Как по мне две минуты отдыха между подходами на отказ это что то из ряда фантастики, либо для чуваков сидящих на сметанке. В упражнениях где работаю на отказ и повторов 6-8, отдых 4-5 минут. Все эти "правильные" две минуты и 12 повторов, взяты из журналов качков, которые описывают свои трени, но забывают упомянуть о сметанке.
А еще сомнительно, что при 80% от ПМ у них 12,4 повтора выходило. Как по мне, 80 от ПМ это не выше 7 reps. Тем более в приседе 80% от ПМ на 12,4 reps, звучит еще утопичнее.
Меньше утомляемость мышц, быстрее восстановление, быстрее восстановление, быстрее новая тренировка. Всегда так работаю. Это помогает не выпадать из графика и не быть разбитым после тренировок.
По себе знаю - можно расти и без отказных подходов. Причем и в зрелом возрасте. Я был вынужден после травм и убийства всех суставов завязать с тяжелыми весами. Даже базу не могу делать как раньше. Но форму удается удержать и даже немного увеличивать мясцо.
Имею такой же опыт. Более года только силовая статодинамика, и как должно быть в этом типе тренинга, работаю до отказа, наступающего через 45-50 сек, бег и велосипед. Сбросил общую массу тела, сильно подсушился, но при этом мышечная масса держится.
Слушайте, ну если мы говорим, что отказ стимулирует гормональный всплеск, то последний же явно происходит не в пределах одной тренируемой конечности. Тогда, тренируя одну ногу до отказа, мы так или иначе влияем на общий анаболический эффект, и, следовательно, на вторую ногу.
Это «серая зона» односторонних экспериментов, как с ЦНС. Эффект может быть, а может и нет. Гормоны в других работах изучались - все неоднозначно с ними.
Это кто говорит такое? Мышцы растут не из-за гормонального всплеска, вызванного тренировкой. Гормональный всплеск можно только экзогенно вызвать. А у натурала всё растёт на механическом факторе. Чем больше подходов сделал - тем больше вырастет(понятно, в разумных пределах)
@@PavelSurok Тоже смотрел серию лекций, где механический фактор упоминался как основа роста даже при низком уровне гормонов, надо будет пересмотреть, освежить в памяти, что там про гормоны говорили, просто мне это тогда было не интересно и прослушал видимо (информация о влиянии гормонов на рост мышц), но точно это был не решающий фактор.
Исследовали новичков. То есть веса рабочие небольшие в любом случае. Разгибание ног не самое тяжёлое упражнение. А теперь представьте, чтт это более опытные спортсмены, которые могут включать большее количество мышечных волокон, веса больше, а упражнение, скажем, присед или становая. Работа до отказа на каждой тренировке в таком случае может привести к перетрену.
Осталось ответить однозначно, что считать за отказ. Потому что это самое субъективное понятие в тренинге. Одни считают за отказ нарушение техники и подключение вспомогательных мышечных групп, другие - когда глаза выпучиваться начинают и без ора следующее повторение не сделать, а третьи - когда следующий повтор можно сделать только после передышки в одну-две-три секунды.
Я молодой был у нас стенд в треножёрке такой был крч на силу вес, чем больше подходов и повторений и ниже вес тем больше выносливость, посередине силовая выносливость
Получается, что при тренировках с собственным весом, который обычно равен 60-70 % нужно часть подходов делать в отказ или близко к нему, чтобы было серьезное мышечное утомление?
Кста личный опыт. Перестал тренироваться в полный отказл. Оставил только 1 отказной подход по системе Ятса. Прогресс пошел. Силовые растут даже на дифиците калорий
Любопытно, но не напоминант ли это работы про количество подходов в неделю? Просто другой масштаб. Амсколько должны делать плдходов Натренированные? Отказ экономит время... И гарантирует заданную интенсивность. Помню по полчаса с грифом прыгал на боксе, сила росла только от жима 100- и выше... Это для реабиллитации после контузии уже давно изучили, еще 50 лет назад...
