Nachruf auf eine bestie so heißt die doku hier auf RUclips, wo er selbst die ganze zeit darüber spricht. Einer der besten crime dokus. Ohne scheiß richtig gut !
Die Doku ist wirklich sehr zu empfehlen!! Natürlich rechtfertigt die Kindheit von Bartsch auf keinen Fall seine Taten, aber es wird dort sehr deutlich, was so etwas bei Kindern auslösen KANN und wie wichtig es ist, dass sie in einem liebevollen und geschütztem Umfeld aufwachsen! Ich finde diesen Fall sehr tragisch und es wäre (explizit auf diesen Fall bezogen!) unter anderen Umständen wohl nie so passiert...
Von Alina sehr gut Begleitet, mit den richtigen Fragen dazu. Zu Bartsch, das sind Abgründe. Auch wenn er eine schwere Kindheit hatte, rechtfertigt das noch lange nicht zu Töten. Es gibt genug Menschen, die eine schwere Kindheit hatten, und sind nicht zu Straftäter geworden!
Keiner entschuldigt oder rechtfertigt die Taten mit der Kindheit. Es ist aber wichtig, das rückblickend zu betrachten, damit man zukünftig solche Fälle verhindern kann.
Dieses kranke Mitleid mit den Tätern macht es doch Tätern auch wieder möglich möglichst lange aktiv zu sein, diese Gesellschaft der Täterschützer ist so krank das einem nur schlecht werden kann. Viele schützen die Täter auch ganz bewusst weil sie selbst Dreck am Stecken haben.
Wo _rechtfertigt_ denn hier angeblich jemand etwas? Es werden Erklärungsansätze gesucht, mehr nicht. Stichwort: fehlendes Urvertrauen, 0-3 Jahre, besonders 0-1, wenn da alles schief läuft wie bei Bartsch, schonmal übel. Wenn dann noch einige andere Punkte zusammen kommen, KANN es eben gefährlich werden. Muss aber nicht.
Ich finde die Gerichts Gutachterin sehr kompetent und richtig was sie sagt sehr sachlich und professionell. Recht hat sie in allem was diesen Fall angeht.
Hat man auch die Adoptiveltern von Bartsch zur Rechenschaft gezogen? Solche gequälten Kinder können zur Gefahr werden. Niemand darf die Seelen von Kindern beschädigen!😢
Nein, eher im Gegenteil. Beim damaligen Prozess wurde die Mutter gelobt dass sie eine herzensgute Frau ist, eben weil sie ihn adoptiert hat obwohl sie eigentlich lieber ein Mädchen wollte. Unfassbar eigentlich. Beide tragen ja Mitschuld aber das finanzielle (Geschenke, Taschengeld) hatte wohl mehr Gewicht zur damaligen Zeit
Sie haben es in jahrelangen Gesprächen psychologisch aufgearbeitet und sich auch kritik gefallen lassen. Finde ich persönlich besser als irgend ne verordnete Strafe, zumal wenn sie Stück für Stück begriffen haben was da passiert ist und wie es dazu kommen konnte.
Und wozu hat es geführt? Viele der schlimmsten Mörder geben ähnlichen Missbrauch in der Kindheit und emotionale Verarmung an! Diese Form der Erziehung erzeugt kaputte Kinder und später Monster! Erwin Hagedorn aus der DDR beging fast dieselben Taten und erzählt fast denselben Missbrauch aus dem Elternhaus. U. A. Wurden auch beide dazu gezwungen Tiere zu töten und mit tierleichen zu arbeiten, obwohl sie das hassten (Metzger)
Die ganze Nummer ist einfach komplett verrückt. Auch, wie es dann ein Ende genommen hat. Also sein Ableben bei der OP. Hab erst in den letzten Wochen Artikel darüber gelesen, also über den kompletten Fall und nun kommt euer Video raus, passt einfach. Gute Arbeit, wie immer! 👋
Danke für diese gute Zusammenfassung zum Fall dieses bekannten pädophilen Mörders. Ich finde es auch gut, dass ihr nicht in die sonst übliche Klage, wie furchtbar doch die Jugend dieser armen Bestie gewesen ist, eingefallen seid. Dennoch hätte ich mich über mehr Fokus auf seine armen Opfer gefreut.
Und auch damals schon hat man nicht rechtzeitig reagiert, erst müssen noch vier weitere Kinder sterben. Einfach krank. Ist halt auch ein armer Täter der sich nur ausleben will 🤮
In der DDR gab es so einen ähnlichen Fall zu der Zeit, auch der wurde per Aufnahme dokumentiert und schilderte seine Taten. Wenn ich mich nicht irre, war der auch nicht so viel älter. Ich komme bloß nicht auf den Namen. Der ist aber hingerichtet worden. Achja, Erwin Hagedorn hieß der.
@@ebo3697Im Wikipedia-Artikel über Jürgen Bartsch steht, dass der behandelnde Pfleger schon vorher einmal das Narkosemittel überdosiert hat. Keine Ahnung, ob dieser Patient ebenfalls daran verstorben ist. Schon krass, dass der Pfleger trotzdem die Betäubung durchführen durfte.
Wie der Bartsch mit seinem Bubengesicht vor Gericht so da sitzt erinnert mich an Norman Bates vom Hitchcock-Thriller Psycho. Mir läufts ehrlich gesagt kalt dem Rücken runter.
Ach Gott ja den Fall kenne ich auch noch so genau da war ich selber noch Kind sowas schreckliches😢 seinen Namen und auch sein Gesicht habe ich bis heute nicht vergessen
Er war sogar bei einem Pfarrer und hat seine Tat gebeichtet, der hat aber kein Wort darüber verloren. Wie der Pfarrer überhaupt noch schlafen konnte! Hätte der zumindest Tipps gegeben würden noch Jungen leben! Trotzdem einer der wenigen Fälle wo sich der Täter im Nachhinein wirklich hasst für seine Tat aber er kann es einfach nicht sein lassen, er hatte sogar körperlich starke Symptome wenn er einen Jungen sah der in sein Schema passte
Schon einmal vom Beichtgeheimnis gehört? Der Geistliche darf es nicht weitererzählen und es gibt auch andere Berufsgeheimnisse für andere Berufsgruppen,z.B Ärzte
Das wird heute oft anders gehandhabt. Viele lassen sich von Vorgesetzten vom Beichtgeheimnis oder der Schweigepflicht befreien, wenn es um Gewaltverbrechen geht.
