Heftige Explosion: Wer sollte sterben? | Lokalzeit MordOrte

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  • Опубликовано: 5 сен 2024

Комментарии • 307

  • @elkefaber8873
    @elkefaber8873 11 месяцев назад +161

    Die Arbeit der Feuerwehr verdient Respekt.

    • @l.a.8141
      @l.a.8141 11 месяцев назад +9

      Ja absolut und trotzdem gibt es immer mehr Trolle die diese Arbeit behindern.😒

    • @woofii4323
      @woofii4323 11 месяцев назад

      ​@@l.a.81410099😊😊

    • @mariagroznica
      @mariagroznica 11 месяцев назад +6

      @@l.a.8141 leider aber wie gesagt sie machen einen mega Job die Feuerwehr ❤❤

    • @CocaColaZeroZuckerAllCrapAreBe
      @CocaColaZeroZuckerAllCrapAreBe 10 месяцев назад +2

      Im Allgemeinen! Eigentlich hätte auch jeder von denen deutlich mehr Gehalt verdient. Weil sie opfern jeden Tag ihr Leben, um unseres zu retten! Dass verdient Anerkennung, zumindest in Form eines ordentlichen Gehaltes...

    • @entsetzen6730
      @entsetzen6730 10 месяцев назад

      @@CocaColaZeroZuckerAllCrapAreBe Kennst du denn deren Vergütung??

  • @bene9354
    @bene9354 11 месяцев назад +165

    Was für ein nettes Pärchen, neben dem Freund und Kumpel diesen so zu widergehen. Das rechtfertigt natürlich keinesfalls die Tat. Trotzdem immer wieder erschreckend was für menschliche Abgründe es gibt.

    • @eisteeKing
      @eisteeKing 11 месяцев назад +15

      Es gab ja eine schöne Quittung 😁

    • @gezeitenkind9319
      @gezeitenkind9319 11 месяцев назад +2

      Schon mal mit jemanden zusammen gewesen, der immer wieder droht sich umzubringen, wenn man ihn verlässt? So wie ich das verstanden habe, machte er sowas schon bevor die Freundin fremd ging. Das war ein 17 Jähriges Mädchen. Ich wusste mit 21 nicht wie ich damit umgehen soll. Natürlich ist Fremdgehen nicht gut, aber mal eine Ahnung was solche Erpressungen mit einem machen? Oft sind die Leute schwer krank und erpressen ihre Partner schon Ewigkeiten. Man weiß als Partner irgendwann nicht mehr was man tun soll. Wenn dann noch die Drohung kommt, dass diese Person nicht nur sich das Leben neben möchte, sondern auch das von einem selber, ja, da tun sich Abgründe auf. Irgendwann wird mal selber krank, ist verzweifelt, weiß nicht mehr was man tun soll. Heute als Erwachsener weiß ich wie ich damit besser umgehen kann, mit 17 habe ich das nicht gewusst.

    • @WeAreHardcore
      @WeAreHardcore 11 месяцев назад +1

      Er wusste dass sie ihn verlassen will und erpresst sie mit so nem Müll wie : wenn du dich trennst, dann bring ich mich um. Wtf da sind doch der kumpel und die exfreundin nich die bösen ?

    • @inamunch267
      @inamunch267 11 месяцев назад +28

      @@gezeitenkind9319 ...wenn sie schon hätte fremdgehen wollen, dann hätte sie doch nicht neben ihm mit dem Typen "pimpern" müssen. Das rechtfertigt natürlich nicht sein Verhalten aber er wollte ja nur sich umbringen und die Frau hat definitiv zu allem, was passiert ist, beigetragen. Mir tut so sehr die Verlobte von dem verstorbenen Mann leid und ich wünsche ihr von Herzen mein Beileid.

    • @gezeitenkind9319
      @gezeitenkind9319 11 месяцев назад +22

      @@inamunch267 Wie gesagt, du hast damit keine Erfahrung. Wenn man Jahre lang von jemanden bedroht wird, ist man irgendwann komplett durch. Sie hat NICHT dazu beigetragen, dass er sich umbringen wollte, das ist seine Erkrankung und das er sich keine Hilfe geholt hat. Das was sie getan hat war nicht ok, aber er ist kein Opfer. Wenn man damit nicht klar kommt, dass man verlassen wird, wenn deine Ex so mit dir umgeht, dann hol dir hilfe.

  • @DgaDM
    @DgaDM 11 месяцев назад +69

    Was für ein tragischer Fall, von dem ich bislang noch nichts gehört hatte. Ich finde es gut daß im Film auch Auswege angesprochen werden, damit es nicht so weit kommen muß. Danke für eure Arbeit!

  • @aleyk1137
    @aleyk1137 11 месяцев назад +68

    Wie geht's dem Chinchilla?

  • @Panbaneesha
    @Panbaneesha 11 месяцев назад +51

    Dass hier über den Umgang mit Suizidgefährdeten gesprochen wird, finde ich gut. Aber in diesem Fall ging es doch auch um die Androhung als Erpressungsmittel, zumindest habe ich das so verstanden. Ich hätte wichtig gefunden, auch darzulegen, wie man DAMIT umgeht.

    • @nala9280
      @nala9280 11 месяцев назад +9

      Genau das vermisse ich hier! Darunter habe ich sehr gelitten und da kann einem irgendwie niemand helfen...

    • @Panbaneesha
      @Panbaneesha 11 месяцев назад +9

      @derhueter "Da sollte man sich schon fragen, in wen man sich verliebt hat?" Sagst du das auch Leuten, die von ihre:r Partner:in misshandelt werden? Denk da vielleicht nochmal drüber nach, das schiebt nämlich schon wieder dem Opfer Schuld zu. Kein Mensch weiß vorher, wozu ein anderer Mensch fähig ist. Und "durchziehen" ist anscheinend völlig ok in deinen Augen? NICHT, das ist ein tragisches Schicksal, wo ein Mensch keine Hilfe suchen konnte/gefunden hat.

    • @Panbaneesha
      @Panbaneesha 11 месяцев назад

      @@nala9280 Stimmt, das ist eine unmögliche Situation.

