ACCESSIBLE n'est pas FACILE - SHIN MEGAMI TENSEI V (Pseudo-Critique)
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- Опубликовано: 27 май 2024
- L'antique et démoniaque licence «Shin Megami Tensei» fait son retour après un 4e volet sorti à l'époque de la 3DS. Désireux de combiner ses envies d'open world et de réussite commerciale, le nouveau JRPG d'Atlus va pousser la série vers un terrain où on ne l'attendait peut-être pas : celui de l’accessibilité. Et accessible, vous savez, ce n'est pas facile ; dans tous les sens du terme.
00:00 - Intro
02:59 - Synopsis
06:23 - Gameplay
13:31 - Accessibilité
20:02 - Technique
23:41 - Conclusion
Crédits musicaux :
Balan Wonderworld OST - Clock Tower of Regret
Stealing Orchestra - O Neurónio Que Estourou
Cowboy Bebop OST - Memory
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- Les Podcasts avec Mr Plouf
(audio) anchor.fm/plouf-et-pseudo
Musiques et vidéos appartiennent à leurs ayants-droit respectifs
#Pseudoless #Difficulté #Persona 
Игры
Je conseille très fortement le 4 ainsi qu'apocalypse, la suite.
On y sent déjà l'évolution avec un grand nombre de quête annexe, une histoire bien plus développée et de nombreux personnages, et il y a déjà le système de monstres présents sur le terrain capable d'être éviter à loisir.
On a aussi un système d'équipements pour le personnage plus classique qui remplace les essence d'un point de vue affinités.
Toujours de la qualité ! Un plaisir de regarder tes vidéos, continue :)
Bonsoir pseudoless. Je voulais vous remercier de la découverte de ce smt V et d'un t'as d'autres titres . Votre travail m'est toujours intéressant et me pousse à réfléchir mon rapport à ce médium. Merci .
Ça fait plaisir de te revoir une de tes vidéos.
Toujours une bonne nouvelle de découvrir une nouvelle video de toi 👌
Tu m'as vendu le jeu merci ! J'adore tes vidéos, elles sont très bien construites.
Alors le skill potential a était introduit dans smt 4 donc c'est plus hérité de la qu'autre chose... tout comme les miracles appeler "app" dans smt 4 et strange journey aussi, les buff sont devenu limité a trois tours par rapport a ces prédécesseurs tu auras remarqué que sur smt III tu pouvais les stack jusqu'à 4 fois par rapport celui-ci qui s'arrête à 2, après ça reste excellent comme vidéo c'est très appréciable de te voir parler un peu du jeu.✌
Arf! Merci pour la précision :o
Rah punaise c'est vrai que youtube a supprimé le système d'annotation >w
Pour être plus exact le Skill Potential a commencé avec SMTIV mais SMTV reprend plutôt sa version SMTIV Apocalypse.
@@nesoukkefka1741 tout à fait, merci de corriger mon erreur.
Il faut dire les choses telle qu'elle se présente.
A chaque vidéo tu repousses le 'game' de la critique jeux vidéos vers de nouveaux sommets jamais explorés.
A chaque fois c'est un plaisir de t'écouter, entre les touches d'humour, le texte rudement bien écrit et ta voix calme, je ressors de chaque visionnage plus intelligent.
Et bien sur j'ai envie de jouer à chaque jeux duquel tu dit du bien.
Merci de partager de cette manière, t'es vraiment un boss.
"vous l'aviez oublié, il revient vous hanter, de rien et bonne année" voilà pourquoi j'suis abonné, pour du contenu de qualité qu'on pourrait presque le chanter et pour ne pas oublier tout ce qu'on nous fait bouffer au point de le régurgiter.
Bise et bonne année à toi poulet 👍
Mec tes vidéos sont des pépites sur RUclips!
Wah c'est ouf j'ai regardé ta critique de SMT3 d'il y a quelques années ce matin, et je finis cette soirée par ta critique de SMT5. Quelle longévité et quelle évolution, merci pour ton taf pseudo 💙
Merci beaucoup pour cette vidéo d'une super qualité ! J'ai découvert SMT avec le 3 à l'époque sur PS2, totalement par hasard dans une brocante, et j'avais adoré l'univers, mais le moi de 10 ans s'était fait défoncer par la difficulté du jeu. La je viens de finir le V sur Switch, et j'ai adoré ! Si on se prête au jeu il devient vite addictif ! Bref merci pour cette critique de qualité sur une licence bien trop sous-cotée
ah, j'allais rajouter un commentaire sur le fait que le potentiel venait de SMTIV Apo, mais je vois que ça a déjà été fait.
très bonne vidéo.
concernant la difficulté, je suis du genre à penser qu'il vaut mieux faire un jeu en facile que ne pas le faire du tout. mais le gros problème, c'est qu'en jouant à un jeu on facile, on prend de mauvaises habitudes, on devient fainéant. et s'il est possible de faire SMT3, 4, 4 Apo, 5 et Persona 5 en facile, le joueur qui voudra se tourner vers les autres opus (les opus sortis sur Nes, Snes et DS étant les pires niveaux difficultés), et bah bon courage :p
23:38 tu n'as pas honte de faire cet enchaînement de jeux de mot ? il ne te reste plus qu'à prendre tes jambes à ton cou ;p
Après une des raison pour laquelle j'ai prix SMT 3 sur Switch c'est de savoir qu'il y avait un mode facile si je galérait trop vu la réputation du titre (et du coup je l'ai finit en mode normal)
@@Yurihokuto je suis fier de toi ;D
@@Kouryu Merci mais j'ai eu la mauvaise fin
@@Yurihokuto théoriquement, il n'y a pas de mauvaise fin, il y a des fins et une vraie fin, mais je vois ce que tu veux dire. tu n'avais pas de sauvegarde peu avant ? (bon, je vais pas trop en dire non plus en comm sous une vidéo parlant du jeu :p)
@@Kouryu C'est pas le même jeu mais j'ai plus l'impression que c'est mes choix qui ont influencé la fin chaotique (dans ce sens là de mauvaise pas dans le sens fausse) de SMT 3
super vidéo comme d'hab
La qualité du script de cette vidéo est incroyable ! On peut titiller la langue française tout en faisant une super analyse. Excellente vidéo !
Aie aie aie... Encore un jeu que tu présentes et qui me fait envie! Tu sais que j'ai pas non plus des milliers d'heures à consacrer à tes jeux hein?
