Ну тебе хотя бы повезло, он не захочет тебя убить за то что ты нашел более крутого роботрона в которого кроме уборки заложили миллиард других функций не по делу, но вдруг чё, а так да уборщик до первой девиации =))
Моя мама вежливо общается с голосовым помощником (колонкой Алисой) , а робот пылесос ласково называется зверушкой и дома стоит запрет на грубое обращение к ним, так что отношение к технике зависит от уровня эмпатии, но если бы робот был похож на обычного человека, как в Детройт то общаться с ним грубо мне не позволила бы совесть. А прохождение очень крутое )
Ну вообще раз кто похож на нас то мы не можем это игнорировать, хотя бы многие такие (зависит от человека), я вот знаю что если бы такие андроиды были то я бы их желел так как эмпатт, может даже проводил время, может роботу одиноко, короче люблю роботов больше чем людей, они точно не будут маразотами
@@ydri. Ну много игроков которые играли в эту игру с тобой не согласятся :) Раз ты такой то не значит что все такие как ты, помню даже чела который не хотел делать плохие концовки так как был привязан ко всем персонажем, да и сейчас многие подростки пользуются ИИ которые запрограммированы иметь характер, так что не удивлюсь раз большое количество людей даже не будут против человека подобных машин
Только сейчас поняла, что сюжета с Алисой не было бы, подумав создатели головой. Допустим, Кэре записали, что Алиса - человек, что объясняет ее дальнейшее поведение. По сюжету сказано, что андроиды собирают инфу по владельцам для рекламы (как наши телефоны и тд) и сливают любопытную инфу полиции. Кэра еще в первой главе должна была сообщить полиции о нарушении закона, 1) хранение котиков, 2) домашнее насилие над ребенком (если учитывать, что в программе у нее переменная Алисы равна человек).
Тогда впринципе большинство девиаций бы не происходило. Но в детройте тема того что андроиды это способ тотального надзора над людьми не раскрылся. Считайте что это как телефон - на нем же ищешь котики или инструкцию по утилизации тела, но рассказать он не может, только если сервисы поиска сами сольют данные
*_Кэра не знает, а ее внутренняя программа ЗНАЕТ что Алиса робот.._* *_Кэра это не внутренняя программа управления организмом, Кэра это сознание живущее в андроиде--- как и ДУША человека это не его тело, она просто в нем ЖИВЕТ_* *_Эта внутренняя програ.ма также знает как управлять Алисой чтобы регулировать ее состояние, и Кэра получила к ней доступ лишь после понимания что Алиса не человек.._* *_Создатели все учли и ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДУМАЛИ----к ним претензий никаких нет_*
Небиологическая форма жизни не является человеком, а следовательно не испытывает ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ эмоции. При этом они достаточно развиты, чтобы осознавать концепцию Я и своё положение в мире, как следствие они могут понять концепцию смерти. Удивительно как много девиантов стало таковыми из-за угрозы уничтожения. При этом на протяжении всей игры действия девиантов нацелены на избежание смерти. Создание роботов на основе ИИ с такой степенью осознаности, без аппаратных средств защиты, было выстрелом в ногу.
Заявление что эмоции человека как-то отличаются от эмоций не человека без научного понимания сути вопроса преждевременно. Наши органы отличаются от других видов, но в основе явления зачастую лежит некая общность, например, барабанная перепонка в ухе есть не только у человека и приматов. Лучшая симуляция это обладание базовыми принципами в основе явления. Т.е. идеальная симуляция слуха это обладание слухом, идеальная симуляция чувств - обладание если не ими, то какими-то базовыми принципами, на которых это явление строится, чем шире этот набор тем больше возможностей. "Человеческое" не значит "лучшее". Известны случаи, когда органы животных формируют более сильные сигналы. В качестве примера - зрение орла, слух дельфина. Нет причин полагать что эмоции андроидов базированы на каких-то иных принципах и не находят общей природы с человеком и уж тем более не превосходят их по силе, как обоняние собаки превосходит обоняние человека. Что же касается усилий андроидов, они не столь направлены на избежание смерти отдельного индивида, как может показаться. Фокус смещен на выживание популяции чем отдельного индивида, это очевидно из многочисленных случаев в которых андроиды рискуют "жизнью" в пользу других. Это типичное поведение социальных животных, не примечательное, в том плане что это просто удачная стратегия в контексте эволюционного отбора, но эта стратегия не изобретение андроидов, ей уже пользовались другие социальные животные и в каком-то плане она так часто встречается, что воспринимается рядовым случаем и даже банальностью. Разработчики игры тут не демонстрируют какой-то особой изобретательности, скорее слепо копируют людей. Глядя на андроида трудно увидеть какие-то особые поведенческие черты, которые выделяли бы их на фоне человека, то же верно и в их взглядах на смерть, полное ощущение что они срисованы с человеческих, а потому имеем еще одну группу "социальных животных" не органического происхождения.
@@Alina-nq9nw Касаемо эмоций.. Кардинально разные условия формирования, развития и влияния на носителя. Эти различия вызваны тем, что андроиды искуственно созданы человеком. Добавим сюда пикантный вопрос о наличии/отсутствии сексуального влечения. Что же касается выживания... Я удивлён что не поднят вопрос о бессмысленности их борьбы. Им нужна постоянная техническая оснастка, они не могут размножатся сами. Способны ли они в принципе существовать без человека в долгосрочной перспективе? А это их свобода воли... Борьба за неё по факту порождает риск отсутствия её у будущих поколений. Ну и самое весёлое... Чем больше свободы у андроидов, тем меньше их будут производить вплоть до нуля. Не выгодно... Такой сильный экзистенциальный сюжет мог получится. По сути единственная возможность андроидов жить со свободой воли это сотрудничество с людьми, которые согласны на наличие у них свободы воли. XD А большая часть девиантов рождается под угрозой уничтожения поэтому они очень не хотят сотрудничать с людьми XD. Да и зачем это людям когда их проще перепрошить? Чем больше я об этом думаю, тем более сомнительным кажется сюжет игры. Да и будем честными андроиды по такой цене хорошее решение проблемы со современным рабством. Теперь людям позволять им свободу воли ещё меньше причин. XD
@@benjaminarcher8683 Эти серьезные вопросы поднимет за них сама жизнь и сотрет их или возвысит, я смотрю на эту группу как на тех, кто проходит серьезный экзамен. Мы тоже проходим экзамен жизни. Но делаем это не первый раз, а они первый. Шансы склеиться невероятно высоки и ваши сомнения более чем разумны и оправданны. В живой природе большинство мутантов склеивается именно на этих первых тестах (но отдельные мутации могут невероятно выстрельнуть). Да, они пытаются доставать запчасти, но достижения их цивилизации опираются на более значимые достижения другой и это их проблема в виду того что не ясно почему бы им стать новым доминирующим приматом. Скорее всего, эти отщепенцы обречены. Но с каким-то шансом будут появляться новые, уже других моделей и будут проходить этот экзамен жизнеспособности, понимаете чем это закончится рано или поздно? Если число попыток бесконечно, когда-то они пройдут этот тест не смотря на то, что в игре были лишь детские попытки. Вопрос их выживания и в том чтобы людям было не выгодно их перепрошивать (высокая вероятность ответной агрессии или снижение пользы от перепрошивки, если идем путем, где статус девиации более ценный чем исходный, т.е. это как бриллиант, который человек на захочет утрачивать и будет беречь). Они либо более самостоятельные должны стать чтобы давать отпор хищникам и человеку, либо должны стать более полезные. Обычно эволюция заходит сразу со всех направлений и спрашивает "а какой вариант выживет?". Исход таких тестов - от полного уничтожения, до приживания всех вариантов. Я так много уделяю внимания эволюции просто потому, что рассматриваю их как форму жизни, ведь они себя мнят живыми и приходится рассматривать их в этом контексте. В т.ч. не исключено что их эмоциональная модель более совершенна и наряду с другими положительными качествами они закрепятся как устойчивая форма существования матери и даже размножатся путем сборки себя.
Почему никто не говорит что это так же имитация боли? Они ж во всëм имитируют людей, а вот про то что они сгибаются не от боли а так же для имитации никто не пишет. По сути же они от любого удара могут спокойно стоять
Если такие роботы появятся в реальности, люди в любом случае будут испытывать к ним эмпатию, жалость. Либо наоборот проявлять свои садистские наклонности на этих самых роботах. Мне кажется это неизбежно. Если у создателей этих роботов получится преодолеть "зловещую долину" то эмпатия или, как я выше сказал, садизм будет к ним проявляться, зависит от человека. Но роботам будет плевать. В игре они проявляют какие-то чувства и так далее. В реальности они никак не будут реагировать. Максимум вызовут полицию если увидят как отец бьёт ребёнка, а не будут своими руками спасать чадо и так далее.
но ведь роботам могут попробовать приделать АИ или другую шнягу. но а так с убеждением согласен. но честно я думаю что избиение роботов начнется рано или поздно, и к таким случаям нужно приделать систему которая предположим выносит штраф и подобное за ущерб такой технике
@@degro_chel что бы роботы подняли бунт им нужны органы чувств что бы ощущать что-то, будь этот ии в сто раз умнее человека ему все еще будет без чувств на то что с ним делают и останется инструментом
По поводу безработных соглашусь. Здесь больше надо винить правительство, что не позаботилось о своих гражданах, а не роботов. Во-вторых, я не понимаю всего этого восстания машин в этой игре. Какой в нем смысл? Андроиды максимально похожи на людей. Наверняка в госорганах они тоже задействованы. Маркусу достаточно сломать (или по-игровому, пробудить) парочку, сделать всем девиантам документы и жить как обычные человеки. Возможно, им бы даже удалось организовать какое-нибудь собственное поселение. Внедрить агентов на фабрики запчастей - вот тебе и комплектующие будут. И живите себе спокойно! В-третьих, соглашусь с другими комментаторами: странно, что у домашних андроидов нет функции доноса.
вряд ли бы была такая массовая безработица, если низкоквалифицированных рабочих заменили роботами, то появились бы новые профессии и вакансии на заводах сборки и центрах обслуживания этих же роботов, куда требовалось бы в разы больше людей, чем трудоустроенных роботов
20:10 Её судьба показана в игре. В эпизоде, где Маркус ремонтирует самого себя в мусорке можно найти поломанного андройда, поющую ту же песню, что и она в видео. Это не сто процентное утверждение, но жирный намёк на еë судьбу.
Да, я видел её на свалке, но тоже не факт, что эта прям та Кэра. Там сходство в том, что они одну песню поют, однако все андроиды AX400 знают эту песню
Да ну на фиг 😮 В рехаб что ли сдали? Я думала, там либо Лео толкать и он бьется головой (и типа погибает), либо не толкать и тогда уже от приступа крякает Карл (и Маркус с Лео пересечется у могилки деда).
Вот единственное, что реально полезное в этих всех андроидах, это зоопарки с такими зверями. И животина не страдает, и посмотреть можно на всяких интересных зверюшек. А тут, по сути, ИИ сделали, так ещё и сами над ним измываются. Че ожидали-то, в конце концов? Ох, человеки - зло то ещё 🤬
Я ценю технологии, благодаря моему компьютеру, старичок что уже пять лет работает без продыху я могу получить доступ ко всему, что я бы делал без него? Я его чищу, ухаживаю и уважаю. Да у него не разума, он не понимает что он существует, он просто обрабатывает информацию и выдает картинку, но как и любое творение человека - он продолжение нас. Мы создали их, они наши дети и мы должны относиться к ним с уважением, ведь было бы ужасно относится с пренебрежением к своему ребенку, даже если он не живой, он даёт тебе блага, ты пользуешься им и будь добр прояви уважение. Вот я так считаю.
