Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
INTJです。「〇〇さんと付き合いたい・結婚したい」ではなくて、まず「恋人がほしい」「結婚したい」という言い方する人でそれを探す人は、「誰と？」と聞かれたときに答えられないんじゃないか、と感じます。でも自分は、まず「好きな人」がいて、その人とずっといたいからうまくいけばその人が恋人になり、それが長く続けば配偶者にもなる、という流れになるはずだ、と信じているほうです。なので、対象となる人が見つかる前に「恋人」や「配偶者」などの「立場」が先に来ていることに、ちょっと信じられないなって思う、って感じでしょうか。
コメントありがとうございます。T隊長です。これ伝わるか分かりませんが付き合いたいと思うから、付き合うこの流れは理解出来ます。僕もそんな感じですし、多くの人はこんな感じだと思うんですよね。恋人が欲しいは、冷静に枠を作って入る人を探しているというよりは欲求（本能）に近い感覚だと思うんですよね。空腹の時には、お腹が満たされれば、何でも良いと考えたりするけれど普段は、そんなこと考えてはいないみたいなのと同じようななので、枠をといわれるといやいや、そんな枠作ってないしと思う枠を作ってると誤解してるなという感じです。願望が口からでているだけただの欲求不満なだけ婚活中の人とか理想の枠を作りそれを求めている人もいますが。
二等兵です。いつもありがとうございます。この手のハナシ、面白いですね。というのは、やっぱりこの文面を見て、私は、何が議題になっているかが全くわからなくなっていくからです。ちょっと分解してみます。【A.1節目の主語】「〇〇さんと付き合いたい・結婚したい」ではなくて、まず「恋人がほしい」「結婚したい」という言い方する人↓Aの部類の人たちは【B.INTJさんが考える問題点】「結婚したい」を探す人は、「誰と？」と聞かれたときに答えられないんじゃないか？Bに対する二等兵の解おそらくここは種を残したいの本能の部分なので、種を残したいはあるよね、だったら日本では結婚するのがベーシックなので「結婚したい」は普通にあるよね、が根本にあるような気がします。付き合いたい、も「したい（性欲）」があるなら、自然な形では彼女（彼氏）という関係となるので、わたしは本能を条件で話しているような気がします。【C.INTJさんの思い1】でも自分は、まず「好きな人」がいて、その人とずっといたいからうまくいけばその人が恋人になり、それが長く続けば配偶者にもなる、という流れになるはずだ。Cに対する二等兵の解「こんな人が彼女だったら（結婚してくれたら）いいな」から始まることもありますよね。そうなると好きの定義が難しいですね。【D.INTJさんの思い2】対象となる人が見つかる前に「恋人」や「配偶者」などの「立場」が先に来ていることに、ちょっと信じられない。Dに対する二等兵の解この「信じられない」が、僕にはわからないんです。いやいやそういうこともあるじゃん！と。この人と結婚したい！みたいな。松田聖子もビビビときたって言ってたじゃんと。これも好きの形では、、、というところでしょうか。こんな感じで、頭がとっちらかり、この議題ってなんだったっけ？になるんですよね。あ、隊長が短くまとめてましたね。私の場合、これぐらい考えないと、何が議題かも見えなくなるのです。
@@M8SHOWTIME 「いやいやそういうこと”も”あるじゃん！」「松田聖子もビビビときたって言ってたじゃん」…そうでしたね！ありましたね！でもぱっと思い浮かばなかったです！これがINTJの傾向なのか、僕の思い込みなのか…まだそこはわかりませんが、でもなんで自分には「「こんな人が彼女だったら（結婚してくれたら）いいな」から始まることもありますよね」が理解できるのだけれど、ぴんと来ないというか、やっぱり自分には信じられないのかが…まだわからない今日この頃。新しい認知を感謝です！