@@ingelindenau1712 🙋🏻♂️ Aber wie sieht's denn bei Mord aus?! Soll sich das der Pfarrer in aller Seelenruhe anhören und dann so tun, als ob nichts gewesen wäre! Das kann doch kein normaler Mensch!
Da könnt ihr euch auch denn Fall Erwin Hagedorn vornehmen der wäre denke ich auch was für euer Format. Muss sagen ich schau eure Videos gern sie sind hervorragend recherchiert ich respektiere eure Arbeit sehr.
Hi Toni! Schön, dass dir unser Kanal gefällt. Und vielen Dank für deinen Tipp, allerdings beleuchten wir bei „Lokalzeit MordOrte“ die Zusammenhänge sowie die Folgen von Taten, die große Anteilnahme und Betroffenheit in NRW ausgelöst haben.
@@wdrlokalzeitmordorte Bossi hatte sich dafür eingesetzt, die Biographie und das Aufwachsen von Tätern stärker in den Focus zu nehmen . Ausserdem befürwortete er auch, dass unabhängige Gutachter vor Gericht gehört werden, soweit ich richtig darüber informiert bin... War nicht als Kritik gemeint, sondern als Ergänzung...
Hi Kuzey! Danke für dein Feedback! Wir werden dies der Redaktion weitergeben. Allerdings ist es teilweise so, dass die Angehörigen der Opfer das nicht wollen. Das respektieren wir dann selbstverständlich.
Die Frage ist doch auch warum sich die Vergangenheit vorallem bei Männern dann so auswirkt. Klar gibt es auch Frauen die einen Mord begehen, aber diese Gewaltspirale betrifft oft hauptsächlich Männer. Auch wenn Frauen eine ähnliche Kindheit hatten. Grausamer Fall auf jeden Fall.
Schonmal vorab: Finde es ungemein mutig, diesen mit spektakulärsten Kriminalfall der deutschen Nachkriegsgeschichte aufzugreifen und einen eigenen Zugang dazu zu finden. Bin jetzt mächtig gespannt... na jedenfalls: Vielen Dank 🧡 für den neuen Beitrag!
Warum hat man den Hilfsarbeiter Frank/Peter Freese nicht ernst genommen bei der Polizei? Seine Geschichte klingt authentisch und hätte direkt zum Täter geführt.
Frank war der Sohn des Malermeisters Beck und wurde bereits 1961 entführt, konnte aber fliehen. Peter Frese wurde 1966 entführt und konnte ebenfalls fliehen. Seine Aussagen sowie jene des Malermeisters lieferten der Polizei die entscheidenden Hinweise. Das wurde in der Doku schlecht bzw. verwirrend rübergebracht, dass es zwei entführte Jungen gab, die sich befreien konnten. Lies am besten den Wikipedia-Artikel zu Jürgen Bartsch, der ist viel ausführlicher und verständlicher als diese Doku und geht auch viel genauer auf die Kindheit des Täters ein.
Hi MrCrusher! Danke, dass Du Deinen Eindruck mit uns teilst. Wir nehmen Feedback aus der Community sehr ernst. Alle, die bei uns an Filmen arbeiten - vor und hinter der Kamera - wollen weiter lernen und sich verbessern. Deshalb freuen wir uns über konstruktives und konkretes Feedback und nehmen das dann auch mit in die Produktion unserer nächsten Filme. Wir freuen uns, dass du gerne längere Filme von uns sehen möchtest, allerdings möchten wir euch jede Woche einen Film in hoher Qualität liefern, da schaffen wir leider keine deutlich längeren Filme.
Lest mal seine Biographie,das Buch....Nachruf auf eine Bestie.....danach habe ich geweint.....in der Tat,er hat mir sehr leid getan.....obwohl,diese Taten sind nicht zu entschuldigen,mit nichts........
@@wdrlokalzeitmordorte Die gesamte Darstellung der Causa Bartsch ist völlig daneben. Der Junge wuchs in einem sozusagen perfekten Elternhaus auf, das ihm Sicherheit und Wohlstand bot, in einer Zeit, der man anderswo noch hungerte. Millionen hätten sich solch eine Gnade von Herzen gewünscht, aber dieser Irre mordet, mordet, mordet. Den Grund bei Mutter und Vater zu suchen, erfüllt den Begriff "pervers". Der Bartsch hatte einen genetischen Dachschaden, das ist alles. Ich hatte auch - wie Millionen Jungs auch - eine harte und arbeistreiche Jugend, davon kommt man nicht auf die psychotische Idee, kleine Jungens mit Rasierklingen zu verschnipseln !
Er wollte sich kastrieren lassen, damit er ruhig gestellt ist. Er hätte auch dann nichts mehr gemacht. Dass seine Taten grauenhaft waren, ist unstrittig. Gleichzeitig wollte er etwas dagegen tun. Und das mit einem "Wenigstens ist er gestorben" zu honorieren kann nur zwei Dinge bedeuten: Entweder hast Du den Beitrag inhaltlich nicht verstanden oder Du hast auch einen fragwürdigen Charakter, der gern Tote sieht.
@@S79Wieselich finde auch bei Pädophilen die noch nicht Täter wurden und wissen "das ist nicht richtig", schlimm wenn leute die menschen gleich töten wollen obwohl der vorerst lediglich diese Neigung hat. Dafür kann er ja nix.. Vorallem zu realisieren U sich fernzuhalten ist doch auch für die ein Kampf. Schlimm wenn leute da so radikal denken
@@S79Wiesel Habe in einer Fachzeitschrift vor Jahren einmal gelesen, das Kastration nicht hilft, da diese Dinge im Kopf entstehen. Der hätte sich nie geändert, er wäre eine Gefahr für die Gesellschaft geblieben. Man muss sich einmal die unvorstellbaren Leiden der Jungen vorstellen und die Eltern denen diese Bilder nicht mehr aus dem Kopf gehen. Habe selbst drei Söhne ich glaube das hätte ich nicht überlebt.
@@S79WieselKastriert zu sein bedeutet nicht, dass du nicht trotzdem jemanden sexuell belästigt und dann töten kannst. Das ist sehr naiv gedacht und weiß auch gar nicht wie man auf so einen Entschluss gedanklich kommt. Der Typ hat mehrere Kinder vergewaltigt und getötet. Er hat die Leben von so vielen Menschen so unfassbar nachhaltig zerstört und er war ganz klar eine Gefahr für die Allgemeinheit. Darüber froh zu sein, dass er niemanden mehr Wehtun kann ist mehr als nachvollziehbar und hat rein gar nichts damit zu tun, dass man Tötungsphantasien hat. Erstmal nachdenken bevor man so einen Quatsch fabriziert.