    • @madamecoupables
      @madamecoupables 11 месяцев назад +10

      Dem Menschen der mit Suizid "droht" akute Hilfestellung leisten. In die Psychiatrie bringen oder bringen lassen. Wenn das Angebot ausgeschlagen wird die Polizei verständigen und erklären, dass mit Suizid gedroht wurde und eine akute Gefährdung besteht. Wenn die Person dann sicher untergebracht ist, sollte man sich selbst auch Hilfe holen.

    • @gezeitenkind9319
      @gezeitenkind9319 11 месяцев назад +1

      @derhueter Das du keine Ahnung von dem Thema hast merkt man. Nein, eine Narzistische Persönlichkeitsstörung ist nicht die einzige psychische Erkrankung die einen zu sowas bringen kann. Borderline z.b. auch, aber auch bei Depressionen gibts sowas. Die Menschen sind oft so krank, dass sie nicht merken, dass sie gerade falsches tun. Bei Borderline kommt das oft vor weil die Person keine Kontrolle über Gefühle hat und diese auch wesentlich intensiver fühlt als andere. Dadurch kann sich eine Trennung anfühlen als müsse man wirklich sterben, was die Person aus Verzweiflung versucht zu verhindern. So wie du darüber zu sprechen löst das Problem auch nicht.
      Wichtig ist es dem (noch) Partner zu sagen, dass da eine Grenze überschritten wird, denn das wird sie ja auch. Dann am Besten gute Freunde des Partners mit ins Boot holen und die dann mit ihm Hilfe suchen lassen. Gibt es keine Freunde, die Person droht weiterhin, Notruf rufen. Nicht anbieten zusammen mit ihm nach Hilfe zu suchen, nicht auch nach der Trennung noch da sein und ständig Kontakt haben, auch wenns nett gemeint ist, der Person wirds schwerer fallen aus ihrem Suchtverhalten zu kommen und man selber übernimmt Verantwortung für etwas, für das man keine hat und bringt sich ggbfs noch in Gefahr. Er drohte ja auch sie umzubringen.
      Es ist ein Irrglaube, dass nur Menschen sich umbringen die nicht darüber reden. Tatsächlich haben die meisten Menschen die sich suizidiert haben es mindestens einer Person erzählt und grundsätzlich drüber reden ist etwas Gutes, denn dann kann einem geholfen werden. (Professionell)
      Erpressung ist furchtbar und es ist wichtig zu verstehen, dass niemand in eine Beziehung gezwungen werden sollte, in der er nicht sein will. Tut sich der Ex dann was an, hat sich der Ex keine Hilfe gesucht. Wer keine Hilfe will, dem kann auch nicht geholfen werden.

  • @cassidykaiser5817
    @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +28

    Sobald jemand droht sich das leben zu nehmen, wenn man sich trennen möchte ist es an der Zeit Unterstützung (z.B. Polizei) zu holen, alle Sachen zu packen und jegliche Kommunikation zu drohenden Person zu beenden!

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  10 месяцев назад +2

      Hi Cassidy! Gegen Ende des Videos, ab Minute 16:30 erklärt die Expertin Dr. Barbara Schneider ja auch, was man in solch einer Situation tun kann.

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +8

      @@wdrlokalzeitmordorte leider nur allgemeines Blabla und keine konkreten Schritte. Was bringt es zum Hausarzt zu gehen, wenn der Partner droht sich zu ermorden falls man ihn verlässt. Die "Expertin" geht nur auf den Bedarf des drohenden Partners ein...

    • @polytasking8562
      @polytasking8562 10 месяцев назад

      @@cassidykaiser5817ach und du bist hier der Kenner und kennst dich bestens aus? Besser als die Expertin am Ende?

    • @playtimechannel497
      @playtimechannel497 10 месяцев назад

      Ich habe das gemacht. Durch Verlustangst und eine Postraumatische Belastungsstörung. Ich habe 2 Kinder. Ich war einfach wie im Wahn. Ich habe mir Psychologische Hilfe gesucht. Es hat ein halbes Jahr gedauert . Mein Mann ist daheim geblieben wegen den Kindern ( auch wenn ich diesen niemals was getan hätte ,ich hatte ja Angst sie zu verlieren) und heute geht es mir besser als jemals zuvor. Ich hätte nie gedacht ,dass diese Wunderfrau mich da wieder raus holt. Und mein Mann ist bei mir geblieben und dafür bin ich ihm dankbar. Denn wenn er mich verlassen hätte ,wäre er nicht mehr zurück gekommen.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  10 месяцев назад

      Hi PlaytimeChannel!
      Schön, dass du es geschafft hast. Genieße die Zeit mit deiner Familie. 🧡

  • @MontisEinsatzfahrten
    @MontisEinsatzfahrten 11 месяцев назад +30

    Dieses Selbstmitleid, wenn eine Beziehung nicht funktioniert...!!!
    Entweder ich oder keiner darf Dich haben, sonst bringe ich mich um...meine Fresse...

    • @entsetzen6730
      @entsetzen6730 10 месяцев назад

      Ja das sind kranke Menschen und leider gibt es davon zu viele. Sie werden meistens unterschätzt

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  2 месяца назад +1

      Hi @joannawithnn8548!
      Wir verbergen deinen Kommentar aufgrund der unangemessenen Ausdrucksweise.

    • @RickGrimes1123
      @RickGrimes1123 2 месяца назад

      Die hat vor ihrem Partner den besten Freund genagelt....ekelhaft

    • @keepXonXrockin
      @keepXonXrockin 2 месяца назад

      ​@@wdrlokalzeitmordorte Das hat wohl nicht funktioniert...

