【期間限定公開】映画ファン大絶賛の超人気映画をガチ批評してみた【スパイダーマン ノー・ウェイ・ホーム】

[@zyasuoki]

▼この2人でPodcastはじめました！
open.spotify.com/episode/3VmPpeojB5lRbHtlqDWKBn?si=JyKECJPATpKZggfGubQEqA

[@にんにく-b7q]

興味深い意見として聞かせて頂きました。
スパイダーマンというヒーローのアイデンティティは「合理的か否かを度外視して、目の前の困っている人を救う」だと思うんですよね。今までのヴィランは「困ってる人」ではなく「困ってる人を作り出すための舞台装置」として機能していて、視点を変えてノーウェイホームでは彼らを「困っている人」として救うというのは全然間違った結論とは思わないです。
動画内で例として出ていたサムライミ版のノーマンやオットーはヴィラン化する前はピーターの父親代わりでむしろ良い大人として描かれているし、ウェブ版のマックスもただ不慮の事故に巻き込まれた可哀想な人ですよね。
彼らをヴィランになるべき人と切り捨てるのは流石に気の毒かと思ってしまいました。過去の2人のピーターも彼らを救う手段があるなら救ってたんじゃないかと思うし、それが私の思うスパイダーマン像です。

[@ベジータ5世]

激しく共感します！
そもそもホームシリーズはピーターが上世代の責任を背負わされて子供なりに苦悩して成長していくオリジンストーリーなんですよね。
だからトムホピーターがずっとトニーの大いなる責任の一部を背負わされてるのと同じように、トビーピーターやアンドリューピーターの責任を背負わされるという構図はシリーズとしては順当です。
トビー世代が多くてMCUが日本の映画好きに軽く見られてる雰囲気があるから仕方ないのかもしれないけど、MCU版スパイダーマンがシリーズとして描こうとしてきたことを踏まえて欲しいですよね😅
長文失礼しました

[@danielconnors3119]

公開前からお祭り宣言してたと思うけどな、Twitterでもやたら盛り上がってたし。俺は2回目観に行った時にヴィラン直して返しちゃうのはどうなんだろうとか考えたけどこの人たち初回の感想がトビーとアンドリュー奇跡の登場についてノータッチで真っ先にヴィランのキャラクターの矛盾とかにいくのすげえなと思ったよww俺は一回目激アツすぎてそれどころじゃなかった

[@うろたんしまじかな]

ほぉー！！
すごく感動した側だったので、「なめんなよ」視点は無かったー！！こういう気づきをくれるチャンネルって有益だよなあ

[@トウマ-t4k]

僕はトムホランドスパイダーマンで語ろうとしてる事は『未熟さ』だと思っていて、1作目からずっとトムホランドの言動にイライラさせるように作られています。性格的に正直全く好きになれないキャラでした。ノーウェイホームで、みんなを元に戻して元の世界に返すという事をするのはキャラクターに一貫性があってそこは納得行くものでした。その選択をしたトムホランドは大きな犠牲を払うことになります。そして全て失います。そこで自分はこの映画の評価が変わりました。ヴィラン達もギリギリなんですけどリアリティは保たれていたと思います。

[@pachi1030]

トムホ版が好きな奴には全部逆なんよ

[@azusa2196]

トムホ版スパイダーマンのみ追いかけてた人間だったので、過去作追ってたら楽しかったんだろうな〜と思いながら当時観ていました。それでも本編は普通に楽しめたんですが、見終わって時間が経つにつれてモヤモヤしたところもあったので2人がガチ批評してくださってスッキリしました…！改めて動画投稿してくださってありがとうございます！

[@02thursday]

この生放送観てました。
公式からの切り抜き有難いですｗテロップ付きで面白さがフフとなりました。
ありがとうございます。

[@zyasuoki]

ありがとうございます！

[@katkualm8sgkxghe]

凄く共感出来ます！
大昔のスパイダーマンを観てなかったせいですが、全く共感出来ませんでした。
あまりにも評価が高いので、観てないから楽しめなかったのかな？と思って評価ナシにしましたが、、モヤモヤした作品でした。

[@ryouikitenkai.singansouai]

まだ見れるのありがたい

[@MegaDangomushi]

うわあああ
私これ見て初代スパイダーマンが大好きなので観賞後すごく良い思い出でした
でもその後もう一回観たとき、なんだかよく分からない違和感が残って謎だったんですが、この動画見てなるほど！ってなりました
きっとこの動画見なかったらその感覚の正体は分からなかったし考えもしなかったと思います
それでもドクター・ストレンジの魔法映像と、トムホランドの全く秀才に見えないポンコツスパイダーマン感が好きなので、心の隅でそっと大事にしまっておこうと思う作品です笑