Wie findet ihr das ende das er gestorben ist? findet ihr es gerecht, oder hättet ihr lieber wissen wollen ob es nach der kastration besser geworden wäre?
Ja ja, der arme arme Täter.... so schlimme Kindheit entschuldigt natürlich alles -Ironie aus. Tausende andere hatten eine ähnliche Kindheit und wurden liebevolle Eltern.... Zum kotzen dieses deutsche System der armen Täter....
Rechtspsychologin Sabine Nowara sagt ja in dem Beitrag (bei 11:54): "Unsere Biografie ist immer der Auslöser oder mit ein Schlüssel für das, was wir insgesamt tun und wie wir uns verhalten." Sprich, das Umfeld prägt einen, aber nicht jede/r bringt zum Glück deswegen Menschen
Er wurde als Kind von einem katholischen Monster sexuell missbraucht! Das rechtfertigt zwar nicht die Morde, aber denk doch mal nach!!! Du redest Unsinn 🤬
An keiner einzigen Stelle wird gesagt, dass seine Vergangenheit die Taten rechtfertigt. Es geht darum, dass man das Wissen sollte, weil man so den Täter überhaupt erst verstehen kann. Du hast halt einfach keine Ahnung von nichts, aber laberst Scheiße. Leute wie du sind echt eine Bereicherung für die Menschheit. Ironie out!😂
@@mikeberger4199 Habe deine Frage zu dem Fall Manuel gerade erst gesehen und antworte dir eben hier darauf 😉 Ja, der Fall, wenn man annimmt das er genau so passiert ist, ist mehr als krass. Wie gesagt, ich bin gerade noch an der Umsetzung, der erste Teil ist fast fertig, weil man daraus tatsächlich mindestens einen Zweiteiler machen muss, bei den ganzen Protagonisten die dort eine Rolle spielen und die dann auch noch Ihre eigene kriminelle Geschichte haben, die ich natürlich nicht unter den Tisch fallen lassen möchte. Und wie gesagt, da man bei dem Fall wirklich in die dunkelsten Abgründe menschlichen Lebens eintauchen muss, ist dieser natürlich auch nicht wirklich You Tube konform.
natürlich wie im fall epstein, damit die nichts über die täterkreise und menschenhändlerringe auspacken. im fall detrux sind 27 zeugen alle durch plötzliche todesfälle (rein zufällig) verstorben und konnten keine Aussagen mehr zu möglichen weiteren Mittäterschaften geben. WIe immer der Mythos von einer EInzeltäterschaft. Immer wieder das gleiche Muster egal ob Detrux, Jeffri Epstein, oder dieser Bartsch. DIe kommen alle im Gefängnis durch Zwischenfälle um, damit sie nicht mehr reden können, wer sonst noch mit drinne steckt.
Alter Schwede das ist doch die heegerstr da habe ich in den 80er gewohnt. Die Hölle wo er die Kinder ungebraucht hat ist genau gegenüber unsere Wohnung gewesen. Das war Langenberg damals
Wie man es geradezu schön redet, und den Täter (auch) als Opfer darstellen will finde ich ehrlich gesagt absolut respektlos gegenüber den Ermordeten und derer Hinterbliebenen! Die Idee das Narrativ derart zu verschönern und zu verbiegen, um so ein Monster in ein positives Licht zu rücken finde ich persönlich absolut widerlich und nicht vertretbar! Aber wir leben ja leider in einer Zeit in der dem Täter meist mehr Mitgefühl und Verständnis gegenüber gebracht wird als den unsäglichen Opfern.
Hi O, interessanterweise kriegen wir lobendes Feedback, dass wir gerade das nicht gemacht haben. Scheint Auslegungssache zu sein. Was wir allerdings gemacht haben ist, kritisch und mithilfe von Archivmaterial den Fall nachzuerzählen. An keiner Stelle wird gesagt, dass die Vergangenheit des Täters rechtfertigt, was passiert ist. Wenn psychologische Einordnungen benennen, dass Traumata aus der Kindheit ein Auslöser für die Tat sein können, dann ist es selbstverständlich Teil einer umfassenden Nacherzählung auf eben diese Vergangenheit zu schauen. Weder verbiegen wir, noch verschönern wir.
@NOAFime Sie haben Recht so ein Ungeheuer noch als armen missbrauchten Menschen dazustellen. Keiner ist berechtigt, weil es ihm als Kind nicht gut ging ,solche Taten zu begehen. Man kann an sich arbeiten und sich sagen ich mach etwas aus meinem Leben. Aber die Abartigkeiten die dieser , ich wage kaum, Mensch zu schreiben ,begangen hat ist mit nichts zu rechtfertigen. Er hatte ein sehr krankes Gehirn. Der hätte sich nie geändert.
Habe schon viele Dokus über ihn gesehen. Nachruf auf eine Bestie ist wirklich gut. Der junge hatte schon verloren bevor er geboren wurde. Die Taten waren grausam,keine Frage, aber daß irgendwas mit ihm nicht stimmt hätte klar sein müssen und daß der Frust sich über Jahre staut. Ob die OP-komplikation mit dem Narkosemittel nicht vielleicht sogar Absicht war......??? 🤷🏻♀️
Kann mich noch gut an die Reaktion des Volkes erinnern nachdem bartsch gestorben war....alle waren erleichtert.verstehe bis heute nicht warum so jemand nur 10jahre bekommt..der elektrische Stuhl wäre angemessen😊
Glaubs einfach nicht es hätte ihm besser gehen können und er hätte früher raus können und dann bringt ihn einfach jemand mit zu viel Betäubungsmittel um.
Hi Danja! wie auch die Todesstrafe ist Folter in Deutschland verboten. Laut Grundgesetz (Art. 104) darf weder eine körperliche noch eine seelische Misshandlung an festgehaltenen Personen stattfinden.
@@wdrlokalzeitmordorteund das ist auch richtig so! Fehlurteile gibt und wird es immer geben. Eine Haftstrafe kann man erlassen, die Todesstrafe oder Folter nicht.
Hi Gertraude! Tatsächlich hatte sich Jürgen Bartsch freiwillig dazu entschieden sich einer solchen zu unterziehen. Bei der Operation kam es jedoch zu einem Fehler bei der Narkose, durch den er starb.