У новичков легкие веса до отказа дали наилучший результат в приросте мышечной массы потому что так у них лучше налажена нейромышечная связь. У продвинутых атлетов этот фактор не будет иметь значения. Так что идеальный вариант для простых людей это тяжелые веса без отказа. 2 раза в неделю по 4-6 подходов. Так и мышцы почти не болят, и самый лучший прирост силы и массы.
Как можно разделять две половинки одной задницы?Одна нога работала в отказ,другая нет.Эндокринка выбросила гормоны которые попали в работавшие мышцы.Был у второй ноги отказ или нет без разницы.Единственное что закисление в работавшей в отказ части выше,гормонам проникать в клетку легче.Насколько это влияет на рост неясно,потому как правильно заметил Василий проводить эксперимент нужно на разных людях а не конечностях.
30% очень мало. Многим людям комфортно работать с весом 60-70% отмаксимума, это не тяжело, но и не легко. Интересно, есть ли исследования в таком диапазоне?
5,4 подхода - это что за бред?? 6,7, 19,6 повторений - это каак??😮 Исследование странное. Зачем они объёмы добавляли? Надо было держать одно и то же количество подходов, но до отказа и без в разных группах. Из исследования мы видим, что в работе не до отказа надо добавлять количество подходов. То есть если я до отказа работаю в 3 подходах, то без отказа надо 5 подходов. А если оставить всё те же 3 подхода с 80%, но не до отказа? Вот это они не исследовали.
Так называемый перекрестный эффект... То есть может так получится, что гипертрофия мышц от многоповторки в отказ/не отказ - это заслуга не самой многоповторки, а второй конечности, которую нагружали будь здоров? 😁
Я думаю, что исследователи не догадались для чистоты эксперимента давать человеку на одну ногу тяжелую нагрузку в отказ, а на другую-легкую не в отказ. Другому человеку легкий вес в отказ на одну ногу, а на другую тяжелый не в отказ. В таком случае перекрестное влияние не оказало бы большого влияния. А если на ноги давать нагрузку разную на +-10%, то разница в развитии составит лишь +-3%, грубо говоря с учетом развития в целом организма, это я объясняю по простому, по крестьянски
@@ГригорийМихайлов-я8т так исследователи всегда проверяют свою теорию. было бы странно если бы они проверяли то что им не интересно. но никто не мешает Вам написать им или исследователям в Вашей стране письмо и предложить проверить Вашу идею.
@@ГригорийМихайлов-я8т а откуда Вы знаете что они не проверяют разные способы? уверен что Вы ни эту ни иные статьи не читали. но уже строите мнение о том что они делают.
если в 1-й таблице указан средний вес испытуемого 74 кг. Человеки нетренерованные, техника не поставлена, то "тяжелые" веса у них сомнительные. Легкий вес - молчу)) За 8 недель они только научили свои мышцы запасать гликоген. И это весь эффект.
Когда начнется исследование по миофибрилярной гипертрофии , МРТ на разных протоколах. Или я не доживу до этого. А то ученные саркаплазм. Гипертрофию уже лет 50 одно и тоже исследуют! Не интересно уже. Давайте идти дальше!
Эти ВСЕ специалисты - они где учились?....Не путайте СИЛУ и массу атлета.Что есть СИЛА ? Способность поднять вес своего тела одной рукой над головой 7 раз подряд ; без напряжения
Еще как нужен отказ для натурала, ну и отдых соответсвующий в две недели не менеьше, на эту мышцу. А то человек то алчный по сути, ему все надо больше, чаще, быстрей, поэтому натыкаются на неудачи, травмы и тд, бросают или начинают в тихоря стероиды жрать. Читайте, професоров, включайте голову. МЫШЦЫ РАСТУТ НЕ НА ТРЕНИРОВКЕ
Первые несколько лет интенсивных тренировок сила постепенно растёт, даже с отказом в каждом подходе. А потом приходится думать:)
На химии растет, но натуралы дольше года не протянут
почему у автора еще не миллион подписчиков?!
Потому что спорт нынче не в моде
Потому что люди хотят хлеба и зрелищ (не напрягать мозг), а наука это сложно, поэтому подписчиков мало.
Потому что не успел еще достаточно накрутить.
Потому что у него 28 тыс. подписчиков.
Тема нишевая
Спасибо за вашу работу Василий!👍
Спасибо за поддержку!