[@Blackriver-j4y]

MCUは全作観ているファンですが、正直「ホーム」シリーズ3部作の3作目として、NWHはあまりにあまりだなとモヤっとしていたため、同じように違和感を抱えておられる方がいらっしゃって安心しました。

[@SympathyforMrT]

私がイースターエッグとかメタなサプライズ的なものを丸ごと雑に憎む過激派になった思い出の作品です。

[@aibolic]

説明不足について。これって今も大ヒット中のスーパーマリオの映画にも同じことが言えますよね。
私自身はマリオを遊び倒した人間なので、それなりには楽しむことができましたが、その一方で
「これ、マリオのこと１ｍｍも知らん人が見たら、説明不足すぎてワケわかんないだろうな」
とも思いました。
マリオ好きな人・マリオを知ってる人は「知らなくても見てるだけでおもしろい」とは言うものの
いやいや、待てよ。結構前提知識を求める映画だぞ、と。
なんでアイツ猫になれんの？とか、なんで星を取ったらやたら強くなんの？といった
ストーリーのなかの重要なギミックに対する説明が一切なく
「世界的に有名なマリオのやつだから、お前も知ってるっしょ？」のスタンスで貫いてきますからね。
評論家の評価が低いのも頷ける話ではあります。

[@hth661]

マリオとスパイダーマンのそれぞれの日本と世界の認知度の違いですかね
アメリカでならスパイダーマンは見てるの当たり前でしょ。になりそうですね。

[@MR-rq9to]

そもそも誰もが予備知識なしで見れるのが映画であるべき、という考えが主観の押し付けでしかないと思いますわ
マリオの評論家については失笑の感想しかないです

[@全盛期のキャメロンディアス]

斉藤さんが酷評してる時に、いつもニヤニヤしながら聞いてる大島さん好き笑笑

[@iwaiiwai3033]

MCUファンですが、スパイダーマン3はうんそこまで…と思いました。最後の場面だけが好きで、三作やらかしてやっとここまで辿り着いたのか、遅いよと。

[@iwaiiwai3033]

わかります…三作やって、そこやっとスタート時点じゃん！になりました。

[@oy7894]

これとかザ・フラッシュは、映画じゃなくアトラクションと思う。
これらが提供しているのは、花火大会だったり、ヒット曲満載のベテランミュージシャンのコンサートと同じタイプの「楽しさ」なんだろうなと
だから大島さんの話のように、「花火大会であることは宣伝でバラしておいてくれよ」となる。（その意味でザ・フラッシュはバラしていたためok）

[@ハロ-l8t]

DCの知識ほぼない状態で見に行ったけどフラッシュは普通に映画として楽しめたぞ

[@あーめん-f2v]

フラッシュとノーウェイホームを一緒にするのは違うな。
ノーウェイホームはマルチバースの設定がダメなのではなく、
そもそもヴィランの性格をいじるってどういうこと？
元の世界に戻したとして、その状態の人格に戻るの？
死ぬ瞬間から来たのなら死ぬ瞬間に戻っふだけじゃないの？
などストーリーの根幹部分で？になることが多すぎる。

[@ハロ-l8t]

@@あーめん-f2v フラッシュはちゃんとフラッシュの映画になってたのが良かったよねDC知らなくても楽しめたわ
ノーウェイホームはこれを通してトムホピーターが成長してたからそこは良かったと思うけど殆どはファンサがメインだったからトムホスパイダーマンしか見てなくて前のスパイダーマン知らない人が楽しめるってことは多分ないよねー
そこは明確に違うと思う
まぁ予告の時点で歴代ヴィランだしてお祭りですよアピールしてたからお祭りじゃないと思って見に行った人はあんまりいないとは思うけどね

[@ハロ-l8t]

ノーウェイホームは昔のヴィランが沢山出る時点でお祭りって分かってたやろ
むしろあの予告でお祭り予想できないことある？
エンドゲームより分かりやすかったと思う

[@zyasuoki]

サプライズで大喜びしてたんだから予想以上のお祭りだったってことでしょ…そういう方向のマウントきついっす

[@ハロ-l8t]

@@zyasuoki 2件も返信ありがとうございます
ごめんなさい、どこがマウントなのかはよく分からないのですが言われた側がそう感じたのならそれが正しいと思うので申し訳ないです
あの予告でみんなが歴代ヴィランが出るお祭り映画だと解釈していたと思ったので逆にお祭り映画だと思わないことあるのか？と純粋に疑問に思っただけです
逆にエンドゲームは予告だけだと何も予想できなくて今揃ってるメンバーだけで解決する話だと思ったのでお恥ずかしながら自分はお祭りだとは想像できなかったですね