Anmerkung zum Videotitel: "Jürgen Bartsch suchte seine Opfer auf dem Jahrmarkt" hört sich so an, als hätte er sie auf dem Jahrmarkt verloren. Ist schon klar, dass Videotitel gekürzt werden müssen, aber hier weicht die Bedeutung echt stark davon ab, was es ausdrücken soll. Nämlich "er suchte sie sich auf dem Jahrmarkt aus".
@@velazquezx8052 🙋🏻♂️ Sorry, keine Frage! Aber das mit dem "suchen" hat eine ganz andere Bedeutung! Man spricht so: "Ich suche..."! Man sagt das auch, wenn man NICHTS "verloren" hat!
"Unvorstellbar, was Sie mitgemacht haben müssen, auch aufgrund des großen Interesses der Öffentlichkeit, & weil die Aufmerksamkeit auf Bartsch auch Jahre später so groß war." Finde denn Fehler - Auflösung: Ihr seit teil des Problems.
Hi rheinlandpaule! Schön, wenn dir unser Content gefällt. Wir möchten dich aber bitten beim Thema, nämlich dem aktuellen Fall, zu bleiben. Alina ist unsere geschätzte Kollegin, die euch wahre Mordfälle aus NRW präsentiert - unabhängig von ihrem Aussehen.
@@elkefaber8873 wtf... Die Frau hat einen durchschnittlichen/normalgewichtigen Körperbau, und hast du Beyoncé schon Mal gesehen? Die ist nicht dafür bekannt, dass sie dünn ist.
Nachruf auf eine bestie so heißt die doku hier auf RUclips, wo er selbst die ganze zeit darüber spricht. Einer der besten crime dokus. Ohne scheiß richtig gut !
ruclips.net/video/XObw7HK3kWU/видео.htmlsi=yTr11nFphxX2mGiu
Die Doku ist wirklich sehr zu empfehlen!! Natürlich rechtfertigt die Kindheit von Bartsch auf keinen Fall seine Taten, aber es wird dort sehr deutlich, was so etwas bei Kindern auslösen KANN und wie wichtig es ist, dass sie in einem liebevollen und geschütztem Umfeld aufwachsen! Ich finde diesen Fall sehr tragisch und es wäre (explizit auf diesen Fall bezogen!) unter anderen Umständen wohl nie so passiert...
Von Alina sehr gut Begleitet, mit den richtigen Fragen dazu. Zu Bartsch, das sind Abgründe. Auch wenn er eine schwere Kindheit hatte, rechtfertigt das noch lange nicht zu Töten. Es gibt genug Menschen, die eine schwere Kindheit hatten, und sind nicht zu Straftäter geworden!
Richtig Rainer! Diese Entschuldigungen sind irgendwann nicht mehr zu dulden!
Keiner entschuldigt oder rechtfertigt die Taten mit der Kindheit. Es ist aber wichtig, das rückblickend zu betrachten, damit man zukünftig solche Fälle verhindern kann.
Dieses kranke Mitleid mit den Tätern macht es doch Tätern auch wieder möglich möglichst lange aktiv zu sein, diese Gesellschaft der Täterschützer ist so krank das einem nur schlecht werden kann. Viele schützen die Täter auch ganz bewusst weil sie selbst Dreck am Stecken haben.
Niemand spricht von _Entschuldigung_ außer ihr Stimmungsmacher. Hier geht es nur um Erklärungsversuche.@@mikeberger4199
Wo _rechtfertigt_ denn hier angeblich jemand etwas? Es werden Erklärungsansätze gesucht, mehr nicht. Stichwort: fehlendes Urvertrauen, 0-3 Jahre, besonders 0-1, wenn da alles schief läuft wie bei Bartsch, schonmal übel. Wenn dann noch einige andere Punkte zusammen kommen, KANN es eben gefährlich werden. Muss aber nicht.
Ich finde die Gerichts Gutachterin sehr kompetent und richtig was sie sagt sehr sachlich und professionell. Recht hat sie in allem was diesen Fall angeht.
Hat man auch die Adoptiveltern von Bartsch zur Rechenschaft gezogen? Solche gequälten Kinder können zur Gefahr werden. Niemand darf die Seelen von Kindern beschädigen!😢
Dann darf man aber auch den Heimleiter nicht vergessen, der den kleinen Jürgen misshandelt und sexuell missbraucht hat!
Nein, eher im Gegenteil. Beim damaligen Prozess wurde die Mutter gelobt dass sie eine herzensgute Frau ist, eben weil sie ihn adoptiert hat obwohl sie eigentlich lieber ein Mädchen wollte.
Unfassbar eigentlich. Beide tragen ja Mitschuld aber das finanzielle (Geschenke, Taschengeld) hatte wohl mehr Gewicht zur damaligen Zeit
Sie haben es in jahrelangen Gesprächen psychologisch aufgearbeitet und sich auch kritik gefallen lassen.
Finde ich persönlich besser als irgend ne verordnete Strafe, zumal wenn sie Stück für Stück begriffen haben was da passiert ist und wie es dazu kommen konnte.
Und wozu hat es geführt? Viele der schlimmsten Mörder geben ähnlichen Missbrauch in der Kindheit und emotionale Verarmung an!
Diese Form der Erziehung erzeugt kaputte Kinder und später Monster!
Erwin Hagedorn aus der DDR beging fast dieselben Taten und erzählt fast denselben Missbrauch aus dem Elternhaus. U. A. Wurden auch beide dazu gezwungen Tiere zu töten und mit tierleichen zu arbeiten, obwohl sie das hassten (Metzger)
Hi Feenstaub66!
Ja, leider ist Jürgen Bartsch wie auch andere Kinder in dem Heim sexuell misshandelt worden.
Die ganze Nummer ist einfach komplett verrückt. Auch, wie es dann ein Ende genommen hat. Also sein Ableben bei der OP. Hab erst in den letzten Wochen Artikel darüber gelesen, also über den kompletten Fall und nun kommt euer Video raus, passt einfach. Gute Arbeit, wie immer! 👋
Hi Tom!
Dankeschön für das Lob. Freut uns, dass dir der Beitrag gefällt.
@@wdrlokalzeitmordorte Immer gerne!
