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小学生の時ミクたちに作り手の思いがのるMMDが好きで見てたけど、変なおじさんが蔓延ってから杯以外も全ておかしくなってしまった…現在は作る側で細々楽しんでます
唐澤貴洋くん……
正確には元々おかしかったところに尊師が割り込んだんだよなぁ この辺間違えると恒心の人は攻撃してくるから気をつけた方がいいです(最近はそんなでもないけど)
艦これ民が杯を牛耳った時点でとっくにおかしくなってたのを知らないのかねそもそも変なおじさんが入り込んだ要因が艦これ民が幅効かせ過ぎたためだと言うに当時の彼らの主張って「贔屓だろうが何だろうが勢いがある側が正義だ」だもんそれでより勢いのある尊師に席巻されてから文句垂れたって遅いわな
変なおじさん(有能弁護士)
面白い人が面白いことをする→面白いから凡人が集まってくる→住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める→面白い人が見切りをつけて居なくなる→残った凡人が面白くないことをする→面白くないので皆居なくなるの典型的なコミュニティの一生で悲しくなっちゃった 凡人のゴロゴロウおじさんは今何してるのかな……
歳が歳だし死んでそう
唐澤貴洋が面白い事をする→唐澤貴洋が面白い事をする→唐澤貴洋が面白い事をする 以下無限ループ
@@ms6770 自己完結型弁護士...？
言うてその尊師MMDも衰退が激しいんだけど
ジェントリフィケーションの典型例。
このMMD杯然り、運営を作ってみんなでやるって言うのをすれば、遅かれ早かれ誰か一人だけ権力持ったりするんだよなぁ……
MMD杯が無くなってたの初めて知った...
MMD杯は本当に面白い、クオリティの高い作品(MMDDFFとか今でもたまに見に行くぐらい好き)が数多く生まれた催しだったからこういうゴタゴタがあるのは本当に悲しい。
16:37-第19回総合優勝の＋⌒o⌒＋(通称SWW兄貴)さんは元々純粋な東方ファンで、徐々にクッキー☆厨のネタにされ始め、次第にALISONに対をなして初期の淫ク界隈で盛り上がりを見せた投稿者だから、恒心界隈はほぼ無関係(そもそも尊師MMDや恒心関連の動画投稿はしてない)当時ゴリ押しの艦これは廃れ、尊師MMDは締め出され、ボカロアイマスはいまいち勢いがなかったから、まるで白羽の矢がたったかのように東方関連の動画が伸びて、その恩恵を受けただけ。なかなか的を射てる動画だったけど、＋⌒o⌒＋さんに関しては風評被害もいいところだから、もう少しリサーチしてまとめて欲しかった。＋⌒o⌒＋さんは純粋に好きな投稿者さんだったから、こんなまとめ方されて悲しいわ…
SWWさんちょっと不憫すぎんよ
@@PinkSlimeManju しかも当時から事情も知らないクソガキや無知なネットヤクザにつけ回されてた(恐らく淫クや他ジャンル関係なし)から、ほんと酷いもんですよニコニコ大百科でユーザーネームで検索すると、何の根拠もないバカ丸出しの誹謗コメントがワラワラ出てきます
SWK is god
こんな動画上げてる時点でお察し
@@倫理観を押し付けるな それ言っちゃうとね笑このうp主ググったらあっ(察し)ってなったわ自己主張の強い情弱に共感した情弱が群がる地獄絵図になってるって察したこういう連中が知ったような顔してコンテンツをボロ叩きして廃れていってるの散々見てきたからもうどうしようもない
懐かしいですね……。MMDがズルズルと衰退していく様は本当に悲惨でした。
こう言う行事が分かること【運営は思ってても言葉に出さずに対策をこうじることが必要ですね】やね
この頃はなんJもニコニコも本当に異様な雰囲気だった杯運営者も一般参加者さえも次々に特定された何回目かで入賞した参加者が特定され、その人の2歳の子供を斬首したコラ画像が出回った時は、ああこいつらは生きてちゃいけない人間なんだなって思った
ネット私刑の最盛期やね私刑なき今ネットは悪人が栄えるようになった私刑なき時代に私刑を。
もうあの某弁護士の方がでてきた瞬間全てを悟った
び、ビームマンPさんのMMEに今すごくお世話になってる始めたてにわかだけど、制作以外でも活躍されてたのか...すご...
ZEROの告知動画も良かったし、ゲストも豪華でしたね告知動画とかはまだ残ってるだろうから見てみるといいかもです
ちゃんと楽しいときだけ見てたんだなー。尊師系出てきてから疎遠にしてたのが功を奏した。ビームマンPが開催するとか、MMDを何となく見てた人でも最高の大会になるのがわかるわ。
MMD杯はほとんどよく知らなかったけど自分の大好きな人のMMDPがアカ消ししてたり完全停止してたりしてるのはこういうのがあったせいなのかって理解した。ゴロゴロウとかいうくそやろうは許さん。
結局ある程度のルールは決めないとみんな離れていくんだよなぁ
ゴロゴロウと仲が良かった涼音Pがかなり闇が深い人物だと判明した騒動もあったようですそれもニコニコの方に詳しい解説があります
尿カテ民とかいうおぞましいワード好きだけど嫌い
ビッコマンP ヒカリ 恐ろしい 恐ろしい
ネカマでラブドールに発情してるこの世の闇
ビームマンP…まだMMDに関わってくれていたのかニコ動見なくなって長いが､当時は良く名前を見ていたから､長期プレイヤーが居るのは素直にうれしい
こち亀で両津が調子に乗って痛い目に逢う話から何も学んでないな
政治だろうが娯楽だろうが、どこも組織を組むとこんな感じになるんだね。
MMD自然に見なくなったと思ってたら俺の見てた人たちが引退したのがこの時期か
結局のとこ運営が企業との癒着の為に悪用して作り上げた工作システムとルールを別界隈の人達に丸々使われて反撃されたって話だから自業自得としか言いようがない
Vにハマり始めてニコニコ暫く離れてる間にこんな事になってるの今知って愕然としている
艦これがMMDで幅をきかせてきた結果アーマードコアと関連づけるようになってアーマード艦COREとか作品が作られるのはまだ良いんだけどそのファンだかが「アーマードコアの人気に艦これが協力してやってんだ、ありがたく思え」みたいなスタンスの人が多くて当時のMMD民に対して良いイメージは持ってない
MMD民も相当やべーけどそれは艦これ信者仕草ってやつです普段からコラボ相手なんかにも普通に言ってた台詞です更に言うならソシャゲのアタオカ信者は大体こういう思考と思われます
結局、一度迎えた全盛期は二度と訪れないんやなって
尊師系の動画は、実在の「事件」「訴訟」「個人」に関連する物ですから、本来なら排除の対象です。当初、運営がそこを見落とし、排除できなかったことが問題です。
本当に本人が削除を望んでいるなら、暗にこのコンテンツを容認するような発言はしませんし、自身のTwitter上で大喜利で、「尊師」という呼称を引用リツイートするなどはしないと思うのですが(白目)
だからこそ運営の問題なのです。排除できず、あまつさえ入賞させるという失態を犯しましたね。
@@MeatPotato いやだから、本当に危険だったり通報がされている動画はちゃんと消されていますよこの件で運営を叩くのはさすがに無理があります笑
運営として判断を誤ったことは言い逃れできない事実です。それは結果を見れば明らかですね。私はゴロゴロウさん（運営）のファンですが、それとこれは別。私情は挟みません。
@@MeatPotato ゴロゴロウさんのファン←ええっ….(ドン引き)
ビームマンPとかいう生ける神マジで長生きしてくれ…………
一人の高校生が自分語りした結果
松戸の英雄
MMD杯、艦これ参入前くらいまでは見てたけどこんな騒ぎになってたのか…
デリュケー作品はクオリティが異常に高くて大好き
後継イベントのビームマンPも書類送検されたのがまた...。
昔四字熟語シリーズのmmdを狂ったように見てた時代があったけど、あんときは平和だったんだな...
