читаю комменты и думаю, когда до людей дойдет, что историков в универе учат в основном не истории, а дают инструментарий для её изучения и понимания. и что чем древнее события тем меньше мы о них знаем и откровений здесь скорее всего не будет и значит не узнаем скорее всего никогда. Зато это шикарное поле деятельности для ненормальных, мракобесов и политиканов.
Ну у некоторых видимо машина времени в кладовке припрятана, судя по уверенности, с которой они нам заявляют, что ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК, ВСЁ ВЫ ВРЁТЕ, МЫ ЩАС РАССКАЖЕМ ВСЮ ПРАВДУ
@@istfak не утрируйте , мелковаты вы для похода в кремль, да и были деньги , не занимались подобным, а так сейчас за дерьмо в РФ хорошо платят, да и вроде в окоп не попадете, геббельсу нужны сотрудники..
Если это так как вы очередной раз пишете, то не смотрите и не "мракобесничайте". А то уж больно похоже на " заказуху". Получаеться прямо по известной поговорке - "В огороде бузина - а в Киеве дядька!" .А молодым толковым ребятам - респект.
Как и на большинство вопросов про древнюю историю, а как вы хотели? Фактов очень мало, есть только гипотезы разной степени убедительности. Если вам кто-то будет утверждать, что он сейчас 100% точно всё расскажет, то это как раз шарлатан.
Обвинение в том, что авторы канала антисоветчики вообще космос. Чинуши решили устроить праздник побогаче, чтобы не хуже чем в Москве придумали повод, а критиковать их уже нельзя оказывается. Ну без упоминания того, что комсомольские и партийные деятели Украины потом стали яркими проводниками украинства и тех бредовых идей, что критиковались авторами канала в предыдущих видео
Именно так. Всякий раз, как мы упоминаем, что гуманитарные дисциплины в СССР находились под сильным идеологическим давлением и контролем со стороны государства, на нас обрушивается щитшторм от свидетелей КОВБАСЫ И ПЛОМБИРА, которые считают, что Савейский союз это прям молочные реки да кисельные берега. Точно так же было в комментах под лекцией Рыбакова.
@@istfak может им кто-нибудь уже скажет, что с точки зрения того же Покровского и Рыбаков и Тарле и прочие это самые настоящие антисоветчики и буржуазные ученые
А росту был Кий 2 метра 56 сантиметров. А силою, как три брата - богатыря Кличко. А род свой вел Кий, как и братья его, от Александра Македонского, запорожского казака. 🤑
Ребят, а сделайте что-нибудь про Рогволда и Полоцкое княжество, да и в целом интересно про князей варягов, вроде бы до сыновей Владимира в разных городах они сидели. Ролики у вас просто отличные, лайки всегда ставлю
Про Рогволда обязательно будет, когда дойдём до Владимира Святославича (уже не за горами). И вообще, Полоцкое княжество - интересная тема, есть о чём поговорить!
Огромная благодарность авторам канала и аыпуска. Еще со школы ( лет 100 назад) помню свои попытки разрешить сомнения по поводу киевской Руси. Позже , уже совсем взрослой, стала изучать книгу рыбакова по теме, но сомнения лишь крепли. Некоторып факты, из приведенных в этом выпуске, уже были известны, но структурированная и хорошо аргументированная подача не оставляет общепринятой теории шансов на жизнь. Молодцы - только факты, никакой политики. Не могу удержаться - как жалко выглядят попытки обрести некий статус и некое признание фейками и мифами - лишь подчеркивают понлую несостоятельность народа, идущего по этому тернистому пути
Спасибо за интересный рассказ. Хотел бы предложить тему про так называемую Рязано-Окскую культуру, интересно было бы услышать ваш материал на эту тему.
@@istfak ахах хорошо, прост это саундтрек от British sea power специально для игры, но как отдельная композиция он тоже вполне имеет право быть) видимо меня действительно заглючило)
Историки и прочие археологи до сих голову ломают о древних славянах, а кто-то отмечает спокойно юбилеи Киева и объявляет его наследником Руси. Националисты такие националисты
Спасибо советскому академику Рыбакову от украинских националистов!! Академик был, наверно, скрытым беньдеровцем... Я шучу! А если серйозно, то спасибо братьям Дмитриевым за красивое и чёткое изложение теорий!! Удачи Вам!
@@romaniko60 спасибо! Ну а так - да, киевоцентризм Рыбакова, ставший официальной точкой зрения советской науки, стал большим подарком для нaциoнaлистов
Большое спасибо за работу ! Было конечно интересно ! Очень большая просьба к Вам , как вашего давнишнего подпищика и просто интересующего человека отетечемтвенной историей . Просьба такая , зделать достойный материал , как вы умеете , про создание и развитие древнейшего славянского , а затем уже русского города Господин Великий Новгород , который очень , очень незаслуженно забыт и остался на задворках современной истории . Очень обидно за отношение к древнейшим русским городам . Без знания и бережного отношения к прошлому у нас не будет и славного будущего !
Да, мы планируем рассказать про Новгород, но наверное, чуть-чуть попозже. Скорее всего когда дойдём до периода раздробленности будет по отдельному выпуску про самые ключевые княжества и города, и без господина Великого Новгорода не обойдётся, будьте покойны.
@@istfak Заранее спасибо , период феодализма на Руси конечно интересен , но хотелось бы о более раннем периоде создания и развития В. Новгорода . Ведь город существовал ещё до прихода Рюрика и последующие события . Я имею ввиду период , конечно не про поселения до н.э. или начало н.э. Есть информация , что совсем рядом с современным Новгородом существовало более раннее городище . Если можете немного о нем , а главное , о создании и развития древнего Новгорода . Всё таки я считаю формально Новгород - Первой столицей в древней Руси , а затем уже Киев и т. д ! А люди в России мало об этом знают , а соседи наши тем более ...... Материал об этом я думаю есть , получился бы очень , очень интересный отдельный Ролик ! ! ! Подумайте пожалуйста !
@@ЮрийКрисько-э5к ну так нам придётся поговорить и о самой ранней истории Новгорода, о том, что там происходило до 1136 года. А то как-то так получается, что вот был Новгород, туда пришёл Рюрик, потом ничего не происходило, и тут бац сразу восстание и установление боярской республики.
@@ВикторХодус-о5х Итиль, Семендер, крепость Саркел - навскидку. Почитайте что ли хоть школьный учебник истории, там эта информация есть. А то с вами совсем неинтересно.
«Итак, господа, мы с вами находимся в так называемом старом городе. Во времена царствования императора Шимуншина шаха третьего здесь, на этих холмах был расположен великолепнейший ансамбль, включающий в себя дворец...»
Молодцы ребята. Кое что почерпнул новое. Хорошо что политически не ангажированы в свете событий в Украине. Историк прежде всего должен быть беспристрастен к историческим артефактам и опираться на методологию, а не идеологию. Желаю развития канала.
Спасибо! Да, нетрудно заметить, что мы вообще практически никак не касались современной политической повестки, но это не помешало толпам справжних украинских патриотов табунами атаковать комментарии и устроить несусветный визг и позорный сельский цирк.
Я сегодня оставлял ссылки на видео в комментариях в телеграмме, но этого явно не достаточно для такого нашествия. Видимо, попали в рекомендации. Только вот рекомендует ютуб весьма рандомно.
@@istfak почему Вы нас так ненавидете . Давайте автомат в руки и к нам. Почему уклоняетесь от мобилизации. Сидите в студии. Мне 72года всегда интересовалась историей. Нового ничего от Вас не услышала. Много сарказма разве что. Добра и Света Вам молодежь. Украина! Донбас! Краматорск!
Так вы нам желаете добра и света или с автоматом к вам? Мы в растерянности. И да, с чего бы нам ненавидеть простую русскую бабушку по имени Валентина Никитина? :)
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де „мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: „Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и показал Игоря: „А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
@@ntrkrf6994 дружочек мой, я лично читал все эти источники и рассказываю об этом на канале. Никакой Русью до новгородского князя Олега на среднем Поднепровье не пахло.
@@istfak мало читал значит, Русь была до Олега на киевских землях. источников полно. уже при Аскольде и Дире киевская земля называлась руськой землей. а Новгород не Русь.
Спасибо за обстоятельный анализ и манеру изложения. Но на мой взгляд можно было бы дополнить еще и "готской"(черняховская арх.культура) версией возникновения. К вопросу об хазарской версии - требуеться наличие ее носителей "салтово-маяцкой"арх.культур(т.е.самих хазар,степных алан,савир и т.д.). Кстати, с савирами некоторые историки увязывают происхождение племени "северян".Археологически они прослеживаються в дальнейшем в Паннонии. В отношении титула "каган" - он употреблялся не только хазарами.Им назывались владыки Запвднотюркского каганата и Аварского каганата, Византийские авторы также наградили им Святослава,и помниться в одной из древнейших киевских церквей было обнаружено граффити с упоминанием о "кагане" Ярославе. Небезинтересно и то что в слаяноязычном мире "Киев" был весьма распостранен - населенных пунктов с этим названием насчитываеться несколько десятков(Не только на территории древней Руси ,но и Болгарии,Сербии,Австрии,Чехии,Польши).Есть ученые,которые вообще путь "из варяг в греки" и "Гардарику" (как и средневековую версию путешествия апостола Андрея) увязывают с Дунаем.
Спасибо! Наконец на нашем канале умные люди с интересными замечаниями. Да, в дальнейшем этот титул использовался в Древнерусском государстве, что тоже является аргументом в пользу Русского каганата. Но, на наш взгляд, аргумент слабоватый - то, что в дальнейшем, когда Древнерусское государство достигло своего расцвета, его правителя стали называть титулом выше простого князя, никак не доказывает, что так было изначально, и что ранее 9 века существовало некое сильное государственное образование. С археологическими подтверждениями у хазарской гипотезы проблема, да. Но мы и сказали, что она тоже не идеальна - просто выглядит более убедительно, чем теория Рыбакова всё же.
г.Киев-РуссКИЙ город. его основал князь КИЙ. А князь КИЙ был русоволос и горожане называли его РуссКИЙ. . Так из сочетания двух слов появился РуссКИЙ народ и Киевская Руссь.в 375-425г.г. И отсюда РуссКИЙ народ пошёл на север до Ледовитого океана и на восток до Тихого океана. А то что историки не находят старинные постройкиг.Киева, так г.Киев тех времён был в основном деревянным и при захвате его врагами, враги его полностью сжигали, вот и нет отсюда подтверждения., и никогда его не найдёте., как и многим другим древним деревянным городам, которые были сожжены врагами.
Возвращаясь к вышесказанному - следует всетаки уточнить что авторы "Повести временных лет" упоминают именно Киев на Днепре(есть же и другие варианты). Говоря о титулатуре "каган" также хочеться отметить что в отличии от князя(греч. "архонта") он являеться своеобразным инвариантом "императора", "шахиншаха", "Чингисхана"("Великого хана"), "царя"(восточная версия "царя царей"). Западнотюркский каган вел переговоры с византийским императором на равных(совместно "дружа" против шахиншаха Ирана).Аварский каган вел аналогичные переговоры с Франкской и Византийской державами. Наследниками и воспиемниками авар выступили болгары и славяне(Великая Моравия
Так что появление в более позднее время восточноевропейского аналога державы Каролингов - "Русского коганата" логично.Наследником же западнотюркского коганата выступил Хазарский каганат,"друживший" с Византией против арабов.Интересно что в тот момент,когда дунайские болгары вместе с со славянами громят авар и венгров, волжския болгары налаживают" дружбу" с противниками хазар - арабами. Позднее, восприемниками восточноевропейских гегемонов(хазар) становиться "держава Рюриковичей"(Святослав,Владимир Святой,Ярослав Мудрый). Последняя, неудачная попытка возродить "имперскость" этой державы,развалившейся к тому времени на княжеские уделы(с номинальным "Великим князем),сделал Андрей Боголюбский впервые упомянувший титул"царь". Воссоздал на этой территории относительно единое центролизированное государство Иван 3 Великий,а официально закрепил за собой титул царь лишь его внук, государь всея Руси Иван 4 Грозный.Ранее на этой территории именовались лишь ханы т.н."Золотой орды". Ну и как известно с Петра Великого появляеться титул " император".
Киевский посад был признан городом только в18 веке. Первой христианкой была княгиня Ольга. К ней с Византии приехали монахи, но так как её сын Святослав был жестоким язычником, он выгнал монахов на окраину, где они на крутом берегу Днепра вырыли пещеры и создали монастырь Киево-Печерскую лавру. Когда князь Владимир крестил Русь, он собрал всю свою челядь крестить на Днепр. Только священник может крестить, а священники были только в Лавре. Читайте больше русские былины, а не иностранных историков, и включайте мозги. Учитесь логики
Спасибо. Хорошее видео. Рекомендую по истории Киева: КЛИМОВСКИЙ С. ГДЕ, КОГДА И ПОЧЕМУ ВОЗНИК КИЕВ.; Комар А. К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева.
Вроде бы и есть обзорная статья Алексея Комара, которая дает академический ответ на завяленную проблему. Но зачем она двум блохирам, которые подвязались на ниве российской исторической пропаганды?
Сначала мы хоти разобрать ещё один их любимый балаган под названием "а русские вообще не славяне, а финно-угры!". А потом можно уже и про этногенез самих копателей.
@378Dsdsdds7wus > про этногенез основателей рима Про Ромула и Рема? Сорри, римскую историю мы пока трогать не планируем. > 200 национальностей в Россиюшке Да, у нас живут люди разных национальностей. Вы видите в этом какие-то минусы? Очень странно для человека из страны, в которой президентом является еврей.
@378Dsdsdds7wus мы очень рады, что у вас такая бурная фантазия. Только вот почти всю историю мы с вами жили в составе одного государства, независимость вы получили 30 лет назад, по историческим меркам это было вчера. Не расскажете, как так получилось, что находясь в одном государстве с нами на протяжении многих веков, украинцы остались чистыми славянами, а русские перемешались с другими народами?)
@378Dsdsdds7wus ммм, а скажешь, на правах кого вы были в Австрии и Польше? Напомнить? А Чернигов, Новгород-Северский, которые 500 лет были в составе России? А Киев, который 3 с лишним века был русским городом? А Харьков, который был основан Алексеем Михайловичем? А Одесса, Николаев, Екатеринослав, Херсон, Александровск, Елизаветград, основанные Екатериной и ее потомками на землях Новороссии, которые заселяли люди со всей империи? Расскажешь мне, как они были в составе Польши или Австрии, а, европеец доморощенный?)
Спасибо за интересную информацию. К сожалению история переделыватся под существущий правящий класс и истина теряется во времени. Даже события ВОВ и атомная бомбадировка японских городов уже переписываются в угоду политических амбиций. Так что там говорить о событиях много вековой давности. Моему городу тоже говорят 2000 лет и стоял он на Великом шелковом пути. Есть раскопки и всякие артефакты. Но кто знает точно историю? А так очень было интересно. С уважением к Вашей деятельности из юга Казахстана .
Благодарим за отзыв! К сожалению, вы правы насчёт политической ангажированности многих историков... Мы стараемся рассматривать разные версии и теории, но всё равно находятся комментаторы, которые обвиняют нас в работе на запад или на кремль (что просто смешно, учитывая, какой у нас маленький канал).
Воу-воу, полегче, ребята! Ещё пару пyкaнoв подорвёте и концовка фильма "Знамение" планете обеспечена! Но всё же, сколько комментов неадекваты пишут ради продвижения ролика! Аж душа радуется, что так активно помогают каналу, не смотря на своё недовольство. Мне нравится в ваших роликах то, что вы подбираете действительно интересные факты, которые найти можно только сильно углубившись в вопрос. Мне нравится узнавать всё больше скрытых домыслами и мифами моментов в нашей истории. И не важно, по хронике вы идëте, или нет, любые видео с вами смотреть приятно за отсутствием мата, излишней театральности и других отвлекающих от сути вещей. Спасибо вам за ваш Труд.
Спасибо огромное за столь развернутый и лестный для нас комментарий! Очень приятно читать! :) А что касается наплыва нeaдeвaтoв, то я действительно рад этому, для продвижения канала это отлично!
Здравствуйте. обиженные украинцы любят называть русских "монголоидами" и "угро-финнами". А где были предки украинцев, когда было монгольское нашествие и как они говорят аж 300 лет мы(русские)были под монголами.
Поясняем: Киев был захвачен монголами в 1240 году и примерно до 1362 года (битва на Синих Водах) находился в подчинении Золотой Орды точно так же, как и Москва. Со второй половины 14 века эти территории окончательно переходят в состав ВКЛ, и Киев превращается во второстепенное владение литовских князей. Собственной государственности на этих территориях не существовало вплоть до XX века, даже в лучшие времена это была максимум автономия без государственного суверенитета. Ну а то, что русские это, дескать, финно-угры, так это вообще любимая байка неадекватов, мы собираемся про этот миф даже выпустить отдельное видео.