Pour la difficulté le seul truc que je demande vraiment à un jeu c'est de me laisser la régler en cours de partie. Comment savoir ce qui nous convient avant d'avoir testé?
T'as difficile, Normal, facile. Tu peux juste pas revenir en difficile après être passé en normal. Pour moi ça convient très bien. Tu peux passer en normal si c'est dur, mais pas question de repasser en difficile juste avant la fin pour s'attribuer un mérite
@@fen6300 façon la toute premier fois a un SMT faut y jouer en Normal (car c'est très technique, vous la savez bien).... Facile c'est vraiment toute la base du jeu qui n'a plus de sens!
Enfin ! J'ai hâte de voir le résultat 😆
Très inspiré sur le texte et les calembours pour cette vidéo 😂 super comme d'habitude et avec une très bonne réflexion sur la vision de "l'expérience de jeu ultime" 😉
Je n'y jouerais certainement jamais mais c'est toujours des video fortement intéressantes. Merci !
Meilleure présentation du jeu, j'adore cette idée de différencier "accessibilité" et "facilité", bravo !
ca faisait longtemps mais ca valais le temps d'attendre
Depuis que j'ai vu tes critiques sur persona 5 et smt nocturne je m'attendais a ce que tu parle de smt v et encore une fois tes critiques sortent du lot, tellement il y a de détails et un avis approfondis, un avis impartial et surtout tu dois etre un des rares critiques a avoir fait une critique aussi complete sans spoil de smtv
Totalement d'accord sur le propos concernant la difficulté. Ce SMTV est mon premier de la série (je n'ai pas non plus joué à Persona) et on m'avait mis en garde sur la difficulté du jeu. J'ai donc décidé de jouer en facile, malgré le fait que je choisisse quasi toujours normal dans quasi tous les jeux. Et bien je ne regrette pas de choix, c'était effectivement pas si simple, mais j'ai pu faire le jeu sans trop galérer. Je pense que je jouerai en normal pour les autres jeux de la série maintenant que je suis familiarisé.
vidéo très sympa, présentation fluide et agréable et des point de vue interessant :) et merci de fournir du contenu de qualité
Personnellement je vais faire le chieur et même si sur certain point sur la "vision d'auteur" personnellement si les dev de base ont mis facile / normal / difficile (du + du moins ou des nom différent) c'est déjà que de base ils voulait que chaque personne puissent profiteur de leur oeuvre avec la vision qui leur conviennent donc mettre un très facile est bien mieux que de facilité toute les difficulté car on veux facilité une des 3 (ou plus) .
Ce pendant a mes yeux jouer avec toute les facilité qu'un jeux nous propose n'est pas la même chose que de nerf une difficulté ou le jeux en lui même car ceux qui ont déjà fait le jeux auront en refaisant le jeux une expérience forcément différente (si c'est en bien tant mieux mais cela peu être en mal ) et donc dégradé dans le pire des cas leur vision initial du jeux en sachant comme tu le souligne une personne habitué à une licence aura déjà plus de carte en main pour que le jeux est une difficulté plus agréable à vivre naturellement.
Un très grand fan de la série des souls je trouve dommage quand je vois des nerf sur ces jeux car l'expérience du jeux est aussi liée à nos échec (mort du personnage) qui pour les dark souls relie un point commun dans le lore les porteur de la marque sombre sont de plus en plus fou et deviennent des carcasse et irl on devient de plus en plus en colère (force à ceux qui après 10-20-30 tentative ont 0 changement de comportement) et donc facilité le jeux en facilitant un boss qui reste faisable (oui si il y a un problème de programmation cela est autre chose) car l'expérience de base ne sera pas la même , certes plus de gens pourront avoir gouter à cette expérience mais autant sortir un autre jeux dans le même style mais plus accessible de base, après ce sont des séries bien spécifique avec un but bien différent ou le lore n'est pas ce qui est mis le plus en avant.
Car beaucoup de jeux sont nerf avant ou au début de leur sorti car actuellement beaucoup de joueur ne prennent plus le temps d'apprendre les mécanique, d'apprendre à maitriser le jeux ni autre (je le vois sur les MMORPG ou les gens ont du mal à lire 2 ligne sur 3 de leur sort alors quand il y a 8 sort plus la peine)
J’aime beaucoup les gheaphisme, design et chara-design du jeu, dommage qu’il ne soit pas disponible sur PS4 ça a l’air magnifique. Comme d’habitude une excellente vidéo mais avec toi j’en ai pris l’habitude, qu’importe le sujet ton élocution, ton parlé me laisse scotché à tes vidéo. Grâce à toi j’ai directement acheté smt 3 sur ps4 en le cherchant dans tous les magasins parce qu’il n’en restait plus en stock la plupart du temps et j’avoue que je n’en suis pas déçu. Il ne me reste plus qu’à acheter une switch pour m’essayer à ce SMT 5 qui a l’air assez différent des autres dans un certain sens. J’espère vite revoir une video de ta part, peut être bien un red barrel 🤷🏾♂️.
Sympa ce nouveau chapitre des aventures de Rohan Kishibe, la voix off m'a un peu surprise !
Hors rigolade, très bonne vidéo et test !
Super test ! Pour avoir refait Lucifer's call la même année, je peux dire que le confort a été appréciable sur le 5. Même si je regrette l'ambiance du 3 et sa narration bien plus profonde et preignante, le côté dungeon crawler était bien relou (les kalpa :/). Plus qu'un confort, la fusion par résultat permet d'étoffer son compendium de manière précise, bien qu'on perde un peu la saveur de la surprise. C'est un détail mais la VF, je l'ai trouvée excellente (principalement par les dialogues avec les démons), avec des expressions bien de chez nous, qui donne un ton que j'ai peu trouvé dans le jeu vidéo.