自分の好きなものを酷評されてムカつく気持ち自体は理解できるが、酷評した相手に粘着する気持ちは理解できんな。
本当にニコ動というか、KADOKAWAに関わっている人たちって本当に顧客のニーズに合わせず馬鹿なことするやつが本当に多すぎるニコファーレの件とか、けものフレンズ2期の件とかも
敢闘賞サムネイーノックでノスタルジーが止まらないネス力(ちから)フェはほんと笑わせてもらったわ
もうランキングなんていらない...多くのMMDerが集まれる場所が欲しい
iwaraへ来い
@@usodaisuki紳士向けのやつが多くない？
ハセカラに関しては一番初めのタイミングで徹底的な対策を打つべきだったと思うんだよな…あそこで放置したことが滅亡に繋がったと思う
気持ちはわかるがそれはつまりハセカラとの全面戦争をやるってことやそれはあまりにも危険すぎる
@@imo64_ 意味わからんハセカラだけ叩き出す、というこの上ない喧嘩売ってた以上に警戒することとかないだろ
普通に高クオリティだから参戦はしてええよ。問題は工作合戦だったのかな。
かつて界隈を荒らしたハセカラの民がお上の闇を暴いていくのアツいだろ
MMD杯面白いし、まずMMD自体好きでいつかはソフトに触れることとかモデリングしたいなぁと、すごく憧れてる民だけどこんなことがあったんだな。
取りあえず好きなモデルさんやモーションがあるなら今すぐDLしておくことをオススメする。最近は特に規約違反に嫌気が差した配布者さんたちがリスト配布に移行したり配布停止したりしてることが多いから。"いつまでも あると思うな 配布物"正にこれです。
まあ将来性を考えるならBlender一択だと思うけどね(金があるならまた別のソフトへ)MMDは過去の遺産が勿体ないから残っている人がそれなりに居るってだけいくらなんでもソフトが古すぎるし開発者も新OS対応するが精一杯じゃなかったかなその辺の問題がどうにかならないとそのうち動かなくなると思う
悪は滅びて正義が勝つ、はっきりわかんだね
あの当時の某弁護士系の勢いは凄かったからなぁ...
こないだの柚○の時にすげえかっこいいmoveしたよね
ビームマンさんが病んでたのってこれが原因なんかな。それでふにんがすに救われたとしたら、なんか熱いものがあるな。
4回辺りまで楽しく観てたのに、その後こんな醜悪なことになってたなんて…
第4回はChaining IntentionのPVが良かったよねLat式ミクは最高
MMDに限らず審査が発生するイベントなんてどれもコレも長く続くとほぼ確で腐るし後からなら何とでも言えてしまうのでアレだけど最初からこうなるのは解ってたって人多いんじゃ無いかな
尊師系の星に願いをという作品すき
名作すき
@@cjxn_09 すげぇ凝ってて草
尊師系、あんまり詳しくないけどなんか妙に凝った動画とかあってネタに全力感あるやつはすきだわｗ
あれのどこが？1人の弁護士にあそこまで執拗に下品に誹謗中傷する動画に対して多くの人が嫌悪感持ったのを知らないの？
@@fuzukimaru2多くの人が（当社比）
一度腐った組織は解体するか上層部の総入れ替えでもしない限りどうにもならないのだろうと思いました。有志の組織でもここまで暴走するというのは驚きですね。何故ゴロゴロウの様な人物が代表に選ばれたのかも疑問です。
腐敗や暴走は悪人が引き起こすという誤謬
@@ri1944 「悪人」という表現は用いていませんし、ゴロゴロウを悪人であるとも述べていません。ストローマン論法だと思います。
MMD杯運営というのはボランティアで行うには規模が大きくなりすぎた毎年毎年杯が進むごとに参加動画数は増え続けしかも年二回開催だったのでかなりの事務量が発生し労力も増えていったリアルでの仕事や事業を行っている人間には結構負担があると思うそれで疲れた（面倒になった）メインの歴代の主催者達が手を挙げた奴に何年かごとにバトンを渡していったところたまたまその時の運営の中にいたゴロゴロウ氏が手を挙げて運営のトップとなった（結果的には最後の運営になった）とゴロゴロウ氏が事実上の主催者（確か当人は運営の一人という立場を崩してなかったはず）になった経緯はこんな所だったと思うちなみに当人は年金暮らしと当時公言しており余暇はふんだんにあったと思われる
@@tesokaaita6049 なるほど、働くと中々趣味や活動に都合合わせられないでしょうし、時間の問題というかなるべくしてなった感じがありますね...