Вам спасибо за просмотр! Что касается тем, которые вы предложили, мы все их разбирали, у нас есть видео по каждой из них. Посмотрите, может быть, тоже понравится :)
Из Новгорода пришли русские люди, захватили у ХАЗАР город Киев и сделали его своей столицей. Когда же русские ушли из Киева во Владимир, ни одного русского и вообще людей в Киеве не осталось, т.к. его спалили МОНГОЛЫ ДОТЛА. И там НИКТО не жил сотни лет. Так что от Киева осталось одно название. А ВСЕ те кто имеет отношение к КИЕВСКОЙ РУСИ, переселились в МОСКВУ. Территория Украины, это как КРОВАТЬ, на которой русские люди делали РОССИЮ с латинского Русь=Russia=Россия. На ВСЕХ языках Мира Русь и Россия, это одно и тоже слово. После того как в 1240г , монголы сожгли Киев и ВСЕ люди, Глава государства, Метрополит переселились в Москву(!!!) в Киеве НИКТО не жил СОТНИ лет. Так что НЫНЕШНЕИ украинцы, НИКАКОГО отношения к ЖИТЕЛЯМ Киевской Руси НЕ ИМЕЮТ,
А почему тогда первое упоминание Киева на Днепре есть только в Ипатьевской летописи в 1270-м году. Ни один из путешественников нигде не упоминает Киев до этого? И почему хан Батый пришел на развалины хазарской крепости Самватос в 1240-м, а никакого не Киева?
@@istfak Наверное. Дело в том что понимать под словом "основал". Под стенами кремля есть лежка диназавров--значит ли это что диназавры основали Москву?
Так про норманскую теорию на канале есть целый выпуск на 20 с лишним минут. Ещё про антинорманскую и ее критику почти на полчаса видео. Все вместе почти час и получается :)
🤔 Тюрские и Иранские народы, были на этих территориях, Аттила и прочие 🤔 и какие-то три брата постоянно строили "русские" города на них Вывод: в топку историю...
Здравствуйте! Хочу предложить вам тему, она не кем не освещается, расскажите пожалуйста про чалдонов в Сибири. Спасибо и молодцы что создали тако канал!
Вы просили, я подписался. Прочитал некоторые коменты, много делитантов, хотя я и сам аматор. Хотел бы обратить внимание пользователей канала на Культуру Рязанско-Окских Могильников. Уж очень занятные их артефакты. Учёные считают большое их сходство с описаниями арабских путешественников о русах/росах. Интересно ваше мнение по этому ,,открытию".
Спасибо! Ох, описанных Ибн-Фадланом и другими арабами русов где только уже не искали, это прям беда какая-то, если честно. Сомневаемся, что вообще представляется возможным на 100% точно определить область, которую они описывали.
@@istfak Увы, вы правы. История не точная наука и доводы об седой древности, это скорей всего эсенциализация. У многих нынче появилось мнение, что Русь связана с Рюриком только косвенно. Это слово бытовало на востоке Европы поди и до его призвания. Ведь Нестор хитро написал, что варягов запросили из-за моря,точно не указывая земли 🤔. Видать по настоянию династии Рюриковичей, дабы повязать предков с именем Русь, которое уже было на этой территории, о чем не раз вспоминали ромеи в своих летописях. На мое скромное мнение, учитывая скудные записи арабов, я считаю, что это могло быть образование германо-иранско-финской КРОМ, в том числе. На многих каналах в You Tube об этом идут споры. На одном из них меня заинтересовал трактат дипломата Священной Римской Империи барона Августина Майер фон Майер Берга ,,Путешествие в Московию"1663г. Где описывается призвание варягов Рюрика с земли у Каданского/Катанского залива, в близи Скандинавии. Это не что иное, как Kattegat. Наиболее подходящее место, это север Ютланда. Земля как остров,по сути отделенная от основной части п-ова и имеет размер в длину три дня пути, климат тоже соответствует летописным описаниям... Извините за беспокойство, возможно вы тоже это знаете.
@@Назар-и6у9е совершенно верно. Семаргл и Хорс с большой долей вероятности являются заимствованиями из иранской мифологии, мы об этом, кстати, рассказывали в серии про верования древних славян. Некоторые филологи предполагают, что и слово БОГ имеет иранское происхождение. А уж археологи и вовсе обладают неопровержимыми доказательствами иранского влияния на материальную культуру славянских племён, в частности полян.
Как раз после простосмотра выпуска про финно-угров, вспомнилась и такая версия альтернативщиков для этого города, а главная думаю по достоинству будет оценена некоторыми приверженцами этимологии топонимов😂.. Крч В белом море недалеко от Архангельска есть остров Кий, он там по своему знаменит, монастырь/ никон и тд, не суть Так вот сам остров по сути огромная скала, камень в море и называется он так потому что на финском(а они там селились) буквально и означает камень "kivi" так что сторонники нормандской версии порой доходят до того что приехали финны/норманы/варяги увидели/построили град на реке с камня вот и появился киев
В Болгарии давно знают, что основателями Киева были праболгары. Они безусловно как-то были связаны с хазарами, т. к. в своё время воевали друг с другом, либо вместе шли в военные походы. По моему Кий был братом хана Кубрата, сейчас не помню. Кстати, останки хана Кубрата были найдены в районе села Перещепино, Полтавской области. Там был найден самый дорогой клад Украины. Вы близки к истине с хазарами, но основатели не хазары, но люди, где-то из тех мест, ибо праболгарам принадлежала большая часть современной Украины. Праболгары были протоиранцы, в дальнейшем перенявшие тюркский язык. Их место исхода находится рядом с Памиром.
Послушал интервью Петра Петровича Толочко от 2013 года, где он как раз коснулся и этого момента. С его слов первые славянские города-укрепления появились в Европе на рубеже 5-6вв, поэтому вести историю Киева (именно как города с городской застройкой, а не как поселения) более ранними датами было бы не логично. Проводя раскопки на старокиевской горе и находя предметы разной временной принадлежности он подумал, что установить временной отрезок именно возникновения городской застройки не представляется возможным и обсудив это с приехавшим Б.А.Рыбаковым, они решили предложить взять за отправную точку существование устойчивого поселения, которое непрерывно развиваясь со временем переросло в город, причём, по его словам, дата начала этого поселения не имела значения. Городским и республиканским властям такая трактовка понравилась, а 1982 год был предложен В.В. Щербицким, который сказал, что, мол, давайте отпразднуем юбилейную дату основания пока мы живы. А если в будущем археологи и ученые установят более точную дату основания Киева - то они организуют и отпразднуют уже их, более правильный юбилей. 😊😊😊 Пётр Петрович Толочко скончался 4 дня назад, 28 апреля 2024 года. Судя по его книгам и выступлениям он был замечательный учёный и достойный человек, сохранявший свои убеждения не смотря на изменение политической конъюнктуры.
Да, наука понесла невосполнимую утрату в лице П.П. Толочко. Мы посоветовались и решили немножко переделать уже готовый следующий выпуск (тот самый долгострой, которому уже полгода), чтобы добавить посвящение памяти этого замечательного учёного. Могли уже в пятницу залить и так, но хотим обязательно это сделать.
Да, вы в целом верно уловили посыл ролика. Хазарская версия полностью рушит всё то, чем так любят козырять украинские националисты - миф о "Руси-Украине", о "первом древнерусском городе", и.т.д. Судя по тому, как у них полыхало (и полыхает до сих пор) в комментах под этим видео - мы прям попали в очень болезненное место.
Впрочем, тот Киев, где заседали князья/каганы, закончился в 1240м году, став Манкерманом, где заседали уже баскаки и Тохтамыш. Хорошо бы про это тоже рассказать
Да там и без монголов со второй половины 12в проходной двор стал. Как образовались три мощные династические силы (Черниговская, Владимиро-Суздальская и Смоленская), так и стали Киев как футбольный мяч друг у друга перехватывать типа почетного кубка. Если Юрий Владимирович еще переехал туда, то Андрею Юрьевичу уже на фиг это было не нужно, а Всеволода Юрьевича даже и формальный титул уже не интересовал. Вон, в «Слове» о нем упоминание было, типа если бы ты пришел - весь Дон бы вычерпать смог, так что все знали его возможности и подтверждать их формальным титулом Киевского князя ему уже и не надо было.
Большое спасибо за ваше видео. А не могли бы вы в следующем видео рассказать про то, какой вклад в русский народ внесли финские племена чудь, меря, мещёра, мурома при ассимиляции со славянами. И ещё я бы порекомендовал сделать видео про родовые знаки Рюриковичей (двузубцы и трезубцы).
Да, наверное в ближайшее время придётся этим заняться, потому что если раньше нас донимали "аргументом" про Киевскую Русь, то теперь в коментариях прямо наплыв идиoтов с "аргументом" про то, что русские вообще не славяне, а финно-угры.
@@istfak Русские в большинстве своём славяне, но на территории центральной и северной России жили финно-угорские и балтские племена, которые растворились в русском народе, то есть ассимилировались. И что, это как-то плохо повлияло на русских? Если не считать того, что эти факты используют польские и украинские националисты в своих корыстных целях.
@@user-zp8fm2zf3rвосточнославянские племена конечно же контактировали с финно-уграми, проживавшими по соседству, и само собой были смешанные браки, и само собой у восточных славян есть примесь и балтского, и финно-угорского элементов. И абсолютно ничего плохого в этом нет, вполне нормальный и естественный процесс. Но украинские и польские националисты переворачивают это с ног на голову и выкручивают таким образом, что это якобы служит доказательством, что русские никакие не славяне вовсе, а "неведома зверушка", что является полнейшей чушью.
@@istfak А можно отримати зворотню аргументацію, що руССкіє були в 9-10 сторіччі і що руССкіє слов'яни. Буде цікаво. Особливо ознайомитись НЕ з рашаджерелами від раша т.з.істориків.
@@igrigrigrigr русских в 9-10 веке ещё не было, была единая древнерусская народность. Русские относятся к восточным славянам, поскольку их этногенез происходил на основе восточнославянских племенных союзов кривичей, вятичей, словен ильменских, радимичей, и.т.д. Это подтверждается также генетикой - у русских преобладает та же гаплогруппа, что у белорусов и украинцев, R1a1. На будущее: если вы хотите нормальной коммуникации, то извольте уважать собеседника и общаться на том языке, который будет ему понятен (в нашем случае это русский язык), а не на своём местечковом диалекте, который - представьте себе - не все обязаны знать. Ковыряться в ваших "зворотню", "джерелы", "цiкаво" и прочем нам не очень интересно.
Спасибо ! Слушая альтернативщиков натыкаюсь на мнение, что не могли русское государство образоваться из неоткуда. Ведь если народы средиземноморья не однократно создовали государства, что мешало славянам так же создавать свои и без чужой помощи. Меня интересует. как прото славяне из кочевников превратились землепашцев и потом образовали города и государства. Ведь, государство это не город. А политико экономическое образование. Что вынудило наших предков усложнять себе жизнь. Об образовании древнейших государств я узнал от Клима Жукова.
А кто сказал, что оно образовалось из ниоткуда? Этому предшествовало несколько столетий социально-экономического развития. Более подробно мы об этом рассказываем в данном выпуске ruclips.net/video/-FRC1syIjLo/видео.html
@@tyhuchnik альтернативно одарённые граждане как правило в трёх соснах путаются и элементарных вещей даже из школьной программы не знают, а лезут исправлять историческую науку. Вон у нас тут в комментах этого добра хоть пруд пруди.
@@user-ti6zb7gd1r а что мне плакать то, плачут ваши недо-солдаты, которые получают по всем фронтам, да и командование плачет, иш как бесятся от бессилия что либо на фронте сделать, что решили терорром тыловых городов позаниматься, так что за меня не волнуйся, лучше о своей жопе подумай, чтоб через месяцок другой не стал удобрением наших черноземов
Про хана Кубрата и его потомков мы немного говорили в серии про западных и южных славян, а также собираемся упомянуть их в следующем видео. Но в данном выпуске едва ли есть смысл говорить о Великой Болгарии, поскольку в тот период истории болгары-тюрки были кочевниками и строить крепость в Среднем Поднепровье им не было никакого смысла. Очевидно, что главная опасность для них исходила от других степняков с востока, а наибольшую ценность с точки зрения экономики имело черноморское побережье, соответственно тратить ресурсы на строительство укреплений на севере - ошибка для болгарского хана, которую, я уверен, он бы не допустил.
@@istfak Большое спасибо Вам за интересный ответ. Насчет "крепости" на территории Киева. Мне неизвестно когда в Киеве появилась крепость. Но зато точно известно, что за все существование Хазарского каганата была построена 1 /одна/ крепость между Доном и Днепром - Саркел. При том, как хорошо документировано, эту крепость построили византийцы, так как сами хазары оказались неспособными сделать это. Даже сам Этот факт делает Вашу гиппотезу об основании Киева хазарами весьма сомнительной. Что нам еще известно? Нам известно, что совсем недалеко от Киева, на левом берегу Днепра, еще в первой половине 7 века, до прихода хазар, находилась северная пограничная крепость Великой Болгарии. Я могу об этом написать более подробно.
@@stoyantsenov2281 хазары построили далеко не одну крепость, под их властью было немало укрепленных городов - Итиль, Семендер и другие, а также ряд крепостей на севере и юге. Крепостица на Старокиевском холме, в отличие от Саркела, была довольно примитивным деревянным укреплением с земляными валами, для хазар не было никакой проблемы согнать местных и возвести эту постройку за несколько месяцев. Авары, например, так и делали - контролировали покорённых ими славян из древесно-земляных кольцевых крепостей-хрингов. Что касается болгарской крепости на левом берегу Днепра, я с большим интересом почитаю об этом факте, я не встречал его раньше.
Отмечать годовщину каких-то древних городов - абсурд, по моему мнению (которого никто не спрашивал). Как определили дату замыкания бревенчатой изгороди вокруг деревни?
Норманизм, антинорманизм... А как насчет гуннизма? С V века Приченоморье и севернее. Держали гунны. И почему бы названию Киева не происходить от названия крупнейшего монгольского рода как монгол, так и гуннов Кияны (у гуннов хуянь)? Тамга Киянов до сих пор Ш-образная, например у каракалпаков, напоминает герб Украины, а символ рода - сокол. Хроника Гельмольда: Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны Главный город её Хуэ. В скандинавских сагах также описывается страна Гунналанд (др.-сканд. Húnaland). В Саге о Тидреке столицей Гунналанда назван город Вальтербург (Valterborg) (возможно, времена в саге смещены, и это Киев, город Владимира). В одной из саг говорится о конунге Вальдемаре, выходце из Хольмгарда (Новгорода), который во времена Аттилы разграбил Гунналанд (тоже, видимо, смещение легендарных событий разных веков). Касательно Киева, результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в конце VI - начале VII века на Старокиевской горе на правом берегу Днепра существовало поселение, о чём свидетельствуют находки остатков жилищ, керамики, византийских монет императоров Анастасия I (491-518) и Юстиниана I (527-565), амфор, многочисленных ювелирных изделий (фибулы, броши, браслеты). Это вполне может быть гуннская стоянка. Напомним, что у Кия, мифического основателя Киева, тоже была сестра Лыбедь. И у Атиллы (царя гуннов) как раз была сестра Харьха (лебедь). Хорошая гуннская традиция. Да и Харьков основан русским царем Алексеем Михайловичем Романовым на месте гуннской или печенежской стоянки Харка. Кстати, и Харькову этимология есть. Харька - лебедь по-гуннски. Гуннское наследие Украины может не замечать среди историков только слепой. Как бы мода на чуб не оттуда пошла (но тут не знаю). А с византийской властью контакты у гуннов должны были быть. В Крыму гунны брали и подчинали себе греческие города. Так что Киев вполне может считать свое основание с гуннской стоянки VI века. Что там по Москве? В коломенском городище какие то ну очень старые неолитические стоянки. Когда будем праздновать 6-тысячелетие Москвы. А через века видным представителем рода Киянов в наших краях был Мамай, тоже чеканил монеты с тамгой буквой Ш с птичкой-соколом
Ого, вот это действительно неожиданно. Но вряд ли между гуннской стоянкой и поселением, которое возникло там в 9 веке, существует преемственность, поэтому всё же наверное нельзя сказать, что именно гунны основали Киев. А то это как у Рыбакова - люди там жили? Жили! Всё, значит этих людей записываем в славяне и город считаем основанным.