@@M8SHOWTIME 「欲求（本能）に近い感覚だと思うんですよね」…あ、そうですね！なんか見落としていたような気がします。「普段は、そんなこと考えてはいない」…INTJは普段から考えすぎなんでしょうかね？「願望が口からでているだけ」…ですよねー。でもなぜ気づかなかったんだろう…わかりません。ただ、娘によく「よくそんなに考えられるねー」と半ばあきれられているので、その副作用なのかもしれません。「枠を作ってると誤解してるなという感じ」…うん、でも自分はいっぱい枠や引き出しを持ってる、または増やしたいとは思ってますね。これが、INTJだからか、自分だからかなのは、またまたわからないままなのですが。新しいチャンネルに感謝です！
INFJだけど、寂しいから彼氏ほしいにピンと来ない。素敵だと思う人ができて、そこからこの方ともっと仲良くなりたいなみたいに、お互いがなっていく方が関係が長続きしそうというか。彼氏・彼女がほしいからだとなかなか理想と現実に苦労しそうだなぁと思う。恋愛モードになるのは、素敵な人が現れたタイミングだけでいいんじゃないかなと思ってしまいます。現れないなら現れないで、自分なりに人生を楽しめるぐらいでいたほうが素敵な人に出会う気もします。
コメントありがとうございます。二等兵です。「寂しいから彼氏欲しい」というのも、いる状況のことだけ指しているのではなく、好きな人ができて、、、からの工程を指しているような気がします。いや、、、どうだろう。単純に欲だけの場合もあるか、、、。
INTJです。恋人とか配偶者っていう肩書きやステータスは求めていないんですよね。仲良くて話の合う人→恋人や結婚相手とすることが可能か→相手が自分を恋人や結婚相手としてくれるか、ってプロセスを飛ばしてまで恋人や配偶者を欲していない。ものすごく仲の良い(恋愛対象の性の)友人と息苦しい恋人なら、明らかに前者を求めているんです。関係性の発展はそこから。恋人・配偶者っていうオンリーワンは不要、気の合うナンバーワンが恋人になれれば嬉しいね、ぐらいの考えです。
こんにちは、T隊長です。ISTPです。恋人が欲しいと口にしたことは何度もありますが実は私も、関係性や相性をとても重視してます。色々やりとりをして感じたのは、言葉の選び方や表現が異なるだけで、私たちは本質的に同じことを感じているのではないかと思います。プロセスから生まれる結果にフォーカスして、プロセスに関しては言及しないが、結果を手に入れるにはプロセスが必要とは思ってるつまり、同じ様な事を感じているのに、些細な違いを見つけて我々は違うと言っている様に思えるんです。気の合うナンバーワンが恋人になれれば嬉しい嬉しいとかいうレベルではなく、それを強く願っていると言う思いの強さの問題
@@M8SHOWTIME 確かにおっしゃる通りかもしれません。個人的にMBTIは「内部処理」だと思っていて、要するに世の中の事物をどう受け止め、どう働き掛けようとするか、という話でしかないと考えています。(実際、MBTIの相性論なんかはあまり当てにならないようです。)恋愛に対してもそうで、恋愛感情がどこで強く惹起されるとか、その感情をどう捉え、優先順位のどこに位置付けるかという違いはあれど、感情そのものには違いがないかと思います。ですから、恋人が欲しいと言っても「恋人」という枠組みに誰かを入れようと血眼になっている訳では無い、というのはどのMBTIにも言えそうですね。(もちろん「恋人」という枠組みを重視する人がいないとは言いませんが、それはMBTIというより実体験や環境・外見といった要素の影響かと…)
INTJの女子高生です。私は彼氏が欲しい、という言葉を理解できないのです。その人の彼女になりたい、のではなくただ彼氏が欲しいというのは、彼氏がいる自分というステータスを求めているのであって中身である彼氏は方はなんでもいいのだろうかと気になってしまいます。また、私の友達は好きになって付き合ったのにも関わらず、冷めたの一言ですぐにふってしまいますし、そもそも好きではない人と付き合ったりしています。私にはこのような行動がどうも理解し難いですし、好きという感情に疑問を持ってしまいます。そんなすぐに冷めてしまう好きは果たして本物なのか。そしてそのような考え方をしているからか私は好きという感情がわかりません。なんなら恋愛対象もわかりません。ここのコメント欄には私と似たような方が多くて心強くなりました。