Как по мне две минуты отдыха между подходами на отказ это что то из ряда фантастики, либо для чуваков сидящих на сметанке.
В упражнениях где работаю на отказ и повторов 6-8, отдых 4-5 минут. Все эти "правильные" две минуты и 12 повторов, взяты из журналов качков, которые описывают свои трени, но забывают упомянуть о сметанке.
А еще сомнительно, что при 80% от ПМ у них 12,4 повтора выходило. Как по мне, 80 от ПМ это не выше 7 reps. Тем более в приседе 80% от ПМ на 12,4 reps, звучит еще утопичнее.
Меньше утомляемость мышц, быстрее восстановление, быстрее восстановление, быстрее новая тренировка. Всегда так работаю. Это помогает не выпадать из графика и не быть разбитым после тренировок.
По себе знаю - можно расти и без отказных подходов. Причем и в зрелом возрасте. Я был вынужден после травм и убийства всех суставов завязать с тяжелыми весами. Даже базу не могу делать как раньше. Но форму удается удержать и даже немного увеличивать мясцо.
Часто делали, раз в две недели норм отказ
@@ZVOD какими исследованиями это подтверждено?
Имею такой же опыт. Более года только силовая статодинамика, и как должно быть в этом типе тренинга, работаю до отказа, наступающего через 45-50 сек, бег и велосипед.
Сбросил общую массу тела, сильно подсушился, но при этом мышечная масса держится.
Интересное исследование. Грамотные замечания от автора. Не к чему придраться. Спасибо от души за прекрасный материал.
Спасибо за поддержку!
Увидел Васю и сразу лайк, спасибо за работу!)
Благодарю!)
Очень актуальная тема! Хотелось бы увидеть обзоры других исследований по ней
Есть плейлист на канале
Слушайте, ну если мы говорим, что отказ стимулирует гормональный всплеск, то последний же явно происходит не в пределах одной тренируемой конечности. Тогда, тренируя одну ногу до отказа, мы так или иначе влияем на общий анаболический эффект, и, следовательно, на вторую ногу.
Это «серая зона» односторонних экспериментов, как с ЦНС. Эффект может быть, а может и нет. Гормоны в других работах изучались - все неоднозначно с ними.
Это кто говорит такое? Мышцы растут не из-за гормонального всплеска, вызванного тренировкой. Гормональный всплеск можно только экзогенно вызвать. А у натурала всё растёт на механическом факторе. Чем больше подходов сделал - тем больше вырастет(понятно, в разумных пределах)
@@PavelSurok кто говорит? Научная литература!)) учи матчасть
@@PavelSurok Тоже смотрел серию лекций, где механический фактор упоминался как основа роста даже при низком уровне гормонов, надо будет пересмотреть, освежить в памяти, что там про гормоны говорили, просто мне это тогда было не интересно и прослушал видимо (информация о влиянии гормонов на рост мышц), но точно это был не решающий фактор.
Как всегда отличное видео, очень интересно, лайк и спасибо!
Спасибо за поддержку!
Класс!👍💪
спасибо большое очень интересно
Спасибо!
💪💪💪Спасибо, Василий Василич! Интересно было бы ролики увидеть по силовой подготовке борцов бойцов
Поищем))
Исследовали новичков. То есть веса рабочие небольшие в любом случае. Разгибание ног не самое тяжёлое упражнение.
А теперь представьте, чтт это более опытные спортсмены, которые могут включать большее количество мышечных волокон, веса больше, а упражнение, скажем, присед или становая.
Работа до отказа на каждой тренировке в таком случае может привести к перетрену.
Осталось ответить однозначно, что считать за отказ. Потому что это самое субъективное понятие в тренинге. Одни считают за отказ нарушение техники и подключение вспомогательных мышечных групп, другие - когда глаза выпучиваться начинают и без ора следующее повторение не сделать, а третьи - когда следующий повтор можно сделать только после передышки в одну-две-три секунды.
Я молодой был у нас стенд в треножёрке такой был крч на силу вес, чем больше подходов и повторений и ниже вес тем больше выносливость, посередине силовая выносливость
Ваши комментарии, Василий, подчас не менее ценны, чем сама рассматриваемая работа. Этот ролик - именно такой случай👍
Спасибо за поддержку!
