como ele minimiza as condições de vida nos Gulags. Eles não morriam por balas, mas por condições climáticas e de trabalho que acabavam com a expectativa de vida dos condenados. Ser condenado ao gulag era uma sentença de morte por sofrimento e trabalhos forçados.
Era melhor ir para um gulag q ir para um campo de concentracao nazista, fato
Gulag era sistema prisional. Mesmo Marx acreditava que o caminho para o criminoso se redimir era o trabalho. Leia Crítica do Programa de Gotha
Trotsky nunca errou
E nunca fez revolução
@@otaldogrifynRevolução Russa de outubro de 1917 nunca existiu pelo visto.
Concordo com o entrevistado sobre a questão do genocídio e tal, mas discordo sobre a explicação dele sobre o motivo de alguns marxistas defenderem essa ideia do comunismo só ser possível por meio do capitalismo. Essa ideia surge dos próprios textos do Marx, que argumentava que a superação do capitalismo seria por meio de suas próprias contradições, não tem absolutamente nada a ver com a experiência socialista de Stalin, viajou legal.
Já leu a Carta de Marx à Vera Zasulich?
Um véio chato desses criando divergências dentro do próprio movimento para chamar a atenção...
Isso só serve para enfraquecê-lo ainda mais diante da direita liberal... Tipo católicos e evangélicos, sunitas e xiitas, etc...
Um desserviço total... 🤢
Isso aí sem autocrítica
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Lúcido
Aos stalinistas :
Por acaso o Petismo, Bolsonarismo ou Lulismo são correntes teóricas inéditas ? Nem por isso deixam de existir. Stalinismo designa as PARTICULARIDADES da URSS sob a burocracia Stalinista, além de evocar um culto à personalidade q era mto candente sobretudo no século 20. Parem de repetir frase pronta de RUclipsr revisionista
Meu Deus do Céu!!! 2023 e o cara defendendo planejamento central da sociedade!!
Seria massa um debate entre um stalinista e um trotskista sendo mediado por um ex militante do PPS 😂
Estalin foi melhor.
@@gleidson105 matou mais né? kkkkkkk
@@mayronbs kkkkkkkkk
Gente, o cara nao falou nada com nada, o contra argumento dele sobre o holodomor é responder os caras falando que "so porque nao é o genocidio etnico nao é genocidio " é um absoluto espantalho. os caras falam que nao foi planejado e que nao aconteceu so na ucrania, mostram datas , localizacoes, cronologia e tudo... E esse é o contra argumento?
E ae Guilherme, blz ? Cara, e as políticas de confisco dos alimentos foi o quê? Eu ainda não vi o Humberto, Ian e outros comentando dessa parte.
@@Usernfuajqisn Stalinistas são falsificadores históricos que acham que não passar pano pra esse genocídio, ou melhor,passar pano para essa anomalia degenerada que se autodenominava socialismo (anti-comunismo e anti-marxismo) é anti-comunismo, mas eu digo o contrário, quebrar esses mitos sobre o comunismo é o caminho isso sim. A URSS de Stalin fracassou em todos os aspectos.
Bah, como Trotskista enche o saco.
Né? Ficar achando que genocídio é uma coisa ruim. Onde já se viu??
@@thiagobaptista Claro claro...
@@thiagobaptista genocídio aonde ome
@@junktown5139 terraplanista chegou
Chora stalinista
🤭
Olha a lógica do cara....eles não são violentos desde que a vítima não reaja , ou seja, eles querem chegar na sua casa, mandar você vazar, expropriar a sua empresa e querem que você fique quietinho. Esse povo me dá nojo! Não sei que porra que o Petry dá espaço pra essa gente.
Kkkkkkkkkkklkk o entendimento da realidade muito nulo pra achar q alguém vai na sua casa pegar ela... acorda pra vida pobre de direita.
@@mateustranquilao não entendi por..ra nenhuma do que está escrito aí, até porque é ilegível, incompreensível, mas vindo de mortadela é até normal, então que se F...