@@broken_Strings 一桁台までの杯運営はそれでもよかった運営も参加者も視聴者も善意の集まりで賑わいと感動で大成功の事が多かったおかしくなってきたのはボカロキャラ以外のキャラがどんどん増えて流行りのアニメやらゲームからのキャラクターが瞬時に使えるようになってきた当たりPMDエディタという補完ツールが年々充実し人気漫画やアニメキャラなどのキャラクターモデルを無償で提供するモデラーが次々と生まれMMD用モデルを量産しだした（新モデル発表の動画やDLのお知らせはモデラー個人の動画再生数や名声も爆上げする為こぞって皆がモデル制作に乗り出した）そのためそれまでMMDとは関わりのなかった界隈から人が大挙して参加するようになり誰でもMMDを使って自分の推しキャラを動かせるようになったことでこのころから（〇〇MMD）や（MMD〇〇）といったジャンルネタありきのMMD動画が多くなってきたジャンル問題（推しのキャラで作る動画の勢力の対立）が顕著化し杯に呼ばれるゲストが大企業やら有名人、はては公共団体までが参加するようになって杯での受賞が権威化されたあたりからは加速的に不平不満の声も高まっていき元々あった にこにこ動画のマイリス工作が一向に是正されない問題と相まって組織票と不正改ざんで賞の行方が左右されてると感じる者が不公平感に声を声を大にして上げる事が多くなってきてあとはこの動画の通り。
ビームニキ様はほんとは運営したくなかったってニコ生放送でおっしゃってましたね。ただこのまま廃れるのを憂いたのかもしれません
Twitterで大変だからもうやらんみたいなこと言ってた気がする確かに大変だったろうなぁ～
カイトが裸マフラーしてた頃が好きだったな
実際はMMD杯問題の記事とスレが建てられた頃からユーザー間で問題の解決方法が議論されてたけどそれに対して運営がやったのが記事凍結して運営も問題に乗っかかってまーすだからジャンル問題経由で別界隈に延焼する可能性もあったしそこから更に燃料投下してたら過激化もするわな…
9:02結果、本当に新規のイベントが出来ましたね……。
「生まれる」凄く好き「ココアの季節」これも凄く面白いからオススメしたい
おぞましいものばかり薦めるな
チカラフェの地球最後の告白をがほんま好き
やっぱ忖度はやっちゃあかんなって当時の運営がしっかりしていなかったのが原因だけども・・・ｗ
この騒動の被害者の一人でネスカフェって結構有名な東方MMD投稿者いたんだけど当時東方MMDで唯一ハセカラMMD倒せるんじゃないかって話題になって勝手に持ち上がられて、でいざハセカラMMDに負けると東方厨から誹謗中傷とかされたらしくてそのあと一時期引退と闇を感じるでハセカラ界隈も便乗してネス力フェって名前の投稿者に成り済ましてハセカラMMDを作りまくってた
いやネスカフェさんが東方厨に誹謗中傷されてたとかどこ情報だよ（笑）憲兵(悪質な艦これ厨の総称の一つ)や淫ク厨に粘着されてたの間違いだろ（笑）
@@胡蝶しのばない もちろん艦豚とか、淫ク厨に粘着されてたのは事実だと思う確かに誹謗中傷は言いすぎました
@@璃奈推しの先生ドクター 艦国人は都合が悪くなると何でも東方厨とか他所の人間のせいにするよなだから全方位から嫌われるんだよ
ゴロゴロウ…お前か…お前のせいで、アーマード・コアのMMDは…
ゴロゴロウ以前に艦これ厨がACを良いように使い倒してた時点でなぁ艦COREとかタグまで作って「古いゲームを宣伝してやってる」とかほざいてたな
@@TK-hr1nb今じゃACは世界タイトルで艦これは廃れたゴミなんだからウケるな😂いまだあの短冊プルプルみてる爺共がいると思うと笑えるわ😂
えらそうに仕切ってたおじさんがエフェクトすら使えないの草
涼子は｢りょうこ｣ではなく｢すずね｣ですね。
14:49ネスカフェさんとネス力フェの騒動めっちゃ覚えてる。当時MMD見始めたばっかりでネスカフェさんの動画楽しみにしてたらなんか変なやつが出てきてめっちゃ嫌な気分になったわ。久々にネスカフェさん覗きに行ったら、最近こそ投稿はされてないけどその後も活動されてたようで安心しました。
ネス力フェ好き
廃れ方が悲しかったね...
MMD杯の動画は良かったりするんよな少ないけど良い動画もあったZEROって新しいのあるの今知ったわ良かった
もっともそれも3回で終わっちゃったけどね
問題のことを何も知らずに見てたけど、尊師MMDはおぞましい程クオリティ高いし笑えるしで好きだった
この件以外でも艦これが関わると問題が起こるケースが多すぎるいい歳してるはずの連中が内輪ノリを振りかざして暴れ回るのやめてくれ
気持ちはわからなくもないけど主語が大きすぎる... 普通の艦これファンもいるんだぞ
@@user-hirogara 蠱毒化が進みすぎて大分減ったっしょ引退する攻略の功労者に向かって暴言吐くのを止める人間居なかったしねえ
今回の場合はハセカラのが適切だけどな
@@とりっぴー-i6i へー、ハセカラが東方やアイマスをディスって我が物顔してたんか知らなかったなあ
@@user-hirogara そらゼロじゃないだろうけどねぇ
高校生の自分語りがここまで影響を及ぼすの草
チンフェの罪はでかい
松戸の青い狼
愛なき時代に愛を。
さっきその動画見たけど無駄にクオリティ高くて草
MMD杯、いつの間にか消えたと思ってたらこんな酷いことになってたのか…ボランティア運営系は変なのが入ると終わりやねえ
あの時はほんとひどい有様だったわ自分もいろいろ掲示板で意見とか出してたけど、他の住民と考え方の違いで対立して追放されかけたし
庄屋は三代とはよく言ったものだ。
全員が全員、納得のいく体制を作るのは一定の理解。
6:01 これはいけない
問題があったのは知ってたけど…ああ…中身はこんな事になってたのか
声なき声に力を。は動きが凄かったなあネタ動画とは思えないクオリティだった
MMDって「MakeMusicDance」の略だと思ってた。ミク由来だったのか…(無知)
失礼ながらMMD杯がそのまま続いて居たら艦これの次はウマ娘が大量に現れMMD杯に忖度される時代になってた。つまり当時の人気作で忖度・運営のお気に入り作品が多く受賞しただけ。艦これガー！！じゃなくて運営の問題を作品の問題にしてはならない。
ウマ娘は艦これみたいに過剰に下駄履かせなくてもちゃんと皆から愛されてるんで、そういう道連れ目的の姑息な印象操作やめてくれます？
アニメもクソ、ゲームもスーファミレベルの艦これってコンテンツとウマ娘比べてるとか失礼過ぎて草😂
過去見たMMD系動画にマジで例外なく名前を拝見してたビームマンPが主催か……そら成功するわな。
ビームマン兄貴だけは救われて欲しいゾ…😢
某黒騎士さんが第15回の後MMD杯に出なかったのこういうことがあったからなのかな…。
14回終わった時にハセカラ等の今までの混乱の責任を取らせる形でゴロゴロウをやめさせることができればまだなんとかなったと思うそれができなかったから廃れるのは当然