C'est une critique que j'attendais avec impatience. Cette série est rapidement devenue chère à mon cœur notamment grâce à P5 qui en plus d'être mon jeu préféré (oui j'ai un jeu préféré) m'a permis de comprendre que finalement j'aimais les JRPG. J'avais déjà adoré earthbound mais je le voyais comme une exception. Avec le recule je me suis aperçu que ce que je n'aimais pas ce n'était pas le JRPG mais FF et dragon quest. Pour en revenir à ta vidéo dans l'ensemble le jeu me laisse le même ressenti et le manque de profondeur du scénario (pour un SMT) a été dur à avaler surtout quand tu enchaînes avec le 4 qui lui en fait même un peu trop à ce niveau. Cependant vu l'axe choisi pour cette critique je suis surpris que tu n'es pas mentionné les DLC mitama. Je trouve que l'idée d'Atlus est brillante car elle permet -à la manière de P4 Golden mais en moins poussée- de rééquilibré soit même l'expérience en fonction de nos préférence. Perso grinder ça me gonfle du coup au lieu de passer des plombes à chasser du monstre à la chaîne quand j'étais en retard de quelques niveaux j'activais le mode "mitama XP" et en une dizaine de minutes le problème était réglé. Ce que ne fera pas l'ami à qui j'ai prêté le jeu. Par contre le fait que ce soit un DLC payant je trouve ça... questionnant?
Pseudo, ca fait un an que je te suis et à chaque pseudo critique je me dis et redis que tu es le meilleurs analyste / narrateur vidéo ludique du youtube fr. Merci pour ton travail.
Critique très pertinente et détaillée, comme toujours c'est un plaisir d'entendre ton avis, notamment vis-à-vis de la difficulté ^^
Je n'ai pas le temps de me plonger dans le jeu actuellement, mais ayant fait le début à sa sortie, j'ai été encore une fois extrêmement déçu de découvrir que le jeu forçait les voix anglaises de base... Je n'ai rien contre les doublages pour les anglophones et je trouve que c'est une bonne chose pour la portée internationale du titre, mais quand j'achète un jeu d'un studio japonais avec des personnages japonais et qui se déroule au Japon, j'aimerais que les voix soient réglées de base sur la VO et ne pas avoir à les télécharger à côté... Je chipote, mais ce genre de chose devient de plus en plus agaçant avec le temps
Bravo pour cette vidéo de qualité !
Cet épisode où on pense sur toute la fin à Esteban Grine ❤️ merci pour cette très bonne critique ! Je vais me lancer aussi - mon premier SMT !
C'est vraiment LA raison pour laquelle j'apprécie te suivre, au delà de la complétude de tes tests : ta mentalité saine. Le discours que tu tiens sur la difficulté, j'aurais aimé l'entendre plus souvent dans le milieu du "gaming". Cette absurdité de la recherche de la performance, l'expérience optimale où l'on discrimine ceux qui ne jouent pas comme un titre devrait être joué... ça m'a gonflé et poussé petit à petit à me désintéresser du jeu vidéo... ou plutôt de parler de jeux vidéos et de suivre les actualités de ce milieu.
J'ai eu l'exemple récemment avec le dernier Yakuza. Pour moi, cette licence je la suis pour les histoires proposées et le contenu annexe, j'y joue en alternance avec l'histoire. Une fois cette dernière terminée, je ne fais pas dans la complétion avec toutes les activités annexes. Pour ça aussi que j'apprécie peu le 5 qui a une histoire... nulle et qui semble avoir tout mis sur le contenu annexe. Bref... voilà mon expérience avec la licence, comment j'y joue et y prend plaisir. Et bien le peu de fois où j'échangeais avec des fans de la saga, j'avais droit à une forme de mépris teinté d'un élitisme absurde : "Comment ça tu ne joue pas au jeu en mode Legend ?" "Quoi ? Tu n'as pas vaincu Amon ?"... bah non, je ne prend pas plaisir sur ces éléments du jeu...
SMTV était mon premier SMT, et bien il est dans mon top 3 de mes jrpgs préféré ever. Il est difficile comparé aux jrpgs standard, je me suis fait bien defoncé les 20 premiere heures mais plus tu avance plus tu apprend les mechaniques et la customisation infinie de tes demons, plus le jeu est facile (dans le sens satisfaisant du terme), genre j'ai galéré et me suis tapé 10 game over sur un vieux pazuzu lvl 16 pour au final battre le boss final first try, et ca c'est grace à mon taff acharné , à explorer tout les recoins de la map, tester, fusionné, tâter, jouer avec les essences, prendre des risques etc. J'adore ce genre de jeu qui laisse le joueur toute sa liberté et sa créativité. Faire un build pour mon nahobino était tellement fun! il pouvait etre ce que je voulais.
et meme en normal; le jeu ne pardonne AUCUNE erreur et c'est ce qui m'a surpris. Tu peux avoir laventage durant tout le combat, l'enemi est presque mort, tu prend la confiance du coup tu te prepare pas puisqu'il va crever au prochain tour et bam, il focus nahobino et hop game over XD
"Pas mal hein? C'est français" je me suis permis d'interrompre cette viédo car j'ai l'impression qu'on s'fout d'ma gueule. C'est du vol et du plagiat. J'aime pas trop les voleurs d'altération.
Toujours une justesse d'écriture et d'analyse, je vous tire mon chapeau
Comme par hasard, il fallait que tu cites Darks Souls et Dead Space lorsque je joue à Bloodborne et Dead Space.
Merci Pseudoulasse!
Merci pour ce travail incroyable sur toutes tes vidéos.
Ca a l'air terriblement tentant... et une véritable torture pour les complétionnistes !!
J'ai peur de me gâcher le jeu à essayer de recruter tous les monstres existants, façon pokédex. Ou en refusant de fusionner le moindre monstre avant d'avoir trouvé la combinaison parfaite.
Hésitation...
Cet épisode facilite très grandement la collection des démons. Pour y être moi-même arrivé à bout, la complétion du compendium (pokedex des smt) est clairement faisable (une première dans la série à mon sens). En revanche il ne faudra pas avoir peur d'y investir une centaine d'heure (et plusieurs runs pour le 100% car certains démons sont exclusifs à certaines fins).
Et ne t'inquiète pas pour la combinaison parfaite, le jeu propose suffisamment d'outils pour que tu n'aies pas peur de cycler tes démons par la fusion (possibilité de racheter les démons enregistrés dans le compendium, système d'essence qui te permet de bien optimiser ton équipe etc.). C'est même le meilleur moyen de progresser dans la complétion du compendium (fusionner plus de démons, c'est pouvoir en fusionner plus par la suite) et de renforcer ton équipe (les démons sont assez lent à augmenter en niveau et finissent par être dépassés en terme de compétence, ce qui fait que la meilleur façon d'en avoir de plus puissants est d'en fusionner).
En bref, ce SMTV est tout à fait adapté aux complétionnistes. Et si tu aimes triturer des systèmes de jeu et tout optimiser aux petits oignons (ce qui est en général le cas avec les complétionnistes) tu est pile la cible du jeu.