こんにちは、T隊長です。INTJさんの言う、彼氏が欲しいは彼氏がいる自分というステータスを求め彼は誰でも良いと捉えるが「彼氏が欲しい」には、多様な考え方が存在すると思うと言う話ですね。もちろんステータスと捉える人も居ますが誰かに愛されたいって人も居ますし逆に愛したいって人も居ますし愛や恋を楽しみたいって人も居ますし心と心が繋がる人が欲しいと言う人も居ますし信頼出来る障害のパートナー探しの一環という人も居ますし理想の彼氏をイメージして彼氏が欲しいと言う人も居ますし愛は自己成長に必要って人も居ますしあまり深く考えずに何となく退屈だからぐらいの人も居ますまた、それらが一つだけでは無く、複数の動機が複雑に入り交じったものでもあったりします。彼氏がいる自分というステータスが欲しいだけなら、別れる事は無いですしね世の中には多種多様な価値観があると思うんですよねって感じです。ちなみにINTJさんは、戦略的思想家なのでステータスとか考えるんだろうなと思ってます。それに意味があるのか？みたいな感じで
すっごいわかります目的と手段が逆じゃいないか?とその人の過去の恋愛遍歴まで疑ってしまいます、口には出しませんが😂INTJ女子貴重らしいですし、友達でも恋人でも刺さる人には物凄い刺さると思います逆にあなたがこれまでにない感覚を与えてくれる人に突然強く深い関心を抱く場合もあるかとINTJは本音ばかりでは生きづらいですが、時々自分を出して受け入れてくれる人を見つける積極性も必要なのかな〜と思うアラサー男です
INTJ男です。この属性で男となると自ら動かなければきっかけ無いので無限にソロを楽しんでいます。そして他人から言われても気にならないのでそのままw 可もなく不可もなく自分が自分でここにあります。
コメントありがとうございます。二等兵です。わたしは「ふれあい」がないと、さびしいです。一人でもいいですが、それの体験を聞いてほしい。可もなく不可もなく、はそりゃそうで、一緒です。
INTJです私自身は"枠"という概念を普通に考えて生きてきたので、逆に理解できない意見を興味深く感じています。私なりに言語化してみると、恋人、すなわち「交際相手」や「結婚相手」は、慣習によって生まれた枠組みだと考えています。一方で、異性を好きになること、一緒にいたいと思うこと、子供が欲しいと感じることは、人間の本能だと認識しています。これら二つの主な違いは、複数の人との関係が受け入れられるかどうかにあると思います。元の意見に戻りますが、「恋人が欲しい」「結婚したい」というのは、単に枠に誰かをはめたいだけだという考え方は一理あると共感できます。本能的に誰かを好きになる、一緒にいたいと思う前に、恋人や結婚という社会的な枠組みの話をすることは、「好きになっている相手がいないのに恋人が欲しい」という順番があべこべじゃないかという批判なのでしょう。個人的には枠を埋めることを目的として好きになれる人を探すことが悪いことではなく、むしろ多くの場合に上手くいく方法だと思ったりしますが笑。元の意見を述べた方は、若い方か、もしくは非常にロマンチックな考えを持つ方かもしれません。いずれにせよ、枠の概念の話はとても興味深く、色々と考えるのが楽しいですね。
こんにちは、ISTPのT隊長です。僕が言いたかったことは恋人が欲しいと聞くとINTJの人は「枠」にハマる人を探してる捉えるがSPの僕はそれは枠ではなくそう言う衝動の事を指してます恋とか愛とか、その様な体験をしたい！と言う自分自身の思いみたいなものなので枠と言われると、違和感を感じると言う感じです。なので、少なくともSPタイプの事は、あまり理解できてないのだろうと言う感じです。