きちんと失格させなかったのは不適切だったと思うが、下手に刺激すると圧倒的な数の人に不当に叩かれるとなれば躊躇もするよ。一番まずいのは、ハセカラ民というネットリンチする事に何らためらいのない荒らし連中だよ。誰も大会運営に参加したいと思わなくなって当然。おかしな連中の標的のリスクになりたくない。
@@fuzukimaru2 ハセカラの連中に倫理観を求めるのは八百屋で魚を求めるのとは一緒そもそもあんなんが入ってきたのはaltailが最初に尊師系の作品を作ったからやしそしてそいつがあんなもんを作ったのはmmd杯の運営に不満を持ったからや要はアイツらが来ることがなければよかったんだろ？ならば13回の時点で改革すればよかったんじゃないのか？それを怠ったから荒らし連中まで呼び寄せたんだろついでに言っとくが恒心教は度重なる犯行予告で逮捕者出しまくってて結構ガタガタな状態や。だから崩壊も時間の問題やから安心して欲しい
やめさせるって言っても、会社じゃないんだから規定も何も無い訳だしなぁ仮にゴロゴロウが辞めたとして、あの状況で後任に名乗り挙げる人なんて居らんでしょ無給で多忙で叩かれるだけなんだから、そら普通の人はやりたがらんとしか。あの惨状でなぜああも運営手放さなかったのかは正直謎だけど
MMD杯好きだったんだけど、回を追う事に無課金だと重くて観れなくなったんだよな。それでRUclipsの方にシフトしてきて、尊師出てきた辺りでMMD杯にも失望して完全にニコニコ観なくなっちゃったな。MMD杯ZEROはチラッと目にしたけど、まだやってたのか。覗いてみるかな？Vtuberに技術や文化として流れたのかなぁと思ってたけど、まだ生きてたのは知らなんだ。
結局のところ廃れと運営を変われる人がいなかったのが大きいんじゃないかと。
実際MMD杯ZEROの立ち上げ以前から腐敗していったMMD杯の運営に憤慨してたからなビームマンP
ゴロと連んでネカマやってた森園祐一って今何してんだろ
mmd投稿続けてるで
youtube.com/@youtubemmd9492
尊師MMD作品は実際出来が良かったんだよなぁ
色々問題はあったけど、MMD動画制作は楽しかったです。こじれて以後だけを動画で取り上げ、面白おかしく扱う姿勢は正直不愉快。ZERO以後変な内容差別が無くなったのは良い事ですが、荒れ具合に呆れ辞めてしまった制作者たちが一杯いたのを悲しく思います。
MMD杯楽しかったな。初音ミクの日常ドラマ系をよく見たよ。予選動画と杯テーマのキーワードの解釈でワクワクしたり、毎回東方のダンス上げてる人とか、ハイキックの人とかの恒例動画を見るのも好きだった。エルシャダイとかの時事ネタも。艦これ辺りでよく分からなくなってスルーしてたけど、尊師の介入で最後にデッカイ花火を打ち上げてくれてアレも楽しかった。有終の美
もう8年前か
MMDの話しててビームマンしらんってどういう事？
動画作れる奴から特定して運営弱体化させようって発想が歴戦すぎてかっこよくすら思える「将を射んとする者はまず馬を射よ」ってまさにこういうことだよね
誰とは言わんがあの姫プやってたおっさん今何してんだろ
相変わらずまめしば名義でしょーもない動画立てている。新年の災害煽りでイズモシンゴの濡れ衣着せられたりと散々だが過去の行いだけに同情者いないけど。
今でも生活保護もらって卑猥なMMD作ってるよ
@@user16532 ヴォエッ！🤮それマジ⁉︎
リンレンのコントのやつ好き
そうやったんか....なんか消えてんな～程度やったわ....
嫌な事件だったね....
艦これが蔓延るまではＭＭＤ杯見てたなぁ
その艦これも今じゃ内輪ノリばっかの閉じコン化が著しいからな…
なっつかし！
ほんまカドカワが絡むと優秀なコンテンツを腐らすな～企業はアマチュアコンテンツに入り込もうとすんなよ。
なるほど、こらが原因で一時期艦コレ一色だったのか
ちびとぷち好きだった
尊師の名前を宣伝するためだ。
ゴロゴロウの意見もちょくちょく正論ではあるんだけどねぇ主義主張を一貫できなかったのが良くなかったZEROは本数こそたくさん見受けられるけど、ぶっちゃけ大半の質は…って感じだし、もう二度とその時代は戻ってこんね
掲示板時代の口だけ管理人が言いそうなことだなーって思ったああいういい加減な物言いが出来るのは自分が権限持ってるうちだけね無くしたらあっという間よ
@@この世の全てのラッパーのファン 結局の所権力を集中させ過ぎたんだよな相応に権力分散してたら個人の言行一致なんて求められようが無いし
申し訳ないけど地獄絵図過ぎて草生えるんだわ。
これで映画とか作れそうだよな・・・（主に東方系視聴勢）
MMD杯関連に関わらずニコニコでの東方の二次創作はマジでどんなPC使って作ったんだよってクオリティの作品がゴロゴロしてるから、東方に興味なくてもそれ目当てだけで一見の価値はありますよ(ダンマクで戦うアクション系の二次創作とか)プロっぽい人や、IT業界の人間のガス抜き、遊びが次第にヒートアップしていった作品みたいなものが結構溢れてるので、是非漁って見てください 暇なときにでも
作品に罪は無いと思う
11:23正直これは正論やろ
小学生の時ミクたちに作り手の思いがのるMMDが好きで見てたけど、変なおじさんが蔓延ってから杯以外も全ておかしくなってしまった…現在は作る側で細々楽しんでます
唐澤貴洋くん……
正確には元々おかしかったところに尊師が割り込んだんだよなぁ この辺間違えると恒心の人は攻撃してくるから気をつけた方がいいです(最近はそんなでもないけど)
艦これ民が杯を牛耳った時点でとっくにおかしくなってたのを知らないのかね
そもそも変なおじさんが入り込んだ要因が艦これ民が幅効かせ過ぎたためだと言うに
当時の彼らの主張って「贔屓だろうが何だろうが勢いがある側が正義だ」だもん
それでより勢いのある尊師に席巻されてから文句垂れたって遅いわな
変なおじさん(有能弁護士)
面白い人が面白いことをする→面白いから凡人が集まってくる→住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める→面白い人が見切りをつけて居なくなる→残った凡人が面白くないことをする→面白くないので皆居なくなる
の典型的なコミュニティの一生で悲しくなっちゃった 凡人のゴロゴロウおじさんは今何してるのかな……
歳が歳だし死んでそう
唐澤貴洋が面白い事をする→唐澤貴洋が面白い事をする→唐澤貴洋が面白い事をする 以下無限ループ
@@ms6770 自己完結型弁護士...？
言うてその尊師MMDも衰退が激しいんだけど
ジェントリフィケーションの典型例。
このMMD杯然り、運営を作ってみんなでやるって言うのをすれば、遅かれ早かれ誰か一人だけ権力持ったりするんだよなぁ……
MMD杯が無くなってたの初めて知った...