@@lucianor630 eu n tentaria um debate com uma pessoa que recebe contra cheque e acha q o comunismo vai tomar tua casa... é melhor vc ficar com seus influencers terraplanistas.
@@mateustranquilao nem me conhece mané.....
Se vc n recebesse contra cheque não tava aqui defendendo banqueiro e rentista. Vc acha q a burguesia de vdd reclama no RUclips, o Gustavo explicou, eles marcam reunião com o próprio presidente, eles sabem que tem FUDIDO defendendo eles
Eu sinto que existe uma inveja tão grande em pensamentos de esquerda que me incomoda demais..
É um discurso de fracassado, onde sempre o "próximo" é culpado pela situação alheia, aparentemente.
O esquerdista não consegue olhar pra si e ver quais coisas o indivíduo pode se melhorar pra mudar de vida.
Ele sempre culpa os grandes empresários, como um invejoso mesmo, que quer ter o que o outro tem.
Não se trata do indivíduo melhorar a vida, isso é reduzir um sistema de vida e produção complexo a atitude de uma pessoa apenas.
Não tente dar respostas simples para questões complexas, amigo.
Estudar é bom man
@@mariojunior4063 coisas "complexas" são feitas de vários pensamentos simples de entender. E muitas vezes a palavra "complexo" é usada pro interlocutor fugir da sua real intenção ou debate
Os grandes empresários que vc bajula têm suas riquezas graças aos trabalhadores que eles exploram gênio kkkkkk. Vc acha mesmo que bilionários trabalham?
@@kronfreitas5563 então provavelmente você é daqueles que pensa : "se eu apertei um parafuso da máquina, logo a empresa é minha" ...
muito proporcional o pensamento de vcs kkkkk
O mais engraçado é que o acéfalo manda um “depende” sobre estar a favor da violência mas da pra ver que esse cara seria o primeiro a sair correndo no primeiro sinal de derrota numa batalha ou estaria atrás de várias pessoas gritando “vamos lá galera, pra cima” mas ele mesmo estaria lá atrás kkkkkkkkkkkk como pode ter tanto adolescentes com pais ausentes pra esse cara ter seguidores kkkkk
Inteligente é o senhor que caiu de pára-quedas.
@@MarcioSilva-ssiillvvaa o primeiro adolescente com pai ausente chegou kkkkkk
@@tronnao3661 "Ain, eu sou vivido".
Volta pro zap
Vc e um stalinismo 🤪
Ele levantou uns espantalhos aí.
Sim, ele é trosko. Trosko faz isso mesmo.
Stalinistas são apologistas do extermínio em massa, não tem discussão, são nazis de sinal trocado!
"Historiadores confiáveis dão de 15 milhões até 100 milhões de mortes, mas eu digo que foi de 3 a 4 milhões" e ainda diz que não passa pano
Ele alega que os historiadores começaram com intenção de inflar, e quando baixa o resultado chama de bons historiadores hahahaha, ou seja, historiadores enviazados. Dói demais afirmar que houve um banho de sangue gigantesco.
Exato, cara!
Rapaz, volta lá e e assiste novamente que vc não entendeu. Ele falou de 15 a 100 milhões sobre a 2a Guerra Mundial. Os 3mi a 4mi ele está se referindo ao Holodomor.
@@dimarcinho E que historiadores? Cite um.
@@professorluciojunior3998 Volta ali e assiste novamente vc tb
Esse pessoal acha que entregando seus direitos, suas propriedades, e todos os meios de produção na mao do Estado vai ser ótimo😂😂😂😂😂😂😂
E você acha que entendeu. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Mas é exatamente isso que acontece no capitalismo, experimenta não pagar imposto ou não trabalhar pra ver o que acontece...
Simplesmente um malabarismo argumentativo impressionante... Puts
Não existem números. Tenho mestrado em História contemporânea e dizer que é impossível um dado seguro a respeito dessa questão não é malabarismo, é ser honesto com os limites da precisão historiográfica.
@@brunovieira7392 Questionar sobre os 6 milhões também pode?