[@りゅうふか]

本当におふたりの意見に同意なんです！
自分もノーウェイホーム面白くなかった人です
大島さんの言う通りでなめんなよって思いましたね
過去作のスパイディ2人を映画に出しておけば君たち喜ぶでしょ！っていう制作陣の考えが見え隠れしてます。結果2人が登場する＝サプライズが話の主軸になっていて話が崩壊してますし。
サプライズは話のメインにしちゃいけないと僕は思っていて、サブにあるから楽しめるんだと思うんです。その例として、シリーズは違いますが、フリーガイのキャップの盾とかハルクの腕、ライトセーバーであってあれはそれが話のメインになってないんですよね
あとはアメスパがMJを救う展開です。
あれは許せないですね！
アメスパにとって救われるのってグウェンを救うことだと思うんです。
映画の演出として、MJを救ったからアメスパが救われたみたいになってますけど救われてないですからね！
あそこは、アメスパが救うのではなく、トムホが救ってそれをどこかでアメスパが見てて、「俺は恋人救えなかったけど君は救えてよかったよ」位の展開の方がぐっとくると個人的には思います。
アメスパ2のラストとかグウェンの死を乗り越えてヒーロー活動再開してますし、それを蔑ろにしてます。
あとは過去作のヴィランを治療するという展開がどうしても過去作のスパイダーマンを侮辱しているとしか思えなかったです。それをしたいなら今作であらたなヴィランを作ってやるべきだったと思います。過去作のヴィランでやる必要あったのかなとも思います。
長文と駄文失礼しました。

[@たらこうどん-c7q]

莫大な資産と影響力を持ったMCUがこれをやってしまい、成功を収めてしまうのは映画史的に非常に悪手なのでは…と思わざるを得なかったです。
そりゃ、B級映画ならいいけどさ…
同年公開のスースクのほうがめちゃくちゃ良かったので、DCはそのまま突っ走れ！と結果的にDCを応援する映画になりました。

[@MR-rq9to]

善悪については違う解釈ですわ
ドクオックは確かに問題取り除いたら治ったけど、エレクトロ始め皆が皆同じような感じではなかった
だから本作でも善悪の二元論には持って行ってないと思います

[@cobitora]

懲罰より治療というゴールが革新的でトムホピーターの愛と優しさに心打たれた。
「これがマーベルの思い描く次世代ヒーロー像か！」と感動していたので、
逆にドクストMoMにガッカリしてしまった。

[@ImO.K-t8y]

それってどうなんでしょう。
懲罰も治療も一方的な善という価値観の元で行われる暴力でしかないと思いますけどね。それを愛や優しさで片付けてしまうのは、多様性を否定したとても怖い行為だと僕は感じました。一意見として聞いてもらえれば幸いです。

[@yukimichi2116]

そういう人格だったわけじゃなく、薬や機械が原因で別人格ができたので原因を取り除こうとしたっていう部分には矛盾感じなかったですね。それにマルチバースはこういう世界があってもいいっていうifの世界だから気にならなかったです。
まあそれはそれとして、おじさんがすでに亡くなっていてアイアンマンがその代わりにヒーローとしての背中を見せたと思っていたし、力と責任の話はもう旧作で二回やったからもうやらないんだなと思ってましたがまたやってたので、またやるの？とかスタートがコミカルなのりであれなのに何もかも無くしちゃうのあんまりじゃない？ていうのがあったから、私も絶賛はできないですねえ。
せめておばさんは怪我すぐくらいですまして欲しかったし亡くなるとは思ってなかったです。

[@nshjmk2y]

前情報何も無しはアニメやドラマのテレビシリーズの映画版とか普通にある時代だからそこは何も思わないな。MCUはテレビシリーズを始めてからもはや映画ではない何かになってしまったし
斉藤さんのヴィラン論だけど、アルコール飲んだら暴れる人間からアルコールを断つのは洗脳だろうか？そういった類の"治療"の話だと思う。あの場面って物語論としてのキャラクターの話をしてないんですよ。ヴィランとかヒーローじゃないんです

[@zyasuoki]

・ 前情報なしでの映画の否定は2人ともしてません
・「治療」の話だとしてもヴィランを使って描いているのだからヴィラン論が出るのは当然かと…。治療の話だけを描き、ヒーロー映画とヴィランの要素を無視して観ないと成立しないならこの題材の中でやるべきではない、という前提の議論だと思いますよ。