    • @mongoausdemkongo2444
      @mongoausdemkongo2444 Месяц назад

      @@keepXonXrockin HAHAHAHAHA

  • @Anne-dl2zs
    @Anne-dl2zs 11 месяцев назад +47

    Die Frage, die sich mir stellt ist, wusste er wirklich, dass das Gas im Kontakt mit Feuer explodiert und dass man das durch Lüften aus der Wohnung rausbekommt? Auch wenn man denkt, dass diese essenziellen Sachen jeder weiß, bin ich auch immer wieder überrascht, wenn einem das nicht bewusst ist. Ich möchte niemanden in Schutz nehmen oder den Fall verunglimpfen. Sehr schlimm für alle Beteiligten, vor Allem für diejenigen, die bis heute mit den Nachwirkungen zu kämpfen haben.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад +5

      Hi Anne!
      Danke fürs Zuschauen und Kommentieren. Im Urteil wird argumentiert, dass Tom sich durchgehend und mit vollster Zurechnungsfähigkeit darüber bewusst war, dass sich das Gas-Luft-Gemisch mit dem kleinsten Funken entzünden könnte und dass daraus resultierend eine Gefahr für Luisa und für alle anderen Personen, die sich in der Nähe befanden - insbesondere Frank, von dessen Anwesenheit der Angeklagte laut Gericht ausging - bestand. Dadurch erfüllte er das Mordmerkmal des Unterlassens. Zudem erkannte das Gericht das Mordmerkmal der Heimtücke als erfüllt an.

    • @Stephan97KEV
      @Stephan97KEV 10 месяцев назад +1

      @@wdrlokalzeitmordorte Unterlassen stellt kein Mordmerkmal dar, sondern kennzeichnet lediglich die Begehungsform der Tat (§13 StGB). Die Mordmerkmale finden sich in §211 StGB wieder. Den Fehler habt ihr bereits in der Doku unter dem Punkt "finales Urteil" begangen. So interessant die Dokus auch sind, ein solcher Fehler dürfte nicht passieren, da er mit einem einzigen Blick in §211 StGB ersichtlich ist. Nach eurer Auffassung wäre jedes Tötungsdelikt, welches durch ein Unterlassen begangen wird, ein Mord und kein Totschlag. Das ist natürlich großer Quatsch. Ein weiterer Blick in §13 II StGB würde nämlich dann sogar noch aufzeigen, dass die Strafe im Falle eines Unterlassens sogar gemildert werden kann. Der Gesetzgeber gibt einem Unterlassen also die Möglichkeit, einen geringeren Unrechtsgehalt zu verwirklichen, als durch ein aktives Tun. Vorliegend wurde lediglich das Mordmerkmal der Heimtücke verwirklicht, nachdem der BGH festgestellt hat, dass das Mordmerkmal der gemeingefährlichen Mittel nicht erfüllt wurde.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  10 месяцев назад

      Hallo StephanKEV,
      vielen Dank für deinen Hinweis. Du hast völlig Recht, an der von dir erwähnten Stelle im Film fassen wir das Urteil in diesem einen Satz so nicht korrekt zusammen. Als Mordmerkmal hat das Gericht ausschließlich Heimtücke festgestellt und dazu eine "bedingte Tötungsabsicht". Und zwar nicht durch aktives Tun, sondern durch Unterlassen. Im übrigen Film ist das so auch richtig dargestellt und erklärt, vor allem im Gespräch mit dem Richter ab 12:29. Das Urteil ist übrigens auch öffentlich: www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/duesseldorf/lg_duesseldorf/j2010/17_Ks_14_10_Urteil_20101221.html Ansonsten freuen wir uns natürlich darüber, dass du unsere Dokus interessant findest.

    • @entsetzen6730
      @entsetzen6730 10 месяцев назад +3

      Die Freundin hat den Geruch wahrgenommen und trotzdem die Zigarette angemacht. Sie hatte den Vortrag außerdem mitbekommen, dass er an der Heizung manipuliert hat. Das kann ich nicht so wirklich verstehen.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  10 месяцев назад +1

      Hi entsetzen! Wir verstehen deinen Punkt, auffällig war auch, dass das Haustier im Flur war. Es ist möglich, dass die Freundin schon früher in der Wohnung geraucht hat und sich deswegen an dem Tag der Tat nichts bei gedacht hat.

  • @objectivereview4169
    @objectivereview4169 11 месяцев назад +73

    Die Freundin trägt definitiv eine große moralische Mitschuld an dieser Tat. Dies sollte für jeden ein starker Wink sein so nicht mit Menschen umzugehen.

    • @Lenoiramour
      @Lenoiramour 11 месяцев назад

      Ja richtig ekelhaft was die zwei abgezogen haben .

    • @antohein.
      @antohein. 10 месяцев назад

      Nein, sorry. Wer seine(n) Partner*in so unter Druck setzt, und Suizid ankündigt nur um nicht verlassen zu werden.. Da ist auch ein Seitensprung fair game. Wenn jemand unmöglich mit jemand andrem umgegangen ist, dann er mit Louisa. Deine psychischen Probleme dürfen nicht zum Problem von anderen werden.

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +43

      Tut sie nicht! Sie hat keine leben gefährdet oder genommen. Sie wollte sich trennen, ließ sich aber leider vom Täter erpressen.

    • @Unbekannt64
      @Unbekannt64 10 месяцев назад

      Das is ja wohl ein Witz. Es gibt keine "moralische Mitschuld". Derjenige, der einem anderen Menschen tötet (egal ob mit ner Knarre oder durch Gas) handelt völlig autonom und NUR er allein trägt die Schuld, sonst niemand!

    • @dreamshots_PIB
      @dreamshots_PIB 10 месяцев назад

      @@cassidykaiser5817Oh doch das hat sie!!!! Sie hat mit dem anderen geb'mst, direkt NEBEN DEM SCHLAFENDEN NOCH-FREUND!!! SOWAS TÖTET INNERLICH!!!!! Und in solchen fällen dann auch "ausserhalb"!!

  • @jessicanippes1730
    @jessicanippes1730 11 месяцев назад +26

    Ich wünsche der Verlobten des Getöteten von Herzen alles Gute auf der Welt ❤

  • @elkefaber8873
    @elkefaber8873 11 месяцев назад +132

    Dreiecks Beziehungen sind nicht so romantisch wie im Film "Jules und Jim", sondern sie zerstören Leben.

    • @DaRa-86
      @DaRa-86 11 месяцев назад +34

      Dem kann ich nur zustimmen!
      Mein ehemaliger Arbeitskollege hat sich erhängt, weil seine Ehefrau mit seinem seit Kindheit besten Freund schon monatelang rumgebumst hat.
      Beide haben ihm täglich ins Gesicht gelogen und dann kam so ein Ende.
      Ich war die letzte, die sich mit ihm gehört hat und wusste warum er es getan hat im Nachhinein. (Er hat mir zu diesem Zeitpunkt NICHT gesagt, dass er sich umbringen will!)
      Ich verstehe generell nicht, warum man nicht einfach ausgesprochen und im Reinen auseinandergehen kann und sofort wieder den nächsten im Bett haben muss.