Spoiler 🙄
Danke für diese gute Zusammenfassung zum Fall dieses bekannten pädophilen Mörders. Ich finde es auch gut, dass ihr nicht in die sonst übliche Klage, wie furchtbar doch die Jugend dieser armen Bestie gewesen ist, eingefallen seid. Dennoch hätte ich mich über mehr Fokus auf seine armen Opfer gefreut.
Hi WienGolf,
danke für dein ausführliches Feedback!
Einer der krassen und grausamsten Fälle hier in Deutschland 😢
Kann man wohl so sagen!
Und auch damals schon hat man nicht rechtzeitig reagiert, erst müssen noch vier weitere Kinder sterben. Einfach krank. Ist halt auch ein armer Täter der sich nur ausleben will 🤮
@@vee3539ziemlich unqualifizierter Kommentar!
@@MK-og6ef why?
In der DDR gab es so einen ähnlichen Fall zu der Zeit, auch der wurde per Aufnahme dokumentiert und schilderte seine Taten. Wenn ich mich nicht irre, war der auch nicht so viel älter. Ich komme bloß nicht auf den Namen. Der ist aber hingerichtet worden.
Achja, Erwin Hagedorn hieß der.
Oh mein Gott 😔, ich hab von dem voll vorher noch nichts gehört.
Ich war selten so erschrocken von einem Fall.
Ein Metzgerehepaar mit Kinderwunsch hatte ihn adoptiert,da sie sich ein Kind und einen Erben für den Laden wünschten.
@@ingelindenau1712 🙋🏻♂️ Da haben sie sich leider den Richtigen ausgesucht...🙄!
@@mikeberger4199😂 solchen Leuten hätte man kein Kind anvertrauen dürfen. Auch keine Tiere.
@@vee3539 🙋 Ganz genau! Metzger braucht hier keiner!
Was für ein krasser Fall, sehr gut aufgearbeitet und dargestellt, auch und insbesondere das Archivmaterial. Danke!
Hi DgaDM!
Vielen Dank für das Lob. Freut uns, dass dir der Beitrag gefällt.
Glaubt ihr der Pfleger hat die Dosis bewusst zu hoch genommen bei der Betäubung, weil er wusste wie grauenhaft er ist?
Hi Ebo!
Er wurde wegen fahrlässiger Tötung verurteilt. Die mögliche, bewusste Tötung von Bartsch ist nicht nachgewiesen.
@@wdrlokalzeitmordorte Ja, schon klar, aber kann durchaus sein, stellt euch vor er hatte Kinder und so die Gelegenheit gemutzt. Man weiß es nicht!
Hi Ebo!
Du schreibst es ja selbst: Man weiß es nicht.
@@ebo3697Im Wikipedia-Artikel über Jürgen Bartsch steht, dass der behandelnde Pfleger schon vorher einmal das Narkosemittel überdosiert hat. Keine Ahnung, ob dieser Patient ebenfalls daran verstorben ist. Schon krass, dass der Pfleger trotzdem die Betäubung durchführen durfte.
Davon bin ich überzeugt .
Danke für eure vielen gut recherchierten und produzierten Videos😊. Ist mittlerweile mein Highlight am Abend
Hi Trappy! Vielen Dank für dein Feedback, worüber wir uns sehr freuen!
Wie der Bartsch mit seinem Bubengesicht vor Gericht so da sitzt erinnert mich an Norman Bates vom Hitchcock-Thriller Psycho. Mir läufts ehrlich gesagt kalt dem Rücken runter.
Ach Gott ja den Fall kenne ich auch noch so genau da war ich selber noch Kind sowas schreckliches😢 seinen Namen und auch sein Gesicht habe ich bis heute nicht vergessen
Er war sogar bei einem Pfarrer und hat seine Tat gebeichtet, der hat aber kein Wort darüber verloren.
Wie der Pfarrer überhaupt noch schlafen konnte! Hätte der zumindest Tipps gegeben würden noch Jungen leben!
Trotzdem einer der wenigen Fälle wo sich der Täter im Nachhinein wirklich hasst für seine Tat aber er kann es einfach nicht sein lassen, er hatte sogar körperlich starke Symptome wenn er einen Jungen sah der in sein Schema passte
Schon einmal vom Beichtgeheimnis gehört? Der Geistliche darf es nicht weitererzählen und es gibt auch andere Berufsgeheimnisse für andere Berufsgruppen,z.B Ärzte
Das wird heute oft anders gehandhabt. Viele lassen sich von Vorgesetzten vom Beichtgeheimnis oder der Schweigepflicht befreien, wenn es um Gewaltverbrechen geht.
@@ingelindenau1712 🙋🏻♂️ Aber wie sieht's denn bei Mord aus?! Soll sich das der Pfarrer in aller Seelenruhe anhören und dann so tun, als ob nichts gewesen wäre! Das kann doch kein normaler Mensch!
Ja. Ärzte und Geistliche haben eine besondere Schweigepflicht. Gibt sogar ein Hitchcock zu dem Thema.
@@ingelindenau1712 Es besteht aber die Möglichkeit, sich davon befreien zu lassen- er hätte Kinder retten können!
Arme Kinder 😢
Da könnt ihr euch auch denn Fall Erwin Hagedorn vornehmen der wäre denke ich auch was für euer Format. Muss sagen ich schau eure Videos gern sie sind hervorragend recherchiert ich respektiere eure Arbeit sehr.
Hi Toni! Schön, dass dir unser Kanal gefällt. Und vielen Dank für deinen Tipp, allerdings beleuchten wir bei „Lokalzeit MordOrte“ die Zusammenhänge sowie die Folgen von Taten, die große Anteilnahme und Betroffenheit in NRW ausgelöst haben.
Meines Erachtens habt Ihr Rolf Bossi vergessen, der für den Prozess als Verteidigung von Bartsch eine wichtige Rolle spielte.
Hi Andrea!
Danke für deine Kritik. Was genau vermisst du von ihm?
@@wdrlokalzeitmordorte Bossi hatte sich dafür eingesetzt, die Biographie und das Aufwachsen von Tätern stärker in den Focus zu nehmen .
Ausserdem befürwortete er auch, dass unabhängige Gutachter vor Gericht gehört werden, soweit ich richtig darüber informiert bin...
War nicht als Kritik gemeint, sondern als Ergänzung...
Hi Andrea,
danke für dein dezidiertes Feedback! Wir leiten das mal an die zuständigen Kollegen weiter. 😊
Es wäre schön gewesen, wenn ihr mehr auf die Opfer und deren Familien eingegangen wäret
Hi Kuzey! Danke für dein Feedback! Wir werden dies der Redaktion weitergeben. Allerdings ist es teilweise so, dass die Angehörigen der Opfer das nicht wollen. Das respektieren wir dann selbstverständlich.