наконец-то очередная доза инфы😁
Чемпион по жиму лёжа. Деревянный бушлат в 49 . тренированность всю жизнь в отказ.
Получается, что при тренировках с собственным весом, который обычно равен 60-70 % нужно часть подходов делать в отказ или близко к нему, чтобы было серьезное мышечное утомление?
Ну, думаю, если иметь 1-2 повторения в запасе перед отказом - будет оптимально.
@@sportupgrade понял, благодарю
Кста личный опыт. Перестал тренироваться в полный отказл. Оставил только 1 отказной подход по системе Ятса. Прогресс пошел. Силовые растут даже на дифиците калорий
Можно подробнее об этой системе отказного повторения? Не смог найти инфу.
@@АндрейВиттер-э4ж да просто погуглите - система тренировок Майка Ментцера или система тренировок Дориана Ятса. Или просто ВИТ
@@akovalevv спасибо!
@@АндрейВиттер-э4ж Пардон. Опечатлся - отказной подход, а не отказное повторение
вот где халява зарыта да - качнул бицушку раз в 14 дней и стал как Ятс😅.
Любопытно, но не напоминант ли это работы про количество подходов в неделю? Просто другой масштаб.
Амсколько должны делать плдходов Натренированные? Отказ экономит время... И гарантирует заданную интенсивность.
Помню по полчаса с грифом прыгал на боксе, сила росла только от жима 100- и выше...
Это для реабиллитации после контузии уже давно изучили, еще 50 лет назад...
У новичков легкие веса до отказа дали наилучший результат в приросте мышечной массы потому что так у них лучше налажена нейромышечная связь. У продвинутых атлетов этот фактор не будет иметь значения. Так что идеальный вариант для простых людей это тяжелые веса без отказа. 2 раза в неделю по 4-6 подходов. Так и мышцы почти не болят, и самый лучший прирост силы и массы.
Вот бы еще узнать, за счет каких волокон происходил прирост в каждом случае.
По разному бывает.. Одна из похожих работ, где смотрели волокна, есть в плейлисте "Силовая выносливость"
Василий , добрый день! Возможен ли рост рабочих весов в упражнениях на 6-10 повторений с 70-80% от пм без роста мышечной массы?
Думаю что нет, мясо в любом случае начнет расти по тихоньку
Вряд ли - очень длинный подход
70-80% от 1 пм это никак не 6-10 повторений, если что к слову.
Начитался ваших исследований за последний год, раскачался. теперь могу веками давить грецкие орехи!
👍👏
Гиревой спорт это легкие веса до отказа?
А какой был тоннаж ?
Как можно разделять две половинки одной задницы?Одна нога работала в отказ,другая нет.Эндокринка выбросила гормоны которые попали в работавшие мышцы.Был у второй ноги отказ или нет без разницы.Единственное что закисление в работавшей в отказ части выше,гормонам проникать в клетку легче.Насколько это влияет на рост неясно,потому как правильно заметил Василий проводить эксперимент нужно на разных людях а не конечностях.
сила ног одного человека может различаться до 20%. даже если он не старается делать разбалансироваку тела
Udachi v nelegkom trude👍🫡👏
✊🏻✊🏻✊🏻
На силовой подход отдыха не 2 минуты между подходами а 3-4 было бы правильнее. Хоть и не базовое упражнение.
30% очень мало. Многим людям комфортно работать с весом 60-70% отмаксимума, это не тяжело, но и не легко. Интересно, есть ли исследования в таком диапазоне?
@@МишкаКосолапый-888за 40 секунд 100 повторов?😂😂😂
5,4 подхода - это что за бред??
6,7, 19,6 повторений - это каак??😮
Исследование странное. Зачем они объёмы добавляли? Надо было держать одно и то же количество подходов, но до отказа и без в разных группах.
Из исследования мы видим, что в работе не до отказа надо добавлять количество подходов. То есть если я до отказа работаю в 3 подходах, то без отказа надо 5 подходов.
А если оставить всё те же 3 подхода с 80%, но не до отказа? Вот это они не исследовали.
вредит ли отказ выносливости?