Haha, Tetsuya Naito^^ bien joué!
olalalala le Pseudoless nouveau est arrivé !
Très bonne vidéo :)
"Les amoureux de la langue de Tetsuya Naito" ? Tranquiiiiillo ! ^^ Très belle expression, je valide.
18:25 ce passage me fait beaucoup réfléchir . Dans la communauté des Souls , c'est parfois très mal vu d'utiliser l'épée draconique, alors ouais en fait ... si c'est présent dans le jeu, autant s'en servir
Je peux comprendre ce genre de raisonnement dans un MMO, y compris les réaction face au cheat en général. Mais dans un jeu solo, j'ai bcp de mal a comprendre qu'on reproche a quelqu'un d'avoir envie de jouer avec tel ou tel paramètre activé.... enfin, faut de tout pour faire un monde.
Je dirais que c'est le genre de petite chose qu'il rend l'expérience plus accessible de manière assez maligne, je trouve ça plus intéressant qu'un mode facile.
@@Aureels une forme d'élitisme, tout simplement.
Y a deux raisons pourquoi l'épée draconique droite est mal vue :
1) Si l'épée est très puissante, elle a zéro scaling et l'améliorer n'apporte quasiment rien. Résultat : n'importe quelle arme la dépasse à partir des profondeurs et continuer de l'utiliser à partir de la Forteresse de Sen est juste suicidaire.
2) On oublie un peu mais Dark Souls est un jeu Online (au point qu'il est impossible de mettre en pause le jeu) et le PvP fait partie du jeu, PvP qu'on faire dès le début du jeu puisque l'objet pour "envahir" les joueurs est disponibles presque dès le début de l'aventure. Se taper un joueur avec une épée de 200 de puissance, quand on a l'équipement de base ... gniiiiiiiiii ...
@@Flykzfull de l'élitisme? Dans du JEU vidéo? En SOLO? Je ne comprends toujours pas ce concept, désolé.
Bien sur ça ne s'applique ni au e sport/Speedrun (ou le cheat est sévèrement sanctionné à raison), ni au jeu en réseau (où tu affecte l'expérience d'autres joueurs), mais dans un mode de jeu ou le seul but est de prendre du plaisir en solo (euh... c'était moins bizarre dans ma tête),
je ne vois pas pourquoi on ne gagnerais pas à avoir un possibilité de paramétrer la difficulté de l'expérience...
Je dis ça, quand moi, en général, je joue en très difficile dans la plupart de mes jeux, pas par élitisme car au final, j'ai juste fini un jeu, pensée par un dev pour être terminée, et non une épreuve, mais parce que je trouve que la difficulté donne du sens aux mécaniques de jeux proposée et t'oblige a toutes les utiliser. Ca ne m'empêche pas néanmoins d'accepter a bras ouvert dans la communauté le joueur qui n'a pas autant de temps ou d'envie de s'impliquer autant que moi dans le jeu (gosses, boulots,....), tout en étant heureux d'avoir une âme en plus avec qui éventuellement jouer.
On attend vraiment ton analyse sur cyberpunk 2077 !
Ok pas mal le coup de la "Megatenisation du jeu vidéo". Vidéo au top sinon, il y a juste un point sur lequel j'aimerais revenir: le contexte du jeu, ou plutôt sa finalité. Tous les megaten (à l'exception du 2 il me semble) ont pour base la destruction du monde avec une histoire se déroulant à Tokyo, et tous ont pour finalité de recréer le monde avec, pour base d'orientation, l'alignement moral de la personne menant à terme cette recréation (et ceci n'est pas du spoil car c'est expliqué dans les premières heures de jeu de tous les opus). Voilà, c'était simplement pour préciser ça: ce scénario n'est pas présent que dans SMT 3 et 5. Sinon j'ai aussi trouvé le jeu étonnamment difficile et ce même en ayant joué à SMT 3 en blind, notamment un certain boss en deux phases se situant dans le second monde (pour ne pas en dire trop) qui m'a bien dérouté alors que je pensais être capable de plier le jeu assez facilement étant donné que j'avais un peu d'expérience dans la franchise. Tout-à-fait d'accord pour le scénario sinon, j'ai trouvé ce dernier très pauvre et par ailleurs assez mal réparti dans les phases de jeu. Merci beaucoup pour cette critique !
Tien marrant, pour la partie graphique j'ai été étonné d'entendre qu'il y avait des soucis de framerate, parce que je suis en train de le faire actuellement ( en full nomade ) et en 30h de jeu c'est justement le point qui m'a le plus impressionné! Surtout que je suis le type de joueur qui manipule la camera en vitesse max tout le temps ahah ( Et je pensais que c'était la maj qui avait arrangé ça vu ce que j'avais entendu à sa sortie ). Mais bon après j'ai pas encore découvert la 3éme zone donc on verra. ( Le framerate c'est pourtant un truc qui me dérange assez vite même si j'avais réussi à passer outre sur certains jeux comme Xenoblade 2 par exemple )
Perso, j'ai pas eu de problème de framerate pendant l'exploration, mais quelques fois (pas souvent mais ça m'est arrivé), j'ai dû attendre après avoir lancé une capacité en combat 2/3 secondes avant le début de son animation
Ah bah c'est malin, je vais devoir l'acheter!
Bravo et merci.
YEAAAAAAAH JE L'ATTENDAIS CELLE-LÀ !!!!!
En train de faire P5R, convaincu par ta critique (et je kiff), on reviendra pour SMT5 quand on aura finit.
Je l'attendais haha
Comme j'avais a dis aussi sur ta critique que de deadly prémonition 2 tu peux désactiver l'écran de veille automatique sur les paramètres de la console
LETSGOOO J'ATTENDAIS AVEC IMPATIENCE
Je pose se commentaire pour dire que j'ai commencé le jeu il y peu est que c'est grâce à cette vidéo que je me suis lancer sur cette saga plutôt que de choisir Pokémon Legend Arceus et je ne regrette pas. J'y joue sur Switch lite et je précise que j'ai pour le moment pas eu de ralentissement (je sais pas s'il y a eu une mise à jour où si je vais faire cracher ma console dans la 3eme zone mais on verra bien)
Sur la difficulté, c'est pas les rencontres aléatoires pour le coup qui ont changé les choses. C'est la puissance des mécaniques de SMT V qui le rend largement plus simple. Le Magatsuhi, les miracles de fou furieux, le nombre de Mitamas, les skills uniques du Nahobino et les combinaisons en conséquences composées d'une seule attaque surpuissante, les démons qui ont des chances garanties de recrutement, les boss avec un pattern plus prévisible totalement balayés par les suppresseurs et rendent les combats de boss INCROYABLEMENT répétitifs, c'est presque toujours le même pattern. Ce dont je suis pas fan vu que ces éléments affectent aussi le mode difficile. J'aime pas du tout quand l'accessibilité déborde sur la difficulté, et c'est bel et bien le cas ici.