@@istfak гипотеза ничем не хуже остальных, и Кияты, и тамга, и сестра Харька-лебедь )) За 300 лет от гуннов как раз сказочки и остаться могли )) Хотя какие-то следы гуннов в историческое время оставались. Автор «Слова о полку Игореве» называет ятьвягов «хинове» или же гунны. Среди послов Киевской Руси в Византию под 944 годом называется посол - «Ятвяг Гунарев» - рода ятвяжского, из племени гуннов, или Гунноланда.
Здравствуйте. У меня родственники в Харькове. Можете рассказать про историю Харьковщины в домонгольские века. Я знаю кто основал Харьков. Много чего знаю. Но вот интересует какие народы жили до этого на территории. Расскажите про Донецкое городище в Харькове. Кто его основал. Какие народы оставляли курганы на Слобожанщине? Кто оставлял статуи скифских баб на горе Кременец?
Ну в такие древние времена мы уже наверное не будем возвращаться, но когда будем говорить про период разробленности обязательно про южную Русь расскажем.
Если говорить о городе или о большом поселении то ничего подобного на месте Киева в девятом веке небыло и это доказано раскопками Каргера. Развитие поселение получило с начала десятого века с приходом варягов.Легенды хороши для удовлетворения национальной гордыни.
Древнейшие следы застройки, обнаруженные в Подоле, как мы сказали в видео, датируются 887 годом, так что можно с некоторой натяжкой снизить до рубежа 9-10 веков. Но ничего более раннего, конечно же, нет.
@@istfak А что делать с волынцевскими древностями и артефактами второй половины 8-го - начала 9-го века на территории современного Киева? Там вообще-то вполне себе городище было, с укреплениями в виде валов.
@@СергійВоскобійник-й1ш преемственности между этим поселением и более поздней городской застройкой не выявлено, они принадлежат к разным археологическим культурам. Об этом прямо пишет и так любимый вами Комар, цитата из его работы: "Итак, налицо несколько явных эпизодов разрыва в развитии славянского поселения на Старокиевской горе".
Давно следует признать, что не все упоминания руси и росов относятся к одному народу. У Кия и Святослава Игоревича, кстати, есть общая характеристика: они хотели перебраться на Дунай. И авторы старин/былин не равнодушны к Дунаю.
@@istfak конечно, куда ж без неё, если в Лаврентьеской прямо записано: "Афетови же прияша за падъ и полунощныя страны. От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ, от племени Афето ва, нарци, еже суть словене. Во мнозехъ же время нехъ сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне Угорьска земля и Болгарьска. От техъ словенъ разидошася по земле и прозвашася имены сво ими, где седше на которомъ месте".
Молодцы ребята... Главное, что есть рациональное зерно в ваших рассуждения по данному вопросу, что уже само по себе с учетом сегодняшних реалей весьма не мало. Кстати , что касается теории Прицака. Ребята, вы как-то упустили сам момент того, что данную теорию в свое время пытался оспаривать никто иной как сам Талачко. Казус в данном случаи даже не в том, что два хохла по сути влезли в спор о том, кто по сути является основателем Киева, а в том, что и тот и другой в свою очередь по сути сами расписались в том, что Киев это ну вот не коим образом не украинский город. Из чего следует, что украинцы , как якобы коренная национально этническая группа населения Поднепровья в свою очередь в сущности абсолютно не состоятельны. Нет не малейшей исторической привязки к тому, что украинцы , как национально этническая группа являются именно коренным населением занимаемой ими сегодня территории.
Ну мы этот вопрос в принципе не затрагивали, поскольку в те времена, о которых мы рассказывали, в принципе не существовало народов в современном понимании
@@ivenberestuk-nw7tl Дорогой мой, прежде чем говорить об этнографии, тем более об украинской. Вы для начала дайте само определение того, что такое украинцы и украинство как таковое, и каким именно образом последнее якобы связано с этнографией?
@@ivenberestuk-nw7tl Буковинцы? Лемки? Бойки?Гуцулы?... Дорогой мой, улыбнуло.. Вот правда один вопрос, а причем здесь в данном случаи украирцы, если конечно принять во внимание сам факт того, что выше указанные Гуцулы, Лемки, Бойки, Букавинцы, это всё жители Карпат? Этак любезный, Вы и жителей Кавказа всех одним гуртом произведёте в украинцев? Гы-гы.. Вот правда, что-то я сомневаюсь, что те же чеченцы, которые к стати сказать тоже являются жителями Кавказа, и к тому же сегодня принимают активное участие в СВО, в свою очередь согласятся с данным Вашим утверждением, как впрочем и остальные малые национальной этнические группы населения Кавказа... Этак батенька, Вы, и кержаков, и гуранов, тоже в украинцы запишите? Гы-гы.. В общем - не убедили милейший.. Особенно принимая во внимание сам факт того, что украинство как таковое , есть ничто иное как так называемый австровенгерский новодел распространение которого как такового началось в 1848 году... Вы батенька на досуге съездите во Львов, на старое городское кладбище. Там до сих пор должен стоять пямятный крест жертвам этой австро- венгерской украинезации коренного населения Галиции из числа Русин. Кстати.. Советую поднять архивы, на предмет того каким образом проходила насильственная украинизация Донбасса и части территории бывшей ОВД с 1919 по 1928 год.. Кроме того, советую прочесть мемуары Брусилова, Деникина, Родзянко, Сикорского, на предмет того, что бы в свою очередь уяснить для себя сам факт того, что до 1919 года на территории России никакого украинства, а тем более в качестве национальности, ну вот абсолютно не наблюдалось.. Кстати.... Для пущей убедительность, не сочтите за труд, назвать хотя бы один крупный город Украины, который согласно официальным данным в свою очередь был основан именно так называемыми украинцами по национальности?...
@@istfak Вот - вот. А ещё говорят, что Одессу не Екатерина построила, а просто заселилась в украинскую крепость Хаджибей. 😃 P.S. Подписался на Вас, здорово всё оъясняете. 👍
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ УКРАИНА На территории Окраины сначала жили греки тюрки, хазары, половцы, а затем русские Цари отвоевали эти земли и основали русские города А коммунисты создали Украинскую ССР из территорий веками принадлежавших России, включив в неё русские земли и города. Киев - мать городов русских! Его основали, княжили и жили в нём русские люди, не знающие, что их объявят украинцами. Владимира Красно Солнышко помните? Причём здесь Украина? Днепропетровск - основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина? Донецк - основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина? Запорожье( Александровск ) - основан Екатериной II в 1770 году Большевики его переименовали, радует, что не в честь очередного своего ублюдка. . Начало городу положило строительство в 1770 году Александровской крепости в качестве узла Днепровской оборонительной линии. Чтобы превратить Александровск в экономический центр, русское правительство по отработанной уже технологии выделило в его окрестностях земли немцам-меннонитам, основавшим тут свыше двух десятков сел. Причём здесь Украина? Кировоград (Елисаветград).. - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. В составе России 236 лет, . Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина? Кривой Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина? Луганск - основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина? Мариуполь - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. В России 215 лет, Причём здесь Украина? Николаев - основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина? В России 197 лет, в Украине 26 лет Одесса - был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года . Причём здесь Украина? Полтава - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии.. Как город впервые упоминается в 1430 году. В составе России с 1667 года Причём здесь Украина? Сумы - основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. . В составе России 335 лет Причём здесь Украина? Симферополь - основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный. Севастополь - основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Севастополь - город русской славы. Причём здесь Украина? Харьков - русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Современный город основан указом русского царя Алексея Михайловича в 1654 году на месте древнего городища, идентифицируемого иногда как половецкий город XI века Шарукань либо гуннский город V века Харька. Алексей Михайлович царь и господарь всея малая белая и великая Россия г. ХарькОв основан как "городок" на слияние рек Харьков и ЛОПАНЬ."Городок" это военное поселение на РУССКОЙ ЗАСЕЧНОЙ ЧЕРТЕ. Существую царские указы о строительстве "городка Харьковского" и наборе охочих людей в городовую службу(городовых казаков).Причём здесь какая-то Украина? Херсон - основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Херсон выстроен русскими по приказу Потемкина на территории которую турецкий султан проиграл России в войне, так званные украинцы в Херсоне это селяне которых русские власти завозили для хлебопашества и скотоводства. Причём здесь Украина? Черкассы. Первое упоминание за 1286 год. В 1793 году вошёл в состав Российской Империи. 198 лет в России, Причём здесь Украина? Чернигов - один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина? Алупка, Феодоссия, Судак и другие крымские прибрежные города, основанные греками. Причём здесь Украина? Бахчисарай, Карасубазар (Белогорск) и другие крымские города, основанные крымскими татарами. Причём здесь Украина? Да, есть на территории УССР изначально нерусские города: Ивано-Франковск (Станислав), Черновцы - Австро-Венгрия и Речь Посполита, венгерский Ужгород. Но причём здесь ко всем этим перечисленным городам имеет какое то отношение Украина???
@@Velikorosss русские люди , это кто? твои предки вятичи меря Мещёра Мурома чудь весь мордва эрзя , мо кша. на территории современной Украины никогда не жили, лжец и самозванец. жили поляне, древляне , северяне, волыняне, а это и есть этнические украинцы русины. и к тебе отношения не имеют. совсем забыл, кто твои предки? чувство омерзения , нацепил на себя чужое слово русский и типа к Руси примажешься. Великоросс, которого выдумали при Екатерине. почему не ГИГАНТОРОС ? так круче. мля ржу,
Сотни городов построили. для начала надо понять кто такие украинцы и как они раньше назывались, а также из каких племен вылупились так называемые украинцы. дерзай московит, у тебя все получится, а то видно твой мозг никак не может придти в равновесие.
Кроме тюрков Киев никто так не называл. А вот название Самбатас (Высокая крепость) фигурирует также в сочинении Константина Багрянородного, и оно как раз имеет чисто хазарское происхождение.
@@istfak Причем здесь нравится или нет? Вам нравится ничем не обоснованный бред? Где хоть какие то следы хазар западнее Северского Донца? Или они дистанционно Киев основывали?
@@НаталіяМиколаївна-я1в всё есть в видео, мы для того его и сняли, собственно. Но если вам так комфортнее, не смотрите и продолжайте повторять, что хазары не бывали западнее Сев. Донца)
@@istfak ruclips.net/video/yTvB0q4FE9Y/видео.html а в этом до Юстиниановой чумы, где начинается саундтрек из Disciples, что играет?) P.S: мужики, 3 часа ночи, идите спать
Да, её крайне редко упоминают, на Украине так она вообще не вписывается в официальный нарратив. Потому что все маняфантазии про ТРУЪ РУСЬ сразу же рушатся аки карточный домик.
@@istfak московит, когда ты стал прилагательным русский? московит ты летописи не читаешь? из Новгорода ездили в Русь, из Руси в Новгород. из Суздаля в Русь., а Русь это киевские земли. а Боголюбский правил племенем Меря, которое Руси дань платило. Боголюбский нерусь такая же как и ты.
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля." Никакой Киевской Руси в летописях нет! Русь это государство варягов - русов. Кий никакого отношения к Руси не имеет!
Более того, в других древнерусских источниках вы тоже не найдёте никакой Киевской Руси. Этот термин вообще был введён в 19 веке ректором Киевского университета Максимовичем для обозначения географической области. Мы по этой теме делали отдельный выпуск. Но даже в комментариях к этому видео нашёлся идиот, который гордо нам сообщил, что "ну Русь то была Киевская".
@@istfak да, люди путают понятия государственности и географического названия края. Государство Русь , а край Русской земли - Оукраина в летописи - Переяслав, который граничил с землями кочевников. Украинцев на Руси не было. Появились только в Российской Империи, и даже Тарас Шевченко не называл себя украинцем.
@@ВикторХодус-о5х край - административно-территориальная единица в некоторых странах или государствах. Русь государство русских князей, которые правили Русской землёй у которой была окраина.
3500лет очень много.если только теплый климат да то деревушка в 100чел.для обслуживания лодок на другой берег.потом когда дорога на казань или булгар появилась хорошая.то киев стал расти от 1000чи больше.андрея первозванного скорее всего не было совсем.это выдумка.
И? Зато потом , когда во Владимире строились шедевры древнерусского зодчества Успенский и Дмитриевский соборы и, кстати, собственные Золотые ворота, Киев лежал в руинах, сожжённый дружиной князя Боголюбского, и больше как великий город в ближайшие столетия не восстановился, оставаясь захолустьем. До такой степени, что Александр Невский воспринял получение ярлыка на Киев как личное оскорбление от хана. А ещё дальше, когда в Москве возводился величественный краснокирпичный Кремль и белокаменные соборы, Киев был захудалым городком в составе ВКЛ. Что сказать-то хотели?
@@istfak, всё верно написано, ещё добавлю, что Москва выкупила Киев у Польши, заплатив в 1680 - 200 000 руб., а в 1686 - 146 000 руб. Про лягушек - это ныне популярный мем на Украине.
А что вдалбливают в российских школах? Что "Киев - матерь городов руZZких", исторически руzzкий город? Всмотритесь попристальней в собственные учебники. Да, у Власова написано именно так, а в другом приводимом вами учебнике отмечено, что это - легенда. Может, развенчаете предание о Ромуле и Реме? В ролике достаточно неточностей. Люди поселились на киевских холмах ещё в верхнем палеолите (Кирилловская стоянка), а не "почти в медном веке", Киев в ХIII в. не был под властью Литвы. и т.д. Выбор темы ролика, стиль изложения, ограниченная аргументация не составляет сомнений в его целях - псевдоисторической пропаганде. Отвалите от нашей истории, от нашей территории, от наших жизней. Слава Україні!
>А что вдалбливают в российских школах? Что "Киев - матерь городов руZZких", исторически руzzкий город? Мы сами преподаём историю, и ничего такого в наших учебниках и близко нет, понятия не имеем, зачем вы несёте такую чушь. Про "Киев мать городов русских" это вообще прямая цитата из ПВЛ, а не некое вдалбливание. Уж простите великодушно, что Нестор в 12 веке понятия не имел, что он, оказывается, украинец. Кстати, прекратите коверкать слово "русский", это первое и последнее предупреждение. >Да, у Власова написано именно так, а в другом приводимом вами учебнике отмечено, что это - легенда. И кроме этой легенды больше никаких версий не приводится. Вот так совпадение! >Может, развенчаете предание о Ромуле и Реме? Зачем нам этим заниматься? Итальянцы что-то не приходят к нам на канал с визгом, что мы крадём их историю. >Люди поселились на киевских холмах ещё в верхнем палеолите (Кирилловская стоянка), а не "почти в медном веке" Мы имели в виду именно более-менее постоянные поселения, а не первобытные стоянки. Да и что вообще это капитально меняет в ролике? >Киев в ХIII в. не был под властью Литвы Киевское княжество, номинально оставаясь под властью Золотой орды, со второй половины 13 века всё больше вовлекается в орбиту усиливающегося ВКЛ. Окончательное вхождение в состав ВКЛ состоялось после битвы на Синих водах, но борьба за Киев началась гораздо раньше. И опять же - как это меняет основной смысл ролика? > ограниченная аргументация Ваша аргументация пока что вообще состоит из коверканья этнонима "русский", придирки к паре мелких шероховатостей в ролике и нелепых политических и идеологических лозунгов. >Отвалите от нашей истории, от нашей территории, от наших жизней. Лол, так это вы к нам на канал заявились, дамочка. И с чего это вдруг история Древнерусского государства стала исключительно вашей историей? >Слава Україні! Без комментариев:)
@@istfak ваш лигбез примитивен и рассчитан на одноклеточных, вас подобная инфа не оскорбляет? А обращение, - дамочка, это днище...примите как данность, что вы мокши, рашисты, и далее по списку...не имея своей истории вы способны только красть чужое...
@@ТетянаШопова-щ2п слово "ликбез" пишется именно так, а не "лигбез", поскольку это сокращённое "ликвидация безграмотности". И нет, нас подобные выпады совершенно не оскорбляют, а наоборот - весьма забавляют😄 Но наш ликбез точно не для вас, это вы правы. Вам уже ничего не поможет, судя по всему.
@@КонстантинАнпилов-з5к почему то ваш комментарий автоматически удалили фильтры Ютуба, но мы уведомление увидели. Этого человека зовут профессор Рыбников. Можете загуглить "счёт древних русов".