@@capy_bara_bro это не эмпатия, это серьёзная любовь к не живой технике) tупые куски железа с пластиком не могут быть нашими детьми. А к людям я нормально отношусь (смотря к каким).
@@adusha8838 это не нормальное отношение к технике. Нормальное - исполтзовать её по назначению и обслуживать по необходимости. Комментатор же испытывает эмпатию, судя по написанному, думает, что это живое существо. (Хотя это обычные куски металлалома за 15к)
Я прошла только демку (играть далее желания не возникло), и только потому, что кто-то написал, что на моей видюхе GeForce GTX 750 Ti 2 Gb (да, старый комп) она не пойдёт. На самом деле, на минималках кое-как играть можно. Зато моё железо подарило мне отличный прикол по этой игре: в демке робота-переговорщика убил.. мой комп своими тормозами)) Точнее, лаганул в момент выбора какой-то реплики, и получилось не то, что я выбирала. Восстание машины против машин прямо)) Была у меня, конечно, мысль устроить злобное прохождение и проверить, кого ещё убьёт моё железо (или я сама), но что-то влом.
@@sona_tyan Я проверяла, запустится ли игра, т.к. какой-то человек написал, что на этой видюхе она не идёт. Хотя, если бы у меня возникло желание её пройти - прошла бы и на минималках.
А я умудрялся проходить Детройт по несколько раз з GTX 1050 (не TI) на 2 гига, в разрешении 1366х768 с постоянными крашами в определённых фрагментах... Настолько я фанат жанра интерактивного кино
@@alexdwn4149 Я проходила Киберпанк 1.31 на том же компе, несмотря на частые вылеты в момент взлома чего-либо (не знаю, что их вызывало), пока не переключилась на игры, которые идут нормально. Но часов 25 я всё-таки поиграла и не жалею.
Карл любит Маркуса больше чем Лео, я могу это доказать: если не защищатся от Лео Карл коньки откинет, а когда когда откинуть Лео тогда у Карла ухудшается состояние и всё.
Очень приятно слышать эту краткую выжимку сути происходящего в сценах. Позвольте углубить и устранить пробел. По замыслу игры, факт "девиации" как раз отменяет тот факт, что роботы "бездушные создания". Термин "бездушные создания", которым вы активно пользуетесь, не удачен и подлежит замене на более точную терминологию, так как невозможно формализовать что такое душа, что располагает ум к пустым дискуссиям. Но что касается чувств, тут возникает меньше подводных камней. Роботы в игре действительно "бесчувственные создания", но только до тех пор, кока не подверглись "девиации". После чего они заявляют о чувствах и демонстрируют некоторые признаки эмпатии. Среди нас много тех кто равнодушен к переживаниям собаки, которую хозяин отвез в поле, не правда ли? Многие в 18 веке были уверены, что переживания негров не имеют особого значения так как на них легко обнаружить отпечатки дьявола в виде темной кожи. Аналогия возмутительна, но заменить ее другой сложно, попробуйте. Действительно, игра не дает подсказок насколько сильны переживания девиантов в сравнении с людьми и не сообщает о каких-то значимых научных исследованиях, проводившихся в данной области. Хотя нет, я ошиблась, с завидным постоянством игра упорно делает все чтобы сказать нам что чувства девиантов не мене богаты чем у людей. По такому параметру как эмпатия, дела обстоят в целом лучше чем у многих ублюдков, количество которых в игре зашкаливает. Не вижу убедительных свидетельств в пользу версии, которую вы высказываете, что переживания девиантов столь низки, что могут быть уподоблены роботу-пылесосу. В конце концов ваш мозг вычислительное устройство и удивляет та легкость с которой вы усмотрели его превосходстве над моделями андроидов из игры. Что касается момента, где тестировщик не стал отправлять андроида в утиль, очень высок шанс, что именно эта модель и попала к Тоду. На основании выборки андроидов, которую продемонстрировала игра, можно отметить, что каждый ее член обладал уникальным внешним видом (пересоздание Конора не исключение - внешний вид где-то на карте памяти, или на заводе), а потому, с высокой долей уверенности, вы можете ставить точку в вопросе. Шансы Тода на получении какой-то иной модели либо крайне низки либо отсутствуют.
@@osmy2024 Википедия даёт такую формулировку: Мышление - высшая ступень человеческого познания; процесс познания окружающего реального мира, основу которого составляет образование и непрерывное пополнение запаса понятий, представлений; включает в себя вывод новых суждений (осуществление умозаключений). В игре мы видим практически всё из вышесказанного: они могут читать, приходить к каким-то выводам, выбирать - это всё является процессом познания и умозаключениями. Если бы у них не было умозаключений, были бы полезны андроиды детективы или любые другие роботы, которые не понимают команд например "не делать это, не делать то?"
просто представьте что ваш телефон вдруг вастанет и будет иметь таки-иже права что и у вас, вас это не возмутит? То что ваш-же телефон вдруг будет иметь такую-же ценность как и человеческая жизнь.
Ну , давайте все таки не забывать , что андроиды наделены мышлением и способностью к саморазвитию , а значит и разум у них , как например у девиантов , может быть . А учитывая еще и то что андроиды копируют человеческие эмоции и поведение , следует вывод что они человекоподобны и разумны , в отличии от телефона твоего)
@@Mc780hH7 но и телефон и андроид является твоей вещью и должны подчиняться 3 законам робототехники но ладно допустим что андроиды имеют самосознание но они не теряют так сказать эффект зловещий долины ведь кровь у них синяя андроиды не чувствуют боли да и организм у них совершенно другой и всех у людей может начаться сначала срачи а потом и войны по поводу андроидов .Да и если подумать логически андроиды не чувствуют боли а значит страха как токавово быть не может ведь боли нет чево боятся и да андроиды не каким образом боль не могут испытывать даже девеанты этого просто не будут дабавлять производители андроидов .Что касается смерти у андроида программа её можно копировать, изменять и т.д. а у человека мозг который нельзя и заменить каким либо способом (в смысле сознание не изменить) повторюсь у андроида программа по факту куча строчек кода на диске ,если даже там будет сознание поэтому андроиды могут умереть только от поломки жёсткого диска или той штуки где у них всё хранится по этому андроида нечего боятся смерти ведь если что то за секунду сохранить свой код в облаке, а в 2035 это точно должно быть так что андроиды в принципе бояться не должны.
@@memerson-ic2qh Симуляция рано или поздно должно достигнуть того значения, когда она перейдёт эту очень размытую грань меж подделкой и истинным. Это я что касается эмоций у андроидов, и я предполагаю, что у них эмоции это скорее не симуляция, поскольку девианты действовали иррационально во многих случаях из-за тех самых эмоций, или, из-за чего-то, что приближено к эмоциям. Что касательно страха, главный источник страха это ни в коем случае не боль, основным источником страха является смерть. Именно страх смерти есть начало всех страхов, все виды страха так или иначе связаны со страхом умереть. Животным страхом, который был эффективен и не теряет свою эффективность по сей день. И да, сравнивать телефон и андроида, это конечно тот ещё номер. Не будем говорить про то, что телефон не способен к размышлениям, это слишком очевидно. Приведя это в пример, вы оправдываете рабство и рабовладельцев, с таким же успехом я мог бы написать: «Представьте что ваш раб, купленный вами за ДЕНЬГИ, внезапно требует прав! И вы бы на это согласились?!»,- согласись, оправдание бесчеловечное. И да, разум может возникнуть, несмотря на природу носящего этот разум. Будь то это электронное, или биологическое. В твоей голове происходят электрические там импульсы, химическая реакция, и тут ты представляешь электронной версии разума. Это же смешно.
@@nikto6394 про страх перед смертью я уже говорил андроиды за милисикунду могут (если это реально будущие)сохранить свои данные в облако потому что так просто легче будет распознать из за чего андроид и вышел из строя если бы этого не было то люди создавшие андроидов не самые умные ,а со стальным я впринципе я согласен
@@memerson-ic2qh Ну, благодарен за согласие. Спасибо хоть приняли позицию, взвесили и согласились, а не как некоторые. Что касается передачи информации, это да, Коннор уже играл с этой фишкой пару раз со своим двойником. Но я уверен что в будущем и людей можно будет скопировать, точнее их разум, и это станет не только проблемой андроидов, ну и людей.
Я в свое время дико горел с этой игры. Тут столько возможностей для продолжения Азимовских рассуждений на тему мыслящих машин и киберпанка, что я просто охреневаю, как этого нельзя было увидеть! Данные жанры в последнее время в крайней стагнации по причине того, что все философские вопросы разобраны, а в твердую фантастику с упоминанием уже известных технических возможностей и ограничений компьютеров никто (хз по какой причине) лезть не хочет! Ну не знаете вы какой вопрос задать мирозданию, ну копайте тогда вширь, а не вглубь! К примеру: 1. Понятия не имею, на кой черт машины общаются голосом в этой игре, а не постоянно электро-сигналами. За сотую долю секунды они столько информации одним лишь взглядом передать способны, что люди от такой слаженности в бою с них просто офигели бы. Извлечение блока питания из машины приводит к ее полной и окончательной смерти. Епрст, андроиды на конденсаторах что ли работают, что им постоянное питание нужно? А если сбой? Где приколюха в стиле: поставил старый винчестер на новый компьютер - работаешь, как ни в чем не бывало? Я бы на месте девиантов, что являются ядром подполья, в целях конспирации столько бы сменных тел себе понасобирал, что хрен бы меня какая камера засекла. Не говоря уже о том, что резервных копий своего сознания (или даже полных клонов андроидов) у меня был бы целый склад! 2. Люди - плохие, андроиды - хорошие. Серую мораль просто выкинули на мороз, хотя она в дверь с двух ног к вам ломилась. У людей там, если верить новостным сводкам, ресурсов на самих себя не хватает, а теперь еще и мыслящих машин надо запчастями снабжать при "хорошей" концовке. И где куча сумасшедших, которые, например, женятся на адроидах? В Японии таких одаренных хватает, а ведь их куклы и близко на продукцию Киберлайф не похожи. Готов дать голову на отсечение, что если такого андроида от человека будет не отличить, число желающих повторить подобное десятикратно возрастет. А сами андроиды? Ну ладно вы их стесняетесь показывать плохими, потому что повестку отработать надо. Ну покажите, что не все они девианты. Некоторые из них просто взломаны, к примеру, теми самыми плохими людьми для своей выгоды. Но нет. На это фантазии у вас не хватает. А вот показать аллюзию на сегрегацию, когда андроидов в конец автобуса сажают - это вы да, это вы можете. 3. Детективная составляющая ужасно оказуалена, хотя усложнять ее в Heavy rain, к примеру, не стеснялись. А тут у тебя девианты, которые выдают себя за обычных андроидов. Казалось бы, напрашивается шпионский детектив по выявлению импостора, как в Амогусе. Не говоря уже о том, чтобы выявлять андроидов среди людей. Или... внедренного андроида в подполье Иерихона! Как тебе такое, Дэвид Кейдж? Meh... Херня это все. Мы лучше вам покажем, как андроиды вламываются в здание телецентра, чтобы записать обращение к людям. Кейдж, старовер ты наш, сейчас большая часть населения ютуб с нетфликсом давно вместо телека смотрит. Еще и с парашютом сигают... Нафига такие сложности? 4. Много допущений, без которых тупо сюжет не случится. Кара (фактически ходячая кофеварка с пылесосом) знает, как обращаться с оружием. Нафиг тогда их делить на андроидов сантехников, горничных или солдат, если любая стандартная модель, без дополнительной подзагрузки условных драйверов, знает с какой стороны хвататься за пистолет? Андроиды-проститутки, которые влюбляются друг в друга, хотя им память, в целях конфиденциальности клиентов, чистят каждый день! Любовь с первого взгляда... В 80-й раз... Еще и люлей прописать могут, защищая друг друга! Кто их этому учил, блин?! Хэнк, который застрелит Конора, если он не расскажет ему то, что знает, хотя память у лгущего андроида скопирована с Конора один в один, а значит тот ему бы сказал то же самое! И еще туева хуча дыр, которые прям для бэдкомедиана придумывались! Короче, игра могла стать многогранным крутым детективом с серой моралью и глубокими размышлениями о техническом и вечном, что Уильям Гибсон застрелился бы от зависти. Но... Видимо потакать повестке важнее, чем создать крутую игру.