    • @elkefaber8873
      @elkefaber8873 11 месяцев назад +3

      @@DaRa-86 von außen betrachtet vielleicht. Aber für darin verstrickte Menschen sind da wenig Optionen. Es sei denn man heißt Prinz Charles.

    • @DaRa-86
      @DaRa-86 11 месяцев назад +8

      @@elkefaber8873 naja, man sucht sich meiner Meinung nach meistens schon aus, wie etwas auseinandergeht und wie man es handhabt.
      Aber ja.. immer froh sein, wenn einem das selber nicht passiert.

    • @sarahsa7687
      @sarahsa7687 11 месяцев назад +3

      @@DaRa-86 das ist schrecklich 😢 mein Beileid!

    • @remstaler3444
      @remstaler3444 11 месяцев назад

      Jules und Jim liegt schon Jahre bei mir rum. Ich glaub den guck ich am Wochende.

  • @sascha6931
    @sascha6931 7 месяцев назад +5

    Ich weiß nicht.. also irgendwie habe, bei aller schwere der Tat, wenig Mitleid mit einer Person die ihren Partner so skrupellos hintergeht.

  • @karag.4398
    @karag.4398 11 месяцев назад +16

    So schlimm der fall auch ist, ich sehe definitiv keine Mord Absicht bei dem Kerl. Eine heimtückische Tat sehe ich hier einfach nicht. Dass er sie nicht daran gehindert hat, das Feuerzeug zu zünden, werte ich eher so, dass er in diesem Moment, indem er sich ja eigentlich hätte umbringen wollen, vergessen hatte dass das gas entzündlich ist, oder er dachte die menge des Gases wäre dafür nicht ausreichend.

    • @bitny4916
      @bitny4916 10 месяцев назад +2

      Warum hat er dann schon vorher die Heizung manipuliert?

    • @elkemensink2719
      @elkemensink2719 6 месяцев назад

      Es war definitiv Mord.

  • @mritschel5861
    @mritschel5861 11 месяцев назад +13

    So schlimm das auch ist, Trennungsgespräche und alles danach lieber an gut frequentierten öffentlichen Orten abhalten.

  • @sarahsa7687
    @sarahsa7687 11 месяцев назад +37

    Bei mir hält sich mein Beileid bei Fremdgehern in Grenzen 🤷🏻‍♀️ das ist die unterste Schublade!

    • @inder_auf_tinder9970
      @inder_auf_tinder9970 11 месяцев назад +24

      Sehe ich auch so, der Vermieter tut mir leid, aber die Fremdgeherin nicht

    • @gezeitenkind9319
      @gezeitenkind9319 11 месяцев назад +3

      Ihr wisst schon, dass das Mädchen anfangs 16 war, er 20 und er sie lange vor dem Fremdgehen schon mit Suizid erpresst hat bei ihr zu bleiben? Das macht natürlich ihre Tat trotzdem nicht gut, aber das ist ein halbes Kind gewesen, dass von einem Mann erpresst wurde zu bleiben, denn sonst bringe er sich und sie um.

    • @kafer1370
      @kafer1370 11 месяцев назад +2

      Niemand hat es deshalb verdient zu sterben, vor allem war sie jung und dumm.

    • @moniquehaffner3116
      @moniquehaffner3116 11 месяцев назад +1

      @@gezeitenkind9319 Sie war total unreif und ein ichbezogener Ego und hat ein falsches Spiel gespielt. Die Verunstaltung wird sie womöglich daran hindern, weiterhin im gleichen Stil fortzufahren und mit den Seelen anderer Menschen zu spielen. Hochmut kommt vor dem Fall.

    • @User-ls4wy
      @User-ls4wy 11 месяцев назад +1

      ​@@kafer1370Dummheit schütz aber nicht

  • @Abunddown
    @Abunddown 11 месяцев назад +59

    Und mein Gedanke der mir kommt: das arme Chinchilla.

  • @user-zb8oz1vh9h
    @user-zb8oz1vh9h 10 месяцев назад +14

    Das war doch kein mord, nichtmal ein todschlag. Meiner Meinung war das ein Unfall. Er hat einfach nicht damit gerechnet dass es zu einer Explosion führt, hätte man da das gegenteil feststellen können würde ich das Urteil verstehen. Aber so sitzt ein Unschuldiger hinter gittern.

    • @CT-rm3xp
      @CT-rm3xp 10 месяцев назад +2

      Gute Besserung

    • @elkemensink2719
      @elkemensink2719 6 месяцев назад +1

      Der ist nicht unschuldig, absolut nicht.
      Im Bericht werden teilweise Fakten weggelassen.

    • @grafzahl4698
      @grafzahl4698 Месяц назад +1

      Unschuldig? Meinst Du den Quatsch ernst? Man kann über den Straftatbestand reden, aber unschuldig ist er 0. Verrückt, dass klarste Straftaten hier geleugnet werden, aber sonst wird Härte ohne Ende gefordert.

    • @grafzahl4698
      @grafzahl4698 Месяц назад

      Unschuldig? Meinst Du den Quatsch ernst? Man kann über den Straftatbestand reden, aber unschuldig ist er 0. Verrückt, dass klarste Straftaten hier geleugnet werden, aber sonst wird Härte ohne Ende gefordert.

    • @beee9977
      @beee9977 19 часов назад

      @@elkemensink2719 Welche denn?

  • @Cassabiss
    @Cassabiss 11 месяцев назад +31

    Hat es der chinchilla geschafft?

    • @annikla_
      @annikla_ 11 месяцев назад +7

      Hab ich mich auch gefragt :c aber denke wohl kaum...

  • @alexandraschroder1980
    @alexandraschroder1980 5 месяцев назад +1

    Wie tragisch das der Freund ums Leben gekommen ist 😢😢

  • @Kneissiii
    @Kneissiii 11 месяцев назад +14

    Eine Frage habe ich dazu
    Lebt das Chinchilla noch?