ребята, до 24 февраля еще можно было подисскусировать... но сейчас, в данном контексте - не смешите .. Русь называется Киевской, а не Новгородской, какие бы аргументы вы не приводили
@@istfak вы точно русский язык знаете? а про кобылу невесту - как раз ваш случай, хорошо хоть Рогозин космическими войсками управлял, а то и Луна по исторической хронике РФ принадлежала , благо референдум провести не можете конь вы наш исторический
Киев - древний город, он стоял на знаметом пути из варяг в греки и русские (или русы ли тем более украинцы, которые появились тысячу лет спустя захвата Киева Олегом) его не основывали. На момент когда Олег его занял - за него уже давно с переменным успехом успели повоевать венгры с хазарами. И вообще русы достаточно поздняя цивилизация, в отличии от того же Египта. Да мы были варварами с болот. И что теперь? Так исторически сложилось, что варвары с болот первыми полетели в космос. А потом страну просрали. А сейчас пытаемся возрождаться - посмотрим как успешно нам это удастся. Давайте теперь каждая народность будет тянуть одеяло на себя и рассказывать что она самая древняя.
@@istfak а я не спорю с вами, я же диванный эксперт, а вы историки, люди науки (правда вы сами между собой договориться не можете, но всё же определить адекватное большинство не составляет труда) - я скорее скорректирую свои познания на основе полученной от вас информации, чем стану вас поучать. Я обращался к комментаторам, которые один другого хлеще. Одни уверены что Киевская Русь означает что Русь имеет украинские корни, другие уверены что Киев основали русские, треть и готовы сюда шумеров и скифов приплести, четвёртые не могут смириться с тем что Киев древнее Москвы и занимаются исторической эквилибристикой.
@@XoshyFoxtrot в комментах зоопарк, это да, но надо отметить, что в основном верещат обиженные малороссы, которые привыкли считать себя самыми-самыми правильными РУСАМИ, а всех остальных чепухой залётной.
Археологические раскопки предполагают коммерческую деятельность 7 или 8 веков в киевском районе Подол, НО!!! дендрохронологический анализ разрушенных остатков подольских бревенчатых жилищ обнаружил свидетельства поселения только в 887 году. Омельян Прицак пишет, что археологи доказали: «вне всякого сомнения, что Киев как город не существовал ранее первой половины 10 века».
Ну с археологией такая проблема, что не все удаётся найти, к сожалению. Например, та же культура рязано-окских могильников была названа так именно потому, что кроме погребений 150 лет не могли найти ни их городищ, ни селищ. А потом нашли.
Антон хорошую тему предложил, а я все жду выпуск про Тартарию. Могу предложить копнуть как можно глубже и разобрать всю имеющую информацию об отделения славян в отдельную группу индоевропейских племен. Разобрать так же почему все верования индоевропейских племен так или иначе пересекаются между собой.
Ну смотрите, мы Антону обещали про Киев - мы сделали выпуск про Киев. Про Тартарию мы вам тоже обещали, значит будет:) Ну до многолов дайте дойти, а то нелогично же получится.
То что на территории современного Киева находят монеты эпохи римской империи не означает что именно Киев существовал в первых веках нашей эры. Это поселения Черняховской культуры готы гепиды герулы и другие, возможно это поселение было частью готского государства на территории Украины. Но все же на этой территории люди жили. Гораздо интереснее будет узнать каким это образом первое упоминание о Москве относится к 1272 времени третей переписи населения Золотой Орды 😆😆😆
@@istfak Территория Московии в 13 веке это улус Золотой Орды. Переписи населения последнии проводили не для социальных экспериментов а с очень банальными целями: знать сколько плюс минус сборов будет идти в Золотую Орду с той или иной територии. Так вот, в первых двух переписях поселение Москва не упоминается. Не захватили значит бусурманы стольный град, можно подумать. А нет. Эта территория была под ордой очень долго. А теперь к Ипатьевской летописи и записи: приходи ко мне на москов. Вот и все упоминание про город. Где здесь Москва. А где подтверждение что Именно Долгорукий основал Москву. Опять нету. Вот и история такая, за что ни возьмись так нету или не было. То Невский громит десятки тысяч рыцарей то Донской Куликовскую битву выигрывает и скидывает иго😄😄😄😄
@@DmytroPasternak или просто после сожжения небольшой крепости, которой в то время была Москва, она очень долго восстанавливалась и не имела для монголов большого интереса, вот они её и проигнорировали. Но нет же, будем огород городить. Про бритву Оккама не слышали, не?
@@istfak Чего ж не слышал. Но бритва Оккамы работает тогда, когда это самое малое на основе которого делается анализ или заключение, оно точное и безапелляционное. В нашем случае, например заметки путешественников из арабских стран, которые в ранние средневековье бороздили Европу и так далее. Но летописи, что временных лет что Ипатьевская это скорее литературное произведение чем исторический труд, а это означает что надо искать и другие источники информации для объективной оценки.
Когда после смерти Рюрика, в Самватас пришел с дружиной новгородский князь Олег, и узнал, что город переименован в Куйаб. Об этом свидетельствуют сразу несколько документов, сохранившихся в оригинале, одно из них - так называемое «Киевское письмо» (современное название), которое датируется концом IX - началом X века. Письмо было написано еврейской общиной города, и в нем город уже называется уже не Самватасом, а Куйабой. Именно это же название встречается и в рукописях арабских путешественников того же периода, так что факт можно считать . А современное название Киева достоверно встречается только во второй половине XI века, а точнее - в период с 1050 по 1070 год, именно так датируется берестяная грамота, известная под номером 915, найденная при раскопках в Новгороде. Когда конкретно еврейское название Куйаба превратилось в название чисто русское, Киев - неясно. Однако многие исследователи не без оснований полагают, что Куйабу переименовал в Киев князь Владимир после того, как начал крестить Русь в 988 году. Ходили слухи, что он выбирал между самыми разными религиями, и даже склонялся к иудейству. Поэтому вполне возможно, что если бы он выбрал именно этот вариант, то Киев так и остался бы Куйабой.
Первая постройка датируется 887 годом, а Олег захватил Киев в 882 году. Вероятно он захватил то место, где в будущем будет возведён Киев, так получается? И престол перенёс в пустое место, ибо а чё бы нет. Всё лучше, чем в Великом Новгороде тусить - свежий воздух, природа - хорошо же. А путь из варяг в греки проходил также случайно через город, который будет в будущем построен на этом месте, ага.
@@istfak вот, нашёл, 12:49 здесь утверждается, что самая древня найденная постройка датируется 887 годом. Я понимаю, что в этом фрагменте видео как раз оспаривается одна из версий. Что не мешает мне удивиться нестыковкам в этой версии. Так какой какую версию вы считаете наиболее вероятной (помимо того что точно установить год основания на данный момент не представляется возможным)? Я так понял 854 год? (4:42)
@@XoshyFoxtrot это не самая первая постройка, а самая древняя постройка в культурном слое на Подоле, которая относится к периоду начала регулярной городской застройки. На Старокиевском холме есть следы форпоста, который появился ещё раньше, так что люди в этой местности жили и до 887 года. Версия, выдвинутая О.И. Прицаком заключается в том, что это был опорный пункт хазар, вокруг которого постепенно начал формироваться город. Всё это мы ясно и последовательно излагаем в видео.
Ну насчёт прям "типичного казаха" я бы не стал говорить, всё-таки на более ранних фотографиях, сделанных во времена его молодости, черты лица у него не такие "восточные". Но тюркская кровь в нём определённо есть, как нам кажется.
вообще-то дело было так- был древнейший сухопутный торговый путь урал- центральная и западная европа ( обсидиан меха минералы позже металлы ит.д. ) проходил он примерно по границе лес-степь и упирался в днепр. это самая широкая водная преграда на этой тропе. нужна переправа т.е. нужны перевозчики.и естественно они там были ( ведь кто-то должен был обслуживать переправу ) ну и жили они естественно там-же в посёлке-слободке-городке ( называйте как удобней ) .а любая артель-бригада-шайка и т.п. нуждается в предводителе. скорее всего выборном. естественно у него было имя но проходящие торговцы зачастую не понимавшие местный язык называли его по прозвищу или должности - кий ( длинный шест-жердь-дрын которыми и пользовались при переправе ). и именно это имя было широко известно по всему этому торговому пути. вполне возможно что в случае опасности кий становился и военным предводителем всей округи. поэтому в новгородских летописях и называют кия перевозчиком. ну и само-собой городок называли киевым а позже киевом. а по нынешнему дрынов ( кий-дрын ) как-то так....
А мне вот всегда было непонятно выражение " Киев мать городов русских", Киев мужского рода, почему не " отец"? Я бы понял такую фразу о Москве, но не о Киеве. И слово " город" тоже мужского рода.
читаю комменты и думаю, когда до людей дойдет, что историков в универе учат в основном не истории, а дают инструментарий для её изучения и понимания. и что чем древнее события тем меньше мы о них знаем и откровений здесь скорее всего не будет и значит не узнаем скорее всего никогда. Зато это шикарное поле деятельности для ненормальных, мракобесов и политиканов.
Ну у некоторых видимо машина времени в кладовке припрятана, судя по уверенности, с которой они нам заявляют, что ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК, ВСЁ ВЫ ВРЁТЕ, МЫ ЩАС РАССКАЖЕМ ВСЮ ПРАВДУ
дык.. а кто же бюджеты кремлевские осваивать будет, как не эти молодые "историки"
@@betanalitics8979 ага, каждую неделю приходим в Кремль за зарплатой. Прямо не знаем уже, куда деньги девать.
@@istfak не утрируйте , мелковаты вы для похода в кремль, да и были деньги , не занимались подобным, а так сейчас за дерьмо в РФ хорошо платят, да и вроде в окоп не попадете, геббельсу нужны сотрудники..
Если это так как вы очередной раз пишете, то не смотрите и не "мракобесничайте". А то уж больно похоже на " заказуху". Получаеться прямо по известной поговорке - "В огороде бузина - а в Киеве дядька!" .А молодым толковым ребятам - респект.
На вопрос - кто основал Киев, краткий ответ - а хрен его знает.
Как и на большинство вопросов про древнюю историю, а как вы хотели? Фактов очень мало, есть только гипотезы разной степени убедительности. Если вам кто-то будет утверждать, что он сейчас 100% точно всё расскажет, то это как раз шарлатан.
Обвинение в том, что авторы канала антисоветчики вообще космос. Чинуши решили устроить праздник побогаче, чтобы не хуже чем в Москве придумали повод, а критиковать их уже нельзя оказывается. Ну без упоминания того, что комсомольские и партийные деятели Украины потом стали яркими проводниками украинства и тех бредовых идей, что критиковались авторами канала в предыдущих видео
Именно так. Всякий раз, как мы упоминаем, что гуманитарные дисциплины в СССР находились под сильным идеологическим давлением и контролем со стороны государства, на нас обрушивается щитшторм от свидетелей КОВБАСЫ И ПЛОМБИРА, которые считают, что Савейский союз это прям молочные реки да кисельные берега. Точно так же было в комментах под лекцией Рыбакова.
@@istfak может им кто-нибудь уже скажет, что с точки зрения того же Покровского и Рыбаков и Тарле и прочие это самые настоящие антисоветчики и буржуазные ученые
А росту был Кий 2 метра 56 сантиметров. А силою, как три брата - богатыря Кличко. А род свой вел Кий, как и братья его, от Александра Македонского, запорожского казака. 🤑
А что ему досталось от сестры? Я даже боюсь об этом думать 🤔😁
От Гильгамеша, попросим не путать!
@@istfak Конечно, от Гильгамеша. Так называется самый древний способ замеса теста для вареников.
@@АндрейТихомировстараякострома вареников? Вот и связь с Лыбедью нарисовалась 🤔😁
@@istfak какая разница? Оба запорожские казаки же.
Молодцы братья Дмитриевы!!!👍
Спасибо!😎
Ребят, а сделайте что-нибудь про Рогволда и Полоцкое княжество, да и в целом интересно про князей варягов, вроде бы до сыновей Владимира в разных городах они сидели. Ролики у вас просто отличные, лайки всегда ставлю
Про Рогволда обязательно будет, когда дойдём до Владимира Святославича (уже не за горами). И вообще, Полоцкое княжество - интересная тема, есть о чём поговорить!
Спасибо. Как всегда отлично, как всегда интересно!)
Рады, что вам понравилось!
Огромная благодарность авторам канала и аыпуска.
Еще со школы ( лет 100 назад) помню свои попытки разрешить сомнения по поводу киевской Руси. Позже , уже совсем взрослой, стала изучать книгу рыбакова по теме, но сомнения лишь крепли. Некоторып факты, из приведенных в этом выпуске, уже были известны, но структурированная и хорошо аргументированная подача не оставляет общепринятой теории шансов на жизнь.
Молодцы - только факты, никакой политики.
Не могу удержаться - как жалко выглядят попытки обрести некий статус и некое признание фейками и мифами - лишь подчеркивают понлую несостоятельность народа, идущего по этому тернистому пути
@@Наталья-ч8и9м спасибо за такую высокую оценку!
Отлично))) давно ждал Ваш материал.. спасибо за работу
Спасибо!
Такие классные!
спасибо!
Спасибо за интересный рассказ. Хотел бы предложить тему про так называемую Рязано-Окскую культуру, интересно было бы услышать ваш материал на эту тему.
Когда будем говорить про роль финно-угорских племён в этногенезе русского народа обязательно упомянём!
@@istfak Спасибо будем ждать!
Только сделала перерыв от марафона диско Элизиум, решила глянуть ваш канал и тут сразу же саундтрек оттуда, я подумала меня глючит)
Нет, это Precinct 41 Major Crime Unit:)
@@istfak ахах хорошо, прост это саундтрек от British sea power специально для игры, но как отдельная композиция он тоже вполне имеет право быть) видимо меня действительно заглючило)
@@istfak там не только этот трек, кстати. Но все из Диско Элизиум, да.
Историки и прочие археологи до сих голову ломают о древних славянах, а кто-то отмечает спокойно юбилеи Киева и объявляет его наследником Руси. Националисты такие националисты
Да эти ребята вообще не отличаются умом и сообразительностью. Они даже тут в комментариях это демонстрируют:)
Русью называлась только сервеная часть современной Украины, из этого можно сделать ввывод кто наследник Русси.
Спасибо советскому академику Рыбакову от украинских националистов!! Академик был, наверно, скрытым беньдеровцем...
Я шучу! А если серйозно, то спасибо братьям Дмитриевым за красивое и чёткое изложение теорий!!
Удачи Вам!
@@romaniko60 спасибо!
Ну а так - да, киевоцентризм Рыбакова, ставший официальной точкой зрения советской науки, стал большим подарком для нaциoнaлистов
Большое спасибо за работу ! Было конечно интересно ! Очень большая просьба к Вам , как вашего давнишнего подпищика и просто интересующего человека отетечемтвенной историей . Просьба такая , зделать достойный материал , как вы умеете , про создание и развитие древнейшего славянского , а затем уже русского города Господин Великий Новгород , который очень , очень незаслуженно забыт и остался на задворках современной истории . Очень обидно за отношение к древнейшим русским городам . Без знания и бережного отношения к прошлому у нас не будет и славного будущего !
Да, мы планируем рассказать про Новгород, но наверное, чуть-чуть попозже. Скорее всего когда дойдём до периода раздробленности будет по отдельному выпуску про самые ключевые княжества и города, и без господина Великого Новгорода не обойдётся, будьте покойны.
@@istfak Заранее спасибо , период феодализма на Руси конечно интересен , но хотелось бы о более раннем периоде создания и развития В. Новгорода . Ведь город существовал ещё до прихода Рюрика и последующие события . Я имею ввиду период , конечно не про поселения до н.э. или начало н.э. Есть информация , что совсем рядом с современным Новгородом существовало более раннее городище . Если можете немного о нем , а главное , о создании и развития древнего Новгорода . Всё таки я считаю формально Новгород - Первой столицей в древней Руси , а затем уже Киев и т. д ! А люди в России мало об этом знают , а соседи наши тем более ...... Материал об этом я думаю есть , получился бы очень , очень интересный отдельный Ролик ! ! ! Подумайте пожалуйста !
@@ЮрийКрисько-э5к ну так нам придётся поговорить и о самой ранней истории Новгорода, о том, что там происходило до 1136 года. А то как-то так получается, что вот был Новгород, туда пришёл Рюрик, потом ничего не происходило, и тут бац сразу восстание и установление боярской республики.
@@istfak К сожалению так многие и видят . Будем ждать Ваш ролик !
@@ВикторХодус-о5х Итиль, Семендер, крепость Саркел - навскидку. Почитайте что ли хоть школьный учебник истории, там эта информация есть. А то с вами совсем неинтересно.
Понравилось очень..... Всё начинается с тщеславия.....
Гордыня - мать всякого греха!
