Как сэкономить на устройстве водяного теплого пола? Лайфхак от Спроектируй.рф
HTML-код
- Опубликовано: 2 июл 2018
- В этом видео, мы рассказываем: Как сэкономить на устройстве водяного теплого пола?
Какие ограничения есть у теплого пола:
- минимальный радиус загиба;
- максимальный шаг укладки трубы;
- максимальная площадь пластины;
- разница температур между «подачей» и «обраткой»;
- гидравлическое сопротивление;
На примере расчета теплого пола для гардеробной мы показываем, как можно сэкономить на трубе в 4 раза, при этом, не потеряв в комфорте и не нарушив требования нормативных документов.
Изначальный вариант: Valtec Pex-b Evoh 20х2, метраж 110м.п. Сумма: 8580 руб. (Июль 2018г.)
Экономичный вариант: Valtec Pex-b Evoh 16х2, метраж 43м.п. Сумма: 2193 руб. (Июль 2018г.)
**********************************
Спроектируй отопление коттеджа heatingcalculator.online/
★Расчет системы отопления частного дома онлайн
★Онлайн-сервис для проектирования
★Расчет теплопотерь дома
★Расчет теплого пола водяного онлайн
Мы в интернете:
➧ Сайт спроектируй.рф heatingcalculator.online/
➧ Vkontakte toproject
➧ Facebook / makeproject.online
➧ Одноклассники ok.ru/group/54229918351605
➧ Почта sproektiruy@gmail.com, support@heatingcalculator.online
Лайк как минимум за то что автор отвечает на все комментарии
На Ваш комментарий не ответил ☺️☺️
Немного повеселил подход. Декларируем "экономию". А в качестве примера рассматриваем отдельную большую гардеробную. Докладываю. Те, у кого в доме имеются отдельные большие гардеробные, зимние сады, вертолётные площадки и бассейны - редко рассматривают вопросы экономии. Ну, так сложилось.
Исторически сложилось! 😊😊😊
Благо дарю! Все хорошо, смотреть приятно. Только сатану, который вставляет музыку в заставку я бы утопил а святой воде, останки сжег. Каждая заставка передергивает!!!
Действительно. Музон сильно бьёт по мозгам.
Очень полезная информация. Только музыка на заставке убийственная. Рядом супруга кимарит, подрывается и ругается
Замечательный Специалист!
По моему опыту тем режим котла самый эконом это до 45 градусов. Был случаи когда при прочих равных нужно было увеличить т одной комнаты на два три градуса. В других комнатах т поддерживалась автоматически. При увеличении т из котла до 50град т комнаты увеличилась до нужной, но расход газа увеличился почти в два раза. С 160куб до 300. Было принято решение увеличить площадь радиаторов в комнате и все получилось. При этомрасход остался в пределах 160. Теория это хорошо но должна быть хорошая практика.
Спасибо большое
Отличный калькулятор, хоть и сложный среднестатистическому пользователю. Спасибо за видео. Только с выводами постороженее нужно. В общей стоимости ТП стоимость трубы невелика. А вот увеличение температуры подачи может сильно снизить эффективность источника тепла, повысить тебования к его мощности и т.п. В случае теплового насоса экономии точно не будет.
Не знаю если экономили! Температура подачи 40 и 53 гр. Конденсационые котлы экономят больше когда ниже температура теплоносителя. Не знаю на сколько, но знаю точно что при эксплуатации расход газа будет больше там где экономили на монтаже.
На счет того, что тёплый пол "не дешёвое удовольствие" не согласен. Я на свои 180 кв.м. купил километр трубы pex evon за 26 т.р. от отечественного производителя + 2 коллектора с фитингами за 15 т.р. + .Стяжка 63 т.р. Всего 104 т.р. А 15 радиаторов (под каждое окно) вышло бы минимум 45 т.р. + та же труба + те же коллектора + утеплитель на трубы т.к они в стене или в полу + обвес радиаторов (краны маевского, термоголовки, а их тоже 15), это ещё около 60 т.р.., Это уже 105 т.р. А 120м. штробы в стене под трубы встанет от 6 до 12 т.р. в зависимости от материала или сами долбите, а её ещё и заделать надо, и кронштейны на выходы трубы из стены купить иначе она при закручивании/откручивании радиаторов вместе со штукатуркой повылазит. И на эти сраные радиаторы всю жизнь потом любоваться и мыть!