  • @stadesRACHE
    @stadesRACHE 8 месяцев назад +7

    Sie hätte vorher Schluss machen sollen, damit wäre diese Tat vielleicht verhindert worden. Schrecklich was Untreue und Lügen bewirken können.

  • @hur3msohm
    @hur3msohm 10 месяцев назад +6

    ich finde nicht, dass es Mord war. Er wollte keiner fremden Person schaden.

  • @Willi220560
    @Willi220560 11 месяцев назад +3

    Da kann ich mich noch sehr gut dran erinnern, denn ich wohnte zu der Zeit auf den Siepensteg es war einfach furchtbar diese Explosion.

  • @Netbase2000
    @Netbase2000 10 месяцев назад +5

    Das geht so schnell mit ner Zigarette anzünden. Ich weiß ob ich das in diesem Moment realisiert und getan hätte. Dann noch in einer emotionalen Ausnahmesituation bei Suizdversuch

  • @Maumau369
    @Maumau369 8 месяцев назад +3

    ich hab zwar kein mitleid für Luisa K und Frank P aber um die restlichen verletzten und den Täter ist es schon traurig :( man sollte Psychisch-kranken helfen und sie nicht fertig machen. Sonst kippt man Öl ins Feuer und verbrennt sich halt

    • @jasminkl1716
      @jasminkl1716 4 месяца назад

      Wieso hast du kein Mitleid mit Frank P? Er ist unschuldig zu Tode gekommen...

  • @PYROPETEROG.
    @PYROPETEROG. 10 месяцев назад +5

    Sehr komischer Verlauf das sie ihn betrügt auch noch neben ihm also finde den Verlauf sehr komisch ..
    Traurig was da passiert ist aber ich finde sie hätte diese Drohungen ernst nehmen sollen und für ihn mal in der psychiatrischen anrufen sollen ..
    Warum verletzt man den anderen Partner dann so checke sowas nicht irgendwie disgusting ..
    Aber was am Ende passiert ist rechtfertigt natürlich nicht sein Verhalten ..
    Rip an die Person die ihr Leben verloren hat !

  • @hankfeynmann7139
    @hankfeynmann7139 11 месяцев назад +20

    Interessanter Fall.
    Wie man damit umgeht, dass jemand mit Suizid _droht_ - z. B. wenn man Schluss macht - würde mich interessieren. Leider war die Psychotante am Ende nicht wirklich hilfreich.
    Aber der Rest war wie immer gut!

    • @pablochaccon
      @pablochaccon 11 месяцев назад

      Also egal ob in einer Beziehung oder nicht. Wenn jemand droht, sich das Leben zu nehmen, ist man gesetzlich verpflichtet (!) die Polizei zu informieren. Macht man das nicht und derjenige kommt wirklich zu Tode biste fällig! Es ist besser wenn er für paar Monate in der Klapse sitzt (sorry... Stressklinik) als das er tot und Du vorbestraft bist.

    • @gezeitenkind9319
      @gezeitenkind9319 11 месяцев назад +18

      Ich hatte sowas schon öfter in Beziehungen und mittlerweile bin ich mir sicher, wenn das nochmal passiert wie folgt vorzugehen:
      Freunden/Familie der Person Bescheid sagen, schon mal Hilfsstellen nennen, die angegangen werden können.
      Wenn das nicht geht, eben Notruf rufen. Da zu bleiben, sich zu kümmern, macht die Abhängigkeit des anderen meist nur noch schlimmer. Wenn sich jmd umbringen will wegen einer Trennung ist da meist viel mehr hinter als nur die Trennung. Die Leute sind oft sehr krank. Ich war anfangs zu nett und habe es nur schlimmer gemacht indem ich die Trennung dann rauszögerte oder eben noch da war. Oft erpressen und manipulieren die Menschen dann weiter. Nicht weil sie böse sind, sondern eben weil sie krank und verzweifelt sind. Als Partner bzw Expartner ist es wirklich das Beste Hilfe zu organisieren und dann Abstand.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад +1

      Vielen Dank für deinen Kommentar und dein Feedback zum Film. Wir freuen uns immer über Anmerkungen aus der Community. Wenn du dich noch intensiver mit dem Thema Suizid beschäftigen möchtest, kannst du zum Beispiel mal hier schauen ➡️www.swr.de/swr2/wissen/suizid-verhindern-was-fachkraefte-und-laien-tun-koennen-102.html

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +3

      ​@@wdrlokalzeitmordortees geht hier nicht im das Thema Suizid, sondern darum was man macht wenn Personen einen damit erpressen...

    • @entsetzen6730
      @entsetzen6730 10 месяцев назад

      Ruf die Polizei oder Feuerwehr. Hab ich damals gemacht

  • @hurremsultan9050
    @hurremsultan9050 4 месяца назад +1

    wo man sich härtere Strafen wünscht kommen zwei drei Jahre, und bei Fällen wie dieser wo keine Mordabsicht dahintersteckt kriegt man lebenslänglich. Kann doch sein das er vergessen hat dass er Gas hatte laufen lassen, wichtig wäre ja ob er diesen Brand beabsichtigt hatte.

  • @Jenny.MG82
    @Jenny.MG82 11 месяцев назад +5

    Raucht sie noch?

    • @helgafrahmann4201
      @helgafrahmann4201 10 месяцев назад +2

      Rauchen kann tödlich sein ! Steht doch auf jeder Packung!😢

    • @EditLivy
      @EditLivy 8 месяцев назад +1

      Wie heißt es im Englischen so schön - underrated comment. 😂

  • @-Geheim-
    @-Geheim- 9 месяцев назад +1

    Ab wann sind Explosionen als heftig zu bezeichnen? Können Sie dahingehend einen evidenten Nachweis der Stufe Ia angeben?

  • @ElfontLeBlonde
    @ElfontLeBlonde 11 месяцев назад +6

    19:16 ich hoffe, ich hab mich da verhört🤨

    • @Catzer111
      @Catzer111 11 месяцев назад

      Nein, es gibt tatsächlich Menschen, die leider den Eindruck haben, nicht über Suizidalität sprechen zu können! Das meintest Du doch?