«Итак, господа, мы с вами находимся в так называемом старом городе. Во времена царствования императора Шимуншина шаха третьего здесь, на этих холмах был расположен великолепнейший ансамбль, включающий в себя дворец...»
Ну практически😂
Спасибо. Отличное видео 👍
Благодарим!
Спасибо за информацию очень интересно и познавательно !!!
Нам приятно, спасибо!
Молодцы, ребята! Спасибо Вам за Ваш труд! Вы теперь один из моих любимейших каналов про историю, надеюсь ничего не измениться!😁👍
Нет, мы будем и дальше радовать вас. Концепция канала не поменяется, как и позиция его авторов.
@@istfak уважаю)
Молодцы ребята. Кое что почерпнул новое. Хорошо что политически не ангажированы в свете событий в Украине. Историк прежде всего должен быть беспристрастен к историческим артефактам и опираться на методологию, а не идеологию. Желаю развития канала.
Спасибо! Да, нетрудно заметить, что мы вообще практически никак не касались современной политической повестки, но это не помешало толпам справжних украинских патриотов табунами атаковать комментарии и устроить несусветный визг и позорный сельский цирк.
Ай хорошо-то как! Отдельное спасибо за вставку с Рыбниковым.
Мы знали, что вам понравится, ведь это БАЗА
@@istfak а точно не приказ Израиля?
Как всегда от корки до корки, на одном дыхании)) Поздравляю с новым выпуском! :))
Ну превьюха как всегда огнище😎
Спасибо! Как всегда, обстоятельно и объективно, но без излишнего наукообразия.
Благодарим!
Спасибо за выпуск. Откуда в комментах столько сумасшедших?
Я сегодня оставлял ссылки на видео в комментариях в телеграмме, но этого явно не достаточно для такого нашествия. Видимо, попали в рекомендации. Только вот рекомендует ютуб весьма рандомно.
Так выпуск затрагивает Украину и украинцев, вот вам и результат.
@@istfak точно, совсем упустил из внимания политическую составляющую, смотрел лишь с исторической точки зрения.
@@istfak почему Вы нас так ненавидете . Давайте автомат в руки и к нам. Почему уклоняетесь от мобилизации. Сидите в студии. Мне 72года всегда интересовалась историей. Нового ничего от Вас не услышала. Много сарказма разве что. Добра и Света Вам молодежь. Украина! Донбас! Краматорск!
Так вы нам желаете добра и света или с автоматом к вам? Мы в растерянности.
И да, с чего бы нам ненавидеть простую русскую бабушку по имени Валентина Никитина? :)
👍👍🖐🖐
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь,
словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе,
и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа
своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал
он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря.
И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им,
что-де „мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам
своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег
Аскольду и Диру: „Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и показал
Игоря: „А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли
Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той
могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой
Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским». И
были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
мы почти полностью использовали эту цитату в серии про князя Олега
Русь на киевских землях была и до Олега. источников полно.
@@ntrkrf6994 дружочек мой, я лично читал все эти источники и рассказываю об этом на канале. Никакой Русью до новгородского князя Олега на среднем Поднепровье не пахло.
@@istfak мало читал значит, Русь была до Олега на киевских землях. источников полно. уже при Аскольде и Дире киевская земля называлась руськой землей. а Новгород не Русь.
@@ntrkrf6994 жду источник
Как всегда шикарно. Сделайте выпуск про Аркаим, очень было бы интересно. Кто за, ставьте лайк.
спасибо! возможно когда-нибудь дойдут руки и до Аркаима... :)
Спасибо за обстоятельный анализ и манеру изложения. Но на мой взгляд можно было бы дополнить еще и "готской"(черняховская арх.культура) версией возникновения. К вопросу об хазарской версии - требуеться наличие ее носителей "салтово-маяцкой"арх.культур(т.е.самих хазар,степных алан,савир и т.д.). Кстати, с савирами некоторые историки увязывают происхождение племени "северян".Археологически они прослеживаються в дальнейшем в Паннонии. В отношении титула "каган" - он употреблялся не только хазарами.Им назывались владыки Запвднотюркского каганата и Аварского каганата, Византийские авторы также наградили им Святослава,и помниться в одной из древнейших киевских церквей было обнаружено граффити с упоминанием о "кагане" Ярославе. Небезинтересно и то что в слаяноязычном мире "Киев" был весьма распостранен - населенных пунктов с этим названием насчитываеться несколько десятков(Не только на территории древней Руси ,но и Болгарии,Сербии,Австрии,Чехии,Польши).Есть ученые,которые вообще путь "из варяг в греки" и "Гардарику" (как и средневековую версию путешествия апостола Андрея) увязывают с Дунаем.
Спасибо! Наконец на нашем канале умные люди с интересными замечаниями. Да, в дальнейшем этот титул использовался в Древнерусском государстве, что тоже является аргументом в пользу Русского каганата. Но, на наш взгляд, аргумент слабоватый - то, что в дальнейшем, когда Древнерусское государство достигло своего расцвета, его правителя стали называть титулом выше простого князя, никак не доказывает, что так было изначально, и что ранее 9 века существовало некое сильное государственное образование.
С археологическими подтверждениями у хазарской гипотезы проблема, да. Но мы и сказали, что она тоже не идеальна - просто выглядит более убедительно, чем теория Рыбакова всё же.
г.Киев-РуссКИЙ город. его основал князь КИЙ. А князь КИЙ был русоволос и горожане называли его РуссКИЙ. . Так из сочетания двух слов появился РуссКИЙ народ и Киевская Руссь.в 375-425г.г. И отсюда РуссКИЙ народ пошёл на север до Ледовитого океана и на восток до Тихого океана. А то что историки не находят старинные постройкиг.Киева, так г.Киев тех времён был в основном деревянным и при захвате его врагами, враги его полностью сжигали, вот и нет отсюда подтверждения., и никогда его не найдёте., как и многим другим древним деревянным городам, которые были сожжены врагами.
Возвращаясь к вышесказанному - следует всетаки уточнить что авторы "Повести временных лет" упоминают именно Киев на Днепре(есть же и другие варианты). Говоря о титулатуре "каган" также хочеться отметить что в отличии от князя(греч. "архонта") он являеться своеобразным инвариантом "императора", "шахиншаха", "Чингисхана"("Великого хана"), "царя"(восточная версия "царя царей"). Западнотюркский каган вел переговоры с византийским императором на равных(совместно "дружа" против шахиншаха Ирана).Аварский каган вел аналогичные переговоры с Франкской и Византийской державами. Наследниками и воспиемниками авар выступили болгары и славяне(Великая Моравия
Так что появление в более позднее время восточноевропейского аналога державы Каролингов - "Русского коганата" логично.Наследником же западнотюркского коганата выступил Хазарский каганат,"друживший" с Византией против арабов.Интересно что в тот момент,когда дунайские болгары вместе с со славянами громят авар и венгров, волжския болгары налаживают" дружбу" с противниками хазар - арабами. Позднее, восприемниками восточноевропейских гегемонов(хазар) становиться "держава Рюриковичей"(Святослав,Владимир Святой,Ярослав Мудрый). Последняя, неудачная попытка возродить "имперскость" этой державы,развалившейся к тому времени на княжеские уделы(с номинальным "Великим князем),сделал Андрей Боголюбский впервые упомянувший титул"царь". Воссоздал на этой территории относительно единое центролизированное государство Иван 3 Великий,а официально закрепил за собой титул царь лишь его внук, государь всея Руси Иван 4 Грозный.Ранее на этой территории именовались лишь ханы т.н."Золотой орды". Ну и как известно с Петра Великого появляеться титул " император".
Да, титул каган намного выше архонта, архонт это ведь вообще что-то типа "вождь".
Киевский посад был признан городом только в18 веке. Первой христианкой была княгиня Ольга. К ней с Византии приехали монахи, но так как её сын Святослав был жестоким язычником, он выгнал монахов на окраину, где они на крутом берегу Днепра вырыли пещеры и создали монастырь Киево-Печерскую лавру. Когда князь Владимир крестил Русь, он собрал всю свою челядь крестить на Днепр. Только священник может крестить, а священники были только в Лавре. Читайте больше русские былины, а не иностранных историков, и включайте мозги. Учитесь логики
Спасибо,как всегда круто!
вам спасибо за отзыв :)
Спасибо. Хорошее видео. Рекомендую по истории Киева: КЛИМОВСКИЙ С. ГДЕ, КОГДА И ПОЧЕМУ ВОЗНИК КИЕВ.; Комар А. К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева.
Спасибо!
Вроде бы и есть обзорная статья Алексея Комара, которая дает академический ответ на завяленную проблему. Но зачем она двум блохирам, которые подвязались на ниве российской исторической пропаганды?
получил большое удовольствие от комментариев и ответов канала.
Мы рады, что сумели повеселить вас! Потому что отвечать поехавшим на однотипные комменты дело довольно безблагодатное.
да... в комментариях открылся портал в Жмеринку
Киев оснавали хазары. Тогда это была крепость Куяба. И имена легендарных основателей Хазарские.
Эта версия, собственно, освещается в нашем видео
@@istfak ооо угадал значит)))) молодцы.!!! И я молодец- огурец)) Спасибо Вам!
Чуть ли не единственный адекватный человек тут
Хазарская теория самая состоятельная.
Пока не будут найдены новые доказательства, определённо да.
Гоу,про этногенез копателей Черного моря. Много интересного.Черные клобуки,берендеи ,торки,православные черкесы(адыги),более 4500 тюркизмов,фамилии на -ук,-юк( помните рать Федорчука на Тверь?),адыгские суффиксы фамилий -ко( къо).
Сначала мы хоти разобрать ещё один их любимый балаган под названием "а русские вообще не славяне, а финно-угры!". А потом можно уже и про этногенез самих копателей.
@378Dsdsdds7wus > про этногенез основателей рима
Про Ромула и Рема? Сорри, римскую историю мы пока трогать не планируем.
> 200 национальностей в Россиюшке
Да, у нас живут люди разных национальностей. Вы видите в этом какие-то минусы? Очень странно для человека из страны, в которой президентом является еврей.
@378Dsdsdds7wus мы очень рады, что у вас такая бурная фантазия. Только вот почти всю историю мы с вами жили в составе одного государства, независимость вы получили 30 лет назад, по историческим меркам это было вчера. Не расскажете, как так получилось, что находясь в одном государстве с нами на протяжении многих веков, украинцы остались чистыми славянами, а русские перемешались с другими народами?)
@378Dsdsdds7wus ммм, а скажешь, на правах кого вы были в Австрии и Польше? Напомнить?
А Чернигов, Новгород-Северский, которые 500 лет были в составе России? А Киев, который 3 с лишним века был русским городом? А Харьков, который был основан Алексеем Михайловичем? А Одесса, Николаев, Екатеринослав, Херсон, Александровск, Елизаветград, основанные Екатериной и ее потомками на землях Новороссии, которые заселяли люди со всей империи? Расскажешь мне, как они были в составе Польши или Австрии, а, европеец доморощенный?)
Спасибо за интересную информацию. К сожалению история переделыватся под существущий правящий класс и истина теряется во времени. Даже события ВОВ и атомная бомбадировка японских городов уже переписываются в угоду политических амбиций. Так что там говорить о событиях много вековой давности. Моему городу тоже говорят 2000 лет и стоял он на Великом шелковом пути. Есть раскопки и всякие артефакты. Но кто знает точно историю? А так очень было интересно. С уважением к Вашей деятельности из юга Казахстана .
Благодарим за отзыв! К сожалению, вы правы насчёт политической ангажированности многих историков... Мы стараемся рассматривать разные версии и теории, но всё равно находятся комментаторы, которые обвиняют нас в работе на запад или на кремль (что просто смешно, учитывая, какой у нас маленький канал).
Тараз2000
Воу-воу, полегче, ребята! Ещё пару пyкaнoв подорвёте и концовка фильма "Знамение" планете обеспечена! Но всё же, сколько комментов неадекваты пишут ради продвижения ролика! Аж душа радуется, что так активно помогают каналу, не смотря на своё недовольство.
Мне нравится в ваших роликах то, что вы подбираете действительно интересные факты, которые найти можно только сильно углубившись в вопрос. Мне нравится узнавать всё больше скрытых домыслами и мифами моментов в нашей истории. И не важно, по хронике вы идëте, или нет, любые видео с вами смотреть приятно за отсутствием мата, излишней театральности и других отвлекающих от сути вещей. Спасибо вам за ваш Труд.
Спасибо огромное за столь развернутый и лестный для нас комментарий! Очень приятно читать! :)
А что касается наплыва нeaдeвaтoв, то я действительно рад этому, для продвижения канала это отлично!
Подрыв в комментах полностью удался. Полностью.
Хазарская версия самая адекватная в контексте того времени.
Так-то да
Здравствуйте. обиженные украинцы любят называть русских "монголоидами" и "угро-финнами".
А где были предки украинцев, когда было монгольское нашествие и как они говорят аж 300 лет мы(русские)были под монголами.
Поясняем: Киев был захвачен монголами в 1240 году и примерно до 1362 года (битва на Синих Водах) находился в подчинении Золотой Орды точно так же, как и Москва. Со второй половины 14 века эти территории окончательно переходят в состав ВКЛ, и Киев превращается во второстепенное владение литовских князей. Собственной государственности на этих территориях не существовало вплоть до XX века, даже в лучшие времена это была максимум автономия без государственного суверенитета. Ну а то, что русские это, дескать, финно-угры, так это вообще любимая байка неадекватов, мы собираемся про этот миф даже выпустить отдельное видео.
@@istfak Большое спасибо за пояснение.
Если собираетесь выпустить про это отдельное видео, то будет просто замечательно.
Мощный документальный фильм. Спасибо. И за обман спасибо. Снимите, пожалуйста, передачу про то, откуда взялись славяне, про Рюрика, Русь.
Вам спасибо за просмотр! Что касается тем, которые вы предложили, мы все их разбирали, у нас есть видео по каждой из них. Посмотрите, может быть, тоже понравится :)
ruclips.net/video/ugtzot0jFwA/видео.html
@@istfak Спасибо
*я знал, что Киев основали 3 брата и их сестра Лебедь, однако,я не знал всех этих фактов! Спасибо!*
Пожалуйста!
Генерал Лебедь
Хотелось бы ещё разбор легенд скандинавов про упоминание Полоцка. Или может они иной город упоминают)
тема Полоцкого княжества обязательно прозвучит, но чуть позже :)
@@istfak ох ждём) спасибо за качественные выпуски)
@@НесторЛиносович пожалуйста!
Смотрите карту языков называется европаполиглота вам станет известно кто откуда
Долго ждал ваш выпуск привет с камчатки🗻🇷🇺💪
Да, опять мы все сроки пролюбили😐
Из Новгорода пришли русские люди, захватили у ХАЗАР город Киев и сделали его своей столицей.
Когда же русские ушли из Киева во Владимир, ни одного русского и вообще людей в Киеве не осталось, т.к. его спалили МОНГОЛЫ ДОТЛА.
И там НИКТО не жил сотни лет.
Так что от Киева осталось одно название. А ВСЕ те кто имеет отношение к КИЕВСКОЙ РУСИ, переселились в МОСКВУ.
Территория Украины, это как КРОВАТЬ, на которой русские люди делали РОССИЮ
с латинского Русь=Russia=Россия.
На ВСЕХ языках Мира
Русь и Россия, это одно и тоже слово.
После того как в 1240г , монголы сожгли Киев и ВСЕ люди, Глава государства, Метрополит переселились в Москву(!!!) в Киеве НИКТО не жил СОТНИ лет. Так что НЫНЕШНЕИ украинцы, НИКАКОГО отношения к ЖИТЕЛЯМ Киевской Руси
НЕ ИМЕЮТ,
В выпуске речь идёт о другой теме
А почему тогда первое упоминание Киева на Днепре есть только в Ипатьевской летописи в 1270-м году. Ни один из путешественников нигде не упоминает Киев до этого? И почему хан Батый пришел на развалины хазарской крепости Самватос в 1240-м, а никакого не Киева?
@@НатальяЧ-у3ш Киев упоминается и в ПВЛ, и в византийских сочинениях, и в арабских источниках
😮😅😅😅😅😅😅
Итог: когда основали Киев--хрен знает
скорее всего в IX веке
@@ВикторХодус-о5х а ты шо есть Историк диФФанного разлива ?
@@istfak Наверное. Дело в том что понимать под словом "основал". Под стенами кремля есть лежка диназавров--значит ли это что диназавры основали Москву?
давайте тогда уж про основание Новгорода и Старой Ладоги и про норманнскую теорию заодно.можно большой выпуск минут на 40.