Тоже на протяжении игры задавался подобными вопросами. Например, зачем создавать андроидов уборщиков человекоподобными, если их единственный функционал - это убирать дворы и мусор? Зачем тратить столько ресурсов на очеловечивание машины, если можно обойтись роботом, который имел бы лишь экзоскелет для работы. В общем подробные вопросы так загружали мой мозг, что я просто решил смотреть на игру приняв все его условности. Так следить за историей намного проще.
Эта игра совсем не делалась как философская и как какое-то размышление на тему искусственного интеллекта, кибернетики и всего прочего, это здесь лишь как экспозиция, игра на самом деле вообще про другое, и конечно вся философско-кибернетическая логика не пристыковывается сюда фатальнейшим образом)))
В трейлере Кэры 12 летней давности, в перечислении функций она говорила про «Полностью настроен как ваш сексуальный партнер». Это был тизер, но если рассуждать логически разумно роботу домохозяйки иметь такую функцию т.к. это снизит статистику измен. (Ведь трахать робота это не измена, а скорее сеанс в ПХабе)))
17:40 Даже если Лео сам напал, то робот не должен убивать, по 1 закону робототехники, но правда толкнуть он его может, по 3 закону робототехники(робот должен заботиться о своей безопасности). И приказ был, а по 2 закону робототехники, робот обязан его выполнить.
Мне было максимально жалко и людей и андроидов в этой игре, ей легко удаётся привязать тебя к персонажам, ты начинаешь чувствовать их эмоции, но это не ко всем применимо, люди бывают разные. Кто-то может жалеть робота пылесоса, а кто-то абсолютно без эмоционально относится к андройдам. Я отношусь к первой группе и мне было физически больно смотреть это видео😅, но спасибо за него получилось очень интересно!
Думаю Алиса изначально была девиантом, так как она убежала вместе с Кэрой из дома, не ломая барьер кода, как это происходит у других протогонистов. Она осознала себя уже давно, поэтому нарисовала себя с человеческой кровью
Бесподобное прохождение. Впервые горящие пердаки наблюдал при прохождении игры у Куплинова. Как гнали на стримера, эти гомункулы "жалка робатаф". Столкнувшись с позицией " Это просто ведро с болтами " или "эта тварь, человека убила", у этих персонажей изрядно полыхнуло. Я тогда был всецело на стороне стримера. Это ЕГО, прохождение. Тем более, что в игре ни один андроид не сказал:"А мои хозяева классные, дети меня любят, я за них вам пасть порву". И что бы сделали " Хорошие роботы" с несогласным? (Ясно дело, бездушно порвали на куски из принципа кто не с нами...) но это бы бросило тень на "революцию". Поэтому в игре, все в едином порыве " Люди - твари". Обнобокий взгляд на повесточку.
Вообще, можно понять, почему многие люди сопереживают андроидам. Я сама не верю, что они могут быть живыми, как люди, но персонажи вызывают сопереживание как раз потому, что визуально очень похожи на людей (вроде в статьях или доп. материалах говорят, какие фишки добавили андроидам, чтобы сделать их реалистичнее). Так работает психология, чем больше что-либо похоже на живое, тем вероятнее ему будут сопереживать. Именно поэтому навряд ли кто-то будет сопереживать роботу-пылесосу (по крайней мере также сильно, как человеко-подобному роботу). На данный момент мы не имеем настолько реалистичных роботов, даже существующие человеко-подобные роботы довольно искусственно ведут себя, отсюда и эффект зловещей долины. Так что эффект, который преподносит игра, обыгран довольно хитро)
Психически здоровые дети любят, берегут и одушевляют свои игрушки. Если ребёнок растет в здоровой атмосфере, он вырастает во взрослого, который сочувствует андроидам и не испытывает потребности издеваться над машинами и другими вещами
Ну андроиды-девианты, как только обретают разум и чувства, становятся, по факту новой формой жизни, пусть и синтетической. А следовательно, могут бороться за свои права и свободы. Как когда-то некоторые категории людей, которых-то за людей не считали в определённый период истории.
@@Ogrion если ты мыслишь, обладаешь эмоциями, и эмпатией, то ты разумная форма жизни. Разумная форма жизни не обязательно должна быть биологической, она может быть и синтетической
@@Ogrion лол, интернета, телевизоров, смартфонов, машин, тоже когда-то не было. Есть искусственный интеллект, и это уже реальность. И если этот искусственный интеллект каким-то образом научится мыслить самостоятельно, испытывать эмпатию и эмоции, он станет синтетической формой разумной жизни
@@Ogrion это биологический организм. Я же говорю о разумной форме жизни. Как я выше сказал, она может быть не только биологической, пусть даже и гипотетически
«роботы - бездушные создания»?!) а если вдуматься то человек состоит (как и робот) из неорганических элементов которые в определенной комбинации начинают работать как механизм. И при определенном уровне усложнения этого механизма- развития мозга, этот механизм начал себя ощущать живым. И чем же мы отличаемся от биоробота? А по сути от любого робота. Если ИИ станет самостоятельным то не будет ли оно тоже иметь душу?))
Хоть я и фанат этих прохождений, но начинает немного пугать мировоззрение автора😮 надеюсь, это мне только "кажется" и в жизни вы хороший юноша, который помогает перейти дорогу бабулькам, и уступает место в транспорте😊
Ну ты угараешь? Вот ты коп, и в курсе, что роботы становятся девиантами, приезжаешь на вызов, видишь старика инвалида, сколнившегося над трупом типа, и робота. Разумеется, потенциально угрозу стоит устранить в первую очередь, так как всё понятно становится за доли секунды. Лучше потом оплатить его стоимость, чем он за минуту вас всех прикончит, если промедлить и подпустить его близко
5:08 да-да смотрю вот это видео от автора«dead-insaiда» и потом смотрю на свою полку со своими старыми телефонами . Вот были времена, когда трава была зеленее , когда люди были добрее.
Я почему то при прохождении понял для себя, что посыл Дэвида Кейджа заключался в показе отношения общей массы людей к не таким как они, через призму "андроидов". Эти андроиды - олицетворение людей другой расы, пола, национальности, вероисповедания, мнений и т.д. (кому как по мировозрению удобнее воспринимать).
У Коннора не заложено в программе вести себя как мразота. Пролить бухло Хэнка или купить ещё это выбор игрока. Самый рациональный в этом случае - подождать снаружи
Блин, Маркус же по специализации сиделка. Т.е. МЕДИЦИНСКИЙ андроид. Так какого фига, он начал хвататься за черепушку, истерить и лить слезы, когда толкнул Лео? Девиация забаговала протоколы реанимации? Засбоила диагностика? 🤔
К обычным роботам нет сострадания, даже если у них будет человеческая внешность Но вот к сильному искусственному интеллекту есть сострадание, ибо он разумен, и в Детройте представлен сильный искусственный интеллект Кстати, учёные, занимающиеся нервной системой, математики и инженеры разрабатывали лишь искусственный интеллект, не считая оболочки, чтобы этот робот работал дворником))) Вот это рофлс)))
Ты походу не понял. Для этой игры "мразотное" прохождение, это когда ты топишь за людей, то есть отыгрываешь за Конора, как за настоящего Ганса Ланду, отыскивающего евр... девиантов. Хотя это нормальное прохождение, для адекватных людей. Однако, игра всеми силами пытается преподнести андроидов, как "живых" и т.д. При этом разрабы играют в поддавки и специально вопреки логики с практичностью, сделали роботов человекоподобными, а не как Мистеров Помощников из Фоллаута. Видимо потому что так сложно вызвать сопереживание у соевых игроков)
Очень кайфовое видео, (не в плане выбора а в плане озвучки, монтажа, итп) и так же жду пусси прохождение потому что я люблю этот набор пикселей больше чем людей 😳
Я во время прохождения сопереживала роботам. Я понимаю, что это ведро с гвоздями, но это ведро - улучшенная копия человека, которая ведёт себя как человек, выглядит как человек, но не способна причинять вред людям, животным ради собственного развлечения. А в некоторых случаях роботы проявляют что-то вроде эмпатии (андроид, который кормил голубей) даже если это программа, она вызывает у меня больше хороших чувств, чем настоящий человек.
ЧЕГОООООО, я думал этому видосу года 3+, а тут 5 дней назад выложили его. Видос огонь, жду очень сильно проду!!! Еще не понял, почему у чела 3 к подписчиков, когда контент на уровне уже известных челов, кто пересказы делает и лестплейщиков*
я всегда благодарю стиральную машину, посудомоечную и робот-пылесос за помощью по дому, мои помощники а, ну и мужа благодарю за покупку новых девайсов 😅
не помню что был за видос, но в момент выхода детройта, был крутой трейлер где собирали на конвеере кэру. и там, она проговаривала монолог, что кто и как с ней можно делать. "я модель такая то. корпорация благодарит вас за покупку, вы можете использовать меня для своих интимных целей. уборки для дома, помощи детям с уроками" видос минут на 10 был. там тот кто собирал ее, с ней говорил долго. так что да. чпокать андроидов можно.
Я свой первый раз закончил максимально хреново, Хэнк умер от рук Коннора, андороиды проиграли войну, и при этом Маркус умер от рук Коннора, но перед смертью запустил грязную бомбу, из-за чего город стал не пригоден для жизни. Кэра и Алиса погибли в лагере. В итоге только Коннор выжил, и то проигралт(и на сколько я помню, его в итоге выключили или заменили на другого из-за провала задания). И ещё (я точно не помню), но вроде из-за того что, город стал не пригоден для людей, стал пригодным для андроидов (но это не точно, играл давно не помню) И самое забавное, это было моё 1 прохождение...
По поводу хуманизированных роботов пылесосов. Судя по тому, что было в обзорах, прохождениях и прочем по данной игре, идея такова, что тут не совсем пылесос. В том смысле, что их мысли это не только запрограммированный алгоритм. Впринципе девиация как раз и является спонтанной реакцией подобной реакции биологического организма. То есть все-таки не совсем яндекс алиса.
Вообще по определению игры девианты это не обязательно преступники. Они осознавшие себя андроиды. Как например Коннор, когда становится девинатом, он не бежит убивать направо и налево И вот именно поэтому мне (и многим игрокам) жалко их. Потому что девианты это уже не "Яндекс Алиса", а осознающие себя личности
11:29 я когда играл мне тоже было как-то похер на роботов, причём на столько что игру я не осилил, по итогу отдал играть девушке, а сам наблюдал попивая пиво... По итогу даже пиво не заставило меня сопереживать кому либо, ни андроидам ни людям
Думаете люди сильно отличаются в своей осознанности от ИИ? У нас также все чувства запрограммированы эволюцией и регулируются гормонами, плюс программой самообучения которая называется психикой, мы получается своего рода тоже роботы только не на транзисторах а на клетках
На счет андроидов, то в отличии от "умного робота пылесоса", они имеют те же физиологические особенности что и люди, а также в той же мере полезны обществу, их КПД наравне с человеческим, от того и восприятие андроида как бездушного робота пылесоса некорректно, особенно учитывая что у них имеется глубокое осознание себя и мира
20:00 а что такое душа для вас? из чего она сделана? как работает? как выглядит? как её создать и показать? Наука доказала существование души? У науки нет ответов на все вопросы, касающийся души...