  • @Stefan_86
    @Stefan_86 10 месяцев назад +7

    Ganz ehrlich, der " Täter" tut mir eigentlich sehr leid. Ihm wurde ganz übel mitgespielt und die Taten seiner Exfreundin verurteile ich scharf. Er wollte sich das Leben nehmen und weil sie unbedingt rauchen will ( was in der Wohnung verboten werden müsste) explodiert das Haus und er soll Schuld sein?! Ich finde durch das was passiert ist, ist er für sein Leben genug gestraft worden auch ohne Gerichtsverhandlung.

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +7

      Ich glaube du hast vergessen, das der Täter seine ehemalige Freundin dazu erpresst hat bei ihm zu bleiben. Oder bist du auch so ein Typ Mann, der denkt entweder bekomme ich dich oder niemand?

    • @Stefan_86
      @Stefan_86 10 месяцев назад

      @@cassidykaiser5817 Ich gehöre zum Typ Mann der fremdgehen als Todsünde sieht. Ich selbst habe das noch nie gemacht.

    • @iras2832
      @iras2832 10 месяцев назад +1

      Du hast eine ungesunde Sicht auf die Sache

    • @azizalfa752
      @azizalfa752 7 месяцев назад

      @@cassidykaiser5817und du vergisst das sie Fremdgegangen ist er dabei zu sehen musste

    • @hurremsultan9050
      @hurremsultan9050 4 месяца назад

      @@cassidykaiser5817 sie ist so hilflos und lässt sich erpressen aber mutig genug um neben ihm mit seinem Kumpel zu bumsen, hier ist wohl ein grosser Widerspruch

  • @dingsda0412
    @dingsda0412 11 месяцев назад +2

    extrem tragisch.

  • @remstaler3444
    @remstaler3444 11 месяцев назад +1

    Meine Lieblingsmoderatorin 👍

  • @Jenko-tq7fx
    @Jenko-tq7fx 11 месяцев назад +1

    Unfassbar ...

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад

      Es ist ein wirklich schlimmer Fall. Kanntest du ihn bereits?

    • @Jenko-tq7fx
      @Jenko-tq7fx 11 месяцев назад

      ​@@wdrlokalzeitmordortetatsächlich kannte ich den Fall nicht obwohl ich in diesem Zeitraum sehr häufig in Mönchengladbach unterwegs war.

    • @Jenko-tq7fx
      @Jenko-tq7fx 11 месяцев назад

      Danke für die Reportage

  • @thegodfather2391
    @thegodfather2391 9 месяцев назад +2

    Immerhin den Chinchilla gerettet

  • @David701.
    @David701. 8 месяцев назад +4

    Für mich ist die Freundin die Haupschuldige

  • @ElfontLeBlonde
    @ElfontLeBlonde 11 месяцев назад +11

    Madame Luisa ist ja schon ein Früchtchen🤨

    • @bitny4916
      @bitny4916 10 месяцев назад

      Sie durfte sich nicht trennen, er hat sie erpresst. Seid ihr alle dumm oder taub?

  • @trulsdirio
    @trulsdirio 3 месяца назад

    Tom wurde in den nachgestellten Szenen einfach mal 50 Kilo leichter gemacht.

  • @KotStullemitSenf
    @KotStullemitSenf 11 месяцев назад +7

    Sie will ihn verlassen aber er zögert noch???? Wo ist der Sinn

    • @clarissamaier236
      @clarissamaier236 11 месяцев назад +2

      Mit "er" ist nicht Tom L., der Mann den sie verlassen will gemeint, sondern der Mann mit dem sie eine Affäre hat.

    • @VampireCatx3
      @VampireCatx3 11 месяцев назад +2

      Mit 'Er' ist der zweite Kerl gemeint

    • @EditLivy
      @EditLivy 8 месяцев назад +1

      Sie: Ich will ab jetzt mit dir zusammen sein. Verarschen tun wir Tom ja sowieso schon seit geraumer Zeit gemeinsam, hihihi...". Der andere Typ: "Na, ich weiß nicht so recht. Finds zwar cool mit dir, aber eigentlich will ich nicht mit einer zusammen sein die ihren festen Partner schamlos betrügt...". 😂

  • @Philoktetus
    @Philoktetus 11 месяцев назад +28

    Das Gendern ist so nervig, dass ich mein Abo wieder lösche. Schade.

    • @diesdasunso
      @diesdasunso 11 месяцев назад +8

      Gut. Geh weg.

    • @NikD7
      @NikD7 11 месяцев назад +2

      @@diesdasunso Wie gut geh weg?
      Gendern hat nur Hass und Spaltung gebracht.
      Bin dem Gendern auch eher negativ eingestellt. Kann jedem verstehen der davon genervt ist.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад +5

      Hi Daniel!
      Danke für dein Feedback. Unsere Interviewpartner oder Hosts entscheiden frei, wie sie sich ausdrücken. Wir haben da keine Regel oder Vorgaben. Das wird dir auffallen, wenn du andere Videos auf unserem Kanal anschaust.

    • @Catzer111
      @Catzer111 11 месяцев назад +4

      Interessant, dass Menschen, die gendersensible Sprache benutzen, in der Regel keine Probleme damit haben wenn es jemand nicht tut. Immer diese Verbotskultur.

    • @gundelgauck
      @gundelgauck 11 месяцев назад +1

      Byebye… der eine geht, die andere kommt

  • @jacirichter3924
    @jacirichter3924 10 месяцев назад

    Wahnsinn

  • @madfred1710
    @madfred1710 11 месяцев назад +7

    Patient:innen! Ganz wichtig! Und nicht vergessen, es heißt auch Patient:innen-Verfügung und Patient:innen-Aufnahme! 🤦‍♂️

    • @Catzer111
      @Catzer111 11 месяцев назад

      Danke, dass du das klarstellst. Wähler*innschaft machen leider auf viele falsch.