MMD杯は本当に面白い、クオリティの高い作品(MMDDFFとか今でもたまに見に行くぐらい好き)が数多く生まれた催しだったからこういうゴタゴタがあるのは本当に悲しい。
16:37-
第19回総合優勝の＋⌒o⌒＋(通称SWW兄貴)さんは元々純粋な東方ファンで、徐々にクッキー☆厨のネタにされ始め、次第にALISONに対をなして初期の淫ク界隈で盛り上がりを見せた投稿者だから、恒心界隈はほぼ無関係(そもそも尊師MMDや恒心関連の動画投稿はしてない)
当時ゴリ押しの艦これは廃れ、尊師MMDは締め出され、ボカロアイマスはいまいち勢いがなかったから、まるで白羽の矢がたったかのように東方関連の動画が伸びて、その恩恵を受けただけ。
なかなか的を射てる動画だったけど、＋⌒o⌒＋さんに関しては風評被害もいいところだから、もう少しリサーチしてまとめて欲しかった。
＋⌒o⌒＋さんは純粋に好きな投稿者さんだったから、こんなまとめ方されて悲しいわ…
SWWさんちょっと不憫すぎんよ
@@PinkSlimeManju しかも当時から事情も知らないクソガキや無知なネットヤクザにつけ回されてた(恐らく淫クや他ジャンル関係なし)から、ほんと酷いもんですよ
ニコニコ大百科でユーザーネームで検索すると、何の根拠もないバカ丸出しの誹謗コメントがワラワラ出てきます
SWK is god
こんな動画上げてる時点でお察し
@@倫理観を押し付けるな それ言っちゃうとね笑
このうp主ググったらあっ(察し)ってなったわ
自己主張の強い情弱に共感した情弱が群がる地獄絵図になってるって察した
こういう連中が知ったような顔してコンテンツをボロ叩きして廃れていってるの散々見てきたからもうどうしようもない
懐かしいですね……。MMDがズルズルと衰退していく様は本当に悲惨でした。
こう言う行事が分かること
【運営は思ってても言葉に出さずに対策をこうじることが必要ですね】
やね
この頃はなんJもニコニコも本当に異様な雰囲気だった
杯運営者も一般参加者さえも次々に特定された
何回目かで入賞した参加者が特定され、その人の2歳の子供を斬首したコラ画像が出回った時は、ああこいつらは生きてちゃいけない人間なんだなって思った
ネット私刑の最盛期やね
私刑なき今ネットは悪人が栄えるようになった
私刑なき時代に私刑を。
もうあの某弁護士の方がでてきた瞬間全てを悟った
び、ビームマンPさんのMMEに今すごくお世話になってる始めたてにわかだけど、制作以外でも活躍されてたのか...すご...
ZEROの告知動画も良かったし、ゲストも豪華でしたね
告知動画とかはまだ残ってるだろうから見てみるといいかもです
ちゃんと楽しいときだけ見てたんだなー。尊師系出てきてから疎遠にしてたのが功を奏した。ビームマンPが開催するとか、MMDを何となく見てた人でも最高の大会になるのがわかるわ。
MMD杯はほとんどよく知らなかったけど自分の大好きな人のMMDPがアカ消ししてたり完全停止してたりしてるのはこういうのがあったせいなのかって理解した。ゴロゴロウとかいうくそやろうは許さん。
結局ある程度のルールは決めないとみんな離れていくんだよなぁ
ゴロゴロウと仲が良かった涼音Pがかなり闇が
深い人物だと判明した騒動もあったようです
それもニコニコの方に詳しい解説があります
尿カテ民とかいうおぞましいワード好きだけど嫌い
ビッコマンP ヒカリ 恐ろしい 恐ろしい
ネカマでラブドールに発情してるこの世の闇
ビームマンP…まだMMDに関わってくれていたのか
ニコ動見なくなって長いが､当時は良く名前を見ていたから､長期プレイヤーが居るのは素直にうれしい
こち亀で両津が調子に乗って痛い目に逢う話から何も学んでないな
政治だろうが娯楽だろうが、どこも組織を組むとこんな感じになるんだね。
MMD自然に見なくなったと思ってたら俺の見てた人たちが引退したのがこの時期か
結局のとこ運営が企業との癒着の為に悪用して作り上げた工作システムとルールを
別界隈の人達に丸々使われて反撃されたって話だから自業自得としか言いようがない
Vにハマり始めてニコニコ暫く離れてる間にこんな事になってるの今知って愕然としている
艦これがMMDで幅をきかせてきた結果アーマードコアと関連づけるようになってアーマード艦COREとか作品が作られるのはまだ良いんだけどそのファンだかが「アーマードコアの人気に艦これが協力してやってんだ、ありがたく思え」みたいなスタンスの人が多くて当時のMMD民に対して良いイメージは持ってない
MMD民も相当やべーけど
それは艦これ信者仕草ってやつです
普段からコラボ相手なんかにも普通に言ってた台詞です
更に言うならソシャゲのアタオカ信者は大体こういう思考と思われます
結局、一度迎えた全盛期は二度と訪れないんやなって
尊師系の動画は、実在の「事件」「訴訟」「個人」に関連する物ですから、本来なら排除の対象です。
当初、運営がそこを見落とし、排除できなかったことが問題です。
本当に本人が削除を望んでいるなら、暗にこのコンテンツを容認するような発言はしませんし、自身のTwitter上で大喜利で、「尊師」という呼称を引用リツイートするなどはしないと思うのですが(白目)
だからこそ運営の問題なのです。排除できず、あまつさえ入賞させるという失態を犯しましたね。
@@MeatPotato いやだから、本当に危険だったり通報がされている動画はちゃんと消されていますよ
この件で運営を叩くのはさすがに無理があります笑
運営として判断を誤ったことは言い逃れできない事実です。それは結果を見れば明らかですね。
私はゴロゴロウさん（運営）のファンですが、それとこれは別。私情は挟みません。
@@MeatPotato ゴロゴロウさんのファン←ええっ….(ドン引き)
ビームマンPとかいう生ける神
マジで長生きしてくれ…………
一人の高校生が自分語りした結果
松戸の英雄
MMD杯、艦これ参入前くらいまでは見てたけどこんな騒ぎになってたのか…
デリュケー作品はクオリティが異常に高くて大好き
後継イベントのビームマンPも書類送検されたのがまた...。
昔四字熟語シリーズのmmdを狂ったように見てた時代があったけど、あんときは平和だったんだな...