Надеемся, что теплый пол вас радует.
после слова "километр" перестал читать...
Доброго времени! Как пережили зиму с тёплым полом? Имеются ли какие нибудь недостатки и замечания? Мне очень интересно, т.к. у Вас самое масштабное отопление с тёплым полом что я когда либо знал. Очень далеко не каждый решится застелить 180 кв.м.
@@vitalibelcev У меня два этажа по 65м2, на оди этаж 400метров 16й трубы 7контуров. Улитка, шаг 15см, под окнами и внешние стены шаг 10см. Эл. котел. от 35 до 45 градусов подача. В доме 21-23С. Приморский край, январь - февраль под утро иногда бывало -30С. Но в среднем t＝-15 : -20С Только теплый пол. Дом утеплял сам.
@@Maxim_Slim у мня 150 квадратов - тоже километр....шаг 150 - труба 20ка....в доме жара, плачу 2500 в месяц, на улице минус 15
Молодец
Ребята! Огромная благодарность за сайт и просвещение .! Вы ПРОФФИ!
Кайф, когда шаришь! 👍
Очень понравился ролик, тема очень актуальна. Думаю, что автор допустил ошибку при расчете в долгосрочной перспективе так, как был сделан расчет только на часть системы, а не на всю систему отопления.
Вещи в гардеробе должны дышать свежим воздухом, поэтому закладываем 40 кубов в час приточного воздуха ))))
Тоже поржал.
Но вентиляция/проветривание там всё же нужны
Благодарю! А я гадал в гараж можно шаг 250 делать..., а тут 300 нормально.
Дмитрий, спасибо большое за столь познавательное видео. Жаль, что большинство монтажников как делали без проектов, так и делают...
Это большинство заказчиков как делали без проектов, так и делают. Монтажник делает монтаж, а проект делает проектировщик. Аминь!
Кто платит, то и заказывает музыку
С расчëтами безусловно лучше, но всë-таки проектное бюро должно считать теплопотери здания, а не монтажник тëплого пола. А монтажник на основании этих данных делает свои расчеты по укладке теплого пола.
Здравствуйте, мне думается что с экономив на трубе тем самым повышаем постоянные затраты на электроэнергию. На мой взгляд не очень эффективная экономия.
Возможно, существуют системы теплого пола на ином источнике энергии. Представляете?
Извините за такой подход, но ниже ссылка и вопрос в том, что как нужно учитывать теплопотери участка ограждающей конструкции которая сама является теплой. Т.е. по утверждению статьи нужно принимать теплосопротивлнение на 1,2-1,5 раза выше, интересует ваше мнение, спасибо.
Хорошая труба не ломается, может смяться но её можно востановить
Шикарно. Я всегда боялся ложить даже с шагом 200 думал что это не будет хорошо работать, теперь я понял зависимость параметров. Думаю даже сделать теперь 250 шаг. Все встало на свои места. Меньше труба, меньше мощности нужен насос, больше площади с тем же коллектором можно прогреть не теряя качества. Просто температура будет побольше теплоносителя.
Офигеть разница в цене))))
було б добре порівняти не тільки вартість матеріалів, а і вартість ресурсів для підвищення температури носія тепла. якщо ми зекономимо на матеріалах але витрати на газ, електрику чи дров збільшаться, то цю економію у кілька тисяч ми програємо за половину отоплювального сезону. я не спеціаліст, тому виправте, якщо кажу щось не так. а взагалі дуже подобається Ваш канал, надзвичайно корисна і актуална інформація, дякую
А какие расходы возникнут на поддержание более высокой температуры воды? Возможно они будут больше чем экономия на трубе... Особенно если посчитать за год или на большем сроке эксплуатации...
Если котел конденсационный - разница в КПД будет порядка 3%. Это если мощность котла идеально соответствует текущей тепловой нагрузке.,и если дом отапливается только теплыми полами. В реальной системе помимо ТП есть и радиаторы, и котел мощнее, чем нужно, и далеко не всегда он конденсационный. Поэтому дополнительных расходов не будет, даже если посчитать расходы за весь срок эксплуатации дома.