    • @brokenbizkit
      @brokenbizkit 11 месяцев назад +8

      "Wer gendert, hat die Kontrolle über sein Leben verloren" - Karl Lagerfeld

    • @gundelgauck
      @gundelgauck 11 месяцев назад +5

      Ok… hier ist also die Boomer-Ecke

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад

      ​@@gundelgauck😂 offensichtlich

  • @alparslanaslan1159
    @alparslanaslan1159 8 месяцев назад

    3:48 tom l . Bravo 😊

  • @lisapohl5834
    @lisapohl5834 10 месяцев назад

    Unfassbar 😡😪

  • @gaboslem7291
    @gaboslem7291 11 месяцев назад

    Ich habe Mal be Frage was ist es für eine Uhr die der Reporter da trägt finde die total nice und bin der Meinung sie müsse auch mein Handgelenk zierren ❤

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад

      Hi Gabo,
      bei dieser Frage können wir dir leider nicht weiterhelfen.

    • @gaboslem7291
      @gaboslem7291 11 месяцев назад

      @@wdrlokalzeitmordorte hat der Reporter kein Instagram dann Frage ich ihn selbst 🤓

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад +1

      Hi Gabo!
      Die Insta-Namen unserer Hosts werden, sofern sie einen Account haben, immer relativ am Anfang des Videos eingeblendet oder stehen in der Info-Box. In diesem Video ist es allerdings eine Reporterin, vielleicht guckst du noch mal, dass du wirklich beim richtigen Video gelandet bist?☺️

  • @RO-gp2kj
    @RO-gp2kj 11 месяцев назад +10

    Danke, aber den Gender-Quatsch das nächste mal bitte unterlassen.

  • @serapcevik4207
    @serapcevik4207 11 месяцев назад +1

    👍👍👍

  • @dkongplay4861
    @dkongplay4861 Месяц назад

    Natürlich nur wieder 15 Jahre!

  • @tri7een
    @tri7een 11 месяцев назад +2

    was sagt bitte aus dass nur altekräfte gute kräfte sind und die jungen an den rand gehen sollen die haben evtl mehr kraft mehr ausdauer können schneller die trümmer beseitigen was eine dumme aussage 7:50

    • @VampireCatx3
      @VampireCatx3 11 месяцев назад +5

      Vllt ging es um die psychische Belastung? 🤦

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад +6

      Hi F!
      Damit sollten die jungen Einsatzkräfte, die möglicherweise noch nie eine Leiche geborgen haben, geschützt werden.

    • @PeterNichtlustig0815
      @PeterNichtlustig0815 11 месяцев назад +1

      Wat.

    • @finnia-mithundundhuhn9102
      @finnia-mithundundhuhn9102 10 месяцев назад +1

      Ich kannte jemanden, der damals mit seinem Ausbilder zu einer Wohnung kam und der auch warten sollte, als der Ausbilder die Wohnung öffnete und einiges auf einen Leichenfund hinwies. Mit sowas konfrontiert man nicht gleich a la "Geh man, egal was da kommt."
      Zumal der Beruf etwas im Gebäudemanagement war und nichts mit Rettung oder ähnliches zu tun hatte. Wenn man anderen Unangenehmes ersparen kann, sollte man es auch machen, Rücksicht ist da wichtig. Der Geruch bei Wohnungsöffnung im Hochsommer war damals schon einprägsam genug.

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад

      ​@@wdrlokalzeitmordortedas ist aber genau das Problem unserer Gesellschaft. Der Tod wird tabuisiert, ist aber allgegenwärtig. Ich bin froh schon in jungen Jahren Menschen beim Sterben begleitet und viele Tote Menschen gesehen zu haben.

  • @jenniferybarra2784
    @jenniferybarra2784 11 месяцев назад +6

    Denke er wollte aber nur sich selbst das Leben nehmen..😢

  • @lostmojo
    @lostmojo 11 месяцев назад

    Eigentlich wenn man sich definitiv entschieden hat, man scheint gelassen, sogar frölich

  • @elkefaber8873
    @elkefaber8873 11 месяцев назад +13

    Die Beraterin spricht von Patient💨innen.
    Sie ist weit weg von den betroffenen Menschen wie in diesem Fall.

    • @no-xz1vw
      @no-xz1vw 11 месяцев назад +1

      das ist das einzige was dich hier in dem video interessiert? du bist doch komplett kaputt im kopf. solltest lieber selber mal eine beraterin aufsuchen. empathie gleich 0, aber was will man von einer elke schon erwarten. du bist bestimmt so eine die gewalt an kindern rechtfertigt

    • @Catzer111
      @Catzer111 11 месяцев назад +1

      Wenn man sonst nichts beizutragen hat.

    • @elkefaber8873
      @elkefaber8873 11 месяцев назад

      @@Catzer111 sie hatte wenig Inhaltliches zu sagen, da hast du Recht.

  • @Phylax666
    @Phylax666 2 месяца назад +1

    nur einer von vielen Tagödien die WOW verursacht hat🤣

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  2 месяца назад +1

      Wir finden den Fall nicht lustig. Bitte bleib respektvoll!

  • @lefaxrapoo
    @lefaxrapoo 11 месяцев назад +7

    Fremdgeherin:(

    • @pali-mali7436
      @pali-mali7436 11 месяцев назад +7

      Ja und ?
      Sie war jung und hat nicht überlegt.
      Sowas hat niemand verdient.

    • @lefaxrapoo
      @lefaxrapoo 11 месяцев назад

      @@pali-mali7436 ich bin absolut kein Hater, aber wenn man in einer Beziehung ist übernimmt man Verantwortung für eben jene. diese ganze Geschichte ist für alle viel zu tragisch ausgegangen. tot, Verletzung, lebenslange Haft.
      ich wurde zuletzt von einer heiratsschwindlerin reingelegt. obwohl ich ihr vorher sagte, dass ich suizidal bin, zockte sie mich ab. bääaä😭😐

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад

      Erpresser...

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +3

      ​@@pali-mali7436jep, vor allem wenn einem der 4 Jahre ältere Partner keine andere Wahl lässt und mit erpressen droht.

    • @lefaxrapoo
      @lefaxrapoo 10 месяцев назад

      @@cassidykaiser5817 ja, er hat sie emotional erpresst. das war falsch, aber meine fiese ex wusste vor der Beziehung, dass ich suizidal bin und zockt mich ab ( mehrere tausend eurolette )
      und betrügt mich und hoffte darauf, dass ich mich umbringe, damit sie mir das Geld nicht zurück zahlen muss.