Et je parlerai pas du fait que la difficulté des combats soit aussi balancée, contrairement aux anciens jeux, par rapport aux niveau et pas la stratégie. Il y a un scaling sur le niveau qui favorise la solution du farming sans réfléchir presque autant qu'une préparation d'une équipe très optimisée.
C'est dans ma liste des jeux à faire sur switch. Par contre c'est quand que l'on a un nouveau etrian odyssey, c'est la meilleure serie que atlus a fait pour le genre rpg
Plus habitué aux persona (3 4 5 en tête) et au ff, je suis sur smt 5 en ce moment et je trouve que ça fini par manquer de dialogue, 10 heures de combats au tour par tour pour 5mn de dialogue ça reste un peu déséquilibré,
Ce n'est pas la faute du jeux vu que ce n'est pas une faute, juste un autre public (même si je n'en suis pas au bout (lvl35) et j'espère que ça s'arrange après)
Rohan dans un tunnel ou il se passe des meurtres étranges... J'ai un air de déjà vu
Ahlala, ça parle de megatenisation du jeu vidéo, et en même temps Shin Megami Tensei V est certainement le plus accessible des opus de la série, alors est-ce qu'on peut parler de démegatenisation de la série ? >:)
Plus sérieusement, j'avais adoré SMT3 mais sa difficulté le rendait moins intéressant à refaire ou à recommander (et puis sa froideur et sa dimension dungeon crawler n'aident pas non plus), et c'est quelque chose que les forcenés de la difficulté doivent intégrer : moins une œuvre est accessible, moins elle donne envie de s'y intéresser (et ça concerne autant le jeu vidéo que n'importe quel support artistique, suffit de voir le dédain que peut susciter l'art contemporain aujourd'hui pour le public non-initié).
Du coup non, ce n'est pas une hérésie que d'avoir des œuvres qui permettent de faire la transition entre deux mondes opaques. Si l'on prend (au hasard bien sûr) les Dark Souls, évidemment que les férus masochistes vont défendre leur bout de gras en disant que c'est tellement bon de roter du sang, mais pensez aussi aux personnes qui sont susceptibles d'adhérer à l'univers mais que vous refoulez par volonté d'entretenir une culture élitiste. Combien de personnes sensibles à la dark fantasy (par le biais de Berserk ou du cycle d'Elric par exemple) ont juste tourné les talons en voyant que pour la communauté des Souls, il fallait souffrir et pas autrement ?
Pour citer un exemple très personnel, j'ai 30 ans de jeux vidéo au compteur et rares sont les jeux qui m'ont opposé difficulté. Les deux seuls que j'ai passé en facile c'était God Hand, parce que matraquer ma manette pour donner des coups de poing avait fini par me bousiller littéralement les pouces. L'autre c'était Catherine, où je me sentais strictement incapable de résoudre les puzzles du jeu, parce que je suis pas en mesure de faire preuve d'autant d'abstraction pour passer une énigme.
Heureusement qu'une mise à jour avait fini par ajouter un mode "Super facile" pour passer rapidement les puzzles, parce que je m'intéressais bien plus à l'histoire et ses mises en scène qu'au fait de sauter sur des cubes dans un temps chronométré, j'étais à deux doigts d'abandonner et de passer à autre chose.
Enfin voilà, tout ça pour dire que l'on a besoin d'initiation et de transition pour appréhender des milieux qui nous sont inconnus, rendre accessibles des œuvres ne peut que permettre à un nouveau public de s'intéresser à ce milieu, et plus le public se renouvèle, plus il y a de personnes pour en parler, pour y réfléchir et apporter de nouvelles idées. C'est comme ça qu'on évite de tourner en rond, et je pense que l'on voit bien dans bien des milieux à quel point on peut tourner en rond.
Bon allez maintenant ça suffit Pseudo!
Tu lâches Elden Ring et tu nous sors une vidéo top qualité argumentée de préférence de longue durée! NANMEHO!
tu manques à mon petit cœur de cinéphile gameuse... 😢
Jeune homme, je suppose que vous avez choisi le nom du protagoniste en référence à la voix japonaise de Aogami?
Blague à part, j'aime beaucoup la série que j'ai découvert avec Persona et cet épisode est devenu personnellement mon Goty de 2021
Avec une track par zone dans chaque région on est sans cesse en train de changer de musique d'ambiance, c'est même un problème quand on y joue beaucoup et qu'on aime une certaine track et qu'elle disparaît au profit d'une autre moins intéressante au bout de quelques secondes d'exploration, et je ne parle même pas de la zone embrumée de Ginza.
Pour l'algorithme👍🏾. 2-3 phase linguistiques rigolote bien amener 😁
"j'voie pas ce qu'il vous faut de plus"
QUE LES SHIN MEGAMI SORTENT SUR PC!
qu'est ce qu'il me faut de plus ? Peut être SMT 5 sur ps5 vu que je n'ai pas de switch
Merci pour ton avis sur la question de la difficulté. Personnellement, j'ai appris à me foutre de jouer en mode facile. La plupart du temps, je lance un jeu en mode facile car je n'ai pas le temps de passer des heures et des heures sur un jeu et que j'ai juste envie d'en profiter sans me prendre la tête. J'ai maintenant envie de lancer un jeu pour profiter de son histoire. Alors je ne lance pas tous mes jeux en facile mais j'ai tendance à le faire de plus en plus tout de même. Et je l'assume totalement. On a le droit d'avoir sa propre expérience de jeu sans se préoccuper de l'avis des autres et leur élitisme de la difficulté. Ce n'est pas parce que je lance un jeu en facile que je n'en profite pas comme les autres. J'ai par exemple fini P5 Royal en mode Safe et pourtant, il est mon jeu préféré de tous les temps. Parce qu'il y a autre chose à côté que sa difficulté.
