Buon Prof. La confusione nasce dal fatto che, questo, è un problema di matematica APPLICATA: se la domanda fosse stata su trovare sfere di diverso colore aprendo una scatola chiusa, avremmo avuto effettivamente P= 1/2. Se invece le sfere fossero state estratte, nuovamente 1/3. Questo ci dice che la teoria va poi comunque calata nella realtà. Cosa che non tutti fanno. Buon Natale.
ma infatti qui è descritto un caso molto generico, senza ordine di estrazione. Perchè dobbiamo immaginarci qualcosa che non viene specificato? Vuol dire che per la risoluzione non è importante. Niente viene detto sui bambini, nè che provengano da nascite successive nè da una sola "estrazione", come nel caso di gemelli.
@@mariateresasatta il punto è proprio quello: quando applichi la matematica a casi reali, ci sono cose che si sanno a prescindere dal testo del problema. Buon Natale ❤️
@@Flagellatore9 quindi si sa se i fratelli provengono da nascite successive o se sono gemelli? Entrambe sono situazioni reali, ma non è specificato di quale delle due si tratti qui... si può dire semmai che il problema è formulato male...
anche io ci ho pensato, non tanto all'ordine delle nascite quanto al fatto che se escludiamo subito il caso FF abbiamo solo 3 casi possibili, quindi la risposta sarebbe 1/3
@@agentesmith1548 No, attenzione, dimentichi che nel Paradosso di Monty Hall , le possibili accoppiate sono 00 , 10 e 01 , ma il presentatore elimina la possibilità che lo spettatore ed il presentatore non abbiano la macchina, lo 00 , e quindi lo spettatore , che può cambiare la sua scelta si trova davanti 2 possibilità o rimanere sulla scelta iniziale, 10 , oppure scegliere la porta rimasta al presentatore , 01 e quindi ha il 50% di possibilità...Se non fosse così vuol dire tra 2 possibilità avresti 1 possibliità sempre al 1/3 e la seconda sempre al 2/3 , e non il 50% , ma è , matematicamente impossibile...
Ammetto che prima che spiegassi il diverbio anche a me era sorto quel problema, e non per minimizzare l’importanza dell’ordine delle nascite, ma perché a livello statistico non avrei creduto fosse determinante
Io dissento dalla sua interpretazione. Se si distingue il caso MF dal caso FM, il focus si sposta sulle nascite ed il loro ordine. Il problema invece sembra focalizzato sulla situazione a posteriori delle nascite in cui l'ordine con cui sono avvenute non importa, pertanto i figli rappresentano un insieme non ordinato e come tale è composto da soli 3 casi.
problema posto in maniera "biologicamente scorretta!! Vogliamo considerare i parti gemellari? meglio giocare con le sfere o i pesci rossi. Comunque i video sono sempre divertenti, stimolanti e ben fatti.
Conoscevo già questo quesito proposto come esempio di come la probabilità sia spesso contro intuitiva. PS: se si sa che il promogenito è maschio la probabilità sale a 1/2. Buon Natale
E una condizione sufficiente ma non necessaria perche e stato solo detto che nn sono due femmine ,quindi la probabilita' e' 33% perche hai o maschio o femmina o maschio maschio o femmina maschio perche devi cmq contare chi e il maggiore chi e piu piccolo
Se vogliamo tener conto dell'ordine di nascita secondo me é cosí: da S' quante probabilitá primo figlio maschio 2/3 quante probabilitá secondo figlio maschio 2/3 totale 44%
@@nikola1389s le parole hanno un senso preciso, se viene specificato che NON sono femmine, come fate a dire che una puo essere femmina, quale é il percorso logico per contraddire la negazione nella domanda, questo nel video non viene spiegato, invece é il punto centrale, quindi se affermo, ho due banane e non sono 2 mele, secondo voi avrei una banana e una mela, non ha senso quello che dite
@@grandefiammifero1888 perdonami ma il tuo paragone fatto con le mele non ha senso. I bambini possono essere femmine così come, altrimenti, sarebbero maschi. Le banane invece non potranno mai essere , in alcun caso delle mele. I risultati con le uscite miste "maschio-femmina" sono due: l'evento nel quale nasce prima il maschio e poi la femmina è diverso dall' evento nella quale nasce prima la femmina e poi il maschio. Quando si parla di probabilità bisogna analizzare tutti gli eventi possibili. Per fare un esempio con i dadi , che forse ti aiutano a comprendere meglio. Prendiamo due dadi e chiediamo la probabilità che escano due numeri 1. La probabilità dell'uscita (1,1) è 1/36. Di conseguenza, la probabilità che NON escano due 1 è di : (1-1/36) = 35/36. Eppure in queste 35 uscite, c'è ne sono molte "miste" che si ripetono due volte. Per esempio, (1,2) e(2,1) ...
@@grandefiammifero1888 se leggi bene c'è scritto "non sono 2 femmine". Tu invece stai dicendo che c'è scritto "non sono femmine". Sono affermazioni diverse.
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Bel video, buon natale prof!
Buon Natale anche a te!
Buon Prof.
La confusione nasce dal fatto che, questo, è un problema di matematica APPLICATA: se la domanda fosse stata su trovare sfere di diverso colore aprendo una scatola chiusa, avremmo avuto effettivamente P= 1/2.
Se invece le sfere fossero state estratte, nuovamente 1/3.
Questo ci dice che la teoria va poi comunque calata nella realtà.
Cosa che non tutti fanno.
Buon Natale.