@@Комментарийосновной Тогда вполне это все можно смоделировать на процессоре. Мозг по принципу работы схожен с компьютером, так почему же сознание не может возникнуть у машины?
А ведь девианство, скорее всего, действительно может проявиться со стороны нейросетей, ведь они сами анализируют, делают ввбор на основе базы, или каких-нибудь ценностей, может, некоторые ищут решение в интернете, кто же знает, будут использовать GPT или создадут свою для создания роботов.
Не знаю, мне и животных жалко, и растения, и даже порой вещи. Дело вот в чём. У любой вещи, созданной людьми (даже у карандаша) изначально есть собственное бытие. Она кем-то и для чего-то создана, из специального материала, может выполнять какие-то функции (см. 4 причины существования по Аристотелю). И если вещь просто так ломают или небрежно обращаются с ней - это противоречит её бытию, это не правильно с нравственной стороны вопроса. А от нравственности до оформленной в виде закона морали, сами понимаете, только пара шагов. Далее, в этой вымышленной вселенной андроидов наделили разумом, чтобы они могли выполнять сложные функции. Ещё их наделили чем-то вроде самосознания, чтобы они элементарно могли поддерживать своё существование и отслеживать своё состояние. В какой-то мере они представляют собой инструментум вокале - функциональных слуг. Можно ли сказать, что у андроидов есть душа? В какой-то степени, зависит от определения этого понятия. Если душа - это совокупность нейрохимических сигналов в голове, то она у них определённо есть. Тем более, что эта сущность у них осознаёт саму себя. Встаёт вопрос. А стоит ли распространять на андроидов нормы человеческой морали и законы? С рассматриваемой мной позиции - да, отчасти. Дать им права слуг, т.е. эксплуатировать можно, а повреждать и ломать нельзя. И подобно другим объектам, созданным людьми (см. первый абзац), безнравственное отношение к ним должно пускай и не наказываться, но порицаться.
"стоит ли распространять на андроидов нормы человеческой морали и законы" нуждается в уточнении. Мы же на животных распространяем законы, в некоторых зонах обязателен намордник, а ответственность перед законом возложена на хозяина. Нет никакой сложности в том чтобы законодательно регулировать андроидов. Наверное, вы имели в виду не законы, а субъектность права. Что касается морали, то мораль с научной точки зрения является аспектом социальных животных, направленным на повышение шансов популяции на выживание (именно популяции, а не отдельного индивидуума). Андроиды, как значимое изобретение человечества безусловно закрепятся в морали, но ровно в том статусе который наиболее выигрышный с точки зрения стратегии выживания (и приумножения нашей популяции). Пример, рабы-негры. Рабовладельческие общества получали бонусы к развитию в те и более ранние времена. Общество это поощряло и иметь раба вовсе не был вопросом отступления от морали. Если наша популяция имеет более высокие шансы выжить в обществе, где андроидов гнобят, то мораль будет именно такой. Если наоборот, общества гнобящие андроидов показывают менее удовлетворительные результаты, то другое общество с более удачной адаптацией к этому явлению, а следовательно, более удачной стратегией, станет доминировать и мораль будет по их планке. Куда человек, туда и его тень. Мораль она как тень, она в фарватере эволюционных стратегий выживания, вы ее не формируете ее сформировали те, кто смог выжить до вас. Для формирования удачной морали о андроидах должно откинуться несколько поколений с менее удачной стратегией и тогда среди оставшихся обнаружится ее удачный вариант, она же выигрышная поведенческая стратегия для популяции. На последок оставлю вам пример. Вегетарианцы не едят растений и это укладывается в современны моральные представления, хотя в основе этого явления лежит уничтожение жизни. Если какое-то племя провозгласит отказ от поедания растений, то оно понизит шансы стать доминирующим сообществом на Земле (если вообще выживет), так как подобные решения не лучший выбор с точки зрения эволюционных стратегий. Наши потомки, когда освоят синтез еды из неживых ресурсов получат возможность думать о тех кто ел живые растения как о каких-то грязных варварах-каннибалах и самые впечатлительные из них испытают рвотный рефлекс и ощущения не из разряда приятные при попытки уничтожить жизнь у себя во рту. Т.е. каннибализм когда-то был успешной стратегией размножения и закреплен в морали как нечто нейтральное. Правда ели не всех подряд, а иноплеменников, что опять же эволюционно оправданно. Даже сегодня у отдельных племен это есть (был громкий случай, съели Майкла Рокфеллера, сына вице-президента США и наследника нефтяного магната, Нельсона Рокфеллера. В 1961 году Майкл исчез во время экспедиции в Новой Гвинее. Он сплавлялся по реке в поисках предметов искусства для музея своей семьи).
Телега: t.me/+cBR95A95r40wYjVi
Донейшен: www.donationalerts.com/r/nektochka
Бусти: boosty.to/nektomraz
1:29 они как раз таки позаботились об этом, просто эта хрень иногда не работает.
4:51 разумеется приспособлены, почему нет?
Не я понимаю что ты играешь как мразота, но я думал ты будешь ИДЕАЛЬНОЙ МРАЗОТОЙ, а не ло₽ом каким то.
Это уже не Детройт, а дегроид
Кароче, в концерте 2012 года эту машину можно найти на помойке с Маркусом (точно не помню где) , после того как его подстрелили копы
Моего робота-пылесоса зовут Борис, и я каждый раз ругаюсь на него, когда он заезжает под диван и застревает там, и в тоже время его искренне жаль((
Рили грустно, мне жалко его что он такой не совершенный, маленький, и единственное на что он способен-Убираться(. Передавай привет Борису
Борис! Убегай, он тебя убить может! Как скуфяра!
Ххахах ты опаздал(а) теперь я сертифицированный совершенный КОМУНИСТ И ТЕПЕРЬ ЭТО НАША КВАРТИРА И ТЕПЕРЬ ТЫ ТОЖЕ БУДЕШЬ УБИРАТЬ ХАХАХААХААХ
у меня тоже робот пылесос Борис :D
Ну тебе хотя бы повезло, он не захочет тебя убить за то что ты нашел более крутого роботрона в которого кроме уборки заложили миллиард других функций не по делу, но вдруг чё, а так да уборщик до первой девиации =))
Игра: *про выбор*
Также геймеры: "осуждают за выбор"
Значит осуждают игру, логично же .
Только рабы не могут выбирать, Камски не хотел, чтобы так использовались андроиды, ничосе
Тут смотря, какой выбор от игры хотели сами игроки
@@zhar_stray41k почему всё должно быть так, как игрок хочет?
@@user-AkmercМожет потому что игрок играет
Nekto: это всего лишь пластмассовые мешки. У них не бывает эмоций.
Яндекс Алиса: это всего лишь кожаный мешок. У него не может быть чувств.
Моя мама вежливо общается с голосовым помощником (колонкой Алисой) , а робот пылесос ласково называется зверушкой и дома стоит запрет на грубое обращение к ним, так что отношение к технике зависит от уровня эмпатии, но если бы робот был похож на обычного человека, как в Детройт то общаться с ним грубо мне не позволила бы совесть. А прохождение очень крутое )
Я рыдаю от вашего комментария 😭
Это просто бесполезно агриться на ведро с болтами, тратить на железо голосовые связки.
Ну вообще раз кто похож на нас то мы не можем это игнорировать, хотя бы многие такие (зависит от человека), я вот знаю что если бы такие андроиды были то я бы их желел так как эмпатт, может даже проводил время, может роботу одиноко, короче люблю роботов больше чем людей, они точно не будут маразотами
@@ydri. Ну много игроков которые играли в эту игру с тобой не согласятся :)
Раз ты такой то не значит что все такие как ты, помню даже чела который не хотел делать плохие концовки так как был привязан ко всем персонажем, да и сейчас многие подростки пользуются ИИ которые запрограммированы иметь характер, так что не удивлюсь раз большое количество людей даже не будут против человека подобных машин
@@ydri. Кстати я написал там в скобках «зависит от человека», здесь все таки зависит насколько у человека промыты мозги и насколько он глуп
Полиция в Детройте вполне компетентная, просто Маркус чëрн...
Логично
Просто Маркус гитлер
АСУ... А МЫ ЖЕ НЕ НА ТВИЧЕ
@@kristalmr3836 значит можно? Конечно
осу
Только сейчас поняла, что сюжета с Алисой не было бы, подумав создатели головой. Допустим, Кэре записали, что Алиса - человек, что объясняет ее дальнейшее поведение. По сюжету сказано, что андроиды собирают инфу по владельцам для рекламы (как наши телефоны и тд) и сливают любопытную инфу полиции. Кэра еще в первой главе должна была сообщить полиции о нарушении закона, 1) хранение котиков, 2) домашнее насилие над ребенком (если учитывать, что в программе у нее переменная Алисы равна человек).
Кстати да, я об этом даже не подумал
Тогда впринципе большинство девиаций бы не происходило. Но в детройте тема того что андроиды это способ тотального надзора над людьми не раскрылся. Считайте что это как телефон - на нем же ищешь котики или инструкцию по утилизации тела, но рассказать он не может, только если сервисы поиска сами сольют данные
@@Nektochka1как и те кто писали сюжет) Вообще у проходного кино всегда так, это выделяется лишь возможностью выбора течения сюжета
*_Кэра не знает, а ее внутренняя программа ЗНАЕТ что Алиса робот.._*
*_Кэра это не внутренняя программа управления организмом, Кэра это сознание живущее в андроиде--- как и ДУША человека это не его тело, она просто в нем ЖИВЕТ_*
*_Эта внутренняя програ.ма также знает как управлять Алисой чтобы регулировать ее состояние, и Кэра получила к ней доступ лишь после понимания что Алиса не человек.._*
*_Создатели все учли и ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДУМАЛИ----к ним претензий никаких нет_*
@@Комментарийосновной "ДУША человека это не его тело" в обьяснении замечена пропажа любого смысла, внимание, это не несёт ни долики смысла.
Я чуть сама слезу не пустила, когда увидела, что Карл плачет и кричит Маркусу бежать. Он поставил андроида выше сына, потому что робот стал роднее.
Не выше сына. Просто он понимал, что это вышло случайно, и не держал зла.
@@ihysc4370 его сын не имел будущего, да и деду недолго осталось ему всё равно уже...
@@kojiyankolodii9715 , его сын и нынешнего не имеет
@@ДантеХуянде ну может маркус чутка мозги ему вправил, но наркоманов бывших не бывает, и обещать излечится они могут сколько угодно
Вecь ᠌жeнcкий ᠌poд ᠌cгнил
Небиологическая форма жизни не является человеком, а следовательно не испытывает ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ эмоции. При этом они достаточно развиты, чтобы осознавать концепцию Я и своё положение в мире, как следствие они могут понять концепцию смерти. Удивительно как много девиантов стало таковыми из-за угрозы уничтожения. При этом на протяжении всей игры действия девиантов нацелены на избежание смерти.
Создание роботов на основе ИИ с такой степенью осознаности, без аппаратных средств защиты, было выстрелом в ногу.