Так про норманскую теорию на канале есть целый выпуск на 20 с лишним минут. Ещё про антинорманскую и ее критику почти на полчаса видео. Все вместе почти час и получается :)
@@user-ti6zb7gd1r спасибо посмотрю но про основание Новгорода тоже бы хотелось посмотреть.
@@mustang922-e7y будет и про Новгород обязательно!
ruclips.net/video/ugtzot0jFwA/видео.html
Русью были мы древней порой,
От Львова до Волги - великой страной,
А стали колонией "Мокше Орды",
Так нам внушают Рады отцы
И идут нафиг со своими бредовыми фантазиями!
🤔 Тюрские и Иранские народы, были на этих территориях, Аттила и прочие
🤔 и какие-то три брата постоянно строили "русские" города на них
Вывод: в топку историю...
Что самое забавное - хрюкают они из татарского Манкермана, резиденции Тохтамыша.
Почему примерно на 1:56 моменте "z" как 25 кадр присутствует.
Официально вам заявляю о нашей непричастности к данному инциденту. Это проделки ФCБ!
Это агенты Кремля!
Это глаз божий.
Здравствуйте! Хочу предложить вам тему, она не кем не освещается, расскажите пожалуйста про чалдонов в Сибири. Спасибо и молодцы что создали тако канал!
Спасибо!
Тема интересная, признаться, мы сами о ней знаем не очень много. Как дойдём до освоения Сибири, думаю, обязательно её затронем
За столетия ничего не изменилось. Что тогда что сейчас поляне служат иноземцам. Их продают в рабство. Деньги собирают евреи.
Увы. На это нечего возразить даже при всём желании.
Благодарю - это интересно.
Пожалуйста
Вы просили, я подписался. Прочитал некоторые коменты, много делитантов, хотя я и сам аматор.
Хотел бы обратить внимание пользователей канала на Культуру Рязанско-Окских Могильников. Уж очень занятные их артефакты. Учёные считают большое их сходство с описаниями арабских путешественников о русах/росах.
Интересно ваше мнение по этому ,,открытию".
Спасибо! Ох, описанных Ибн-Фадланом и другими арабами русов где только уже не искали, это прям беда какая-то, если честно. Сомневаемся, что вообще представляется возможным на 100% точно определить область, которую они описывали.
@@istfak
Увы, вы правы. История не точная наука и доводы об седой древности, это скорей всего эсенциализация.
У многих нынче появилось мнение, что Русь связана с Рюриком только косвенно. Это слово бытовало на востоке Европы поди и до его призвания. Ведь Нестор хитро написал, что варягов запросили из-за моря,точно не указывая земли 🤔.
Видать по настоянию династии Рюриковичей, дабы повязать предков с именем Русь, которое уже было на этой территории, о чем не раз вспоминали ромеи в своих летописях. На мое скромное мнение, учитывая скудные записи арабов, я считаю, что это могло быть образование германо-иранско-финской КРОМ, в том числе.
На многих каналах в You Tube об этом идут споры.
На одном из них меня заинтересовал трактат дипломата Священной Римской Империи барона Августина Майер фон Майер Берга ,,Путешествие в Московию"1663г. Где описывается призвание варягов Рюрика с земли у Каданского/Катанского залива, в близи Скандинавии. Это не что иное, как Kattegat. Наиболее подходящее место, это север Ютланда. Земля как остров,по сути отделенная от основной
части п-ова и имеет размер в длину три дня пути, климат тоже соответствует летописным описаниям...
Извините за беспокойство, возможно вы тоже это знаете.
@@istfak Историк Г. Артамонов говорит о том , что в именах др. богов на Руси,есть иранский след...
@@Назар-и6у9е совершенно верно. Семаргл и Хорс с большой долей вероятности являются заимствованиями из иранской мифологии, мы об этом, кстати, рассказывали в серии про верования древних славян. Некоторые филологи предполагают, что и слово БОГ имеет иранское происхождение. А уж археологи и вовсе обладают неопровержимыми доказательствами иранского влияния на материальную культуру славянских племён, в частности полян.
Как раз после простосмотра выпуска про финно-угров, вспомнилась и такая версия альтернативщиков для этого города, а главная думаю по достоинству будет оценена некоторыми приверженцами этимологии топонимов😂.. Крч
В белом море недалеко от Архангельска есть остров Кий, он там по своему знаменит, монастырь/ никон и тд, не суть
Так вот сам остров по сути огромная скала, камень в море и называется он так потому что на финском(а они там селились) буквально и означает камень "kivi" так что сторонники нормандской версии порой доходят до того что приехали финны/норманы/варяги увидели/построили град на реке с камня вот и появился киев
Оригинальная версия, надо будет её запомнить для тpoллинга)
В Болгарии давно знают, что основателями Киева были праболгары. Они безусловно как-то были связаны с хазарами, т. к. в своё время воевали друг с другом, либо вместе шли в военные походы. По моему Кий был братом хана Кубрата, сейчас не помню. Кстати, останки хана Кубрата были найдены в районе села Перещепино, Полтавской области. Там был найден самый дорогой клад Украины. Вы близки к истине с хазарами, но основатели не хазары, но люди, где-то из тех мест, ибо праболгарам принадлежала большая часть современной Украины. Праболгары были протоиранцы, в дальнейшем перенявшие тюркский язык. Их место исхода находится рядом с Памиром.
Это весьма интересная версия, думаю, нам стоит почитать об этом, изучить вопрос подробнее
А что скажете на изложенную чуть ниже в комментариях версию с гуннами?
Булгарам принадлежала южная часть Украины, но не полесье.
Интересно
Послушал интервью Петра Петровича Толочко от 2013 года, где он как раз коснулся и этого момента. С его слов первые славянские города-укрепления появились в Европе на рубеже 5-6вв, поэтому вести историю Киева (именно как города с городской застройкой, а не как поселения) более ранними датами было бы не логично. Проводя раскопки на старокиевской горе и находя предметы разной временной принадлежности он подумал, что установить временной отрезок именно возникновения городской застройки не представляется возможным и обсудив это с приехавшим Б.А.Рыбаковым, они решили предложить взять за отправную точку существование устойчивого поселения, которое непрерывно развиваясь со временем переросло в город, причём, по его словам, дата начала этого поселения не имела значения. Городским и республиканским властям такая трактовка понравилась, а 1982 год был предложен В.В. Щербицким, который сказал, что, мол, давайте отпразднуем юбилейную дату основания пока мы живы. А если в будущем археологи и ученые установят более точную дату основания Киева - то они организуют и отпразднуют уже их, более правильный юбилей. 😊😊😊
Пётр Петрович Толочко скончался 4 дня назад, 28 апреля 2024 года. Судя по его книгам и выступлениям он был замечательный учёный и достойный человек, сохранявший свои убеждения не смотря на изменение политической конъюнктуры.
Да, наука понесла невосполнимую утрату в лице П.П. Толочко. Мы посоветовались и решили немножко переделать уже готовый следующий выпуск (тот самый долгострой, которому уже полгода), чтобы добавить посвящение памяти этого замечательного учёного. Могли уже в пятницу залить и так, но хотим обязательно это сделать.
@@istfak Это правильно, Пётр Петрович безусловно заслуживает это.
Вот вы смелые ребята. ❤
Ну если нас за нашу деятельность внесут на Миротворец, мы будем считать это личным достижением:)
@@istfak Класс , правильно !
Очень убедительно звучит версия Прицака. Укроюдетюрки. Сквозь века . Зелибоба и армия укроюдетюрков. ,,Новый Израэль" таки.
Да, вы в целом верно уловили посыл ролика. Хазарская версия полностью рушит всё то, чем так любят козырять украинские националисты - миф о "Руси-Украине", о "первом древнерусском городе", и.т.д. Судя по тому, как у них полыхало (и полыхает до сих пор) в комментах под этим видео - мы прям попали в очень болезненное место.
@378Dsdsdds7wus это к вам под каким препаратом такие фантазии приходят? Явно что-то тяжёлое принимаете.
Интересный выпуск, жаль только нельзя узнать кто и когда основал Киев. Спасибо!
Спасибо! Ну когда речь о такой древности, то, к сожалению, неизбежно возникают пробелы, увы.
Гунны основали
@@АнесКожекеев гунны много дел натворили, но точно не основывали Киев
В 5 веке Киев назывался Баштау (Голова - Гора). Илье Муромцу меч - кладенец подарил Голова - Гора.
Следы ведут к Святогору.
ПО ВАШЕЙ ЛЕТОПИСИ. Видео "Русские легендарные князья оказались казахами Кий, Щек, Хорив основавшие Киев это тюрки хазары".
Впрочем, тот Киев, где заседали князья/каганы, закончился в 1240м году, став Манкерманом, где заседали уже баскаки и Тохтамыш. Хорошо бы про это тоже рассказать
как-нибудь расскажем, я думаю
Да там и без монголов со второй половины 12в проходной двор стал. Как образовались три мощные династические силы (Черниговская, Владимиро-Суздальская и Смоленская), так и стали Киев как футбольный мяч друг у друга перехватывать типа почетного кубка. Если Юрий Владимирович еще переехал туда, то Андрею Юрьевичу уже на фиг это было не нужно, а Всеволода Юрьевича даже и формальный титул уже не интересовал. Вон, в «Слове» о нем упоминание было, типа если бы ты пришел - весь Дон бы вычерпать смог, так что все знали его возможности и подтверждать их формальным титулом Киевского князя ему уже и не надо было.
Большое спасибо за ваше видео. А не могли бы вы в следующем видео рассказать про то, какой вклад в русский народ внесли финские племена чудь, меря, мещёра, мурома при ассимиляции со славянами. И ещё я бы порекомендовал сделать видео про родовые знаки Рюриковичей (двузубцы и трезубцы).
Да, наверное в ближайшее время придётся этим заняться, потому что если раньше нас донимали "аргументом" про Киевскую Русь, то теперь в коментариях прямо наплыв идиoтов с "аргументом" про то, что русские вообще не славяне, а финно-угры.
@@istfak Русские в большинстве своём славяне, но на территории центральной и северной России жили финно-угорские и балтские племена, которые растворились в русском народе, то есть ассимилировались. И что, это как-то плохо повлияло на русских? Если не считать того, что эти факты используют польские и украинские националисты в своих корыстных целях.
@@user-zp8fm2zf3rвосточнославянские племена конечно же контактировали с финно-уграми, проживавшими по соседству, и само собой были смешанные браки, и само собой у восточных славян есть примесь и балтского, и финно-угорского элементов. И абсолютно ничего плохого в этом нет, вполне нормальный и естественный процесс. Но украинские и польские националисты переворачивают это с ног на голову и выкручивают таким образом, что это якобы служит доказательством, что русские никакие не славяне вовсе, а "неведома зверушка", что является полнейшей чушью.
@@istfak А можно отримати зворотню аргументацію, що руССкіє були в 9-10 сторіччі і що руССкіє слов'яни. Буде цікаво. Особливо ознайомитись НЕ з рашаджерелами від раша т.з.істориків.
@@igrigrigrigr русских в 9-10 веке ещё не было, была единая древнерусская народность. Русские относятся к восточным славянам, поскольку их этногенез происходил на основе восточнославянских племенных союзов кривичей, вятичей, словен ильменских, радимичей, и.т.д. Это подтверждается также генетикой - у русских преобладает та же гаплогруппа, что у белорусов и украинцев, R1a1. На будущее: если вы хотите нормальной коммуникации, то извольте уважать собеседника и общаться на том языке, который будет ему понятен (в нашем случае это русский язык), а не на своём местечковом диалекте, который - представьте себе - не все обязаны знать. Ковыряться в ваших "зворотню", "джерелы", "цiкаво" и прочем нам не очень интересно.
Спасибо ! Слушая альтернативщиков натыкаюсь на мнение, что не могли русское государство образоваться из неоткуда. Ведь если народы средиземноморья не однократно создовали государства, что мешало славянам так же создавать свои и без чужой помощи.
Меня интересует. как прото славяне из кочевников превратились землепашцев и потом образовали города и государства. Ведь, государство это не город. А политико экономическое образование. Что вынудило наших предков усложнять себе жизнь. Об образовании древнейших государств я узнал от Клима Жукова.
А кто сказал, что оно образовалось из ниоткуда? Этому предшествовало несколько столетий социально-экономического развития. Более подробно мы об этом рассказываем в данном выпуске ruclips.net/video/-FRC1syIjLo/видео.html
@@istfak альтернативные псевдоисторические блогеры. За ссылку спасибо.
@@tyhuchnik альтернативно одарённые граждане как правило в трёх соснах путаются и элементарных вещей даже из школьной программы не знают, а лезут исправлять историческую науку. Вон у нас тут в комментах этого добра хоть пруд пруди.
Ай, уважили братья!! Даже слезу прошибло.. Спасибо. Ваш выпуск про Киев именно сегодня сродни долгожданному Калибру в здание СБУ..
Да, сами не ожидали, что так совпадёт!
@@user-ti6zb7gd1r а что мне плакать то, плачут ваши недо-солдаты, которые получают по всем фронтам, да и командование плачет, иш как бесятся от бессилия что либо на фронте сделать, что решили терорром тыловых городов позаниматься, так что за меня не волнуйся, лучше о своей жопе подумай, чтоб через месяцок другой не стал удобрением наших черноземов
Интересный выпуск получился, только где байт на комменты?
Да тут сама тема такая, что и байтить не нужно. Посмотрите сами, что творится.
Нет и слова о Старой Великой Болгарии - первое государство, существовавщее на территории Украины и Киева.
Про хана Кубрата и его потомков мы немного говорили в серии про западных и южных славян, а также собираемся упомянуть их в следующем видео. Но в данном выпуске едва ли есть смысл говорить о Великой Болгарии, поскольку в тот период истории болгары-тюрки были кочевниками и строить крепость в Среднем Поднепровье им не было никакого смысла. Очевидно, что главная опасность для них исходила от других степняков с востока, а наибольшую ценность с точки зрения экономики имело черноморское побережье, соответственно тратить ресурсы на строительство укреплений на севере - ошибка для болгарского хана, которую, я уверен, он бы не допустил.
@@istfak Большое спасибо Вам за интересный ответ.
Насчет "крепости" на территории Киева.
Мне неизвестно когда в Киеве появилась крепость. Но зато точно известно, что за все существование Хазарского каганата была построена 1 /одна/ крепость между Доном и Днепром - Саркел. При том, как хорошо документировано, эту крепость построили византийцы, так как сами хазары оказались неспособными сделать это. Даже сам Этот факт делает Вашу гиппотезу об основании Киева хазарами весьма сомнительной.
Что нам еще известно? Нам известно, что совсем недалеко от Киева, на левом берегу Днепра, еще в первой половине 7 века, до прихода хазар, находилась северная пограничная крепость Великой Болгарии. Я могу об этом написать более подробно.
@@stoyantsenov2281 хазары построили далеко не одну крепость, под их властью было немало укрепленных городов - Итиль, Семендер и другие, а также ряд крепостей на севере и юге. Крепостица на Старокиевском холме, в отличие от Саркела, была довольно примитивным деревянным укреплением с земляными валами, для хазар не было никакой проблемы согнать местных и возвести эту постройку за несколько месяцев. Авары, например, так и делали - контролировали покорённых ими славян из древесно-земляных кольцевых крепостей-хрингов.
Что касается болгарской крепости на левом берегу Днепра, я с большим интересом почитаю об этом факте, я не встречал его раньше.
Отмечать годовщину каких-то древних городов - абсурд, по моему мнению (которого никто не спрашивал).
Как определили дату замыкания бревенчатой изгороди вокруг деревни?
Там нашли остаток вала и с помощью дендрологии примерно определили его возраст.
Могу точно сказать, что Киев основали не Украинцы. Тогда слова такого "Украина" не было.
Нестор бы знатно охренел, если бы ему сообщили, что он украинец.
Архитектурные раскопки доказали,что Киеву более 3500 лет.
@@Отдых-в7ъ а чего не 5000 лет? Чего мелочиться, давайте объявим, что Киев старше пирамид
Норманизм, антинорманизм... А как насчет гуннизма?
С V века Приченоморье и севернее. Держали гунны. И почему бы названию Киева не происходить от названия крупнейшего монгольского рода как монгол, так и гуннов Кияны (у гуннов хуянь)? Тамга Киянов до сих пор Ш-образная, например у каракалпаков, напоминает герб Украины, а символ рода - сокол.
Хроника Гельмольда: Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны Главный город её Хуэ. В скандинавских сагах также описывается страна Гунналанд (др.-сканд. Húnaland). В Саге о Тидреке столицей Гунналанда назван город Вальтербург (Valterborg) (возможно, времена в саге смещены, и это Киев, город Владимира). В одной из саг говорится о конунге Вальдемаре, выходце из Хольмгарда (Новгорода), который во времена Аттилы разграбил Гунналанд (тоже, видимо, смещение легендарных событий разных веков).