[@re__owari]

あの映画、初見で見た時はあの時のスパイダーマンたちが！と思って感極まっていたのですが、後からゆっくり自分の中で感想を纏めて行っていた時に
ヴェノムのカーネイジの時はエディとヴェノムのイチャイチャ(ファンサービス)が多すぎて、カーネイジに期待していた残虐性がなくて乗れていなかったのと実はなにも変わらないのではないか？
多大なるファンサービスでファンの感情をごちゃっとさせていれば、エンドゲームで慕っていたトニーを目の前で失い、“大いなる力には…”をすでに経験していたはずのトムホピーターに、また同じ経験をさせるのもそれがスパイダーマンで片付けられてしまうのか。スパイダーマンの正体を知る人はたとえ死んでても死ぬ直前にこちらに呼ばれるということは、グウェンとかは？とか。
確かにファンサービスは満点で、ファンとしては100億点！みたいな気持ちに見た瞬間はさせられてしまうが、映画としては？と考えた途端になんだかなぁとなり続けていたので、斎藤さんがその乗れなかった人として表立ってコメントしたことに少し心が救われました。

[@memecat_JP]

マルチバースって安易。日本でいう転生ものみたいな。人それぞれのどっかの感性に引っかかりゃいいだろみたいな乱れうち。
映画好きとしては主流になってほしくない。

[@ぴっぱのけんと一級インドア療法]

めちゃくちゃ楽しめた勢ですけど
確かに予習無しの人は置いてかれちゃうかもですね

[@モデラート-k7g]

ガチ批評聞くのおもろい

[@boyati7450]

スパイダーマンNWHは2日連続で見に行ったんですが、1日目は大感動して、2日目見に行ったら、「あれ？あんまり、、、」ってなってました。
この気持ちは何だろうと思っていたら、シネマンションで斎藤さんが批評されていて、納得した自分がいました。
なんか、過去のスパイダーマンがでてくることに面白がっていただけで、ストーリーに面白がっていたわけではないんだなって思って。

[@movie-on-extra]

なぜ、このタイミングでw
また聞いてしまった…

[@zyasuoki]

ありがとうございますw

[@tubeyou1000]

5:13
ホッカイ◯レンのことで草

[@xtc1975]

僕も今作のヴィランを治療するという偽善っぷりが大嫌いだったので、ほぼ同意です。それ以上にさんざ街を破壊してきたヴィランたちをあっさり牢から解き放ったピーターの行動に激しい怒りを覚えました。

[@ベジータ5世]

なんかいつも斎藤さんの色んな感想にワクワクさせられてるけど、個人的にはノーウェイホームに関しては一生分かり合えそうにないなって思う。サプライズは別にメインになってないと思うし、アブアラドさんのスパイダーマン解釈に沿ったヴィランの扱いにも個人的には痺れた。
感動してる人みんなが単にサプライズで泣いてる訳では無いと言うことだけは理解して欲しいです。
でもこうやって意見が別れるのも映画の醍醐味だと思うので、そういう意味での発見になりました！

[@kaitok9683]

ノーウェイホーム大好き人間だけど
これ期間限定なの勿体ねー
別に気になることは気になるって言っていいじゃんね

[@マロマロ-n3x]

あーそうですか？と言いながら、ニヤニヤしながら大島さんが相槌をうちながら、聞いていて面白い😝お二人の話し、かなり面白い🎉

[@けち-d2h]

アクロスザスパイダーバースのせいで尚更NWHの立ち位置が消滅してしまった。

[@ああ-p3x2b]

本当それ

[@りゅうふか]

ほんとにそう思います

[@ミルミルどうが]

齋藤さんはこの映画に期待し過ぎたんじゃないかなぁ。どうなって欲しかったんだろ。治療って言い方が善悪分けているように聞こえるのかもしれないけどスパイダーマンは、要は元の世界に帰った時に死なずに生き続けられるようにしたかっただけでそれを悪から善に戻すって分けてるのは違うんじゃないかなぁと思いました。ストレンジの考えのようにありのまま帰せばよかったのでしょうか？

[@zyasuoki]

治療じゃなくて改心や諦めのような描写だったらよかった…というのは割とここ以外でも聞かれる一般的な感想だと思いますけどね。「どうなってほしかったんだろ」と言うほど特殊な感想ではないと思う。

[@ベジータ5世]

偽善だって言い切ってる人はホームシリーズとトムホピーターのこと理解してるのかなって思ってしまう。
映画好きを名乗る人達にMCU版スパイダーマンがなめられてて、それでちゃんと理解されてないだけの気もするけど、ホームカミングとファーフロムホームを踏まえてるって視点をなんで持てないのか疑問