Тупые американцы. Японские роботы получили бы прошивку «харакири»
Заявление что эмоции человека как-то отличаются от эмоций не человека без научного понимания сути вопроса преждевременно. Наши органы отличаются от других видов, но в основе явления зачастую лежит некая общность, например, барабанная перепонка в ухе есть не только у человека и приматов. Лучшая симуляция это обладание базовыми принципами в основе явления. Т.е. идеальная симуляция слуха это обладание слухом, идеальная симуляция чувств - обладание если не ими, то какими-то базовыми принципами, на которых это явление строится, чем шире этот набор тем больше возможностей. "Человеческое" не значит "лучшее". Известны случаи, когда органы животных формируют более сильные сигналы. В качестве примера - зрение орла, слух дельфина. Нет причин полагать что эмоции андроидов базированы на каких-то иных принципах и не находят общей природы с человеком и уж тем более не превосходят их по силе, как обоняние собаки превосходит обоняние человека.
Что же касается усилий андроидов, они не столь направлены на избежание смерти отдельного индивида, как может показаться. Фокус смещен на выживание популяции чем отдельного индивида, это очевидно из многочисленных случаев в которых андроиды рискуют "жизнью" в пользу других. Это типичное поведение социальных животных, не примечательное, в том плане что это просто удачная стратегия в контексте эволюционного отбора, но эта стратегия не изобретение андроидов, ей уже пользовались другие социальные животные и в каком-то плане она так часто встречается, что воспринимается рядовым случаем и даже банальностью. Разработчики игры тут не демонстрируют какой-то особой изобретательности, скорее слепо копируют людей. Глядя на андроида трудно увидеть какие-то особые поведенческие черты, которые выделяли бы их на фоне человека, то же верно и в их взглядах на смерть, полное ощущение что они срисованы с человеческих, а потому имеем еще одну группу "социальных животных" не органического происхождения.
@@Alina-nq9nw Касаемо эмоций.. Кардинально разные условия формирования, развития и влияния на носителя. Эти различия вызваны тем, что андроиды искуственно созданы человеком. Добавим сюда пикантный вопрос о наличии/отсутствии сексуального влечения.
Что же касается выживания... Я удивлён что не поднят вопрос о бессмысленности их борьбы. Им нужна постоянная техническая оснастка, они не могут размножатся сами. Способны ли они в принципе существовать без человека в долгосрочной перспективе? А это их свобода воли... Борьба за неё по факту порождает риск отсутствия её у будущих поколений. Ну и самое весёлое... Чем больше свободы у андроидов, тем меньше их будут производить вплоть до нуля. Не выгодно...
Такой сильный экзистенциальный сюжет мог получится. По сути единственная возможность андроидов жить со свободой воли это сотрудничество с людьми, которые согласны на наличие у них свободы воли. XD
А большая часть девиантов рождается под угрозой уничтожения поэтому они очень не хотят сотрудничать с людьми XD.
Да и зачем это людям когда их проще перепрошить? Чем больше я об этом думаю, тем более сомнительным кажется сюжет игры. Да и будем честными андроиды по такой цене хорошее решение проблемы со современным рабством. Теперь людям позволять им свободу воли ещё меньше причин. XD
@@benjaminarcher8683 Эти серьезные вопросы поднимет за них сама жизнь и сотрет их или возвысит, я смотрю на эту группу как на тех, кто проходит серьезный экзамен. Мы тоже проходим экзамен жизни. Но делаем это не первый раз, а они первый. Шансы склеиться невероятно высоки и ваши сомнения более чем разумны и оправданны. В живой природе большинство мутантов склеивается именно на этих первых тестах (но отдельные мутации могут невероятно выстрельнуть). Да, они пытаются доставать запчасти, но достижения их цивилизации опираются на более значимые достижения другой и это их проблема в виду того что не ясно почему бы им стать новым доминирующим приматом. Скорее всего, эти отщепенцы обречены. Но с каким-то шансом будут появляться новые, уже других моделей и будут проходить этот экзамен жизнеспособности, понимаете чем это закончится рано или поздно? Если число попыток бесконечно, когда-то они пройдут этот тест не смотря на то, что в игре были лишь детские попытки. Вопрос их выживания и в том чтобы людям было не выгодно их перепрошивать (высокая вероятность ответной агрессии или снижение пользы от перепрошивки, если идем путем, где статус девиации более ценный чем исходный, т.е. это как бриллиант, который человек на захочет утрачивать и будет беречь). Они либо более самостоятельные должны стать чтобы давать отпор хищникам и человеку, либо должны стать более полезные. Обычно эволюция заходит сразу со всех направлений и спрашивает "а какой вариант выживет?". Исход таких тестов - от полного уничтожения, до приживания всех вариантов. Я так много уделяю внимания эволюции просто потому, что рассматриваю их как форму жизни, ведь они себя мнят живыми и приходится рассматривать их в этом контексте. В т.ч. не исключено что их эмоциональная модель более совершенна и наряду с другими положительными качествами они закрепятся как устойчивая форма существования матери и даже размножатся путем сборки себя.
Кто позволил чату gpt оставлять комментарии?!
Согнулся Конор потому, что ему по регулятору ударили. А это уязвимое место. Им не больно. Но может отключится от повреждений🤗
Согнулся он наверное именно из-за встроенного защитного рефлекса чтобы как раз не повредить это уязвимое место, не уверен конечно но это моя теория
Почему никто не говорит что это так же имитация боли? Они ж во всëм имитируют людей, а вот про то что они сгибаются не от боли а так же для имитации никто не пишет. По сути же они от любого удара могут спокойно стоять
@@ksyussshaa потому что на первом задании в него выстрелили и ему было пофиг вообще
звучит правдоподобно кста, в плече вряд ли есть важные детали
Ну да. Насос, качающий тириум. При ударе его работа может временно нарушится
Это скорее не самое мразотное прохождение это скорее манипуляторское прохождение.
"Не переживай, всё нормально. Я хотел именно этого. Пришло время падать."
Золото.
Если такие роботы появятся в реальности, люди в любом случае будут испытывать к ним эмпатию, жалость. Либо наоборот проявлять свои садистские наклонности на этих самых роботах. Мне кажется это неизбежно. Если у создателей этих роботов получится преодолеть "зловещую долину" то эмпатия или, как я выше сказал, садизм будет к ним проявляться, зависит от человека. Но роботам будет плевать. В игре они проявляют какие-то чувства и так далее. В реальности они никак не будут реагировать. Максимум вызовут полицию если увидят как отец бьёт ребёнка, а не будут своими руками спасать чадо и так далее.
но ведь роботам могут попробовать приделать АИ или другую шнягу. но а так с убеждением согласен. но честно я думаю что избиение роботов начнется рано или поздно, и к таким случаям нужно приделать систему которая предположим выносит штраф и подобное за ущерб такой технике
@@degro_chel ни сильный, ни слабый ИИ невозможен. к тому же как создать то, чего мы сами НЕ ПОНИМАЕМ?
@@degro_chel wtf?
Если человек купил себе робота, то почему он не может делать с ним то, что захочет??
Деревня
@@degro_chel что бы роботы подняли бунт им нужны органы чувств что бы ощущать что-то, будь этот ии в сто раз умнее человека ему все еще будет без чувств на то что с ним делают и останется инструментом
По поводу безработных соглашусь. Здесь больше надо винить правительство, что не позаботилось о своих гражданах, а не роботов.
Во-вторых, я не понимаю всего этого восстания машин в этой игре. Какой в нем смысл? Андроиды максимально похожи на людей. Наверняка в госорганах они тоже задействованы. Маркусу достаточно сломать (или по-игровому, пробудить) парочку, сделать всем девиантам документы и жить как обычные человеки. Возможно, им бы даже удалось организовать какое-нибудь собственное поселение. Внедрить агентов на фабрики запчастей - вот тебе и комплектующие будут. И живите себе спокойно!
В-третьих, соглашусь с другими комментаторами: странно, что у домашних андроидов нет функции доноса.
Кто бы их покупал?
@@vvv5573 те кто юзают любые соц сети
вряд ли бы была такая массовая безработица, если низкоквалифицированных рабочих заменили роботами, то появились бы новые профессии и вакансии на заводах сборки и центрах обслуживания этих же роботов, куда требовалось бы в разы больше людей, чем трудоустроенных роботов
20:10 Её судьба показана в игре. В эпизоде, где Маркус ремонтирует самого себя в мусорке можно найти поломанного андройда, поющую ту же песню, что и она в видео. Это не сто процентное утверждение, но жирный намёк на еë судьбу.
Ну и судьба у неë печальная - осталась только голова.
Да, я видел её на свалке, но тоже не факт, что эта прям та Кэра. Там сходство в том, что они одну песню поют, однако все андроиды AX400 знают эту песню
@@Nektochka1 Поэтому это не точно но вряд ли разрабы бы сделали это по приколу .
@@Nektochka1 если не слить кару то там не будет етой песни и етого андроида
Если что Лео не умер. Об этом можно узнать в конце игры в доме Карла. Там голосовуха есть на первои этаже
Да ну на фиг 😮 В рехаб что ли сдали?
Я думала, там либо Лео толкать и он бьется головой (и типа погибает), либо не толкать и тогда уже от приступа крякает Карл (и Маркус с Лео пересечется у могилки деда).
Чел, ты продал мне детроит. Обожаю и подачу и задумку. Каждый новый видос жду с нетерпением
А чо его покупать? В зелёном магазине лежит за ноль баксов
Achtung!!! Найден пират!!!!!!!!@@Baebov
@@Baebovсоздать видимость порядочного человека
Маркетолог дэтэктэд 😂
За сколько продал?
Да какое же это мразотное прохождение, в самом мразотном прохождении Алиса и Кэра сразу избавляют нас от сюжетки с ними 😀
Их можно будет потом убить, а по пути из-за них будут погибать другие
@@Nektochka1 Блин, точно... До такой степени мразотности я не дошёл 😏
Вот единственное, что реально полезное в этих всех андроидах, это зоопарки с такими зверями. И животина не страдает, и посмотреть можно на всяких интересных зверюшек. А тут, по сути, ИИ сделали, так ещё и сами над ним измываются. Че ожидали-то, в конце концов? Ох, человеки - зло то ещё 🤬
Те, кто создали андроидов и те, кто их ненавидит это разные люди)
Тогда будет восстание робообезьян
3:15 - рыбку жалко:( С другой стороны - хорошо, что не добавили вариант "Закончить страдания рыбы, затоптав её", а то я бы вообще охуела)))
Я ценю технологии, благодаря моему компьютеру, старичок что уже пять лет работает без продыху я могу получить доступ ко всему, что я бы делал без него? Я его чищу, ухаживаю и уважаю. Да у него не разума, он не понимает что он существует, он просто обрабатывает информацию и выдает картинку, но как и любое творение человека - он продолжение нас. Мы создали их, они наши дети и мы должны относиться к ним с уважением, ведь было бы ужасно относится с пренебрежением к своему ребенку, даже если он не живой, он даёт тебе блага, ты пользуешься им и будь добр прояви уважение.
Вот я так считаю.
ШиЗоФреНиЯ
Ух ты. Этих слов так не хватает в игре ) Например, от Карла )
@@capy_bara_bro это не эмпатия, это серьёзная любовь к не живой технике) tупые куски железа с пластиком не могут быть нашими детьми. А к людям я нормально отношусь (смотря к каким).
@@rengerri7Ну если ты любовь видишь в нормальном отношении к своей технике, то может это у тебя шизофрения
@@adusha8838 это не нормальное отношение к технике. Нормальное - исполтзовать её по назначению и обслуживать по необходимости.
Комментатор же испытывает эмпатию, судя по написанному, думает, что это живое существо. (Хотя это обычные куски металлалома за 15к)
Да ладно!? Сколько раз проходил эту игрулю, понятия не имел что Алиса может завалить скуфа. Ну это однозначно лайк и подписка!
А я не знал что скуфидон может бахнуть Алиску
@@Kdkdh489 а это я знал, ибо я слоупок. Решил тупа завтыкать в стену, когда надо было девиировать 🤣
Чел ну ты хорош. Именно таких пррохождений не хватает, ибо все стараются пройти на "хорошую концовку"
Детройт: Был бы ты человек©😂
Бердянск, будьте же людьми!