自分の好きなものを酷評されてムカつく気持ち自体は理解できるが、酷評した相手に粘着する気持ちは理解できんな。
本当にニコ動というか、KADOKAWAに関わっている人たちって本当に顧客のニーズに合わせず馬鹿なことするやつが本当に多すぎる
ニコファーレの件とか、けものフレンズ2期の件とかも
敢闘賞サムネイーノックでノスタルジーが止まらない
ネス力(ちから)フェはほんと笑わせてもらったわ
もうランキングなんていらない...
多くのMMDerが集まれる場所が欲しい
iwaraへ来い
@@usodaisuki紳士向けのやつが多くない？
ハセカラに関しては一番初めのタイミングで徹底的な対策を打つべきだったと思うんだよな…
あそこで放置したことが滅亡に繋がったと思う
気持ちはわかるがそれはつまりハセカラとの全面戦争をやるってことや
それはあまりにも危険すぎる
@@imo64_ 意味わからん
ハセカラだけ叩き出す、というこの上ない喧嘩売ってた以上に警戒することとかないだろ
普通に高クオリティだから参戦はしてええよ。問題は工作合戦だったのかな。
かつて界隈を荒らしたハセカラの民がお上の闇を暴いていくのアツいだろ
MMD杯面白いし、まずMMD自体好きで
いつかはソフトに触れることとかモデリングしたいなぁと、すごく憧れてる民だけど
こんなことがあったんだな。
取りあえず好きなモデルさんやモーションがあるなら今すぐDLしておくことをオススメする。
最近は特に規約違反に嫌気が差した配布者さんたちがリスト配布に移行したり
配布停止したりしてることが多いから。
"いつまでも あると思うな 配布物"
正にこれです。
まあ将来性を考えるならBlender一択だと思うけどね(金があるならまた別のソフトへ)
MMDは過去の遺産が勿体ないから残っている人がそれなりに居るってだけ
いくらなんでもソフトが古すぎるし開発者も新OS対応するが精一杯じゃなかったかな
その辺の問題がどうにかならないとそのうち動かなくなると思う
悪は滅びて正義が勝つ、はっきりわかんだね
あの当時の某弁護士系の勢いは凄かったからなぁ...
こないだの柚○の時にすげえかっこいいmoveしたよね
ビームマンさんが病んでたのってこれが原因なんかな。
それでふにんがすに救われたとしたら、なんか熱いものがあるな。
4回辺りまで楽しく観てたのに、その後こんな醜悪なことになってたなんて…
第4回はChaining IntentionのPVが良かったよね
Lat式ミクは最高
MMDに限らず審査が発生するイベントなんてどれもコレも長く続くとほぼ確で腐るし
後からなら何とでも言えてしまうのでアレだけど最初からこうなるのは解ってたって人多いんじゃ無いかな
尊師系の星に願いをという作品すき
名作すき
@@cjxn_09
すげぇ凝ってて草
尊師系、あんまり詳しくないけどなんか妙に凝った動画とかあって
ネタに全力感あるやつはすきだわｗ
あれのどこが？1人の弁護士にあそこまで執拗に下品に誹謗中傷する動画に対して多くの人が嫌悪感持ったのを知らないの？
@@fuzukimaru2多くの人が（当社比）
一度腐った組織は解体するか上層部の総入れ替えでもしない限りどうにもならないのだろうと思いました。有志の組織でもここまで暴走するというのは驚きですね。
何故ゴロゴロウの様な人物が代表に選ばれたのかも疑問です。
腐敗や暴走は悪人が引き起こすという誤謬
@@ri1944 「悪人」という表現は用いていませんし、ゴロゴロウを悪人であるとも述べていません。ストローマン論法だと思います。
MMD杯運営というのはボランティアで行うには規模が大きくなりすぎた
毎年毎年杯が進むごとに参加動画数は増え続け
しかも年二回開催だったのでかなりの事務量が発生し労力も増えていった
リアルでの仕事や事業を行っている人間には結構負担があると思う
それで疲れた（面倒になった）メインの歴代の主催者達が手を挙げた奴に何年かごとにバトンを渡していったところたまたまその時の運営の中にいたゴロゴロウ氏が手を挙げて運営のトップとなった（結果的には最後の運営になった）
とゴロゴロウ氏が事実上の主催者（確か当人は運営の一人という立場を崩してなかったはず）になった経緯はこんな所だったと思う
ちなみに当人は年金暮らしと当時公言しており余暇はふんだんにあったと思われる
@@tesokaaita6049 なるほど、働くと中々趣味や活動に都合合わせられないでしょうし、時間の問題というかなるべくしてなった感じがありますね...