Donc pour finir, laissons les gens jouer comme ils le veulent.
Moi qui pensait qu'on avait fait le tour de tous les sujets
Joli référence a ce beau flim😁
Perso j'ai adoré découvrir la licence par cet opus, et je trouve ta critique très juste ! J'ajouterais que certains thèmes sont hyper marquants, comme celui du dernier grand environnement, et que la mise en scène te chope et te garde dans l'univers du jeu dès le début.
Les jeux atlus son bien, je les kiffs, surtout Catherine.
D'ailleurs je préfère Smt5 contrairement à P5 et de très loin P5 striker qui est vraiment naze (je changerai peut être d'avis un jour).
Si seulement ils pouvaient refaire un remake de P4 avec de vrai donjons cette fois si et des modèles 3D sous Unreal 4/5 il serait supérieur à P5, en améliorant les activités extra scolaire.
Sinon on attend toujours des nouvelles de ce Project re fantasy... ça date de y a 5 ans déjà l'annonce officiel.
Alors je suis assez d'accord dans l'ensemble avec à peu près tout. Mais y a juste quelques endroits où je serai relativement plus critique
Alors à savoir qu'à part Persona 4 et 5, c'est vraiment mon premier jeu de la licence et étonnamment, c'est pas du tout la difficulté qui m'a dérangé, bien au contraire ! J'ai vraiment adoré cette exigence de tous les instants en combat, de devoir vraiment gérer chaque action qu'on fait ! C'est même ce qui m'a le plus plu en jeu avec le côté collectionnite.
Le premier point qui me chafouine un peu c'est l'obsolescence progressive des démons. J'aurais bien voulu pouvoir continuer à utiliser mon Jack Frost, mon Pisaca et mon Homme-Phalène mais forcé de constater qu'ils deviennent juste plus viables avec le temps. Bon ça, c'est plutôt mineur.
Là où je suis vraiment pas d'accord, c'est sur l'exploration. Genre t'as reproché à la troisième zone d'être grande pour pas grand chose, eh bah putain la dernière (enfin je crois que c'la dernière, celle enneigée là)... Le problème que j'ai avec le level design de SMTV, c'est que ses reliefs sont très souvent pas clairs, j'me suis régulièrement retrouvé à graviter autour d'une zone que je cherchais à atteindre sans jamais trouver le passage parce que c'est souvent pas intuitif et que la map est vraiment pas clair. Et malgré tout, bah je trouve le Nahobino VRAIMENT rigide à contrôler, même à vitesse de course, donc je m'amusais même pas à me promener. Alors au début, j'ai laissé pisser, j'ai joué le jeu pour profiter de l'ambiance et des combats mais alors sur la zone de la neige, tous ces problèmes se sont multipliés et le jeu a commencé à vraiment m'énerver. Surtout que dans cette zone, je suis arrivé niveau 60 et que certains endroits grouillent de mobs niveau 72. J'me suis donc retrouvé dans des situations à la Xenoblade avec des ennemis trop forts pour moi au cul, qui trouvaient le moyen de me choper, de m'empêcher de fuir et bye bye à 1h de jeu.
Sachant que comme toi, j'ai trouvé le scénar pas assez développé et même assez prévisible, surtout à ce moment du jeu, j'étais vraiment pas assez impliqué dans l'univers pour continuer. Du coup j'ai arrêté SMTV à cette zone pour éviter qu'une expérience globalement cool devienne vraiment irritante.
Alors c'est p'têt parce que j'ai pas fait les anciens mais j'avoue que j'trouve l'avis général peut-être un chouille trop clément sur le level design et l'exploration du titre parce que moi, elle me l'a complètement ruiné.
Pour le premier point, c'est normal en fait
Si tu peux conserver tes démons plus longtemps, tu n'auras aucune envie de les fusionner et donc progresser dans le jeu.
Les démons sont juste des outils qui servent le temps d'un donjon/zone/peu importe, tu n'es pas censé les garder (enfin ça c'est la théorie, parce que dans ce jeu, tu peux garder certains démons toute ta partie tellement ils sont forts)
@@raidenlegigaboss Ouais, c'est pas forcément un pan de la philosophie du jeu auquel j'adhère mais j'peux comprendre l'idée.
Juste un point sur ton jack frost, ton pisaca et ton homme-phalene, les monter juste a l'xp et au sutra ne les rendra effectivement pas compétitif contre un odin ou un zeus... MAIS si tu t'amuse a les refusionner avec des gros monstres qui ont d'énormes carac, tu peux retrouver un jack frost ( ou/et autre ) ayant cumulé moult bonus en héritage, qui lui ne fera pas rire du tout ( en tout cas largement suffisant pour demonter le boss de fin a lui tout seul ).
Ce qui est génial dans le jeu justement c’est la customization qu’il offre. Tu peux rendre n’importe quel démon viable si tu connais bien le fonctionnement des fusions, des compétences qui permettent de booster les stats etc. Mais ce n’est clairement pas quelque chose de mis en avant par le jeu, ni forcément évident à appréhender.
@@veribris Oh j'note ça si jamais un jour je reprends le jeu !
moi j ai fait la moitié de dark soul 1 avec le tron d arbre géant comme arme, et j ai pas honte de pouvoir one shoot avec, mais mettre 3s pour donner un coup :D
Si l’histoire est assez en retrait, c’est parce que la catastrophe a déjà eu lieu. Et ce dans Lucifer call.
Merci
Mon problème avec SMT5 : le post apo.
Le système a l'air d'être vraiment dans tout ce que j'aime, mais l'univers post apo ne m'évoque rien de plus qu'un fatigué "Meh", et je trouve ça bien triste.
Ce qui me fait rejouer encore et encore à P4G et P5R, c'est leur ambiance plus funky. (Et la bande son, surtout la bande son)
11:12 👌
Tales of Arise et FF7R QUELLES TRAGÉDIES.
Bisous husbando et merci pour cette intéressante critique.
PS : top 5 ??? Heu.... Sur la première marche du podium plutôt...
P.S.2 : T'es NUL ;p en normal, j'ai du me taper 2 game over par accident. Mais en hard par contre foulalalala......