@@heating_calculator_online такой котёл стоит тоже намного больше, тогда где экономия?
@@user-lb1fg9iz1s чем меньше температура тем ниже температура газов вылетающих на улицу.
А вы не просчитали температуру поверхности ТП при 54°С? Почему-то мне кажется, что она явно будем больше максимальных 26°С.
В ролике приводится температура поверхности - 29°
Здравствуйте! Хотелось бы узнать стоимость и примерное потребление Квт, при температуре в доме около 20-24С°. Строение из сип панелей, высота потолка 2,5м. В Крыму город Феодосия, наших климатических условиях. Да и ещё, дом у меня будет в СНТ, а электрическая мощность всего 5КВт, больше не дают. За ранее благодарю.
😎👋✊👍
А не проще оставить 20 трубу но увеличить шаг и экономия трубы и электричества
Здравствуйте! Подскажите как вы расчеты делаете у вас специальная программа?
Да, у нас сервис heatingcalculator.online/
Подскажите, как еще (кроме увеличения толщины теплоизолятора) можно уменьшить тыльную теплоотдачу? Та самая фольга не поможет?
Только увеличение слоя эффективной теплоизоляции.
А каким образом автоматика отработает более высокую подачу теплоносителя по сравнению с другими ветками? И на какие расходы ориентироваться при конструировании веток?
При конструировании веток ориентируйтесь на расход и гидравлическое сопротивление в ветке. Все индивидуально, нужно считать. Расход зависит и от многих параметров. Комнатный термостат даст команду приводу на коллекторе теплого пола закрыть проток теплоносителя, если заданная температура пола или воздуха превысит температуру уставки. Здесь речь не об ограничении температуры, а об ограничении расхода. Температура регулируется до коллектора теплого пола на котле или смесительных клапанах.
Добрый день. Хочу сделать тёплый пол на первом этаже, площадь в районе 100 квадратов, цокольный этаж отапливается. Перекрытие железобетонные плиты. Нужна ли теплоизоляция (пенополистирол) под трубой тёплого пола? На этом настаивает специалист, а я не хочу лишнюю гадость в доме. Если нужна то чем заменить более экологичным и недорогим?
Мне кажется что каждый второй кто смотрит это видео слабо понимает о чем там говорят))))
Вы тоже не поняли?
@@heating_calculator_online я просто знаю физику на твердую четверку и работал с сантехникой, поэтому все хорошо понимаю
@@user-np8pj1xz6y некоторые моменты по 4 раза перекручивал, чтобы врубиться, где же экономия! ☺️☺️☺️
Здравствуйте. Очень нравятся ваши видео 👍👍👍
Скажите, пожалуйста, трубы водяного тёплого пола покрываются известковым налётом? Нужен ли фильтр отдельно для системы водяного тёплого пола или достаточно установить один фильтр вообще на всю воду, входящую в дом?
Обычно в систему отопления рекомендуют заливать дистиллированную воду.
Либо антифриз совместимый с имеющимся оборудованием. *большинство котлов не рассчитано на работу с антифризом. Также антифриз, в отличии от дистилята, требует своевременной замены согласно инструкции производителя.
Фильтры-умягчители на систему отопления, как правило не ставят, по ряду причин.
Вы сэкономили на установке оборудования,но при этом котёл будет с насосом работать не выключаясь.чтоб поддержать заданную температуру.Тем самым снизится их рабочие года.Да и за электроэнергию прийдётся поболе отдавать 😂.Скупой платит дважды.А сэканомил всего 5тр🤗
В принципе, режим вкл/выкл для отопительного оборудования не рекомендуется, так как особый износ даёт именно температурная деформация от ждущего режима к рабочему.
Калькулятор платный?
Спасибо за труды! вопрос, если температура будет 53-47 то какая же будет температура поверхности теплого пола, 30 - градусов думаю тяжело будет поддерживать, я всегда считал что оптимальная температура 43-37. и шаг 150.
Дмитрий, а вы можете это посчитать в нашем сервисе.