@@broken_Strings
一桁台までの杯運営はそれでもよかった
運営も参加者も視聴者も善意の集まりで賑わいと感動で大成功の事が多かった
おかしくなってきたのはボカロキャラ以外のキャラがどんどん増えて流行りのアニメやらゲームからのキャラクターが瞬時に使えるようになってきた当たり
PMDエディタという補完ツールが年々充実し人気漫画やアニメキャラなどのキャラクターモデルを無償で提供するモデラーが次々と生まれMMD用モデルを量産しだした（新モデル発表の動画やDLのお知らせはモデラー個人の動画再生数や名声も爆上げする為こぞって皆がモデル制作に乗り出した）
そのためそれまでMMDとは関わりのなかった界隈から人が大挙して参加するようになり
誰でもMMDを使って自分の推しキャラを動かせるようになったことでこのころから（〇〇MMD）や（MMD〇〇）といったジャンルネタありきのMMD動画が多くなってきた
ジャンル問題（推しのキャラで作る動画の勢力の対立）が顕著化し杯に呼ばれるゲストが大企業やら有名人、はては公共団体までが参加するようになって杯での受賞が権威化されたあたりからは加速的に不平不満の声も高まっていき元々あった にこにこ動画のマイリス工作が一向に是正されない問題と相まって
組織票と不正改ざんで賞の行方が左右されてると感じる者が不公平感に声を声を大にして上げる事が多くなってきてあとはこの動画の通り。
ビームニキ様はほんとは運営したくなかったってニコ生放送でおっしゃってましたね。ただこのまま廃れるのを憂いたのかもしれません
Twitterで大変だからもうやらんみたいなこと言ってた気がする
確かに大変だったろうなぁ～
カイトが裸マフラーしてた頃が好きだったな
実際はMMD杯問題の記事とスレが建てられた頃からユーザー間で問題の解決方法が議論されてたけどそれに対して運営がやったのが記事凍結して運営も問題に乗っかかってまーすだからジャンル問題経由で別界隈に延焼する可能性もあったしそこから更に燃料投下してたら過激化もするわな…
9:02
結果、本当に新規のイベントが出来ましたね……。
「生まれる」凄く好き
「ココアの季節」これも凄く面白いからオススメしたい
おぞましいものばかり薦めるな
チカラフェの地球最後の告白をがほんま好き
やっぱ忖度はやっちゃあかんなって
当時の運営がしっかりしていなかったのが原因だけども・・・ｗ
この騒動の被害者の一人でネスカフェって結構有名な東方MMD投稿者いたんだけど当時東方MMDで唯一ハセカラMMD倒せるんじゃないかって話題になって勝手に持ち上がられて、でいざハセカラMMDに負けると東方厨から誹謗中傷とかされたらしくてそのあと一時期引退と闇を感じる
でハセカラ界隈も便乗してネス力フェって名前の投稿者に成り済ましてハセカラMMDを作りまくってた
いやネスカフェさんが東方厨に誹謗中傷されてたとかどこ情報だよ（笑）
憲兵(悪質な艦これ厨の総称の一つ)や淫ク厨に粘着されてたの間違いだろ（笑）
@@胡蝶しのばない
もちろん艦豚とか、淫ク厨に粘着されてたのは事実だと思う
確かに誹謗中傷は言いすぎました
@@璃奈推しの先生ドクター
艦国人は都合が悪くなると何でも東方厨とか他所の人間のせいにするよな
だから全方位から嫌われるんだよ
ゴロゴロウ…お前か…お前のせいで、アーマード・コアのMMDは…
ゴロゴロウ以前に艦これ厨がACを良いように使い倒してた時点でなぁ
艦COREとかタグまで作って「古いゲームを宣伝してやってる」とかほざいてたな
@@TK-hr1nb今じゃACは世界タイトルで艦これは廃れたゴミなんだからウケるな😂
いまだあの短冊プルプルみてる爺共がいると思うと笑えるわ😂
えらそうに仕切ってたおじさんがエフェクトすら使えないの草
涼子は｢りょうこ｣ではなく｢すずね｣ですね。
14:49
ネスカフェさんとネス力フェの騒動めっちゃ覚えてる。当時MMD見始めたばっかりでネスカフェさんの動画楽しみにしてたらなんか変なやつが出てきてめっちゃ嫌な気分になったわ。
久々にネスカフェさん覗きに行ったら、最近こそ投稿はされてないけどその後も活動されてたようで安心しました。
ネス力フェ好き
廃れ方が悲しかったね...
MMD杯の動画は良かったりするんよな
少ないけど良い動画もあった
ZEROって新しいのあるの今知ったわ良かった
もっともそれも3回で終わっちゃったけどね
問題のことを何も知らずに見てたけど、尊師MMDはおぞましい程クオリティ高いし笑えるしで好きだった
この件以外でも艦これが関わると問題が起こるケースが多すぎる
いい歳してるはずの連中が内輪ノリを振りかざして暴れ回るのやめてくれ
気持ちはわからなくもないけど主語が大きすぎる... 普通の艦これファンもいるんだぞ
@@user-hirogara 蠱毒化が進みすぎて大分減ったっしょ
引退する攻略の功労者に向かって暴言吐くのを止める人間居なかったしねえ
今回の場合はハセカラのが適切だけどな
@@とりっぴー-i6i
へー、ハセカラが東方やアイマスをディスって我が物顔してたんか
知らなかったなあ
@@user-hirogara そらゼロじゃないだろうけどねぇ
高校生の自分語りがここまで影響を及ぼすの草
チンフェの罪はでかい
松戸の青い狼
愛なき時代に愛を。
さっきその動画見たけど無駄にクオリティ高くて草
MMD杯、いつの間にか消えたと思ってたらこんな酷いことになってたのか…ボランティア運営系は変なのが入ると終わりやねえ
あの時はほんとひどい有様だったわ
自分もいろいろ掲示板で意見とか出してたけど、他の住民と考え方の違いで対立して追放されかけたし
庄屋は三代とはよく言ったものだ。
全員が全員、納得のいく体制を作るのは一定の理解。
6:01 これはいけない
問題があったのは知ってたけど…ああ…中身はこんな事になってたのか
声なき声に力を。は動きが凄かったなあネタ動画とは思えないクオリティだった
MMDって「MakeMusicDance」の略だと思ってた。ミク由来だったのか…(無知)
失礼ながらMMD杯がそのまま続いて居たら