@@ar2___ Pode, até pq esses números de judeus mortos fictícios.
Mais um contorcionista
@@brunovieira7392 Preocupante você achar necessário ter que citar sua formação antes de embalar o argumento...
o Gustavo fala tão bem que até eu que sou capitalista gostei dele hehehehe
Tu não é capitalista cara, o capitalista consegue ter dinheiro sem precisar trabalhar ou correr atrás da grana, você precisa trabalhar pra ter dinheiro...
@@Jeff_Jr1389 então se eu preciso trabalhar pra ter dinheiro não sou capitalista?
Eu acredito no capitalismo, se pegarmos antes do capitalismo tudo era pior, tinhamos 75% a mais fome, pobreza e as pessoas morriam com menos de 50 anos.
Foi graças a ele que tudo melhorou, ele não é perfeito, mais se você pegar os paises mais capitalistas do mundo e com o mercado aberto, são o mais faceis da classe pobre ir pra classe media. Enquanto isso em paises comunistas o pobre precisa de 3 a 5 gerações pra subir de classe.
"Eles acreditam mais no capitalismo do que os próprios capitalistas."
É o que?
O que precosava chamar atenção o Gustavo neste corte, ao menos, não tem. Que é o fao de que o COMUNISMO NUNCA existiu. O periodo de Stalin foi tudo menos comunismo. Essa richa entre totkysta × Stalinista empobrece o debate e perde a chance de esclarecer o básico, o essencial.
Ele acertou em cheio, o capitalismo já venceu.
as pessoas achavam que não tinha saida do feudalismo, nem do czarismo...
@@mateushenrich7391tua ideologia é a mais fracassada do século 20 e 21 juntos chefe😂
@@paulo_rob15 a sua falha todos os dias no mundo todo, a pobreza só aumenta
@@mateushenrich7391 não tenho ideologia, camarada, mas te garanto que a ideologia que você odeia, é responsável pela melhora da qualidade de vida no mundo, nunca foi tão bom estar vivo quanto nos dias atuais, preços acessíveis de varios, tecnologias facilitadoras, saúde altamente desenvolvida, educação, qualidade e quantidade de empregos, nunca tivemos tudo isso em outros estágios da humanidade e diferente da sua ideologia, o capitalismo prega a liberdade de escolha a sua ideologia prega revolução armada e violência, uma ideologia sanguinária que matou e mata milhões, com bom e velho jogo de soma zero criado pelo gênio Marx para angariar apoio popular, é uma ideologia fácil de se engolir mas difícil de se explicar, geralmente gente burra e acomodada gosta dessas coisas
@@mateushenrich7391 vai aí uma pergunta do fundo do meu coração camarada, como é possível o cálculo econômico nos moldes de sua ideologia?
kkkkkkkkkkkkkk qq esse cara ta falando pqp
Olha o negacionismo aí .
@@mateustranquilao me refiro a parte onde ele nega que a primeira etapa do comunismo é o capitalismo, isso nao faz sentido nenhum
@@interbairros4 vc n entendeu nada. É óbvio que o capitalismo surgiu É trouxe as condições pro socialismo. Oq nos tamo dizendo É que essas condições já estão maduras... aliás, tão apodrecendo
Não tem mais q desenvolver capitalismo
@@interbairros4 Ele está negando a posição clássica dos PCs, de que o capitalismo não foi plenamente realizado no Brasil. Está negando o etapismo esquemático da revolução. Você ou distorceu tudo, ou não entendeu nada. Em nenhum momento ele disse que o capitalismo pode ser "pulado". Acho que você talvez não tenha bagagem teórica pra entender a sutileza e a importância desse debate.
@@brunovieira7392 , Gustavo vive refutando essa “turminha” que ele fala. Os caras realmente não sabem quem ele é. Kkk
chamar trosko é mta picaretagem
Refuteos , não façam como Stalin , não de fim a discussão, dando um golpe covarde pow kkkk
Concordo o holoca
Foi só 2 Milhões no máximo
E ele foi planejado e aconteceu somente na Ucrânia ?