@@heating_calculator_online не открывается сайт почему-то (((
Если брать трубу для теплого пола то лучше брать 20ую или 16хватит?помещение 6на10
Надо считать. Если брать трубу PEX 20x2, то можно ваше помещение площадью 60м2 разбить на 4 пластины по 15м2 каждая. И уложить трубу с шагом 25см. Подача в каждую ветку будет около 51гр. обратка 46гр, расход 3л/минуту, а гидравлическое сопротивление 4,4 кпа. Но все это условно и зависит от многих других параметров, в том числе от толщины стяжки над трубой.
вся теория с экономией разваливается если адекватно подходить к организации отопления, используя низкопотенциальные источники тепла вроде тепловых насосов. Удорожание труб быстро окупится экономией на отоплении, чего не будет при температуре подачи 50 градусов как во втором случае
Не у всех есть деньги на тепловые насосы - это недешевая история.
Подскажите пожалуйста, намотка трубы на подоконник в целях избежания конденсата на окнах работает? Целесообразно?
Конвекция от теплого подоконника будет значительно меньше по сравнению с радиатором или конвектором. Конденсат появляется, когда нет должной вентиляции. На этот момент обратите внимание.
Добрый день, а что за справочник проектировщика на который часто ссылаются? Можно скачать где нибудь?)
Есть ссылка в ответе к комментарию годичной давности
Автор справочника - Староверов
Почему Вы не учитываете толщину стяжки над трубой??? При одинаковой толщине например 5см, шаг 150 мм будет комфортный, а вот 300мм - получится "зебра" ! Или я не прав???
Толщину стяжки над трубой учитываем в расчетах.
не прав. Попутал цыфры 150 и 300 мм.
Скажите пожалуйста возможно ли подключение теплых полов первого и второго этажа от одного коллектора на первом этаже.Я так понимаю что при использовании соответствующего насоса, соблюдении скорости витания воздух не должен накапливать в контурах на верхнем этаже или я ошибаюсь и необходимо использовать разные коллекторы на двух этажах?
Лучше поставить отдельный коллектор на 2 этаже с воздухоотводчиками. Без "воздушников" на 2 этаже не наполнить систему.
@@heating_calculator_online Спасибо!
Температура пола в последнем расчете какая будет? Явно не 30.
29 закладывали в начале рассчёта
Заставка очень громкая.
По неопытности так сделали)
5+
Эта экономия на трубах разбивается, если используется тепловой аккумулятор и ночные тарифы. Тогда нужно стремиться наоборот к минимальной температуре подачи.
Аккумуляция тепла - отдельная тема. Там комфорт является второстепенным критерием. А мы комфорт ставим во главу угла.
@@heating_calculator_online комфорт при аккумуляции тепла достигается проще и даже дешевле, при грамотном проектировании систем, до постройки здания.
Интересно по поводу срока службы пишу что около 20 лет а что потом, не положи скрывать как всё-таки считаете лучше ставить батареи или тёплый пол в частном одноэтажном доме, и ещё один вопрос по поводу того что окна начинают плакать ,если нет батареи может ли тёплым полом как-то исправить эту ошибку?
Смотрите видео про вентиляцию и про мифы про теплый пол
Спроектируй отопление коттеджа благодарю 🙏
А шаг 300 мм это для трубы какого диаметра?
20
Канал супер рад что подписался, скажите пожалуйста немного отойду от темы а я живу в ролительсковм доме дом 110 квадратов , строили с того что было ,два этажа, после твердотопливного котла всего один насос , влияет ли скорость на теплопотери или скорости насоса не на что не влияет там, так как я менял и ничего не заметил?
Чем больше скорость движения теплоносителя, тем большее количество тепловой энергии можно привести к помещениям. Теплопотери дома, вы имеете в виду?
Спроектируй отопление коттеджа не знаю как сформулировать. Я правильно понимаю что если Скорость больше это лучше ? Но температура в котле будет понижаться быстрее так как тепло быстро скинет в батареи?
А на какой справочник Вы постоянно ссылаетесь?
www.admiral-omsk.ru/Spravochnik_proektirovshhika_Staroverov
@@heating_calculator_online символичная фамилия автора справочника! ☺️☺️
Разберись с громкостью музыки и голоса!!!
Что такое дельтатэ?
Практик. Делай шаг в 150 мм. И катай улиткой. И все будут довольны. (Особенно коты).