艦これの次はウマ娘が大量に現れMMD杯に忖度される時代になってた。
つまり当時の人気作で忖度・運営のお気に入り作品が多く受賞しただけ。
艦これガー！！じゃなくて運営の問題を作品の問題にしてはならない。
ウマ娘は艦これみたいに過剰に下駄履かせなくてもちゃんと皆から愛されてるんで、そういう道連れ目的の姑息な印象操作やめてくれます？
アニメもクソ、ゲームもスーファミレベルの艦これってコンテンツとウマ娘比べてるとか失礼過ぎて草😂
過去見たMMD系動画にマジで例外なく名前を拝見してたビームマンPが主催か……そら成功するわな。
ビームマン兄貴だけは救われて欲しいゾ…😢
某黒騎士さんが第15回の後MMD杯に出なかったの
こういうことがあったからなのかな…。
14回終わった時にハセカラ等の今までの混乱の責任を取らせる形でゴロゴロウをやめさせることができればまだなんとかなったと思う
それができなかったから廃れるのは当然
きちんと失格させなかったのは不適切だったと思うが、下手に刺激すると圧倒的な数の人に不当に叩かれるとなれば躊躇もするよ。
一番まずいのは、ハセカラ民というネットリンチする事に何らためらいのない荒らし連中だよ。
誰も大会運営に参加したいと思わなくなって当然。おかしな連中の標的のリスクになりたくない。
@@fuzukimaru2
ハセカラの連中に倫理観を求めるのは八百屋で魚を求めるのとは一緒
そもそもあんなんが入ってきたのはaltailが最初に尊師系の作品を作ったからやしそしてそいつがあんなもんを作ったのはmmd杯の運営に不満を持ったからや
要はアイツらが来ることがなければよかったんだろ？ならば13回の時点で改革すればよかったんじゃないのか？それを怠ったから荒らし連中まで呼び寄せたんだろ
ついでに言っとくが恒心教は度重なる犯行予告で逮捕者出しまくってて結構ガタガタな状態や。だから崩壊も時間の問題やから安心して欲しい
やめさせるって言っても、会社じゃないんだから規定も何も無い訳だしなぁ
仮にゴロゴロウが辞めたとして、あの状況で後任に名乗り挙げる人なんて居らんでしょ
無給で多忙で叩かれるだけなんだから、そら普通の人はやりたがらんとしか。
あの惨状でなぜああも運営手放さなかったのかは正直謎だけど
MMD杯好きだったんだけど、回を追う事に無課金だと重くて観れなくなったんだよな。
それでRUclipsの方にシフトしてきて、尊師出てきた辺りでMMD杯にも失望して完全にニコニコ観なくなっちゃったな。
MMD杯ZEROはチラッと目にしたけど、まだやってたのか。
覗いてみるかな？
Vtuberに技術や文化として流れたのかなぁと思ってたけど、まだ生きてたのは知らなんだ。
結局のところ廃れと運営を変われる人がいなかったのが大きいんじゃないかと。
実際MMD杯ZEROの立ち上げ以前から腐敗していったMMD杯の運営に憤慨してたからなビームマンP
ゴロと連んでネカマやってた森園祐一って今何してんだろ
mmd投稿続けてるで
youtube.com/@youtubemmd9492
尊師MMD作品は実際出来が良かったんだよなぁ
色々問題はあったけど、MMD動画制作は楽しかったです。こじれて以後だけを動画で取り上げ、面白おかしく扱う姿勢は正直不愉快。ZERO以後変な内容差別が無くなったのは良い事ですが、荒れ具合に呆れ辞めてしまった制作者たちが一杯いたのを悲しく思います。
MMD杯楽しかったな。
初音ミクの日常ドラマ系をよく見たよ。予選動画と杯テーマのキーワードの解釈でワクワクしたり、毎回東方のダンス上げてる人とか、ハイキックの人とかの恒例動画を見るのも好きだった。エルシャダイとかの時事ネタも。
艦これ辺りでよく分からなくなってスルーしてたけど、尊師の介入で最後にデッカイ花火を打ち上げてくれてアレも楽しかった。有終の美
もう8年前か
MMDの話しててビームマンしらんってどういう事？
動画作れる奴から特定して運営弱体化させようって発想が歴戦すぎてかっこよくすら思える
「将を射んとする者はまず馬を射よ」ってまさにこういうことだよね
誰とは言わんがあの姫プやってたおっさん今何してんだろ
相変わらずまめしば名義でしょーもない動画立てている。
新年の災害煽りでイズモシンゴの濡れ衣着せられたりと散々だが過去の行いだけに同情者いないけど。
今でも生活保護もらって卑猥なMMD作ってるよ
@@user16532 ヴォエッ！🤮それマジ⁉︎
リンレンのコントのやつ好き
そうやったんか....なんか消えてんな～程度やったわ....
嫌な事件だったね....
艦これが蔓延るまではＭＭＤ杯見てたなぁ
その艦これも今じゃ内輪ノリばっかの閉じコン化が著しいからな…
なっつかし！
ほんまカドカワが絡むと優秀なコンテンツを腐らすな～
企業はアマチュアコンテンツに入り込もうとすんなよ。
なるほど、こらが原因で一時期艦コレ一色だったのか
ちびとぷち好きだった
尊師の名前を宣伝するためだ。
ゴロゴロウの意見もちょくちょく正論ではあるんだけどねぇ
主義主張を一貫できなかったのが良くなかった
ZEROは本数こそたくさん見受けられるけど、ぶっちゃけ大半の質は…って感じだし、もう二度とその時代は戻ってこんね
掲示板時代の口だけ管理人が言いそうなことだなーって思った
ああいういい加減な物言いが出来るのは自分が権限持ってるうちだけね
無くしたらあっという間よ
@@この世の全てのラッパーのファン 結局の所権力を集中させ過ぎたんだよな
相応に権力分散してたら個人の言行一致なんて求められようが無いし
申し訳ないけど地獄絵図過ぎて草生えるんだわ。
これで映画とか作れそうだよな・・・（主に東方系視聴勢）
MMD杯関連に関わらずニコニコでの東方の二次創作はマジでどんなPC使って作ったんだよってクオリティの作品がゴロゴロしてるから、東方に興味なくてもそれ目当てだけで一見の価値はありますよ(ダンマクで戦うアクション系の二次創作とか)
プロっぽい人や、IT業界の人間のガス抜き、遊びが次第にヒートアップしていった作品みたいなものが結構溢れてるので、是非漁って見てください 暇なときにでも
作品に罪は無いと思う
11:23正直これは正論やろ