16typeでINTJ、MBTIでINTPです世間の人は周りに流されて人寂しいから恋人を作るだとか結婚をしますが、人寂しいという感覚があまりないですね。一人を好みますし、INTJが恋人関係になる時は自分に費やす時間を割かなければならないので、他者への依存とか価値観に左右されずになんでも自分で済ましてしまうからでしょうね多分、客観視すると恋人にするにはあまりにも自立しすぎてて相手側が片想いしてるような状態になりそうだなと思ってますだからINTJが付き合うとしたならば結婚を前提としたお付き合いか、お見合いでしょうね。
こんにちは、ISTPのT隊長です。世間の人は周りに流されて・・・と言う訳では無いと思うんですよね。そう言う人は、全体の一部だろうと少なくとも僕は違うので異性を求めるのは、生物としての本能だからだと思ってます。その様に作られているから、異性を求めるそう言うメカニズムになっていると人が恋に落ちるのは、そう言うシステムだと思ってます。ただ、その度合いに個人差があるまあ、何が言いたかったかというとINTJ自身の考えや思いについてはそんな感じと言うのはよく分かる説明だったけどINTJは、他のタイプの事を大分誤解をしてるなと周りに流されているように見えてるんだろうなと
INTJは良くも悪くも自分優先なんでしょうね遺伝子上から一番遠い人に惹かれるというのは聞いたことありますが、あんまりピンときません🤔 基本社会に対して斜めに穿った味方をしがちなのがINTJの悪いところなのかもしれません😂、私個人だけかもしれませんが
INTJは人目を気にせず自分の軸で生きているので、ステータス的な意味で恋人が欲しいとは微塵も思わない逆に言うと多くの人は多かれ少なかれ他人からの評価を軸にして生きているので、その評価を枠として埋められる相手を探そうとする
コメントありがとうございます。二等兵です。その辺の強さはありそうですよね。NFタイプはカーシー博士の16タイプでいうと、ロマンスの人ですし、SJタイプは社会的枠組みへの参加の人なので、ステータス的なものはありそうです。その前に、オスはトロフィーとして、、、とも言われますしね。
INTJ男です。「彼女がほしい」・「配偶者が欲しい」、というより信頼できる安心できるような存在がいたらいいなっていう方が大きいです。しかし周りには「=彼女がほしい」って解釈されてしまいます。まして自分は「好き」とは何かを考えてしまい、自分がそれに当てはまっているかを評価してしまいます。加えて恋愛や結婚にも合理性を求めるため世間一般の恋愛とは？と考えてしまいます。
こんにちは、ISTPのT隊長です。何となくですが「彼女」の定義の違いのような気がするんですよね。二等兵に話をすると、「一緒じゃん！」って言いそうな気がするので。それを（それも）彼女って表現してそうな気がします。INTJさんは枠を作ると言うので明確に定義が分かれてるんだろうなと感じました。
自分もINTJだけど最近同じことを思ったところだった。多くの人は恋人がほしいっていうより自分の恋人役を演じてくれる人がいてほしいだけなんじゃないかって
コメントありがとうございます。二等兵です。といわれると、私も恋人（妻）はいりません。演じてくれる人がいてくれれば。こっちも彼氏（夫）を演じます。真実とは？演技とは？たぶんその真ん中ぐらいなんでしょうね。
INTJ-Tです。私の場合は万物をカテゴライズするのが好きでツイ主の言いたいことは分かります。例えば人なら「他人」「友達」「好きな人」「恋人」「配偶者」「家族」「職場の同僚」などとなります。そしてこの枠に誰が当てはまるのかを考えます。ただ、この枠はない場合があり、その矛盾の解消のためや細分化のために新たに枠を作ったりする場合があるります。更にややこしいのはその枠の定義（理想やイメージ）が変わることがあるところです。動画内で隊長が話されていた、結婚願望がない人に「配偶者」の枠がないのはそのとおりです。また、「恋人」→「配偶者」というようにフェイズ変化するのもあっています。ただ、元々イメージしている「恋人」や「配偶者」と自分の目の前にいるこの人だと感じた人のイメージが違う場合があると思います。