Здравствуйте, а как ходить босиком по этому тёплому полу ? Если на нем 30+ градусов будет
В тапочках. А вообще лучше в жилых комнатах не допускать нагрев поверхности пола выше 29гр.
Где ссылка на СПРАВОЧНИК? Один контур может быть на разных ПЛАСТИНАХ. И даже на разных высотах... Для дешевизны надо котать из d20 будут длинее контура меньше распределитель, зависит от комнат. У d20 больше теплоотдача. Но ваш калькулятор это не посчитает...
Ссылка - вы про "Справочник проектировщика"? Или про что?
Мы уже поняли, что вам не нравится ни наш сервис, ни мы сами. Вольному воля - не пользуйтесь и не смотрите.
При подаче 54 г ц и шаге 300 мм без тапок придётся скакать искать где наступить и не обжечься, или стяжку бомбить 200 мм, и скакать как черт на сковородке.
Да и ещё к вопросу экономии, при подаче больше 40 градусов смысл подключать гребенку тп, надо сразу подключаться к отоплению ставить трех ходовой терморегулятор с балоном на трубе подачи, крутить свои 54 градуса, и не надо никаких хитрожопых сервоприводов
Здравствуйте, посмотрел ваши виде, все грамотно и хорошо, но у меня к вам вопрос помогите пожалуйста советом. У меня частный дом (8×9 внутри дома) по всему дому теплый пол, подключен к печке "сапог" которая топится на угле, но при включении насоса вода становится холодной(обратка холоднее а подача примерно 15градусов), вроде печка на 150кв. Как быть...
Была подобная проблема, оказалось плохая тяга дымохода. В одном месте было заужено.
зачем так громко музыку сделал?(((((
Здравствуйте. Сколько будет стоить заказать у вас расчёт по полам? Контура начертил в атокаде. Проверить бы меня, за деньги естественно
Такими рассчётами занимается автор канала Стройка БДХ топим за силикат
А что пропеленгликоль сейчас не закачевают в систему.Он на много дольше остывает.?
Незамерзайки - вынужденное зло. Лучше без них.
@@heating_calculator_online Чем они плохи?
@@user-hm2rr5wp9v
1) большая часть оборудования не рассчитана на эксплуатацию с антифризом. Как правило, резинки дубеют, сыпятся - а некоторые из них не найти потом;
2) большая часть заказчиков даже за дистилят платить не хотят, особенно если в системе пара-тройка кубов рабочей жидкости (система с ТА), а тут антифриз;
3) антифриз нужно менять по инструкции производителя (обычно ~5 лет), либо, как минимум, добавлять свежие присадки. Бывает проблематичным вылить большой объём;
4) в случае аварийной протечки воды, как правило, достаточно просто своевременно просушить. Если протек антифриз, это может повлечь замену отделки, пола, мебели и т.д..
Вывод: если можно обойтись без антифриза, то лучше без него.
Можно ли использовать в тёплый пол не воду, а незамерзающую жидкость ?
Мы не рекомендуем.
@@heating_calculator_online здравствуйте.
Пожалуйста объясните почему не рекомендуете применение незамерзайки.
Буду делать теплый пол в таунхаузе в два этажа, но теплый пол думаю делать только на первом этаже.
Такая схема отопления - имеет право на жизнь?
Или все же делать теплый пол на двух этажах. Котёл газовый.
И да, на даче в системе отопления залита незамерзайка, работает электрокотел.
@@yuriybazhanov992 Незамерзайка хуже отдает тепло и через 5лет ее придется полностью менять.
@@yuriybazhanov992 Тоже данный вопрос интересует, необходимость обогрева второго этажа
@@yuriybazhanov992
1) большая часть оборудования не рассчитана на эксплуатацию с антифризом. Как правило, резинки дубеют, сыпятся - а некоторые из них не найти потом;
2) большая часть заказчиков даже за дистилят платить не хотят, особенно если в системе пара-тройка кубов рабочей жидкости (система с ТА), а тут антифриз;
3) антифриз нужно менять по инструкции производителя (обычно ~5 лет), либо, как минимум, добавлять свежие присадки. Бывает проблематичным вылить большой объём;
4) в случае аварийной протечки воды, как правило, достаточно просто своевременно просушить. Если протек антифриз, это может повлечь замену отделки, пола, мебели и т.д..