[@ハロ-l8t]

全ての人がハマる映画なんて存在しないわけだし期間限定公開なんてしないでもっと自分の意見に自信を持って欲しいわ
これだけのこと言っといて消すのは結局逃げちゃうのって思っちゃうしせっかくのマイナス寄りの貴重な意見だからこの動画はずっと残して欲しい

[@zyasuoki]

・生配信のアーカイブ自体は公開のまま残っているので本当はそちらを累積的に伸ばしたい
・Podcast開設に際しての宣伝目的の切り抜きである
（この2点ともテロップと概要欄でわかるように書いてますが）
期間限定で非公開にしたとしてもそれは自信とは何の関係もないし、もし「結局逃げちゃうのって思う」のならそれはあなたのかなり自分勝手な（目に見えている情報を意図的に無視して歪めた）誤解ですよ。

[@ハロ-l8t]

@@zyasuoki ごめんなさい、自分の知識不足もあると思いますが何故宣伝目的だとあとで消さなきゃいけないのかがよく分からないです
せっかくの貴重なマイナス意見でかなり的を得ていると思ったので自分は残して欲しいなと思ったんですよね
でも結局消しちゃうのは動画内でも炎上したとか言われていたので自信が無いから批判が怖くて逃げちゃうのかなって思っただけです
あくまで僕がそう思ったというだけなので自分勝手の解釈だと言われたらその通りですね
純粋にいい動画だと思ったから消して欲しくなかったんですけど結果的に不快にさせてしまったみたいで申し訳ないです

[@zyasuoki]

@@ハロ-l8t
配信アーカイブは常にそのままにしてあって、いつでも切り抜かれて拡散されるリスクはあるので完全に勘違いですよ。ネガティブな動画を目立つように置いておくかどうかはチャンネルのブランディングの問題なので、こっちで都度好きなように判断します、というだけです。

[@ハロ-l8t]

⁠​⁠​⁠@@zyasuoki分かりました
すごく丁寧な説明で納得出来ました
自分の勝手な解釈に対してわざわざ返信いただきありがとうございます。
配信アーカイブよりも動画が注目されやすいのでそこで叩かれてることを恐れているのかなと思ったのですがそうではなかったみたいなので大変失礼しました。
自分はこのコメント欄で動画に共感してるたくさんの意見が見れることも含めて好きだったし、意見に自信を持っているなら動画が消えるのは勿体ないなと思ったのですが、そういう考えなら仕方ないですね
もし消えたらアーカイブ見返します

[@瑞紀西川]

今日も、動画、ありがとうございます。🤱🧑‍🍼👨‍🍼👩‍🍼

[@tattoopillow]

なつかしいｗ斉藤さん好きだわぁ～ｗ

[@エマ-m8e]

フラッシュのマイケルキートンバッドマンはおおおおおおーーーっとあがったのに何故スパイダーマンのトビーには「げっ！なんで！？」ってなるのなんでだろ。。

[@Foox-n7b]

本当にノーウェイホーム好き民だけど批評聞くのも分かりたくないけど納得してしまう感じが楽しいんだよね

[@IAM7CH]

シネフィルの奴らってめんどくせ

[@zyasuoki]

シネフィルという言葉の意味たぶん間違えてるよ

[@にんにく-b7q]

意見は意見として良いとして、他者の感想にイチャモンつける必要ってあるんでしょうか？

[@zyasuoki]

変な感想、よくない感想だと思ったら名指しでとかじゃなければ全然言う必要あると思いますよ

[@にんにく-b7q]

大島さんの仰る「変な感想、よくない感想」というのは「間違った感想」と同義でしょうか。

[@動画勉強中-g7k]

まあ面白かったからいいでしょ

[@zyasuoki]

なんだそれ

[@動画勉強中-g7k]

@@zyasuoki すんません。ちゃんと全部見てるんですね。
すごい適当に思ったことコメントしちゃいました。
自分としては全然面白くない映画がたくさんある中でナンバリングでももう映画としての枠を取っ払ってる映画があってもいい派なので、ちゃんとサプライズの出し方にも工夫が見られる脚本でしっかり見たいシーンが見れたんで面白かったです。

[@中山宙-c9n]

この理論だとシリーズものの映画が全て難しくなりませんか？

[@zyasuoki]

え、ならないと思います

[@堅揚げポテト-p5w]

2:35から話してくれてますよ

[@NASA_1669]

右の人の爪！

[@zyasuoki]

が、何か？