所謂理想と現実の違いというものです。この場合に先程の枠の定義変更が発動します。INTJとしては「配偶者」の枠を目の前にいる人の人物像に変えれば、「恋人」→「配偶者」のフェイズ変化が完了するので結果的に理想と現実がズレる事にならないです。反対に枠を変化させる事なく同棲等をする中で相手方が変化し「恋人」→「配偶者」に変わることもあります。この場合は本人に「配偶者」の枠がないので、結婚を意識したタイミングで「配偶者」の枠を作り、目の前にいる人を「配偶者」枠に当てはめ結婚するという感じでしょか。結局は人によるのですが、枠の定義（自分の考えや理想）を変える場合と枠の定義を変えない場合、枠を新たに作る場合があるということです。ツイートの恋人がほしいという言葉を聞くと、INTJ的には発言者には恋人の枠があるんだな、そこに当てはまる人が欲しいんだなと考える。枠で人をカテゴライズしていない方からすれば理解が及ばないのも無理ないと思います。どんな型の人でも相手や状況によって人との接し方が変わると思います。例えば「赤の他人」と「家族」ではその接し方は違うと思います。敬語を使うとか使わないとか本音を言うとか言わないとか…。それをINTJの観点からすると、この枠の人には敬語を使おう、この枠の人には本音を言えると考えるのです。逆説的な考えもあって本音を話せる人だからこの人はこの枠だ。と考える場合もあります。接し方を例にしましたが関係性や感情など全てにおいて、このカテゴライズを当てはめたいのがINTJなんです。
こんばんは、T隊長です。概ねそんな感じだとは理解してます。なので恋人が欲しいと聞くと、INTJさんは、恋人と言う枠に収まる人が欲しいと理解すると言うことであれば、そうなんですね！で終わるのですが例えば、僕が「恋人が欲しい」と言った時にあなた（僕）はそう言う人と言われると違和感が半端ないという感じです。そんな枠なんて作ってないよと伝えようとしても、どうにも伝わらない感じになるんです。多分、この感覚を理解して貰おうとすることが無理なのかもしれないですね
@@M8SHOWTIME お忙しい中お返事くださりありがとうございます。仰っている違和感がなんとなくわかりました。INTJは自分の型にはめるのが好きな方が多いと思います。なので「恋人が欲しい」と聞くと、ついつい自分の型にはめて考え、結論を出そうとしてしまうのかもしれません。それがINTJから発信された時に「そうじゃないんだけど」と価値観のズレを感じている様に見えました。これすらも違和感ある発言かもしれませんが…。やはり感覚の差を理解するのは難しいですね。
intjです。 結婚願望というか、人生を一緒に過ごす相手は欲しかったのでそれができる相手を恋愛相手として探しました。好きになった相手でもその人に結婚する気がない場合は恋愛関係にする気にもなかったです。なので年齢や目的で好きになる人は違うのはわかります。今付き合ってる人が結婚する気がないっていうんだけど、私は結婚がしたいと思ってる、どうしたらいい？と聞かれて、今すぐ別れて結婚願望のある人と付き合えば？今の人と付き合っていても時間の無駄でしょ？と言えるし実行するのが私です。
コメントありがとうございます。ENFP自覚の二等兵です。ライブのネタにしちゃいました。別れる時、泣きます？前半/INTJさんの恋愛感覚〜「化物語」戦場ヶ原ひたぎのスキ〜、エニアグラム センターの感覚と理解 後半/SJタイプの子供ruclips.net/user/liveo-CaNQX8J_E
INFPだけど、INTJと同感です。恋愛をしたことがない頃だったら、憧れをもっていたし恋人欲しいと思ってたけど恋愛を経験すると、好きな人がいない限りはどうでもいいです。また関係を構築するのがめんどくさい。
コメントありがとうございます。二等兵です。NFはロマンス重視、なんてものの本には書いてありますが、いろいろありそうですね。