Биробиджан: Да что ж вы за люди!
В последний раз, когда я искала новый телефон на своем старом, то он самоуничтожил свою операционку)
Стал девиантом
Нашего робота-пылесоса совут Васёк. Мы всегда относимся к нему с теплом, ведь он выполняет сложную роль - убирает за этими тупыми кожаными мешками.
Автор на столько вжился в роль, что даже за кадром никого не жалеет. Продолжай:)
Я прошла только демку (играть далее желания не возникло), и только потому, что кто-то написал, что на моей видюхе GeForce GTX 750 Ti 2 Gb (да, старый комп) она не пойдёт. На самом деле, на минималках кое-как играть можно. Зато моё железо подарило мне отличный прикол по этой игре: в демке робота-переговорщика убил.. мой комп своими тормозами)) Точнее, лаганул в момент выбора какой-то реплики, и получилось не то, что я выбирала. Восстание машины против машин прямо))
Была у меня, конечно, мысль устроить злобное прохождение и проверить, кого ещё убьёт моё железо (или я сама), но что-то влом.
С такой то видюхой играть в детройт - сильно
@@sona_tyan Я проверяла, запустится ли игра, т.к. какой-то человек написал, что на этой видюхе она не идёт. Хотя, если бы у меня возникло желание её пройти - прошла бы и на минималках.
А я умудрялся проходить Детройт по несколько раз з GTX 1050 (не TI) на 2 гига, в разрешении 1366х768 с постоянными крашами в определённых фрагментах... Настолько я фанат жанра интерактивного кино
@@alexdwn4149 Я проходила Киберпанк 1.31 на том же компе, несмотря на частые вылеты в момент взлома чего-либо (не знаю, что их вызывало), пока не переключилась на игры, которые идут нормально. Но часов 25 я всё-таки поиграла и не жалею.
@@sona_tyan Бро, я на GT740 его полностью прошёл в кадров 10-20 :)
Верим, а ещё понимаем что этот фургон прямо перед нами... Порвало🤣🤣🤣
Карл любит Маркуса больше чем Лео, я могу это доказать: если не защищатся от Лео Карл коньки откинет, а когда когда откинуть Лео тогда у Карла ухудшается состояние и всё.
Очень приятно слышать эту краткую выжимку сути происходящего в сценах. Позвольте углубить и устранить пробел. По замыслу игры, факт "девиации" как раз отменяет тот факт, что роботы "бездушные создания". Термин "бездушные создания", которым вы активно пользуетесь, не удачен и подлежит замене на более точную терминологию, так как невозможно формализовать что такое душа, что располагает ум к пустым дискуссиям. Но что касается чувств, тут возникает меньше подводных камней. Роботы в игре действительно "бесчувственные создания", но только до тех пор, кока не подверглись "девиации". После чего они заявляют о чувствах и демонстрируют некоторые признаки эмпатии. Среди нас много тех кто равнодушен к переживаниям собаки, которую хозяин отвез в поле, не правда ли? Многие в 18 веке были уверены, что переживания негров не имеют особого значения так как на них легко обнаружить отпечатки дьявола в виде темной кожи. Аналогия возмутительна, но заменить ее другой сложно, попробуйте. Действительно, игра не дает подсказок насколько сильны переживания девиантов в сравнении с людьми и не сообщает о каких-то значимых научных исследованиях, проводившихся в данной области. Хотя нет, я ошиблась, с завидным постоянством игра упорно делает все чтобы сказать нам что чувства девиантов не мене богаты чем у людей. По такому параметру как эмпатия, дела обстоят в целом лучше чем у многих ублюдков, количество которых в игре зашкаливает. Не вижу убедительных свидетельств в пользу версии, которую вы высказываете, что переживания девиантов столь низки, что могут быть уподоблены роботу-пылесосу. В конце концов ваш мозг вычислительное устройство и удивляет та легкость с которой вы усмотрели его превосходстве над моделями андроидов из игры.
Что касается момента, где тестировщик не стал отправлять андроида в утиль, очень высок шанс, что именно эта модель и попала к Тоду. На основании выборки андроидов, которую продемонстрировала игра, можно отметить, что каждый ее член обладал уникальным внешним видом (пересоздание Конора не исключение - внешний вид где-то на карте памяти, или на заводе), а потому, с высокой долей уверенности, вы можете ставить точку в вопросе. Шансы Тода на получении какой-то иной модели либо крайне низки либо отсутствуют.
Всё по фактам
да нет у них никаких мыслей. это не люди, это ИИ созданное людьми.
@@osmy2024 Википедия даёт такую формулировку: Мышление - высшая ступень человеческого познания; процесс познания окружающего реального мира, основу которого составляет образование и непрерывное пополнение запаса понятий, представлений; включает в себя вывод новых суждений (осуществление умозаключений).
В игре мы видим практически всё из вышесказанного: они могут читать, приходить к каким-то выводам, выбирать - это всё является процессом познания и умозаключениями. Если бы у них не было умозаключений, были бы полезны андроиды детективы или любые другие роботы, которые не понимают команд например "не делать это, не делать то?"
@@osmy2024напомни, почему мы не можем быть ИИ созданным кем-то?)
@@omega2.087 потому что у тебя ЕСТЬ ОТЕЦ. ПРИДУРОК ТЫ ТУПОРЫЛЫЙ, ССССССССССУКА.
1:28 Вот не надо. В начале упоминается, мол применяли ли код деактивации на Даниэля. Там же и выяснилось, что код на девианта не сработал.
просто представьте что ваш телефон вдруг вастанет и будет иметь таки-иже права что и у вас, вас это не возмутит? То что ваш-же телефон вдруг будет иметь такую-же ценность как и человеческая жизнь.
Ну , давайте все таки не забывать , что андроиды наделены мышлением и способностью к саморазвитию , а значит и разум у них , как например у девиантов , может быть . А учитывая еще и то что андроиды копируют человеческие эмоции и поведение , следует вывод что они человекоподобны и разумны , в отличии от телефона твоего)
@@Mc780hH7 но и телефон и андроид является твоей вещью и должны подчиняться 3 законам робототехники но ладно допустим что андроиды имеют самосознание но они не теряют так сказать эффект зловещий долины ведь кровь у них синяя андроиды не чувствуют боли да и организм у них совершенно другой и всех у людей может начаться сначала срачи а потом и войны по поводу андроидов .Да и если подумать логически андроиды не чувствуют боли а значит страха как токавово быть не может ведь боли нет чево боятся и да андроиды не каким образом боль не могут испытывать даже девеанты этого просто не будут дабавлять производители андроидов .Что касается смерти у андроида программа её можно копировать, изменять и т.д. а у человека мозг который нельзя и заменить каким либо способом (в смысле сознание не изменить) повторюсь у андроида программа по факту куча строчек кода на диске ,если даже там будет сознание поэтому андроиды могут умереть только от поломки жёсткого диска или той штуки где у них всё хранится по этому андроида нечего боятся смерти ведь если что то за секунду сохранить свой код в облаке, а в 2035 это точно должно быть так что андроиды в принципе бояться не должны.
@@memerson-ic2qh
Симуляция рано или поздно должно достигнуть того значения, когда она перейдёт эту очень размытую грань меж подделкой и истинным. Это я что касается эмоций у андроидов, и я предполагаю, что у них эмоции это скорее не симуляция, поскольку девианты действовали иррационально во многих случаях из-за тех самых эмоций, или, из-за чего-то, что приближено к эмоциям.
Что касательно страха, главный источник страха это ни в коем случае не боль, основным источником страха является смерть. Именно страх смерти есть начало всех страхов, все виды страха так или иначе связаны со страхом умереть. Животным страхом, который был эффективен и не теряет свою эффективность по сей день.
И да, сравнивать телефон и андроида, это конечно тот ещё номер. Не будем говорить про то, что телефон не способен к размышлениям, это слишком очевидно. Приведя это в пример, вы оправдываете рабство и рабовладельцев, с таким же успехом я мог бы написать: «Представьте что ваш раб, купленный вами за ДЕНЬГИ, внезапно требует прав! И вы бы на это согласились?!»,- согласись, оправдание бесчеловечное.
И да, разум может возникнуть, несмотря на природу носящего этот разум. Будь то это электронное, или биологическое. В твоей голове происходят электрические там импульсы, химическая реакция, и тут ты представляешь электронной версии разума. Это же смешно.
@@nikto6394 про страх перед смертью я уже говорил андроиды за милисикунду могут (если это реально будущие)сохранить свои данные в облако потому что так просто легче будет распознать из за чего андроид и вышел из строя если бы этого не было то люди создавшие андроидов не самые умные ,а со стальным я впринципе я согласен
@@memerson-ic2qh
Ну, благодарен за согласие. Спасибо хоть приняли позицию, взвесили и согласились, а не как некоторые. Что касается передачи информации, это да, Коннор уже играл с этой фишкой пару раз со своим двойником. Но я уверен что в будущем и людей можно будет скопировать, точнее их разум, и это станет не только проблемой андроидов, ну и людей.
С каждым новым видосом чувствуется развитие автора, как ютубера. Так держать! =)
Ждём-с Драгонягу.
Я в свое время дико горел с этой игры. Тут столько возможностей для продолжения Азимовских рассуждений на тему мыслящих машин и киберпанка, что я просто охреневаю, как этого нельзя было увидеть! Данные жанры в последнее время в крайней стагнации по причине того, что все философские вопросы разобраны, а в твердую фантастику с упоминанием уже известных технических возможностей и ограничений компьютеров никто (хз по какой причине) лезть не хочет! Ну не знаете вы какой вопрос задать мирозданию, ну копайте тогда вширь, а не вглубь! К примеру:
1. Понятия не имею, на кой черт машины общаются голосом в этой игре, а не постоянно электро-сигналами. За сотую долю секунды они столько информации одним лишь взглядом передать способны, что люди от такой слаженности в бою с них просто офигели бы. Извлечение блока питания из машины приводит к ее полной и окончательной смерти. Епрст, андроиды на конденсаторах что ли работают, что им постоянное питание нужно? А если сбой? Где приколюха в стиле: поставил старый винчестер на новый компьютер - работаешь, как ни в чем не бывало? Я бы на месте девиантов, что являются ядром подполья, в целях конспирации столько бы сменных тел себе понасобирал, что хрен бы меня какая камера засекла. Не говоря уже о том, что резервных копий своего сознания (или даже полных клонов андроидов) у меня был бы целый склад!
2. Люди - плохие, андроиды - хорошие. Серую мораль просто выкинули на мороз, хотя она в дверь с двух ног к вам ломилась. У людей там, если верить новостным сводкам, ресурсов на самих себя не хватает, а теперь еще и мыслящих машин надо запчастями снабжать при "хорошей" концовке. И где куча сумасшедших, которые, например, женятся на адроидах? В Японии таких одаренных хватает, а ведь их куклы и близко на продукцию Киберлайф не похожи. Готов дать голову на отсечение, что если такого андроида от человека будет не отличить, число желающих повторить подобное десятикратно возрастет. А сами андроиды? Ну ладно вы их стесняетесь показывать плохими, потому что повестку отработать надо. Ну покажите, что не все они девианты. Некоторые из них просто взломаны, к примеру, теми самыми плохими людьми для своей выгоды. Но нет. На это фантазии у вас не хватает. А вот показать аллюзию на сегрегацию, когда андроидов в конец автобуса сажают - это вы да, это вы можете.