Wie reflektiert kann man eigentlich sein, um selbst in so einer Situation zu bemerken, dass man unter einer Art Zwang leidet?
Wie kann man denn ein Theaterstück über so einen Menschen und so einen Fall machen??
Tolle Moderatorin
Einfach nur grauenhaft
Hi Chris93!
Das stimmt.
Was alles so passiert, wenn ein Vater seine Pflicht vernachläsdigt
Das denke ich mir auch manchmal. 🫤
Bunker Beispielbild im Titel, dabei war es eher eine Höhle.
Hi elfe!
Es war tatsächlich ein ehemaliger Luftschutzbunker im damaligen Ortsteil Oberbonsfeld an der Heeger Straße.
Wie kann denn jemand sexuelle Lust bei sadistischen Grausamkeiten gewinnen? WTF
Unterwerfung würde ich sagen. Die Taliban wird bestimmt auch immer geil, wenn sie Frauen unterwirft.
wahrscheinlich hat er sein Trauma von den Vergewaltigungen mit der Anschließenden Metzgerarbeit verbunden und konnte es nicht verarbeiten
Die Frage ist doch auch warum sich die Vergangenheit vorallem bei Männern dann so auswirkt. Klar gibt es auch Frauen die einen Mord begehen, aber diese Gewaltspirale betrifft oft hauptsächlich Männer. Auch wenn Frauen eine ähnliche Kindheit hatten. Grausamer Fall auf jeden Fall.
Ja, das stimmt. Ich finde es auch komisch, dass die meisten Serienmörder Männer sind. Vielleicht liegt es daran, weil sie stärker sind.
Schonmal vorab: Finde es ungemein mutig, diesen mit spektakulärsten Kriminalfall der deutschen Nachkriegsgeschichte aufzugreifen und einen eigenen Zugang dazu zu finden. Bin jetzt mächtig gespannt... na jedenfalls: Vielen Dank 🧡 für den neuen Beitrag!
Warum hat man den Hilfsarbeiter Frank/Peter Freese nicht ernst genommen bei der Polizei? Seine Geschichte klingt authentisch und hätte direkt zum Täter geführt.
Frank war der Sohn des Malermeisters Beck und wurde bereits 1961 entführt, konnte aber fliehen. Peter Frese wurde 1966 entführt und konnte ebenfalls fliehen. Seine Aussagen sowie jene des Malermeisters lieferten der Polizei die entscheidenden Hinweise. Das wurde in der Doku schlecht bzw. verwirrend rübergebracht, dass es zwei entführte Jungen gab, die sich befreien konnten. Lies am besten den Wikipedia-Artikel zu Jürgen Bartsch, der ist viel ausführlicher und verständlicher als diese Doku und geht auch viel genauer auf die Kindheit des Täters ein.
Viel zu kurzes Video für so viel Material
Hi MrCrusher!
Danke, dass Du Deinen Eindruck mit uns teilst. Wir nehmen Feedback aus der Community sehr ernst. Alle, die bei uns an Filmen arbeiten - vor und hinter der Kamera - wollen weiter lernen und sich verbessern. Deshalb freuen wir uns über konstruktives und konkretes Feedback und nehmen das dann auch mit in die Produktion unserer nächsten Filme. Wir freuen uns, dass du gerne längere Filme von uns sehen möchtest, allerdings möchten wir euch jede Woche einen Film in hoher Qualität liefern, da schaffen wir leider keine deutlich längeren Filme.
Lest mal seine Biographie,das Buch....Nachruf auf eine Bestie.....danach habe ich geweint.....in der Tat,er hat mir sehr leid getan.....obwohl,diese Taten sind nicht zu entschuldigen,mit nichts........
Finde den täterschutz egal wie alt der täter ist, völlig unangebracht.
Hi eLgooG!
Warum siehst du das so?
@@wdrlokalzeitmordorte Evtl. weil er keine Ahnung, Achtung und keinen Respekt vor unserem Rechtssystem hat🤔
Perverse Betrachtungen !
Hi @esrarichter4384! Wie meinst du das genau?
@@wdrlokalzeitmordorte Die gesamte Darstellung der Causa Bartsch ist völlig daneben. Der Junge wuchs in einem sozusagen perfekten Elternhaus auf, das ihm Sicherheit und Wohlstand bot, in einer Zeit, der man anderswo noch hungerte. Millionen hätten sich solch eine Gnade von Herzen gewünscht, aber dieser Irre mordet, mordet, mordet. Den Grund bei Mutter und Vater zu suchen, erfüllt den Begriff "pervers". Der Bartsch hatte einen genetischen Dachschaden, das ist alles. Ich hatte auch - wie Millionen Jungs auch - eine harte und arbeistreiche Jugend, davon kommt man nicht auf die psychotische Idee, kleine Jungens mit Rasierklingen zu verschnipseln !
Wenigstens ist der typ dann gestorben und konnte so nie wieder jemandem weh tun
Er wollte sich kastrieren lassen, damit er ruhig gestellt ist. Er hätte auch dann nichts mehr gemacht.
Dass seine Taten grauenhaft waren, ist unstrittig. Gleichzeitig wollte er etwas dagegen tun. Und das mit einem "Wenigstens ist er gestorben" zu honorieren kann nur zwei Dinge bedeuten: Entweder hast Du den Beitrag inhaltlich nicht verstanden oder Du hast auch einen fragwürdigen Charakter, der gern Tote sieht.
Du meinst getötet wurden
@@S79Wieselich finde auch bei Pädophilen die noch nicht Täter wurden und wissen "das ist nicht richtig", schlimm wenn leute die menschen gleich töten wollen obwohl der vorerst lediglich diese Neigung hat. Dafür kann er ja nix.. Vorallem zu realisieren U sich fernzuhalten ist doch auch für die ein Kampf. Schlimm wenn leute da so radikal denken
@@S79Wiesel Habe in einer Fachzeitschrift vor Jahren einmal gelesen, das Kastration nicht hilft, da diese Dinge im Kopf entstehen. Der hätte sich nie geändert, er wäre eine Gefahr für die Gesellschaft geblieben. Man muss sich einmal die unvorstellbaren Leiden der Jungen vorstellen und die Eltern denen diese Bilder nicht mehr aus dem Kopf gehen. Habe selbst drei Söhne ich glaube das hätte ich nicht überlebt.