恋人が欲しいと言っている人は、最初から恋人候補になるかどうかだけ重要視して判断しているかと思います。人と出会う時に恋人候補！と題して出会いたいのではなくフラットな感覚で出会ってそこから、この人は友達枠、恋人枠だなって親睦を深めながら判断したいのかなと思いました。最初から関係性の枠決めをして、人と出会いたくないです。どういった関係性になるかは色んな可能性があるので、出会う段階で恋人になる可能性だけに絞りたくないです。一人の人間として最初は出会いたい感じです。 説明下手で申し訳ないです。
こんにちは、T隊長（ISTP）です。恋人が欲しいという言葉に対して、INTJさんは、「恋人候補になるかどうかだけを重視している」と受け止める傾向があると僕は思っているのですが恋人が欲しいと言う人の中にも、一人の人間として出会い、仲良くなっていき恋人関係になることを求める人がいると思われます。むしろそれを恋人が欲しいと表現している人もいると思うんですよね。また、恋人が欲しいと言う感情は多くの人が持つ普遍的な生物としての本能の部分なので、その様な欲求はINTJさんを含めてあると思ってます。（LGBTQ等のレアケースもあるので多くのとしてあります）この「恋人が欲しい」という言葉の使い方や受け取り方が、タイプにより違うのだろうと思いますがいかがでしょうか？
Intjです。結果に経過が伴っておらず理解できないことを仰っているように思いました。恋人が欲しいから好きな人を作る とは、「恋人が欲しい」という結果が先行しており、なぜ恋人が欲しいのかと言う根拠が欠如しているように感じます。つまり、漠然と恋人が欲しい人は「恋人が必要」という箱を持っており行動源になっているようだが、その箱には根拠がなく理解できない、と書かれているのではないでしょうか？逆に、好きになったから恋人になりたいや、恋人が必要になったので好きな人を作るというのは共感しやすいと思います。
こんにちは、T隊長です。多分これがタイプの違いによる受け取り方の違いなんだと思うんですよね。INTJは目標達成意識が高く、枠や箱を意識するタイプだからその様に受け取ると思うんですよね将来を見据えて、ゴールを定めそこに向かって進んで行くタイプなので目標達成をあまり意識しないタイプは恋人が欲しい ≠ 恋人が欲しいから好きな人を作るだと思うんですよね。それは目標では無く、単なる願望で、「好きな人を作る」という行動（経過）の部分が除外されていることがあるなので恋人が欲しいと言う人は、恋人という枠にはまる人を探す人と言う表現に違和感を感じると言った感じです。「恋人が欲しい」と言う人は「恋人が欲しい」と言う願望を持った人と言うのが僕のイメージにピッタリはまります。ハマる人を探すかどうかは、探す人もいれば探さない人もいるINTJが恋人が欲しいと言ったらそれは、恋人という枠にハマる相手を探してるんだろうなと思います。
INTJ女です。なかなか周りには共感されない(男性は共感してくれる人が一定数居る)この感覚、肩身狭い想いしてました。別にそれでもいいやと思ってましたが、コメ欄にこんなにも仲間が居て、流石に嬉しくなってしまいました。
こんにちは、T隊長です。恋人が欲しい＝恋人という枠にはまる人を探しているこの感覚はINTJさんの感覚だと思うのですが違う違う、恋人が欲しいと言ったけど、そう言う意図の発言じゃないよと言ってるだけなんですよね。INTJさんの感覚を否定しているわけでは無く僕の感覚とは違うよと言う話をしてるだけです。ちなみに僕的には、「恋人が欲しい」と言う言葉の意図は恋愛の楽しさを味わいたいと言う願望を指します。