3. Детективная составляющая ужасно оказуалена, хотя усложнять ее в Heavy rain, к примеру, не стеснялись. А тут у тебя девианты, которые выдают себя за обычных андроидов. Казалось бы, напрашивается шпионский детектив по выявлению импостора, как в Амогусе. Не говоря уже о том, чтобы выявлять андроидов среди людей. Или... внедренного андроида в подполье Иерихона! Как тебе такое, Дэвид Кейдж? Meh... Херня это все. Мы лучше вам покажем, как андроиды вламываются в здание телецентра, чтобы записать обращение к людям. Кейдж, старовер ты наш, сейчас большая часть населения ютуб с нетфликсом давно вместо телека смотрит. Еще и с парашютом сигают... Нафига такие сложности?
4. Много допущений, без которых тупо сюжет не случится. Кара (фактически ходячая кофеварка с пылесосом) знает, как обращаться с оружием. Нафиг тогда их делить на андроидов сантехников, горничных или солдат, если любая стандартная модель, без дополнительной подзагрузки условных драйверов, знает с какой стороны хвататься за пистолет? Андроиды-проститутки, которые влюбляются друг в друга, хотя им память, в целях конфиденциальности клиентов, чистят каждый день! Любовь с первого взгляда... В 80-й раз... Еще и люлей прописать могут, защищая друг друга! Кто их этому учил, блин?! Хэнк, который застрелит Конора, если он не расскажет ему то, что знает, хотя память у лгущего андроида скопирована с Конора один в один, а значит тот ему бы сказал то же самое! И еще туева хуча дыр, которые прям для бэдкомедиана придумывались!
Короче, игра могла стать многогранным крутым детективом с серой моралью и глубокими размышлениями о техническом и вечном, что Уильям Гибсон застрелился бы от зависти. Но... Видимо потакать повестке важнее, чем создать крутую игру.
@@dmitryovsyannikov4874если тебе нассут в еду ты съешь и еще добавки попросишь? Ну а что, ты же не повар мирового уровня, не тебе судить
@@dmitryovsyannikov4874 , малыш, слишком толсто. Попробуй тоньше.
@@dmitryovsyannikov4874 , слишком толсто. Попробуй тоньше.
Тоже на протяжении игры задавался подобными вопросами. Например, зачем создавать андроидов уборщиков человекоподобными, если их единственный функционал - это убирать дворы и мусор? Зачем тратить столько ресурсов на очеловечивание машины, если можно обойтись роботом, который имел бы лишь экзоскелет для работы. В общем подробные вопросы так загружали мой мозг, что я просто решил смотреть на игру приняв все его условности. Так следить за историей намного проще.
Эта игра совсем не делалась как философская и как какое-то размышление на тему искусственного интеллекта, кибернетики и всего прочего, это здесь лишь как экспозиция, игра на самом деле вообще про другое, и конечно вся философско-кибернетическая логика не пристыковывается сюда фатальнейшим образом)))
- Сам сходи! Тебе полезно!
...
- Ваше пиво, хозяин(
Я только смотрел как он рыбку оставил и уже хочу уйти
Отверстий нужных нет у домохозяек, но есть рот, который, думаю, сгодится
В трейлере Кэры 12 летней давности, в перечислении функций она говорила про «Полностью настроен как ваш сексуальный партнер». Это был тизер, но если рассуждать логически разумно роботу домохозяйки иметь такую функцию т.к. это снизит статистику измен. (Ведь трахать робота это не измена, а скорее сеанс в ПХабе)))
А в ролике 12-го года есть :)
И нету нужной палки для этого
@@ЭммануэльГолдстейн-н6й на какой минуте
"Если есть у бабы рот, значит баба не урод". Хотя никогда не понимал, как в плане насилия пихать член в рот. Откусить же может.
Кстати, на свалке, где ты за Маркуса выбираешься, можно встретить Кэру из того старого ролика, поющую на японском. Так что да, наша Кэра - не та.
У маркуса на левой руке из-за рубашки, пиджака и светящейся ленты образовался флаг эстонии, спасибо за внимание
Я даже не знал, что Алиса может убить Тода, я думал она ничего не может
17:40 Даже если Лео сам напал, то робот не должен убивать, по 1 закону робототехники, но правда толкнуть он его может, по 3 закону робототехники(робот должен заботиться о своей безопасности). И приказ был, а по 2 закону робототехники, робот обязан его выполнить.
"кроме тех, которые противоречат первому закону"
Эти законы не обязательно должны присутствовать в этой выдуманной вселенной.
Девианты не подчиняются ни законам ни правилам программы.
20:19 в игре есть доп материалы за очки. Там есть описание Кэры и то что она та самая AX-400 из того видео
Мне было максимально жалко и людей и андроидов в этой игре, ей легко удаётся привязать тебя к персонажам, ты начинаешь чувствовать их эмоции, но это не ко всем применимо, люди бывают разные. Кто-то может жалеть робота пылесоса, а кто-то абсолютно без эмоционально относится к андройдам. Я отношусь к первой группе и мне было физически больно смотреть это видео😅, но спасибо за него получилось очень интересно!
Думаю Алиса изначально была девиантом, так как она убежала вместе с Кэрой из дома, не ломая барьер кода, как это происходит у других протогонистов. Она осознала себя уже давно, поэтому нарисовала себя с человеческой кровью
Кровь это оторванный светодиод
Бесподобное прохождение. Впервые горящие пердаки наблюдал при прохождении игры у Куплинова. Как гнали на стримера, эти гомункулы "жалка робатаф". Столкнувшись с позицией " Это просто ведро с болтами " или "эта тварь, человека убила", у этих персонажей изрядно полыхнуло. Я тогда был всецело на стороне стримера. Это ЕГО, прохождение. Тем более, что в игре ни один андроид не сказал:"А мои хозяева классные, дети меня любят, я за них вам пасть порву". И что бы сделали " Хорошие роботы" с несогласным? (Ясно дело, бездушно порвали на куски из принципа кто не с нами...) но это бы бросило тень на "революцию". Поэтому в игре, все в едином порыве " Люди - твари". Обнобокий взгляд на повесточку.
По второй части: Ну а что? Хотели быть человечнее, то пускай ведут себя как реальные люди и устроили бы робокоммунизм в игре
Вообще, можно понять, почему многие люди сопереживают андроидам. Я сама не верю, что они могут быть живыми, как люди, но персонажи вызывают сопереживание как раз потому, что визуально очень похожи на людей (вроде в статьях или доп. материалах говорят, какие фишки добавили андроидам, чтобы сделать их реалистичнее). Так работает психология, чем больше что-либо похоже на живое, тем вероятнее ему будут сопереживать. Именно поэтому навряд ли кто-то будет сопереживать роботу-пылесосу (по крайней мере также сильно, как человеко-подобному роботу). На данный момент мы не имеем настолько реалистичных роботов, даже существующие человеко-подобные роботы довольно искусственно ведут себя, отсюда и эффект зловещей долины. Так что эффект, который преподносит игра, обыгран довольно хитро)
Психически здоровые дети любят, берегут и одушевляют свои игрушки. Если ребёнок растет в здоровой атмосфере, он вырастает во взрослого, который сочувствует андроидам и не испытывает потребности издеваться над машинами и другими вещами
Издеваться, конечно, не надо, но и человеческие права им определённо нельзя давать.
Ну андроиды-девианты, как только обретают разум и чувства, становятся, по факту новой формой жизни, пусть и синтетической. А следовательно, могут бороться за свои права и свободы. Как когда-то некоторые категории людей, которых-то за людей не считали в определённый период истории.
@@Ogrion если ты мыслишь, обладаешь эмоциями, и эмпатией, то ты разумная форма жизни. Разумная форма жизни не обязательно должна быть биологической, она может быть и синтетической
@@Ogrion лол, интернета, телевизоров, смартфонов, машин, тоже когда-то не было. Есть искусственный интеллект, и это уже реальность. И если этот искусственный интеллект каким-то образом научится мыслить самостоятельно, испытывать эмпатию и эмоции, он станет синтетической формой разумной жизни
@@Ogrion какое у тебя определение формы жизни, в таком случае?
@@Ogrion это биологический организм. Я же говорю о разумной форме жизни. Как я выше сказал, она может быть не только биологической, пусть даже и гипотетически
@@Ogrion хорошо, пусть так. Это не отменяет сказанного в изначальном посте
1:25 позаботились, только когда андроид становится девиантом, им больше невозможно управлять дистанционно
«роботы - бездушные создания»?!) а если вдуматься то человек состоит (как и робот) из неорганических элементов которые в определенной комбинации начинают работать как механизм. И при определенном уровне усложнения этого механизма- развития мозга, этот механизм начал себя ощущать живым. И чем же мы отличаемся от биоробота? А по сути от любого робота. Если ИИ станет самостоятельным то не будет ли оно тоже иметь душу?))
Отличное прохождение, классный обзор, 105 девиантных лайков. Надеюсь, мразотное продолжение не заставит себя долго ждать.
Капец ты гениальные дыры по сюжету подмечаешь, респект
Хоть я и фанат этих прохождений, но начинает немного пугать мировоззрение автора😮 надеюсь, это мне только "кажется" и в жизни вы хороший юноша, который помогает перейти дорогу бабулькам, и уступает место в транспорте😊
У меня дома робот пылесос Федя. Он хоть и дурак. Но его жалко бывает
4:45 да можно, когда я проходил там в одной миссии за Конора я нашел журнал в котором говорилось, что андроиды в этом деле лучше чем люди
Ну ты угараешь? Вот ты коп, и в курсе, что роботы становятся девиантами, приезжаешь на вызов, видишь старика инвалида, сколнившегося над трупом типа, и робота. Разумеется, потенциально угрозу стоит устранить в первую очередь, так как всё понятно становится за доли секунды. Лучше потом оплатить его стоимость, чем он за минуту вас всех прикончит, если промедлить и подпустить его близко
У меня был план, и я его придерживался 👍
Так обычно журналистам Дмитрий Коляда (фигурист) отвечает 😎
Мужик, отличная подача, и повествование. Не останавливайся❤
Ждем пусси прохождение🤫
Кек. Старикану-инвалиду сделали лицо Бишопа - андроида из второй части "Чужого"
5:08 да-да смотрю вот это видео от автора«dead-insaiда» и потом смотрю на свою полку со своими старыми телефонами . Вот были времена, когда трава была зеленее , когда люди были добрее.
8:00 - Клише многих боевиков: герой берёт пистолет и только угрожает врагу и в итоге героя убивают
"Мразотное прохождение" на 50% моё прохождение 🙃
Только я прохождение Кэры сразу слила, потому что кофеварка это всё ещё кофеварка
Я почему то при прохождении понял для себя, что посыл Дэвида Кейджа заключался в показе отношения общей массы людей к не таким как они, через призму "андроидов". Эти андроиды - олицетворение людей другой расы, пола, национальности, вероисповедания, мнений и т.д. (кому как по мировозрению удобнее воспринимать).
У Коннора не заложено в программе вести себя как мразота. Пролить бухло Хэнка или купить ещё это выбор игрока. Самый рациональный в этом случае - подождать снаружи
Более детальную историю Айзека из Орвилл я ещё не видел
42:41 хочу такого пса, который тоже любит кофе и хэви металл.
Блин, Маркус же по специализации сиделка. Т.е. МЕДИЦИНСКИЙ андроид. Так какого фига, он начал хвататься за черепушку, истерить и лить слезы, когда толкнул Лео?