@@S79WieselKastriert zu sein bedeutet nicht, dass du nicht trotzdem jemanden sexuell belästigt und dann töten kannst. Das ist sehr naiv gedacht und weiß auch gar nicht wie man auf so einen Entschluss gedanklich kommt. Der Typ hat mehrere Kinder vergewaltigt und getötet. Er hat die Leben von so vielen Menschen so unfassbar nachhaltig zerstört und er war ganz klar eine Gefahr für die Allgemeinheit. Darüber froh zu sein, dass er niemanden mehr Wehtun kann ist mehr als nachvollziehbar und hat rein gar nichts damit zu tun, dass man Tötungsphantasien hat. Erstmal nachdenken bevor man so einen Quatsch fabriziert.
Wie findet ihr das ende das er gestorben ist? findet ihr es gerecht, oder hättet ihr lieber wissen wollen ob es nach der kastration besser geworden wäre?
Ich glaube nicht, daß die Überdosierung des Narkosemittels aus Versehen sondern eine Hinrichtung von höchster Stelle angeortnet war.
Hi @Tibor599! Wie kommst du darauf?
@@wdrlokalzeitmordorte Ich vermute es nur!
Ja ja, der arme arme Täter.... so schlimme Kindheit entschuldigt natürlich alles -Ironie aus.
Tausende andere hatten eine ähnliche Kindheit und wurden liebevolle Eltern....
Zum kotzen dieses deutsche System der armen Täter....
Es entschuldigt es nicht, aber erklärt es und das ist ein grosser Unterschied.
Rechtspsychologin Sabine Nowara sagt ja in dem Beitrag (bei 11:54): "Unsere Biografie ist immer der Auslöser oder mit ein Schlüssel für das, was wir insgesamt tun und wie wir uns verhalten." Sprich, das Umfeld prägt einen, aber nicht jede/r bringt zum Glück deswegen Menschen
Er wurde als Kind von einem katholischen Monster sexuell missbraucht! Das rechtfertigt zwar nicht die Morde, aber denk doch mal nach!!! Du redest Unsinn 🤬
Kannst du bitte deine Klappe halten?
An keiner einzigen Stelle wird gesagt, dass seine Vergangenheit die Taten rechtfertigt. Es geht darum, dass man das Wissen sollte, weil man so den Täter überhaupt erst verstehen kann. Du hast halt einfach keine Ahnung von nichts, aber laberst Scheiße. Leute wie du sind echt eine Bereicherung für die Menschheit. Ironie out!😂
Bartsch ist in Haft durch einen Narkosezwischenfall bei einer freiwilligen Kastration von uns gegangen.
👍
@@mikeberger4199 Habe deine Frage zu dem Fall Manuel gerade erst gesehen und antworte dir eben hier darauf 😉
Ja, der Fall, wenn man annimmt das er genau so passiert ist, ist mehr als krass. Wie gesagt, ich bin gerade noch an der Umsetzung, der erste Teil ist fast fertig, weil man daraus tatsächlich mindestens einen Zweiteiler machen muss, bei den ganzen Protagonisten die dort eine Rolle spielen und die dann auch noch Ihre eigene kriminelle Geschichte haben, die ich natürlich nicht unter den Tisch fallen lassen möchte. Und wie gesagt, da man bei dem Fall wirklich in die dunkelsten Abgründe menschlichen Lebens eintauchen muss, ist dieser natürlich auch nicht wirklich You Tube konform.
Ich vermute da hat der Narkosearzt halt einen grosszügigen Nachschlag gegeben. 😮
natürlich wie im fall epstein, damit die nichts über die täterkreise und menschenhändlerringe auspacken. im fall detrux sind 27 zeugen alle durch plötzliche todesfälle (rein zufällig) verstorben und konnten keine Aussagen mehr zu möglichen weiteren Mittäterschaften geben. WIe immer der Mythos von einer EInzeltäterschaft. Immer wieder das gleiche Muster egal ob Detrux, Jeffri Epstein, oder dieser Bartsch. DIe kommen alle im Gefängnis durch Zwischenfälle um, damit sie nicht mehr reden können, wer sonst noch mit drinne steckt.
@@remstaler3444 wahrscheinlich.
Alter Schwede das ist doch die heegerstr da habe ich in den 80er gewohnt. Die Hölle wo er die Kinder ungebraucht hat ist genau gegenüber unsere Wohnung gewesen.
Das war Langenberg damals
Wenigstens durfte man damals noch die Täter zeigen
Wie man es geradezu schön redet, und den Täter (auch) als Opfer darstellen will finde ich ehrlich gesagt absolut respektlos gegenüber den Ermordeten und derer Hinterbliebenen! Die Idee das Narrativ derart zu verschönern und zu verbiegen, um so ein Monster in ein positives Licht zu rücken finde ich persönlich absolut widerlich und nicht vertretbar! Aber wir leben ja leider in einer Zeit in der dem Täter meist mehr Mitgefühl und Verständnis gegenüber gebracht wird als den unsäglichen Opfern.
Hi O,
interessanterweise kriegen wir lobendes Feedback, dass wir gerade das nicht gemacht haben. Scheint Auslegungssache zu sein. Was wir allerdings gemacht haben ist, kritisch und mithilfe von Archivmaterial den Fall nachzuerzählen. An keiner Stelle wird gesagt, dass die Vergangenheit des Täters rechtfertigt, was passiert ist. Wenn psychologische Einordnungen benennen, dass Traumata aus der Kindheit ein Auslöser für die Tat sein können, dann ist es selbstverständlich Teil einer umfassenden Nacherzählung auf eben diese Vergangenheit zu schauen. Weder verbiegen wir, noch verschönern wir.
@NOAFime Sie haben Recht so ein Ungeheuer noch als armen missbrauchten Menschen dazustellen. Keiner ist berechtigt, weil es ihm als Kind nicht gut ging ,solche Taten zu begehen. Man kann an sich arbeiten und sich sagen ich mach etwas aus meinem Leben. Aber die Abartigkeiten die dieser , ich wage kaum, Mensch zu schreiben ,begangen hat ist mit nichts zu rechtfertigen. Er hatte ein sehr krankes Gehirn. Der hätte sich nie geändert.
@@wdrlokalzeitmordorteIch finde auch nicht, dass ihr das gemacht habt. Manche Menschen wollen eben nicht das Positive sein.