Вывод: если можно обойтись без антифриза, то лучше без него.
Ваша программа платная? Или нет?
Пока бесплатная
Добрый день. Хотите сэкономить на устройстве теплого пола - сделайте расчет. :)
1. Считаю что линии веток теплого пола нужно делать максимально одинаковой длинны. Этим мы выровняем и гидравлическое сопротивление и теплоотдачу. Сможем отказаться от сервоприводов и термодатчиков. (даже если ветка теплого пола будет начинаться в одной комнате и заканчиваться в другой)
2. Конденсатный котел для коттеджа до 300 м2 экономически нецелесообразен.
И еще есть вопрос: котел включается/выключается от термореле. На 1 и 2-ом этажах дома по коллектору, каждый со своим насосом. Котел работает порядка 10 часов в сутки. а вот насосы на коллекторах работают 24 часа в сутки. Отсюда получаем уменьшение цикла жизни насоса за счет его напряженной работы больше половины времени на "закрытую" и лишнии затраты на электричество - насосы тратят электричество когда это совсем не нужно.
Что вы с этим делаете, как боретесь?
1. Все помещения к доме разные, температуры в них разные, ориентированы они на разные стороны света, тепловыделения в них разные (современный игровой компьютер сумеет отопить небольшую комнату запросто) - не получится отказаться от датчиков и приводов. Если только ценой отказа от комфорта.
2. Целесообразность конденсатного котла зависит от многих факторов, цена на топливо - не единственный. Если у вас много теплых полов - возникает проблема холодной обратки для не конденсатного котла. Плюнете на проблему - медный теплообменник позеленеет, КПД упадет, возрастут затраты на топливо. Сам теплообменник в таких условиях недолго проработает, а его замена денег стоит. Повышать температуру обратки - тоже деньги. Ресурс конденсатника выше - у него теплообменник из нержавейки (как правило). Считать надо.
По насосам. Если бы мы отапливали большой цех - можно было бы все теплые полы в одно и то же время включать/отключать, и таким образом поддерживать комфорт и экономить ресурсы. Но в жилом доме все помещения требуют разное количество тепла, и в разное время. Синхронизировать это можно только в ущерб комфорту. Поэтому мы никак с этим не боремся - современные насосы и эл. энергии потребляют немного, и работа на "закрытую задвижку" для них не проблема. Кстати, если на коллекторе все приводы закрыты - можно отключать насос - это легко реализуется штатной автоматикой разных брендов.
Шаг в 300 это слишком много
Много это или мало, мы и предлагаем посчитать.
очень много
Автор не учёл один главный параметр - Температура поверхности чистового покрытия.
При уменьшении шага улитки придётся поднять температуру теплоносителя, что приведёт к не комфортной температуре пола свыше 28 градусов.
Ролик нужно переснять с учетом температуры чистого пола. А так вы просто обманули зрителя.
Мы учитываем температуру на поверхности пола с разными напольными покрытиями. Можете зайти в нашу программу и убедиться.
В видео об этом не говорится. Мы с вами обсуждаем конкретное видео и конкретную ситуацию. Вы предложили увеличить шаг со 100 до 300, но при этом не сказали что температура пола в пиковые морозы подскочит до 35 и ходить по полу будет невозможно.
Не умеете признавать свои ошибки? Еще не поздно начать.
Фишка в том, что в нашем сервисе можно смоделировать разные режимы работы теплого пола. При этом температура воздуха и пола будет комфортными (такими, какие вы их зададите.) Ошибки у нас нет. Вы, вероятно не до конца не разобрались в нашем подходе.
Я говорю про ваше видео, а не про ва подход.
Ок, Mr. Senmax.
🤭 деньги ему не нужны, он просто говорит сегодня, завтра, послезавтра - бесплатно... Либо альтруизм либо, об.. нывает😉🙂 не вводи людей в блуд. АТО скажут парень с туба сказал нахер...после общения, парень с ютуб действительно ушёл на юер😁🤭
Дотошное видео
Дизлайк за музыкальную заставку.Это удар по нервам.Даже не стал видео досматривать из-за такой музыкальной вставки.
Это мы погорячились. Сорри.