Касательно Киева, результаты археологических раскопок свидетельствуют, что уже в конце VI - начале VII века на Старокиевской горе на правом берегу Днепра существовало поселение, о чём свидетельствуют находки остатков жилищ, керамики, византийских монет императоров Анастасия I (491-518) и Юстиниана I (527-565), амфор, многочисленных ювелирных изделий (фибулы, броши, браслеты). Это вполне может быть гуннская стоянка.
Напомним, что у Кия, мифического основателя Киева, тоже была сестра Лыбедь. И у Атиллы (царя гуннов) как раз была сестра Харьха (лебедь). Хорошая гуннская традиция.
Да и Харьков основан русским царем Алексеем Михайловичем Романовым на месте гуннской или печенежской стоянки Харка. Кстати, и Харькову этимология есть. Харька - лебедь по-гуннски. Гуннское наследие Украины может не замечать среди историков только слепой. Как бы мода на чуб не оттуда пошла (но тут не знаю).
А с византийской властью контакты у гуннов должны были быть. В Крыму гунны брали и подчинали себе греческие города.
Так что Киев вполне может считать свое основание с гуннской стоянки VI века. Что там по Москве? В коломенском городище какие то ну очень старые неолитические стоянки. Когда будем праздновать 6-тысячелетие Москвы.
А через века видным представителем рода Киянов в наших краях был Мамай, тоже чеканил монеты с тамгой буквой Ш с птичкой-соколом
Ого, вот это действительно неожиданно. Но вряд ли между гуннской стоянкой и поселением, которое возникло там в 9 веке, существует преемственность, поэтому всё же наверное нельзя сказать, что именно гунны основали Киев. А то это как у Рыбакова - люди там жили? Жили! Всё, значит этих людей записываем в славяне и город считаем основанным.
@@istfak гипотеза ничем не хуже остальных, и Кияты, и тамга, и сестра Харька-лебедь )) За 300 лет от гуннов как раз сказочки и остаться могли )) Хотя какие-то следы гуннов в историческое время оставались. Автор «Слова о полку Игореве» называет ятьвягов «хинове» или же гунны. Среди послов Киевской Руси в Византию под 944 годом называется посол - «Ятвяг Гунарев» - рода ятвяжского, из племени гуннов, или Гунноланда.
@@dariakhaltourina495 учитывая то, какой шорох навели гунны в Европе, это не очень удивительно. Гуннов аж в скандинавских сагах поминают.
Ну и соответственно, после гуннов настала очередь хазар, а хазар погнали викинги.
только гипотеза
Здравствуйте. У меня родственники в Харькове. Можете рассказать про историю Харьковщины в домонгольские века. Я знаю кто основал Харьков. Много чего знаю. Но вот интересует какие народы жили до этого на территории. Расскажите про Донецкое городище в Харькове. Кто его основал. Какие народы оставляли курганы на Слобожанщине? Кто оставлял статуи скифских баб на горе Кременец?
Ну в такие древние времена мы уже наверное не будем возвращаться, но когда будем говорить про период разробленности обязательно про южную Русь расскажем.
Если говорить о городе или о большом поселении то ничего подобного на месте Киева в девятом веке небыло и это доказано раскопками Каргера.
Развитие поселение получило с начала десятого века с приходом варягов.Легенды хороши для удовлетворения национальной гордыни.
Древнейшие следы застройки, обнаруженные в Подоле, как мы сказали в видео, датируются 887 годом, так что можно с некоторой натяжкой снизить до рубежа 9-10 веков. Но ничего более раннего, конечно же, нет.
@@istfak А как же остатки укреплений на Старокиевской горе конца 9-го века?
@@СергійВоскобійник-й1ш так мы дословно и пишем - "рубеж 9-10 вв"
@@istfak А что делать с волынцевскими древностями и артефактами второй половины 8-го - начала 9-го века на территории современного Киева? Там вообще-то вполне себе городище было, с укреплениями в виде валов.
@@СергійВоскобійник-й1ш преемственности между этим поселением и более поздней городской застройкой не выявлено, они принадлежат к разным археологическим культурам. Об этом прямо пишет и так любимый вами Комар, цитата из его работы: "Итак, налицо несколько явных эпизодов разрыва в развитии славянского поселения на Старокиевской горе".
Давно следует признать, что не все упоминания руси и росов относятся к одному народу. У Кия и Святослава Игоревича, кстати, есть общая характеристика: они хотели перебраться на Дунай. И авторы старин/былин не равнодушны к Дунаю.
Кстати, есть версия о том, что на Дунае была прародина славян
@@istfak конечно, куда ж без неё, если в Лаврентьеской прямо записано:
"Афетови же прияша за
падъ и полунощныя страны. От сихъ же 70 и 2
языку бысть языкъ словенескъ, от племени Афето
ва, нарци, еже суть словене. Во мнозехъ же время
нехъ сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне
Угорьска земля и Болгарьска. От техъ словенъ
разидошася по земле и прозвашася имены сво
ими, где седше на которомъ месте".
Молодцы ребята... Главное, что есть рациональное зерно в ваших рассуждения по данному вопросу, что уже само по себе с учетом сегодняшних реалей весьма не мало. Кстати , что касается теории Прицака. Ребята, вы как-то упустили сам момент того, что данную теорию в свое время пытался оспаривать никто иной как сам Талачко. Казус в данном случаи даже не в том, что два хохла по сути влезли в спор о том, кто по сути является основателем Киева, а в том, что и тот и другой в свою очередь по сути сами расписались в том, что Киев это ну вот не коим образом не украинский город. Из чего следует, что украинцы , как якобы коренная национально этническая группа населения Поднепровья в свою очередь в сущности абсолютно не состоятельны. Нет не малейшей исторической привязки к тому, что украинцы , как национально этническая группа являются именно коренным населением занимаемой ими сегодня территории.
Ну мы этот вопрос в принципе не затрагивали, поскольку в те времена, о которых мы рассказывали, в принципе не существовало народов в современном понимании
Ви так орієнтуєтесь в українській етнографії?🤔
@@ivenberestuk-nw7tl Дорогой мой, прежде чем говорить об этнографии, тем более об украинской. Вы для начала дайте само определение того, что такое украинцы и украинство как таковое, и каким именно образом последнее якобы связано с этнографией?
@@Za-CAMNEM надніпряни,поліщуки,бойки,лемки,гуцули,буковинці...
@@ivenberestuk-nw7tl Буковинцы? Лемки? Бойки?Гуцулы?... Дорогой мой, улыбнуло.. Вот правда один вопрос, а причем здесь в данном случаи украирцы, если конечно принять во внимание сам факт того, что выше указанные Гуцулы, Лемки, Бойки, Букавинцы, это всё жители Карпат? Этак любезный, Вы и жителей Кавказа всех одним гуртом произведёте в украинцев? Гы-гы.. Вот правда, что-то я сомневаюсь, что те же чеченцы, которые к стати сказать тоже являются жителями Кавказа, и к тому же сегодня принимают активное участие в СВО, в свою очередь согласятся с данным Вашим утверждением, как впрочем и остальные малые национальной этнические группы населения Кавказа... Этак батенька, Вы, и кержаков, и гуранов, тоже в украинцы запишите? Гы-гы.. В общем - не убедили милейший.. Особенно принимая во внимание сам факт того, что украинство как таковое , есть ничто иное как так называемый австровенгерский новодел распространение которого как такового началось в 1848 году... Вы батенька на досуге съездите во Львов, на старое городское кладбище. Там до сих пор должен стоять пямятный крест жертвам этой австро- венгерской украинезации коренного населения Галиции из числа Русин. Кстати.. Советую поднять архивы, на предмет того каким образом проходила насильственная украинизация Донбасса и части территории бывшей ОВД с 1919 по 1928 год.. Кроме того, советую прочесть мемуары Брусилова, Деникина, Родзянко, Сикорского, на предмет того, что бы в свою очередь уяснить для себя сам факт того, что до 1919 года на территории России никакого украинства, а тем более в качестве национальности, ну вот абсолютно не наблюдалось.. Кстати.... Для пущей убедительность, не сочтите за труд, назвать хотя бы один крупный город Украины, который согласно официальным данным в свою очередь был основан именно так называемыми украинцами по национальности?...
А сколько городов построили т.н. "украинцы" ? Уверен, что ни одного. Живут на всём готовеньком и ещё предъявы кидают.
Ну, зато они их очень здорово переименовывают. Типа переименовал Днепропетровск в Днепр и всё, считай исконно украинский город😁
@@istfak Вот - вот. А ещё говорят, что Одессу не Екатерина построила, а просто заселилась в украинскую крепость Хаджибей. 😃
P.S. Подписался на Вас, здорово всё оъясняете. 👍
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ УКРАИНА
На территории Окраины сначала жили греки тюрки, хазары, половцы, а затем русские Цари отвоевали эти земли и основали русские города
А коммунисты создали Украинскую ССР из территорий веками принадлежавших России, включив в неё русские земли и города.
Киев - мать городов русских! Его основали, княжили и жили в нём русские люди, не знающие, что их объявят украинцами. Владимира Красно Солнышко помните? Причём здесь Украина?
Днепропетровск - основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина?
Донецк - основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?
Запорожье( Александровск ) - основан Екатериной II в 1770 году Большевики его переименовали, радует, что не в честь очередного своего ублюдка. . Начало городу положило строительство в 1770 году Александровской крепости в качестве узла Днепровской оборонительной линии. Чтобы превратить Александровск в экономический центр, русское правительство по отработанной уже технологии выделило в его окрестностях земли немцам-меннонитам, основавшим тут свыше двух десятков сел. Причём здесь Украина?
Кировоград (Елисаветград).. - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. В составе России 236 лет, . Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина?
Кривой Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?
Луганск - основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?
Мариуполь - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. В России 215 лет, Причём здесь Украина?
Николаев - основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина? В России 197 лет, в Украине 26 лет
Одесса - был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года . Причём здесь Украина?
Полтава - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии.. Как город впервые упоминается в 1430 году. В составе России с 1667 года Причём здесь Украина?
Сумы - основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. . В составе России 335 лет Причём здесь Украина?
Симферополь - основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
Севастополь - основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Севастополь - город русской славы. Причём здесь Украина?
Харьков - русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Современный город основан указом русского царя Алексея Михайловича в 1654 году на месте древнего городища, идентифицируемого иногда как половецкий город XI века Шарукань либо гуннский город V века Харька. Алексей Михайлович царь и господарь всея малая белая и великая Россия
г. ХарькОв основан как "городок" на слияние рек Харьков и ЛОПАНЬ."Городок" это военное поселение на РУССКОЙ ЗАСЕЧНОЙ ЧЕРТЕ. Существую царские указы о строительстве "городка Харьковского" и наборе охочих людей в городовую службу(городовых казаков).Причём здесь какая-то Украина?
Херсон - основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Херсон выстроен русскими по приказу Потемкина на территории которую турецкий султан проиграл России в войне, так званные украинцы в Херсоне это селяне которых русские власти завозили для хлебопашества и скотоводства. Причём здесь Украина?
Черкассы. Первое упоминание за 1286 год. В 1793 году вошёл в состав Российской Империи. 198 лет в России, Причём здесь Украина?
Чернигов - один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?
Алупка, Феодоссия, Судак и другие крымские прибрежные города, основанные греками. Причём здесь Украина?
Бахчисарай, Карасубазар (Белогорск) и другие крымские города, основанные крымскими татарами. Причём здесь Украина?
Да, есть на территории УССР изначально нерусские города: Ивано-Франковск (Станислав), Черновцы - Австро-Венгрия и Речь Посполита, венгерский Ужгород.
Но причём здесь ко всем этим перечисленным городам имеет какое то отношение Украина???
@@Velikorosss русские люди , это кто? твои предки вятичи меря Мещёра Мурома чудь весь мордва эрзя , мо кша. на территории современной Украины никогда не жили, лжец и самозванец. жили поляне, древляне , северяне, волыняне, а это и есть этнические украинцы русины. и к тебе отношения не имеют. совсем забыл, кто твои предки? чувство омерзения , нацепил на себя чужое слово русский и типа к Руси примажешься. Великоросс, которого выдумали при Екатерине. почему не ГИГАНТОРОС ? так круче. мля ржу,
Сотни городов построили. для начала надо понять кто такие украинцы и как они раньше назывались, а также из каких племен вылупились так называемые украинцы. дерзай московит, у тебя все получится, а то видно твой мозг никак не может придти в равновесие.
Киев основал Хазарский бек Куяб. В 13 -15 веках он назывался Манкерман.
Кроме тюрков Киев никто так не называл. А вот название Самбатас (Высокая крепость) фигурирует также в сочинении Константина Багрянородного, и оно как раз имеет чисто хазарское происхождение.
@@istfak
Вот только ни из чего не следует, что речь идёт о Киеве.
@@НаталіяМиколаївна-я1в конечно, не следует. Если вам что-то не нравится, то и не следует, да. Вы только не нервничайте, ладушки?
@@istfak
Причем здесь нравится или нет?
Вам нравится ничем не обоснованный бред?
Где хоть какие то следы хазар западнее Северского Донца?
Или они дистанционно Киев основывали?
@@НаталіяМиколаївна-я1в всё есть в видео, мы для того его и сняли, собственно. Но если вам так комфортнее, не смотрите и продолжайте повторять, что хазары не бывали западнее Сев. Донца)
13:07 танцы в тряпье
Ага. В этом выпуске весь саундтрек из Диско Элизиум)
@@istfak ruclips.net/video/yTvB0q4FE9Y/видео.html а в этом до Юстиниановой чумы, где начинается саундтрек из Disciples, что играет?)
P.S: мужики, 3 часа ночи, идите спать
@@Hyegunable команда называется Insomnium, треки "Karelia 2049" и "Karelia"
Самое забавное, что если я вообще и знал о хазарской теории происхождения Киева, то абсолютно ничего о ней не помню. Будто её и не было никогда.
Потому что она очень неудобна для государственной мифологии
Да, её крайне редко упоминают, на Украине так она вообще не вписывается в официальный нарратив. Потому что все маняфантазии про ТРУЪ РУСЬ сразу же рушатся аки карточный домик.
@@istfak на Московии
@@ntrkrf6994 напиши пожалуйста этот комментарий везде, где люди используют предлог "на" по отношению к оукраине. Спасибо.
@@istfak московит, когда ты стал прилагательным русский? московит ты летописи не читаешь? из Новгорода ездили в Русь, из Руси в Новгород. из Суздаля в Русь., а Русь это киевские земли. а Боголюбский правил племенем Меря, которое Руси дань платило. Боголюбский нерусь такая же как и ты.
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как
другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и
эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в
ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и
взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, -
на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."
Никакой Киевской Руси в летописях нет! Русь это государство варягов - русов. Кий никакого отношения к Руси не имеет!
Более того, в других древнерусских источниках вы тоже не найдёте никакой Киевской Руси. Этот термин вообще был введён в 19 веке ректором Киевского университета Максимовичем для обозначения географической области. Мы по этой теме делали отдельный выпуск. Но даже в комментариях к этому видео нашёлся идиот, который гордо нам сообщил, что "ну Русь то была Киевская".
@@istfak да, люди путают понятия государственности и географического названия края. Государство Русь , а край Русской земли - Оукраина в летописи - Переяслав, который граничил с землями кочевников. Украинцев на Руси не было. Появились только в Российской Империи, и даже Тарас Шевченко не называл себя украинцем.
@@ВикторХодус-о5х Киев это столица русского государства , а край это часть государства.
@@ВикторХодус-о5х расскажи нам еще что-нибудь, сказочник
@@ВикторХодус-о5х край - административно-территориальная единица в некоторых странах или государствах. Русь государство русских князей, которые правили Русской землёй у которой была окраина.
3500лет очень много.если только теплый климат да то деревушка в 100чел.для обслуживания лодок на другой берег.потом когда дорога на казань или булгар появилась хорошая.то киев стал расти от 1000чи больше.андрея первозванного скорее всего не было совсем.это выдумка.
3500 лет это абсурдно много, об этом и речи быть не может. Про Андрея Первозванного да, вероятнее всего такая же легенда, как и про Кия с братьями.