SMT V est ptetre un poil plus dur que le IV , bon une fois une fois passer naraku hein ! mais les 2 sont clairement les plus accessible pour pour entrer dans la série
J'ai jamais compris cette croisade contre les modes faciles, alors qu'on a le choix, c'est ça la beauté si tu veux faire un jeu en difficile fais toi plaisir, et c'est pareil pour les autres modes, pourquoi vouloir imposer son style aux autres
La beauté, c'est aussi le choix... de laisser certains jeux à d'autres plutôt que soi-même (et vice-versa), et de jouer à d'autres jeux qui nous conviennent plus, en se disant que chacun n'est pas fait pour jouer à tous les jeux de la création par manque d'adaptabilité et de compatibilité.
La beauté, c'est aussi le choix... de laisser certains jeux à d'autres plutôt que soi-même (et vice-versa), et de jouer à d'autres jeux qui nous conviennent plus, en se disant que chacun n'est pas fait pour jouer à tous les jeux de la création par manque d'adaptabilité et de compatibilité.
@@Rudolphhhhhh tu raconte n'importe quoi. En quoi ça te pose un problème ? Tu veux jouer en mode difficile, fait le, qu'est ce que ça te fait que d'autres aient le choix de jouer en facile? En aucun cas ça aura un impacte sur ta session de jeu. Tu fais juste l'élitiste désabusé ce qui est, soit dit en passant, ridicule.
des devs peuvent aussi vouloir que leur jeu délivre la même expérience pour tout le monde et que chaque joueur utilise 100% des méchaniques et possibilités pensés par les designers et pas juste 10% du contenu proposé car en mode facile on peut simplement rusher tout droit en utilisant tout le temps le même item, et ainsi passer à côté de 90% de la proposition des dev... puis laisser le joueur choisir sa difficulté peut aussi être vu comme si les devs lui disaient "on ne savait pas comment équilibrer parfaitement notre jeu alors vasy choisis toi même"
comme l'a dit JB Show "à force de vouloir faire des jeux pour tout le monde, on finit toujours par faire des jeux pour personnes" suffit de regarder Ubisoft pour en avoir un bon exemple (et c'est pareil avec n'importe quel autre produit culturel ou artistique)
@@MilesRavis je suis d'accord avec Pseudo sur le fait qu'on a pas la même expérience même avec le même niveau de difficulté, de plus "faire un jeu pour tout le monde" ne concerne pas que la difficulté je dirai même que c'est juste une partie on peut en rajouter plein qui différencie le jeu par exemple le genre, l'univers, le scénario, la direction artistique ect.
les devs peuvent vouloir ce qu'il veulent si ils créent un mode facile c'est qu'ils l'acceptent de plus l'expérience que je peux avoir d'un jeu peut complètement être différente de celle que pensait les devs car je vis une oeuvre différemment que quelqu'un d'autre forcément et c'est encore plus vrai pour le jeu vidéo qui est une oeuvre interactive
Je l'attendais personnellement beaucoup et j'ai été très déçu, je trouve l'univers et le design des character assez chouette, le système de combat a quelques particularités qui le différencie un peu de la formule classique du RPG au tour par tour, la musique est globalement vraiment chouette même si les thèmes d'exploration du World deviennent vraiment lassant à la longue.
Mais par contre, le manque de dialogues, et de cinématiques m'a personnellement vraiment gêné, j'avais aucune empathie ou quoi que ce soit pour les différents personnages qu'on voit 2mn toutes les 5 heures et j'ai trouvé l'histoire inintéressante au possible car passé le point de départ du Paradis VS Enfer globalement il ne se passe rien d'intéressant et j'avais le sentiment que rien ne se passait, le fait que le MC est mutique n'aide pas.
A côté de ça j'ai eu aussi énormément de mal avec ces zones semi-open qui sont à mon sens beaucoup trop grandes ce qui rend l'exploration laborieuse, fastidieuse et lassante. En plus de ça le fait que tous les environnements se ressemblent fait qu'une très forte lassitude s'installe très vite.
Les quêtes annexes sont aussi vraiment nazes honnêtement se resumant à soit du fedex, soit tuer X monstres, soit tuer un boss.
Et enfin bah on peut pas se le cacher, le jeu est quand-même assez moche avec ses textures étirées et floues et son framerate instable, heureusement les character sont globalement bien plus réussis.
En bref j'ai vraiment été déçu de ce SMT 5 et ayant vraiment envie de me faire un JRPG j'ai switché sur Tales of Arise et je m'amuse beaucoup plus
Est ce que tu as fait Xenoblade 2 ? Si c'est le cas j'aimerais avoir ton avis ^^
Malheureusement je n'y ai pas joué, je préfère espérer un X2.
@@PsEuDoLeSs1 je comprends, c'est vrai que X cassé les codes de la saga Xenoblade et en même temps la Wii u^^. D'ailleurs ça serait vraiment intéressant d'avoir ton bilan sur cette 8eme génération, histoire d'avoir ton opinion sur l'industrie du jeux vidéo à l'heure d'aujourd'hui. Merci pour tes vidéos en tout cas !
Pas mal ce français !
Toujous une écriture au poil ! Bravo
Bon, il est peu être temps pour moi de de mettre à cette licence.
Du coup, pas trop déçu qu'il n'y a pas un niveau à la l'obélisque de SMT3?
P5 Royal sur PC! Tous à la bastille!
Certain jeux sont quand même du gachis à un niveau de difficulté trop bas (je ne critique pas cependant ceux qui choisissent ce niveau, je veux juste étayer mon avis): je pense notamment a The Witcher 3 et Mass Effect 3, dont j'ai pu sortir tout le plaisir au niveau maximum de difficulté. Pourquoi? Parce qu'en fait, a des niveaux inférieurs, certaines mécaniques de jeux deviennent inutile: l'Alchimie de The Witcher 3 n'a presque aucun intérêt en normal d'autant qu'on peut regagner ses pv en méditant, et donc on va préférer investir dans d'autres domaines alors que l'alchimie est une des mécaniques les plus cool du jeu selon moi. Dans le cas de mass effect 3, en normal, on peut finir le jeu tranquillement en normal avec un soldat balle de feu sans jamais rien comprendre au systèmes des combo biotiques/techniques alors que putain ça rend le jeu bien plus intéressant, et oblige a penser toute sa team en fonction desdits combo.
Oui enfin, Persona 3 question froideur, il se posait pas mal aussi. Un bon opus pour entrer dans la série SMT donc? ça me démange depuis que j'ai fait Persona 4 (quelle claque!)
Je suis le seul a penser que plutot qu'aller a la chasse aux insecte pour avoir l'idée de Pokémon, l'auteur dudit jeu jouait plutot a SMT?