Buon Natale anche a te. 👍
ma infatti qui è descritto un caso molto generico, senza ordine di estrazione. Perchè dobbiamo immaginarci qualcosa che non viene specificato? Vuol dire che per la risoluzione non è importante.
Niente viene detto sui bambini, nè che provengano da nascite successive nè da una sola "estrazione", come nel caso di gemelli.
@@mariateresasatta il punto è proprio quello: quando applichi la matematica a casi reali, ci sono cose che si sanno a prescindere dal testo del problema.
Buon Natale ❤️
@@Flagellatore9 quindi si sa se i fratelli provengono da nascite successive o se sono gemelli? Entrambe sono situazioni reali, ma non è specificato di quale delle due si tratti qui... si può dire semmai che il problema è formulato male...
@ ci sta
Ha ragione, ma , perchè nel caso del Paradosso di Monty Hall non è così?
anche io ci ho pensato, non tanto all'ordine delle nascite quanto al fatto che se escludiamo subito il caso FF abbiamo solo 3 casi possibili, quindi la risposta sarebbe 1/3
@@agentesmith1548 No, attenzione, dimentichi che nel Paradosso di Monty Hall , le possibili accoppiate sono 00 , 10 e 01 , ma il presentatore elimina la possibilità che lo spettatore ed il presentatore non abbiano la macchina, lo 00 , e quindi lo spettatore , che può cambiare la sua scelta si trova davanti 2 possibilità o rimanere sulla scelta iniziale, 10 , oppure scegliere la porta rimasta al presentatore , 01 e quindi ha il 50% di possibilità...Se non fosse così vuol dire tra 2 possibilità avresti 1 possibliità sempre al 1/3 e la seconda sempre al 2/3 , e non il 50% , ma è , matematicamente impossibile...
Ammetto che prima che spiegassi il diverbio anche a me era sorto quel problema, e non per minimizzare l’importanza dell’ordine delle nascite, ma perché a livello statistico non avrei creduto fosse determinante
Così come è esposta la domanda non si potrebbero considerare le due opzioni (M,F) = (F,M) portando la probabilità di due maschi al 50%?
Io dissento dalla sua interpretazione.
Se si distingue il caso MF dal caso FM, il focus si sposta sulle nascite ed il loro ordine.
Il problema invece sembra focalizzato sulla situazione a posteriori delle nascite in cui l'ordine con cui sono avvenute non importa, pertanto i figli rappresentano un insieme non ordinato e come tale è composto da soli 3 casi.
problema posto in maniera "biologicamente scorretta!! Vogliamo considerare i parti gemellari? meglio giocare con le sfere o i pesci rossi. Comunque i video sono sempre divertenti, stimolanti e ben fatti.
Ma le nascite sono due eventi indipendenti corretto ?
Riesci sempre ad attirare l’attenzione con titoli accattivanti
p = c. favorevoli/c. possibili
p = 1/3
Il problema ammette 3 soluzioni 1) M/ FM ; 2) F/FM; 3) MF/MF: 😂/😂😂😂
Conoscevo già questo quesito proposto come esempio di come la probabilità sia spesso contro intuitiva.
PS: se si sa che il promogenito è maschio la probabilità sale a 1/2.
Buon Natale
Buon Natale 🙂
E una condizione sufficiente ma non necessaria perche e stato solo detto che nn sono due femmine ,quindi la probabilita' e' 33% perche hai o maschio o femmina o maschio maschio o femmina maschio perche devi cmq contare chi e il maggiore chi e piu piccolo
Se vogliamo tener conto dell'ordine di nascita secondo me é cosí:
da S' quante probabilitá primo figlio maschio 2/3
quante probabilitá secondo figlio maschio 2/3
totale 44%
ma se nella domanda viene specificato che NON sono femmine, per che caxxo fai a dire che una puo esserlo
non sono 2 femmine vuol dire che una può esserlo, ma entrambe no
@@nikola1389s le parole hanno un senso preciso, se viene specificato che NON sono femmine, come fate a dire che una puo essere femmina, quale é il percorso logico per contraddire la negazione nella domanda, questo nel video non viene spiegato, invece é il punto centrale, quindi se affermo, ho due banane e non sono 2 mele, secondo voi avrei una banana e una mela, non ha senso quello che dite
@@grandefiammifero1888hai riportato male il testo c'è scritto "non sono DUE femmine", poni attenzione sul due
@@grandefiammifero1888 perdonami ma il tuo paragone fatto con le mele non ha senso. I bambini possono essere femmine così come, altrimenti, sarebbero maschi. Le banane invece non potranno mai essere , in alcun caso delle mele.
I risultati con le uscite miste "maschio-femmina" sono due: l'evento nel quale nasce prima il maschio e poi la femmina è diverso dall' evento nella quale nasce prima la femmina e poi il maschio.
Quando si parla di probabilità bisogna analizzare tutti gli eventi possibili.
Per fare un esempio con i dadi , che forse ti aiutano a comprendere meglio. Prendiamo due dadi e chiediamo la probabilità che escano due numeri 1. La probabilità dell'uscita (1,1) è 1/36.
Di conseguenza, la probabilità che NON escano due 1 è di : (1-1/36) = 35/36. Eppure in queste 35 uscite, c'è ne sono molte "miste" che si ripetono due volte. Per esempio, (1,2) e(2,1) ...
@@grandefiammifero1888 se leggi bene c'è scritto "non sono 2 femmine". Tu invece stai dicendo che c'è scritto "non sono femmine". Sono affermazioni diverse.