20:23 О, да, когда в Киеве уже стояли София и Золотые Ворота, на месте Москвы лягушки квакали)))
И? Зато потом , когда во Владимире строились шедевры древнерусского зодчества Успенский и Дмитриевский соборы и, кстати, собственные Золотые ворота, Киев лежал в руинах, сожжённый дружиной князя Боголюбского, и больше как великий город в ближайшие столетия не восстановился, оставаясь захолустьем. До такой степени, что Александр Невский воспринял получение ярлыка на Киев как личное оскорбление от хана. А ещё дальше, когда в Москве возводился величественный краснокирпичный Кремль и белокаменные соборы, Киев был захудалым городком в составе ВКЛ. Что сказать-то хотели?
Ладога, Новгород и многие другие русские города уже существовали, кстати. Так что иди отдыхай 😉
@@istfak, всё верно написано, ещё добавлю, что Москва выкупила Киев у Польши, заплатив в 1680 - 200 000 руб., а в 1686 - 146 000 руб.
Про лягушек - это ныне популярный мем на Украине.
@@istfak так ты помойка радуешься тому, что Киев уничтожили и все вывезли в залесье? Вы и есть типичная орда.
Когда был русский город Киев где жили опять же русские. Не про какую украину мир ещё несколько сотен лет не будет слыхивать 😂😂😂😂
Virgin Рыбаков
Chad Рыбников
Ну Рыбаков совсем не virgin, скажем прямо. Он на посту директора Института археологии вёл себя как самый натуральный гигачед
@@istfak я понимаю, это был постироничный комментарий)
А что вдалбливают в российских школах? Что "Киев - матерь городов руZZких", исторически руzzкий город? Всмотритесь попристальней в собственные учебники. Да, у Власова написано именно так, а в другом приводимом вами учебнике отмечено, что это - легенда. Может, развенчаете предание о Ромуле и Реме? В ролике достаточно неточностей. Люди поселились на киевских холмах ещё в верхнем палеолите (Кирилловская стоянка), а не "почти в медном веке", Киев в ХIII в. не был под властью Литвы. и т.д. Выбор темы ролика, стиль изложения, ограниченная аргументация не составляет сомнений в его целях - псевдоисторической пропаганде. Отвалите от нашей истории, от нашей территории, от наших жизней. Слава Україні!
>А что вдалбливают в российских школах? Что "Киев - матерь городов руZZких", исторически руzzкий город?
Мы сами преподаём историю, и ничего такого в наших учебниках и близко нет, понятия не имеем, зачем вы несёте такую чушь. Про "Киев мать городов русских" это вообще прямая цитата из ПВЛ, а не некое вдалбливание. Уж простите великодушно, что Нестор в 12 веке понятия не имел, что он, оказывается, украинец.
Кстати, прекратите коверкать слово "русский", это первое и последнее предупреждение.
>Да, у Власова написано именно так, а в другом приводимом вами учебнике отмечено, что это - легенда.
И кроме этой легенды больше никаких версий не приводится. Вот так совпадение!
>Может, развенчаете предание о Ромуле и Реме?
Зачем нам этим заниматься? Итальянцы что-то не приходят к нам на канал с визгом, что мы крадём их историю.
>Люди поселились на киевских холмах ещё в верхнем палеолите (Кирилловская стоянка), а не "почти в медном веке"
Мы имели в виду именно более-менее постоянные поселения, а не первобытные стоянки. Да и что вообще это капитально меняет в ролике?
>Киев в ХIII в. не был под властью Литвы
Киевское княжество, номинально оставаясь под властью Золотой орды, со второй половины 13 века всё больше вовлекается в орбиту усиливающегося ВКЛ. Окончательное вхождение в состав ВКЛ состоялось после битвы на Синих водах, но борьба за Киев началась гораздо раньше. И опять же - как это меняет основной смысл ролика?
> ограниченная аргументация
Ваша аргументация пока что вообще состоит из коверканья этнонима "русский", придирки к паре мелких шероховатостей в ролике и нелепых политических и идеологических лозунгов.
>Отвалите от нашей истории, от нашей территории, от наших жизней.
Лол, так это вы к нам на канал заявились, дамочка. И с чего это вдруг история Древнерусского государства стала исключительно вашей историей?
>Слава Україні!
Без комментариев:)
@@istfak ваш лигбез примитивен и рассчитан на одноклеточных, вас подобная инфа не оскорбляет? А обращение, - дамочка, это днище...примите как данность, что вы мокши, рашисты, и далее по списку...не имея своей истории вы способны только красть чужое...
@@ТетянаШопова-щ2п слово "ликбез" пишется именно так, а не "лигбез", поскольку это сокращённое "ликвидация безграмотности". И нет, нас подобные выпады совершенно не оскорбляют, а наоборот - весьма забавляют😄
Но наш ликбез точно не для вас, это вы правы. Вам уже ничего не поможет, судя по всему.
@@istfak украденное всегда забаляет-это точно!!! И да, в вашем случае-"лигбез"- это перевертыш, как и все, что в вашей голове!!!!
И вот так вы буквально во всём. Облажался - ну признай; нет, будем до последнего упираться и придумывать нелепейшие отмазки и идиотские объяснения.
Сделайте про основание Новгорода и Рюрикова городища
у нас в планах есть и про Новгород серия, но попозже
@@istfak Про другие города Руси тоже интересно .
@@КонстантинАнпилов-з5к почему то ваш комментарий автоматически удалили фильтры Ютуба, но мы уведомление увидели. Этого человека зовут профессор Рыбников. Можете загуглить "счёт древних русов".
@@istfak спасибо за ответ
@@ВикторХодус-о5х не обязательно нас об этом уведомлять, у нас помимо вас сотни других подписчиков. Нам, мягко говоря, плевать:)
ребята, до 24 февраля еще можно было подисскусировать... но сейчас, в данном контексте - не смешите .. Русь называется Киевской, а не Новгородской, какие бы аргументы вы не приводили
Кем она называется Киевской, милсдарь? Вами? Ну ок, как говорится, кому и кобыла невеста.
@@istfak вы точно русский язык знаете? а про кобылу невесту - как раз ваш случай, хорошо хоть Рогозин космическими войсками управлял, а то и Луна по исторической хронике РФ принадлежала , благо референдум провести не можете конь вы наш исторический
Русь не называлась Киевской, это словосочетание впервые появляется в 19 веке
Фраза про кобылу была в "12 стульев" Ильфа и Петрова, не позорься, если не знаешь.
не читал 12 стульев? лол, просто лол
Киев - древний город, он стоял на знаметом пути из варяг в греки и русские (или русы ли тем более украинцы, которые появились тысячу лет спустя захвата Киева Олегом) его не основывали. На момент когда Олег его занял - за него уже давно с переменным успехом успели повоевать венгры с хазарами. И вообще русы достаточно поздняя цивилизация, в отличии от того же Египта. Да мы были варварами с болот. И что теперь? Так исторически сложилось, что варвары с болот первыми полетели в космос. А потом страну просрали. А сейчас пытаемся возрождаться - посмотрим как успешно нам это удастся. Давайте теперь каждая народность будет тянуть одеяло на себя и рассказывать что она самая древняя.
Простите, а в каком месте видео мы говорим обратное?
@@istfak а я не спорю с вами, я же диванный эксперт, а вы историки, люди науки (правда вы сами между собой договориться не можете, но всё же определить адекватное большинство не составляет труда) - я скорее скорректирую свои познания на основе полученной от вас информации, чем стану вас поучать. Я обращался к комментаторам, которые один другого хлеще. Одни уверены что Киевская Русь означает что Русь имеет украинские корни, другие уверены что Киев основали русские, треть и готовы сюда шумеров и скифов приплести, четвёртые не могут смириться с тем что Киев древнее Москвы и занимаются исторической эквилибристикой.
@@XoshyFoxtrot в комментах зоопарк, это да, но надо отметить, что в основном верещат обиженные малороссы, которые привыкли считать себя самыми-самыми правильными РУСАМИ, а всех остальных чепухой залётной.
Так кто же убил Лору Палмер (зачеркнуто) основал Киев?)
Так мы же говорим в конце ролика... Уж извините, совы не то, чем кажутся
А чья картина приведена в ролике, где якобы Кий в Константинополе?
художник Орленов А.О.
Археологические раскопки предполагают коммерческую деятельность 7 или 8 веков в киевском районе Подол, НО!!! дендрохронологический анализ разрушенных остатков подольских бревенчатых жилищ обнаружил свидетельства поселения только в 887 году.
Омельян Прицак пишет, что археологи доказали: «вне всякого сомнения, что Киев как город не существовал ранее первой половины 10 века».
Ну с археологией такая проблема, что не все удаётся найти, к сожалению. Например, та же культура рязано-окских могильников была названа так именно потому, что кроме погребений 150 лет не могли найти ни их городищ, ни селищ. А потом нашли.
Антон хорошую тему предложил, а я все жду выпуск про Тартарию.
Могу предложить копнуть как можно глубже и разобрать всю имеющую информацию об отделения славян в отдельную группу индоевропейских племен.
Разобрать так же почему все верования индоевропейских племен так или иначе пересекаются между собой.
Ну смотрите, мы Антону обещали про Киев - мы сделали выпуск про Киев. Про Тартарию мы вам тоже обещали, значит будет:) Ну до многолов дайте дойти, а то нелогично же получится.
То что на территории современного Киева находят монеты эпохи римской империи не означает что именно Киев существовал в первых веках нашей эры. Это поселения Черняховской культуры готы гепиды герулы и другие, возможно это поселение было частью готского государства на территории Украины. Но все же на этой территории люди жили. Гораздо интереснее будет узнать каким это образом первое упоминание о Москве относится к 1272 времени третей переписи населения Золотой Орды 😆😆😆
Первое упоминание Москвы - 1147 год. Ваш Кэп.
Да, нам тоже интересно узнать, каким образом первое упоминание Москвы сместилось с 1147 года на 1272. Настоящая загадка.
@@istfak Территория Московии в 13 веке это улус Золотой Орды. Переписи населения последнии проводили не для социальных экспериментов а с очень банальными целями: знать сколько плюс минус сборов будет идти в Золотую Орду с той или иной територии. Так вот, в первых двух переписях поселение Москва не упоминается. Не захватили значит бусурманы стольный град, можно подумать. А нет. Эта территория была под ордой очень долго. А теперь к Ипатьевской летописи и записи: приходи ко мне на москов. Вот и все упоминание про город. Где здесь Москва. А где подтверждение что Именно Долгорукий основал Москву. Опять нету. Вот и история такая, за что ни возьмись так нету или не было. То Невский громит десятки тысяч рыцарей то Донской Куликовскую битву выигрывает и скидывает иго😄😄😄😄
@@DmytroPasternak или просто после сожжения небольшой крепости, которой в то время была Москва, она очень долго восстанавливалась и не имела для монголов большого интереса, вот они её и проигнорировали. Но нет же, будем огород городить. Про бритву Оккама не слышали, не?
@@istfak Чего ж не слышал. Но бритва Оккамы работает тогда, когда это самое малое на основе которого делается анализ или заключение, оно точное и безапелляционное. В нашем случае, например заметки путешественников из арабских стран, которые в ранние средневековье бороздили Европу и так далее. Но летописи, что временных лет что Ипатьевская это скорее литературное произведение чем исторический труд, а это означает что надо искать и другие источники информации для объективной оценки.
Надо в Казахстане рассказать о хазарской версии)))))))
Что-то наша серия про Хазарский каганат как раз казахам и не зашла
@@istfak странно! Очень странно
Когда после смерти Рюрика, в Самватас пришел с дружиной новгородский князь Олег, и узнал, что город переименован в Куйаб. Об этом свидетельствуют сразу несколько документов, сохранившихся в оригинале, одно из них - так называемое «Киевское письмо» (современное название), которое датируется концом IX - началом X века. Письмо было написано еврейской общиной города, и в нем город уже называется уже не Самватасом, а Куйабой. Именно это же название встречается и в рукописях арабских путешественников того же периода, так что факт можно считать . А современное название Киева достоверно встречается только во второй половине XI века, а точнее - в период с 1050 по 1070 год, именно так датируется берестяная грамота, известная под номером 915, найденная при раскопках в Новгороде. Когда конкретно еврейское название Куйаба превратилось в название чисто русское, Киев - неясно. Однако многие исследователи не без оснований полагают, что Куйабу переименовал в Киев князь Владимир после того, как начал крестить Русь в 988 году. Ходили слухи, что он выбирал между самыми разными религиями, и даже склонялся к иудейству. Поэтому вполне возможно, что если бы он выбрал именно этот вариант, то Киев так и остался бы Куйабой.
Так про Киевское письмо мы в этом выпуске и рассказываем :)
@@istfak приятно видеть единомышленников.
Первая постройка датируется 887 годом, а Олег захватил Киев в 882 году. Вероятно он захватил то место, где в будущем будет возведён Киев, так получается? И престол перенёс в пустое место, ибо а чё бы нет. Всё лучше, чем в Великом Новгороде тусить - свежий воздух, природа - хорошо же. А путь из варяг в греки проходил также случайно через город, который будет в будущем построен на этом месте, ага.
Если вы не смотрели ролик, то для чего пишете комментарии? :)
@@istfak посмотрел и могу даже указать конкретное место в ролике, к которому апеллирую
@@istfak вот, нашёл, 12:49 здесь утверждается, что самая древня найденная постройка датируется 887 годом. Я понимаю, что в этом фрагменте видео как раз оспаривается одна из версий. Что не мешает мне удивиться нестыковкам в этой версии.
Так какой какую версию вы считаете наиболее вероятной (помимо того что точно установить год основания на данный момент не представляется возможным)?
Я так понял 854 год? (4:42)
@@XoshyFoxtrot это не самая первая постройка, а самая древняя постройка в культурном слое на Подоле, которая относится к периоду начала регулярной городской застройки. На Старокиевском холме есть следы форпоста, который появился ещё раньше, так что люди в этой местности жили и до 887 года. Версия, выдвинутая О.И. Прицаком заключается в том, что это был опорный пункт хазар, вокруг которого постепенно начал формироваться город. Всё это мы ясно и последовательно излагаем в видео.
@@istfak спасибо
Вы очень хитро обходите времена готов и атилы а они вряд ли прошли мимо такого удобного места
абсолютно неудобное место, учитывая их цели и возможности
1:32 посмотрите на лицо Згурского - по вашему, он славянин? Он ведь типичный қазақ.
Ну насчёт прям "типичного казаха" я бы не стал говорить, всё-таки на более ранних фотографиях, сделанных во времена его молодости, черты лица у него не такие "восточные". Но тюркская кровь в нём определённо есть, как нам кажется.
Прицак тоже сказал, что сказал -- это я о его гипотезе про основание Киева --- сказанное ушло в песок вечности.
Не до конца ушло, раз мы до сих пор обсуждаем его теорию :)
@@istfak Как говорится - в исторической науке хазарская гипотеза не прижилась
Ясное дело,изборск и новгород на пару сотен подревнее будут.
-а вот у наааас!
@@ingvarsuomi7153 не припоминаю, чтобы указанные вами городища были на пару сотен лет древнее Киева 🧐
`Русский каганат` -- бред учёных.
И ГЛАВНОЕ -- это НЕ ЗНАЧИТ, что археолог Седов был плохим полевиком и исследователем.
Седов был великим археологом, тут уж спора нет
вообще-то дело было так- был древнейший сухопутный торговый путь урал- центральная и западная европа ( обсидиан меха минералы позже металлы ит.д. ) проходил он примерно по границе лес-степь и упирался в днепр. это самая широкая водная преграда на этой тропе. нужна переправа т.е. нужны перевозчики.и естественно они там были ( ведь кто-то должен был обслуживать переправу ) ну и жили они естественно там-же в посёлке-слободке-городке ( называйте как удобней ) .а любая артель-бригада-шайка и т.п. нуждается в предводителе. скорее всего выборном. естественно у него было имя но проходящие торговцы зачастую не понимавшие местный язык называли его по прозвищу или должности - кий ( длинный шест-жердь-дрын которыми и пользовались при переправе ). и именно это имя было широко известно по всему этому торговому пути. вполне возможно что в случае опасности кий становился и военным предводителем всей округи. поэтому в новгородских летописях и называют кия перевозчиком. ну и само-собой городок называли киевым а позже киевом. а по нынешнему дрынов ( кий-дрын ) как-то так....
Ну...ладно.
тут ключевое слово - водораздел
А мне вот всегда было непонятно выражение " Киев мать городов русских", Киев мужского рода, почему не " отец"? Я бы понял такую фразу о Москве, но не о Киеве. И слово " город" тоже мужского рода.
Так калька с греческой «метрополии» же.
Летописец дословно перевёл греческое слово "метрополия", мы это ещё в выпуске про Олега упоминали.
@@istfak понял спасибо. Я только нашёл ваш канал.
Киев, мать городов русских потому-что Москва, порт пяти морей (Квартет И)
@@Anton_Volchenko надо взять на заметку 😁