  • @beccikowski5121
    @beccikowski5121 10 месяцев назад +2

    Die Moderatorin sieht aus, als würde sie selber Hilfe brauchen. Sie sieht aus als würde sie gleich weinen als sie das Thema mit der Psychologin bespricht.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  10 месяцев назад

      Hi Becci!
      Natürlich hat unsere Moderatorin auch Mitgefühl!

  • @jayjo-00
    @jayjo-00 2 месяца назад

    Hm das nennt man Karma Luisa 👀

  • @v.89G
    @v.89G 8 месяцев назад +1

    Das arme chinchilla

  • @robsontobson3266
    @robsontobson3266 11 месяцев назад +16

    Alles wegen dieser kleinen Lampe

    • @Catzer111
      @Catzer111 11 месяцев назад +7

      Alles wegen Menschen, die dringend ein Training in Emotionsregulation brauchen.

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад

      incel?

    • @hellund2874
      @hellund2874 10 месяцев назад

      War klar, dass wieder die Frau die ganze "Schuld" bekommt. Aber wenn der Typ fremdgegangen wäre und die Frau hätte das Gas aufgedreht, dann hieße es auf ein mal "fremdgehen ist kein Grund" Ekelhafte Doppel-Moral

  • @Apoka1337
    @Apoka1337 11 месяцев назад +2

    Rauchen ist tödlich xD
    Was für eine scheiss Show !

  • @markosiekenberg2117
    @markosiekenberg2117 10 месяцев назад

    Gas im Heizkörper? Was für ein Quatsch!

  • @gerowetter8654
    @gerowetter8654 11 месяцев назад +9

    Joa hätte sie ihn mal nicht betrogen

    • @cassidykaiser5817
      @cassidykaiser5817 10 месяцев назад +1

      Würdest du Mal Verantwortung für dein Handeln übernehmen...

    • @bitny4916
      @bitny4916 10 месяцев назад +1

      Was soll man denn sonst machen sein ganzes Leben lang mit dem Espresso zusammen sein?

    • @azizalfa752
      @azizalfa752 7 месяцев назад +1

      @@bitny4916Nicht aber Fremdgehen und dann mit seinem freund gehts noch

  • @bitny4916
    @bitny4916 10 месяцев назад

    Ich finde nicht, dass es fremdgehen ist, wenn der Partner einen erpresst und zwingt

    • @hurremsultan9050
      @hurremsultan9050 4 месяца назад

      zu Treue kann man nicht zwingen aber zum Bleiben?

  • @Justikar1977
    @Justikar1977 11 месяцев назад +1

    Bitte die Sätze nicht immer so hart abcutten, also mich nervt, irritiert und destabilisiert das mental.
    Gerade bei solch brisanten Themen finde ich das fast schon pietätlos.
    Klingt jetzt vielleicht etwas hart, aber warum zur Hölle macht man das im Qualitätsjournalismus?
    Wie gesagt, es ist nur mein Empfinden, vielleicht hat das ja auch einen plausiblen Grund, den ich nicht kenne.

    • @wdrlokalzeitmordorte
      @wdrlokalzeitmordorte  11 месяцев назад

      Hi Andar!
      Tut uns leid, dass dir die Erzählweise unseres Videos nicht zusagt. Wir arbeiten viel mit Archivmaterial und versuchen das alles mit aktuellen Interviews in eine Form zu bringen, die sich relativ kurzweilig erzählen lässt.
      Danke für dein Feedback!

    • @Justikar1977
      @Justikar1977 11 месяцев назад

      @@wdrlokalzeitmordorte
      Ich schaue die Videos von Euch auch echt immer gerne, aber das hatte mich doch etwas durchgeschüttelt diesmal^^
      Lag auch definitiv nicht an der Moderation, Protagonisten, etc. glaub das war echt einfach, für meinen Geschmack ein zu harter Schnitt.
      Aber bin ja auch schon älter, vielleicht muss man sich dran gewöhnen:)
      Danke auch für die Antwort.

  • @S.E.-hw6zh
    @S.E.-hw6zh 11 месяцев назад +2

    Tom L. trug keine Brille. Keiner der Anwesenden trug nämlich keine

    • @andreasfix3369
      @andreasfix3369 11 месяцев назад +2

      Aber er trug Birkenstock Sandalen mit selbstgestrickten Socken 😉

    • @S.E.-hw6zh
      @S.E.-hw6zh 11 месяцев назад +1

      @@andreasfix3369 Nö, auch nicht. Sandalen mit Sandalen sehen richtig modisch aus, wenn die Farben passen☝

    • @S.E.-hw6zh
      @S.E.-hw6zh 11 месяцев назад +1

      @@andreasfix3369 Ich würde Sandalen mit Socken tragen. Das sieht nämlich sehr schick aus

    • @andreasfix3369
      @andreasfix3369 11 месяцев назад +2

      Aber ihr wisst bescheid das dies der letzte Kleidungsstil aller betrogenen Männer ist.. Ich hoffe ihr bleibt unter uns 🥳

    • @S.E.-hw6zh
      @S.E.-hw6zh 11 месяцев назад +1

      ​@@andreasfix3369 Ja Ja, das sagt gerade der Richtige. Ich bin weiblich und weiß, was Mode ist😜😜☝☝

  • @juriboneti2729
    @juriboneti2729 11 месяцев назад +4

    Was raucht die Tante da auch. Ohne sie wäre das nicht passiert.

    • @kafer1370
      @kafer1370 11 месяцев назад +4

      Es wäre nicht passiert wenn dieser Geisteskranke keine Gasleitung manipuliert hätte wtf

    • @hansdampf3268
      @hansdampf3268 11 месяцев назад +2

      Rauchen kann tödlich sein

    • @girlfullofsorrow
      @girlfullofsorrow 10 месяцев назад +1

      sie wusste es nicht🤷‍♀

  • @DrexPak_Kex
    @DrexPak_Kex 11 месяцев назад

    ...interessant,wa(?)..@ all

  • @Dennis-vb2ym
    @Dennis-vb2ym 11 месяцев назад +2

    1. 🫡