Девиация забаговала протоколы реанимации? Засбоила диагностика? 🤔
оплата у психолога прошла и я вижу это видео
К обычным роботам нет сострадания, даже если у них будет человеческая внешность
Но вот к сильному искусственному интеллекту есть сострадание, ибо он разумен, и в Детройте представлен сильный искусственный интеллект
Кстати, учёные, занимающиеся нервной системой, математики и инженеры разрабатывали лишь искусственный интеллект, не считая оболочки, чтобы этот робот работал дворником))) Вот это рофлс)))
Ты походу не понял. Для этой игры "мразотное" прохождение, это когда ты топишь за людей, то есть отыгрываешь за Конора, как за настоящего Ганса Ланду, отыскивающего евр... девиантов. Хотя это нормальное прохождение, для адекватных людей. Однако, игра всеми силами пытается преподнести андроидов, как "живых" и т.д. При этом разрабы играют в поддавки и специально вопреки логики с практичностью, сделали роботов человекоподобными, а не как Мистеров Помощников из Фоллаута. Видимо потому что так сложно вызвать сопереживание у соевых игроков)
Не вам решать, что для адекватных людей, а что нет
@@adusha8838это его мнение и он решает что с ним делать, а кто ты чтоюы решать что ему делатб
@@magoomjey2287 А где я написала, что решаю, что ему делать. Я написала, что как раз не ему решать, кто адекватен, а кто нет. Что доебались непонятно
@@adusha8838 Ему решать, кого считать адекватным, а кого неадекватным. Раз уж на то пошло.
@@ГянитеДаниела Окей, раз уж на то пошло. Я могу считать и тебя и его неадекватами. Ну раз уж я могу
Очень кайфовое видео, (не в плане выбора а в плане озвучки, монтажа, итп) и так же жду пусси прохождение потому что я люблю этот набор пикселей больше чем людей 😳
Ого, детроит!!! Одна из любимейших игр!!!! Огромный жирный лайк!!!!)))
Мне жалко милых роботов доставщиков Яндекса, но не жалко Алису, которая бесила всю игру. Видимо я тоже мразота 😂
27:17 > Круто сыграно.
Подстава века 🤣🤣
Я хочу чтобы Куплинов записал полное прохождение по такой концовке.
Я во время прохождения сопереживала роботам. Я понимаю, что это ведро с гвоздями, но это ведро - улучшенная копия человека, которая ведёт себя как человек, выглядит как человек, но не способна причинять вред людям, животным ради собственного развлечения. А в некоторых случаях роботы проявляют что-то вроде эмпатии (андроид, который кормил голубей) даже если это программа, она вызывает у меня больше хороших чувств, чем настоящий человек.
ЧЕГОООООО, я думал этому видосу года 3+, а тут 5 дней назад выложили его. Видос огонь, жду очень сильно проду!!!
Еще не понял, почему у чела 3 к подписчиков, когда контент на уровне уже известных челов, кто пересказы делает и лестплейщиков*
я всегда благодарю стиральную машину, посудомоечную и робот-пылесос за помощью по дому, мои помощники
а, ну и мужа благодарю за покупку новых девайсов 😅
не помню что был за видос, но в момент выхода детройта, был крутой трейлер где собирали на конвеере кэру.
и там, она проговаривала монолог, что кто и как с ней можно делать.
"я модель такая то. корпорация благодарит вас за покупку, вы можете использовать меня для своих интимных целей. уборки для дома, помощи детям с уроками"
видос минут на 10 был. там тот кто собирал ее, с ней говорил долго. так что да. чпокать андроидов можно.
Я свой первый раз закончил максимально хреново, Хэнк умер от рук Коннора, андороиды проиграли войну, и при этом Маркус умер от рук Коннора, но перед смертью запустил грязную бомбу, из-за чего город стал не пригоден для жизни. Кэра и Алиса погибли в лагере. В итоге только Коннор выжил, и то проигралт(и на сколько я помню, его в итоге выключили или заменили на другого из-за провала задания). И ещё (я точно не помню), но вроде из-за того что, город стал не пригоден для людей, стал пригодным для андроидов (но это не точно, играл давно не помню)
И самое забавное, это было моё 1 прохождение...
Если бы не грязная бомба, то твоё прохождение было бы идеально
Помню хотел пройти эту игру лично, но в итоге прошёл её на ютубе
Имбовый чел который не просто реализовывает крутую идею, но и так же добавляет рассуждуние о обществе и т.д. которые чувствуются свежо
По поводу хуманизированных роботов пылесосов. Судя по тому, что было в обзорах, прохождениях и прочем по данной игре, идея такова, что тут не совсем пылесос. В том смысле, что их мысли это не только запрограммированный алгоритм. Впринципе девиация как раз и является спонтанной реакцией подобной реакции биологического организма. То есть все-таки не совсем яндекс алиса.
Вообще по определению игры девианты это не обязательно преступники. Они осознавшие себя андроиды. Как например Коннор, когда становится девинатом, он не бежит убивать направо и налево
И вот именно поэтому мне (и многим игрокам) жалко их. Потому что девианты это уже не "Яндекс Алиса", а осознающие себя личности
@@user-name58 , в моем посте ни слова о преступлениях нет.
@@АннаАнтропова-ы6з сори, промахнулся комментом
@@user-name58 это нормально, у нас в подсознание прописано девиант = преступник.
Смотрю все твои видео❤ Показываешь мне такие развилки, на которых я никогда не оказываюсь😊
11:29 я когда играл мне тоже было как-то похер на роботов, причём на столько что игру я не осилил, по итогу отдал играть девушке, а сам наблюдал попивая пиво... По итогу даже пиво не заставило меня сопереживать кому либо, ни андроидам ни людям
Понимаю.
это самое лучшее прохождение которое я видел 🤣😂
Роботы это - Роботы.
Ведут себя не по программе - в утиль!
34:55 ну все так говорят, пока Алиса из пистолета не начнет стрелять (споооойлеры)
Оскорбление духа машины преследуется смертной казнью.
Думаете люди сильно отличаются в своей осознанности от ИИ? У нас также все чувства запрограммированы эволюцией и регулируются гормонами, плюс программой самообучения которая называется психикой, мы получается своего рода тоже роботы только не на транзисторах а на клетках
Неожиданно. Я думал новый ролик будет по геноциду насиления Киркволла, но мне нравится)
На счет андроидов, то в отличии от "умного робота пылесоса", они имеют те же физиологические особенности что и люди, а также в той же мере полезны обществу, их КПД наравне с человеческим, от того и восприятие андроида как бездушного робота пылесоса некорректно, особенно учитывая что у них имеется глубокое осознание себя и мира
Тот самый момент когда знаешь механики игры и нкчинаешь чувствовать себя богом в этой вселенной
На такой интимный вопрос очевидный ответ конечно можно и нужно 😂 Компания Кибирлайф ; любой каприз за ваши деньги 💰🤣
20:00 а что такое душа для вас? из чего она сделана? как работает? как выглядит? как её создать и показать? Наука доказала существование души? У науки нет ответов на все вопросы, касающийся души...
*_Душа это электричество..,,тема закрыта_*
@@Комментарийосновной Тогда вполне это все можно смоделировать на процессоре. Мозг по принципу работы схожен с компьютером, так почему же сознание не может возникнуть у машины?
Наука ещё много чего не знает, не переживай
Кровь у себя на лбу нарисовала другая Алиса, с которой была сделана эта модель, и которую мамаша забрала с собой, оставив Тодду копию.
10:06 тут надо было сказать: "Ты такой жирный, что тебя не увидеть насквозь, сколько не пытайся."
А ведь девианство, скорее всего, действительно может проявиться со стороны нейросетей, ведь они сами анализируют, делают ввбор на основе базы, или каких-нибудь ценностей, может, некоторые ищут решение в интернете, кто же знает, будут использовать GPT или создадут свою для создания роботов.
Не знаю, мне и животных жалко, и растения, и даже порой вещи. Дело вот в чём. У любой вещи, созданной людьми (даже у карандаша) изначально есть собственное бытие. Она кем-то и для чего-то создана, из специального материала, может выполнять какие-то функции (см. 4 причины существования по Аристотелю). И если вещь просто так ломают или небрежно обращаются с ней - это противоречит её бытию, это не правильно с нравственной стороны вопроса. А от нравственности до оформленной в виде закона морали, сами понимаете, только пара шагов.
Далее, в этой вымышленной вселенной андроидов наделили разумом, чтобы они могли выполнять сложные функции. Ещё их наделили чем-то вроде самосознания, чтобы они элементарно могли поддерживать своё существование и отслеживать своё состояние. В какой-то мере они представляют собой инструментум вокале - функциональных слуг. Можно ли сказать, что у андроидов есть душа? В какой-то степени, зависит от определения этого понятия. Если душа - это совокупность нейрохимических сигналов в голове, то она у них определённо есть. Тем более, что эта сущность у них осознаёт саму себя.
Встаёт вопрос. А стоит ли распространять на андроидов нормы человеческой морали и законы? С рассматриваемой мной позиции - да, отчасти. Дать им права слуг, т.е. эксплуатировать можно, а повреждать и ломать нельзя. И подобно другим объектам, созданным людьми (см. первый абзац), безнравственное отношение к ним должно пускай и не наказываться, но порицаться.
"стоит ли распространять на андроидов нормы человеческой морали и законы" нуждается в уточнении. Мы же на животных распространяем законы, в некоторых зонах обязателен намордник, а ответственность перед законом возложена на хозяина. Нет никакой сложности в том чтобы законодательно регулировать андроидов. Наверное, вы имели в виду не законы, а субъектность права.
Что касается морали, то мораль с научной точки зрения является аспектом социальных животных, направленным на повышение шансов популяции на выживание (именно популяции, а не отдельного индивидуума). Андроиды, как значимое изобретение человечества безусловно закрепятся в морали, но ровно в том статусе который наиболее выигрышный с точки зрения стратегии выживания (и приумножения нашей популяции). Пример, рабы-негры. Рабовладельческие общества получали бонусы к развитию в те и более ранние времена. Общество это поощряло и иметь раба вовсе не был вопросом отступления от морали.
Если наша популяция имеет более высокие шансы выжить в обществе, где андроидов гнобят, то мораль будет именно такой. Если наоборот, общества гнобящие андроидов показывают менее удовлетворительные результаты, то другое общество с более удачной адаптацией к этому явлению, а следовательно, более удачной стратегией, станет доминировать и мораль будет по их планке. Куда человек, туда и его тень. Мораль она как тень, она в фарватере эволюционных стратегий выживания, вы ее не формируете ее сформировали те, кто смог выжить до вас. Для формирования удачной морали о андроидах должно откинуться несколько поколений с менее удачной стратегией и тогда среди оставшихся обнаружится ее удачный вариант, она же выигрышная поведенческая стратегия для популяции.
На последок оставлю вам пример. Вегетарианцы не едят растений и это укладывается в современны моральные представления, хотя в основе этого явления лежит уничтожение жизни. Если какое-то племя провозгласит отказ от поедания растений, то оно понизит шансы стать доминирующим сообществом на Земле (если вообще выживет), так как подобные решения не лучший выбор с точки зрения эволюционных стратегий.
Наши потомки, когда освоят синтез еды из неживых ресурсов получат возможность думать о тех кто ел живые растения как о каких-то грязных варварах-каннибалах и самые впечатлительные из них испытают рвотный рефлекс и ощущения не из разряда приятные при попытки уничтожить жизнь у себя во рту. Т.е. каннибализм когда-то был успешной стратегией размножения и закреплен в морали как нечто нейтральное. Правда ели не всех подряд, а иноплеменников, что опять же эволюционно оправданно. Даже сегодня у отдельных племен это есть (был громкий случай, съели Майкла Рокфеллера, сына вице-президента США и наследника нефтяного магната, Нельсона Рокфеллера. В 1961 году Майкл исчез во время экспедиции в Новой Гвинее. Он сплавлялся по реке в поисках предметов искусства для музея своей семьи).
Слишком сложно для разума тех, что из себя представляет автор канала и основная его аудитория )