Habe schon viele Dokus über ihn gesehen. Nachruf auf eine Bestie ist wirklich gut. Der junge hatte schon verloren bevor er geboren wurde. Die Taten waren grausam,keine Frage, aber daß irgendwas mit ihm nicht stimmt hätte klar sein müssen und daß der Frust sich über Jahre staut. Ob die OP-komplikation mit dem Narkosemittel nicht vielleicht sogar Absicht war......??? 🤷🏻♀️
10 Jahre Jugendstrafe, ein Witz. Damals wie heute.
Ja, das liegt aber an dir. Wenn du unser Rechtssystem respektieren würdest, dann würdest du nicht so reden.
Da bin ich schon so oft dran vorbei geradelt wusste garnicht das es dort passiert ist.
Ausgleichende Gerechtigkeit?
Man hätte ihn nicht hinrichten dürfen, hatte den Fall bei Ausbildung Tagesmutter, die ersten Lebensjahre bestimmen, wie ein Mensch wird
Scheußliches Schicksal 😭😭😭😭✝️✝️✝️✝️
warum werden von euch nur alte faelle mit auschliesslich deutschen taetern gezeigt ??
Ne kadar çok cani geziyor aramızda.
Kann mich noch gut an die Reaktion des Volkes erinnern nachdem bartsch gestorben war....alle waren erleichtert.verstehe bis heute nicht warum so jemand nur 10jahre bekommt..der elektrische Stuhl wäre angemessen😊
Danke an denn Pfleger❤❤❤❤❤❤❤❤
War das nicht der,der sich danach ,nach einer Kastration fragte?
Genau. Er starb dann während der OP
Glaubs einfach nicht es hätte ihm besser gehen können und er hätte früher raus können und dann bringt ihn einfach jemand mit zu viel Betäubungsmittel um.
Achgott der Arme. Ein echter Verlust.
Folterstrafe für solche Monster!
Hi Danja!
wie auch die Todesstrafe ist Folter in Deutschland verboten. Laut Grundgesetz (Art. 104) darf weder eine körperliche noch eine seelische Misshandlung an festgehaltenen Personen stattfinden.
@@wdrlokalzeitmordorteund das ist auch richtig so!
Fehlurteile gibt und wird es immer geben. Eine Haftstrafe kann man erlassen, die Todesstrafe oder Folter nicht.
Hi Nick!
Da hast du vollkommen recht.
Dann würden sich die Folterer auch strafbar machen und in den Knast wandern...
andere sind ähnlich schlecht aufgewachsen und sind keine Mörder geworden
Wie kann man eine Pistole aus Seife bauen??
Hi Psycho!
Damit ist nicht gemeint, dass er eine funktionsfähige Waffe gebaut hat, sondern etwas, dass wie eine Pistole aussieht.
Ich wäre für eine Kastration.
Hi Gertraude!
Tatsächlich hatte sich Jürgen Bartsch freiwillig dazu entschieden sich einer solchen zu unterziehen. Bei der Operation kam es jedoch zu einem Fehler bei der Narkose, durch den er starb.
Da hilft keine Kastration, das spielt sich alles im Hirn ab
Anmerkung zum Videotitel: "Jürgen Bartsch suchte seine Opfer auf dem Jahrmarkt" hört sich so an, als hätte er sie auf dem Jahrmarkt verloren. Ist schon klar, dass Videotitel gekürzt werden müssen, aber hier weicht die Bedeutung echt stark davon ab, was es ausdrücken soll. Nämlich "er suchte sie sich auf dem Jahrmarkt aus".
Du kommst ursprünglich nicht aus Deutschland, stimmts ?! Ein Deutscher würde so eine Frage nicht stellen.
@@mikeberger4199 Welche Frage?
@@velazquezx8052 🙋🏻♂️ Sorry, keine Frage!
Aber das mit dem "suchen" hat eine ganz andere Bedeutung! Man spricht so: "Ich suche..."! Man sagt das auch, wenn man NICHTS "verloren" hat!
Vermutlich hat er nach einem bestimmten Typ gesucht genauso wie viele Sexualstraftäter.
Bitte machen Sie nicht den WDR dafür verantwortlich, wenn Sie klarste deutsche Sätze bzw. Aussagen falsch verstehen.
"Unvorstellbar, was Sie mitgemacht haben müssen, auch aufgrund des großen Interesses der Öffentlichkeit, & weil die Aufmerksamkeit auf Bartsch auch Jahre später so groß war."
Finde denn Fehler - Auflösung: Ihr seit teil des Problems.
Er hätte safe weitergemacht! Gut das er gefasst wurde. Sehr gut recherchiert. Alina ist die beste 😊👍🏽
Hi Julian!
Danke für dein Feedback ❤️
Er hatte Empathie,er hat Taten mehrmals an Pfarrer gestanden und keine Hilfe bekommen!!
Der heißeste Host ist wieder am Start.
Hi rheinlandpaule!
Schön, wenn dir unser Content gefällt. Wir möchten dich aber bitten beim Thema, nämlich dem aktuellen Fall, zu bleiben. Alina ist unsere geschätzte Kollegin, die euch wahre Mordfälle aus NRW präsentiert - unabhängig von ihrem Aussehen.
Hübsche Frau ❤
Ware interessant zu erfahren welxhe politische Gruppe vor die Polizei Station Waren und ob die heute si denken wie damals,
Und dann?! 🤔
Alina sieht aus wie beyonce❤
Ja, sieht schon irgendwie lecker aus. ☺️
In moppelig 😄
@@elkefaber8873 sie ist doch nicht moppelig?! Das sieht wegen der breiten Jacke nur so aus
@@elkefaber8873, trotzdem lecker. 🤤 😉
@@elkefaber8873 wtf... Die Frau hat einen durchschnittlichen/normalgewichtigen Körperbau, und hast du Beyoncé schon Mal gesehen? Die ist nicht dafür bekannt, dass sie dünn ist.
Warum man das jetzt nochmal aufgreift und sich damit wichtig macht??
Erster !!
Juckt kein !!
🏆🥇🎁🎂🥂
@@loadingbsssähnlich wie der HFC 😂
@blackstone-6252
Sorry dass ich dir die 👑 runter reißen muss, aber ich war eine ganze Minute vor dir da. Also, ich erste 🥇🤣🤣
@@eleni.1 Stimmt nicht!
Vegan✌️❤️💚
Vor Zigjahren alte Nachrichten.Anno