С ходу такого не помню..
Вот видео про силовую выносливость
ruclips.net/video/L9ue8oN9BWg/видео.html
Так называемый перекрестный эффект... То есть может так получится, что гипертрофия мышц от многоповторки в отказ/не отказ - это заслуга не самой многоповторки, а второй конечности, которую нагружали будь здоров? 😁
Milan Conti похоже, что именно это имеется ввиду.
❤🏋️♀️
А в комментариях опять одни Шварценеггеры сидят походу😂😂
😊
Я думаю, что исследователи не догадались для чистоты эксперимента давать человеку на одну ногу тяжелую нагрузку в отказ, а на другую-легкую не в отказ. Другому человеку легкий вес в отказ на одну ногу, а на другую тяжелый не в отказ. В таком случае перекрестное влияние не оказало бы большого влияния. А если на ноги давать нагрузку разную на +-10%, то разница в развитии составит лишь +-3%, грубо говоря с учетом развития в целом организма, это я объясняю по простому, по крестьянски
сила ног одного человека может различаться до 20%. даже если он не старается делать разбалансироваку тела
@@soen2368 тем более, какой простор для экспериментов, а им лишь бы как то подтвердить свою теорию
@@ГригорийМихайлов-я8т так исследователи всегда проверяют свою теорию. было бы странно если бы они проверяли то что им не интересно. но никто не мешает Вам написать им или исследователям в Вашей стране письмо и предложить проверить Вашу идею.
@@soen2368 проверять то надо разными и несколькими способами, а не только им интересными
@@ГригорийМихайлов-я8т а откуда Вы знаете что они не проверяют разные способы? уверен что Вы ни эту ни иные статьи не читали. но уже строите мнение о том что они делают.
Занимайтесь физкультурой, не заморачивайтесь с спортзалами и конскими весами
Через одну две тренировки нужно до отказа для роста силы так точно !
если в 1-й таблице указан средний вес испытуемого 74 кг. Человеки нетренерованные, техника не поставлена, то "тяжелые" веса у них сомнительные. Легкий вес - молчу)) За 8 недель они только научили свои мышцы запасать гликоген. И это весь эффект.
Когда начнется исследование по миофибрилярной гипертрофии , МРТ на разных протоколах. Или я не доживу до этого. А то ученные саркаплазм. Гипертрофию уже лет 50 одно и тоже исследуют! Не интересно уже. Давайте идти дальше!
При всем уважении к Ментцеру главное механический стресс для мышц .20-30 рабочих повторений для мышечной группы .
По моему опыту, нужно привязывать рост мышц не к количеству повторений, а ко времени под нагрузкой, в идеале 30-40 секунд.
Kljovo, no..
Mne kazhetsja, chto ne chestno delatj odnoj nogoj do otkaza, tak vizivaja metabolicheskij stress - to jestj videlenije gormonov dlja vsego organizma (a ne dlja konkretnoj nogi).
V rezuljtate, “bez otkaznaja” noga tozhe poluchajet gormoni i fakticheski stanovitsja ekvivalentnoj “otkaznoj” noge.
Эти ВСЕ специалисты - они где учились?....Не путайте СИЛУ и массу атлета.Что есть СИЛА ? Способность поднять вес своего тела одной рукой над головой 7 раз подряд ; без напряжения
Это ты что-то перепутал) Сила - это мера физического воздействия
без отказа нет роста, я за год с 70 кг на 115 на наклонной 10 раз
Машина)
@@sportupgrade я работал в отказ на своем оборудовании, чтоб не более 7 раз мог сделать, и это дало эффект, даже седина стала пропадать.
Еще как нужен отказ для натурала, ну и отдых соответсвующий в две недели не менеьше, на эту мышцу. А то человек то алчный по сути, ему все надо больше, чаще, быстрей, поэтому натыкаются на неудачи, травмы и тд, бросают или начинают в тихоря стероиды жрать. Читайте, професоров, включайте голову. МЫШЦЫ РАСТУТ НЕ НА ТРЕНИРОВКЕ
1. Отказ не нужен - нужно утомление. 2. За две недели произойдет утрата формы. Не надо вводить людей в заблуждение, если сам не знаешь тему!