"C'est quand même pas mal de faire autant d'outils et de ne pas savoir les mettre en valeur" ce ne serait pas le premier RPG a en souffrir; le système d'association de FFVIII est parmi les plus riches de la série, mais aussi le plus incompris et de loin.
Concernant le "débat" sur la difficulté, il y avait toute une conversation sur le Strategic Design que la vidéo balaye d'un geste de la main et pas très élégamment. Pour ceux que la question intéresse vraiment il y a toujours cet excellent video essay qui aborde l'argument de bonne foi ruclips.net/video/pKyKGuGU4bw/видео.html
je l'avais déjà vu mais elle reste extrêmement pertinente et intéressante.
je pense quand même qu'il serait bien de préciser qu'elle est entièrement en anglais
Tu dis que les "expériences" sont personelles mais tu défends la tienne comme si c'était une vérité universelle derrière.
Y'a plein de raisons valides de préférer des combats random à des piñatas flottantes sur la map, par exemple.
Après, je dois admettre que le fait de pouvoir se déplacer sans être obligé de lancer un combat me plaît beaucoup
Poulala, ça ressemble à une immense usine à gaz en terme de menuing et de gameplay...
C'est un bon smt, mais même dans les standards sobres de la série, l'histoire est pas assez mise en avant. C'est entre autre pour ça que je recommanderais mieux le 4 comme premier saut dans la série.
Intéressant, mais malheureusement je n'arrive pas du tout à accrocher à ce style de jeu et les JRPG en général.
Non, je ne suis pas un joueur de Call of ou connerie du genre, c'est juste que j'arrive pas à me projeter dans ce genre de jeu.
Trop différents, trop de stats qui n'ont aucun sens pour moi, pas assez immersif, à des années lumières des considérations de démons / anges où à l'air de tourner cette narration... Désolé, j'aimerais pouvoir dire que j'y jouerai un jour mais ce style de jeu ne semble pas du tout fait pour moi.
Accessible, peut être. Mais accessible à un public occidental n'ayant presque jamais touché à des JRPG ? j'en doute :/
La dragouille virtuelle c'est quoi ça? Hahaha
Pseudoless j'ai du mal a voir tes thumbnails :(
J'ai activé la cloche
Allez, un Pseudo et au lit.
Je comprends pas trop la manière condescendante que tu as d'aborder le sujet de la difficulté. Les exemples que tu as choisi sont parfaits pour illustrer que ce que tu dis, n'est pas aussi simple que ça. Le mode facile de Dark souls existe bel et bien, il est intra diégétique. L'utilisation d'une arme volontairement surpuissante, ou le choix offert au joueur d'invoquer un personnage pour l'aider à traverser un niveau, ou vaincre un boss en est la preuve. Dans ce cas, tout le monde joue avec les mêmes "règles du jeu". Que dire du mode facile qui se contente de diviser ou multiplier les pv ? De multiplier les objets de soin ou munitions sans contexte ?
Je comprends pas l'idée derrière laquelle il faudrait que tout , absolument tout soit toujours accessible. Que l'on ne puisse pas se résoudre au fait que, certaines choses ne sont pas a notre portée. L'exemple de la littérature illustre mieux mes propos, j'y ai été soumis récemment avec Hannah Arendt. J'ai lu ses écrits sur Walter Benjamin, et si j'ai bel et bien compris "en gros" le sujet, j'ai bien conscience d'être passé à côté de la très importante partie philosophique de l'œuvre. Je n'avais pas les références à Kant par exemple, ou même lu les productions de Benjamin. Est ce qu'Arendt aurait du simplifier ses écrits pour les rendre accessibles ? Aurait-elle dû se limitée pour être sûre de bien être comprise par tous ?
Je me suis résolu au fait que je ne comprendrais peut être jamais entièrement ce bouquin, à moins de m'investir des heures que je n'ai pas, dans les multiple références nécessaires à sa totale compréhension.
Pour conclure, mon avis c'est qu'à l'image de la série des souls, le mode facile serait plus intéressant, si il était intégré directement dans la diégèse et accepter l'idée qu'il existe une variété infinie de jeux vidéo, à l'accessibilité variable.
lucifer call forever.........
C Ki Rohan ?
Un dessinateur de bande dessinée d'une bande dessinée que Pseudo aime bien.
Ton exposé sur l'accessibilité et la notion de difficulté fait mouche. De plus l'expérience personnelle d'un joueur ne doit pas influencer les autres joueurs. Combien de fois ai je vu des joueurs dénigrer un type jouer mage dans un jeu From Software ou baisser la difficulté dans un jeu lambda ! Je joue en normal à Witcher 3 Mais facile pour le 2nd opus . Et j'use du craft pour les deux !
Quake 3 est accessible ... Et pourtant ..
Malheureusement j'ai bien l'impression que ce SMT est une production plutôt.. low cost. Toute la technique est relativement rudimentaire ou datée (surtout l'ergonomie), l'interface ressemble à celles des jeux des débuts de la ps3 (beaucoup de bulles et de grosses barres transparentes) en essayant d'être stylistiquement complexe comme sa série cousine mais en conservant une structure et des écueils de design d'un autre temps, ça sent la version définitive dans un ou deux ans sur d'autres consoles moins hybrides, qui ne réparera pas tout mais qui sera au moins un peu plus fignolée.
Étrange diversion sur les poncifs du débat sur la difficulté dark soulsienne cela dit, ou tu semblais soudain parti dans un règlement de comptes avec des commentaires imaginaires qui se retrouvent plutôt dans d'autres milieux. Même si les fans de megaten sont très conservateurs et parfois vindicatifs en mode elite gamer™, j'ai pas l'impression qu'ils reprennent exactement le même discours que l'homme de paille qu'on ressort à chaque release de jeu from soft.
Je n'ai pas fini le titre, mais comme pour Nocturne j'ai l'impression que l'espace très étendu entre deux beats narratifs fait qu'il n'y a pas vraiment de crochet qui te ramène d'un jour sur l'autre sur le jeu, tu te fais une session de temps en temps, et c'est sympathique, mais t'es jamais tenu en haleine. Atlus devrait pouvoir trouver quelque chose pour rafraîchir plus souvent sa boucle tout en restant peu scénarisé, pour conserver cet ADN post apo seul face aux monstres, et où le social se passe limite plus avec les créatures qu'avec les personnages.
poésie