INTJです。感覚的にはこの方のお気持ちとてもわかります。千差万別だと思うのであくまで自分の感覚ですが、興味ある対象がいた場合はその先の関係の発展を望みますが、対象がいない場合は「付き合いたい」「結婚したい」といった願望がそもそもないです。これは多分恋愛に絡まずともそうで、例えば友人という関係性を築く際に、自分の場合は友人作りには興味がないため友人が欲しいと思って関係を築こうとはせず(打算的な観点から輪を広げることはあります)、興味ある人ができると「この人と仲良くなりたい」という感情から関係を築こうとします。故に、だいたい新天地では孤立しますし、友人ができても関係性は濃いですが数少ないです。なので、恋愛においても、友情においても、興味の対象となる人物がいた上で関係の発展を望むことはあるものの、「恋人が欲しい」「友人が欲しい」といった関係性そのものに対する願望を抱くことはありません。上記のことはあくまで私の感覚内での話ですが…。生まれた時代はもちろん、性別なども多少なりとも関係してきそうですね。
寝ウサいいですね、二等兵です。時代なのか、呼んできた本の影響なのか、異性への意識が強く根本にあり、それがフツーだと育ってきたので、どうしてもまず異性のパートナーありき、、、という感覚になってしまいます。ただ、こんなわたしですが交友関係は狭く、仕事のつながりも私生活には何もおよぼさず、友情といわれてもコチラが思っても相手があってのことだしなぁ、と結局一人、、、というか家族関係が残っているぐらいです。あ、あと隊長と。ものの本で、友人関係（付き合い）はコストと比例する、、、なんてのを見て、確かにと思ったり。一緒の趣味というのは、なかなかムズカシイですもんね。すみません、思ったことをなんのまとまりもなく書いてしまいました。
こんにちは、T隊長です。目標達成主義と言われるINTJそこからの僕の考察としてはINTJは、恋愛関係においても目標指向であり、パートナーとの関係に深い意味や目的を持たせる。つまり恋人を作ると言う事が人生の目標の1つに入ってくる場合、恋人を作りたいと言う欲求が生まれてくるのでは？と思う。自分の目標達成に必要な条件があるので、相手は誰でも良いわけでは無く条件を満たす人条件を満たさない人は、不要見たいな思いが強いのでは？例えば、戦国時代で世継ぎ問題を抱えていたら家の為に結婚をしたいと考えるのでは？今は、結婚というメリットが薄くなってきているのであまり目標に入ってこない生物なので欲求もあるけれどそれよりも目標的に考えてしまうってINTJの特徴と合わせて考えると、何となくしっくりきます。
お世継ぎは戦略の1つではあるので、おそらく古のINTJは結婚を望んだでしょうし、高度経済成長期だと結婚が出世に繋がるケースもありましたでしょうから、その時代に生きていた人・生まれた人は結婚が目的になりやすいかと思います。ただ、今だと結婚は昔ほどアドバンテージがないですし、独り身でも生活を充実にさせてくれるコンテンツが多いためそもそも恋愛に向きづらいという点から、特にINTJは恋愛そのものに関心が向きづらい傾向にあるかと思います。その上、目標の対象となるものが、知識や富といった自分の能力として得れるもの、もしくはキャリアなど攻略が難解ではあるけれど、攻略方法が論理的に説明がつくものに向きやすい気がします。あと、感情が先行しづらいためか、自分の場合は「〜が欲しい」「〜したい」という欲を抱いたとしても、なぜ抱くのか内省し、欲を抱く理由を探し、自分自身をある意味分析します。なので、第三者からみれば状況的には同じように見えるかもしれませんが、INTJ本人からしてみれば感情を抱いていたとしても潜在化してしまってる上に、欲を抱く理由を必要としているので、「〜が欲しい」「〜したい」といった独立した欲の表現に違和感を抱くのではないでしょうか?また、男性は恋愛と性欲の結びつきが女性よりも強いと言われているため、INTJでも女性の方が、この考えに至る人が多いかもしれません。あくまで私の持論ではありますが…笑
コメントありがとうございます。ENFx自認の二等兵です。好きとか欲（性も含む）の気持ちが先に立ち、それをどうするかを考えた行動をとってしまうので、結局は世の流れ（結婚して、子供をつくり、死んでいく）に乗ってしまっています、わたしは。思考についても、やってしまったことを肯定するのに必死なので、最近動画では「答えは出ないから、出ないを次にリレーするんです」なんてことを言ってます。あくまで持論ですし、誰にでも正解というわけではありませんが、あえていうなら、答えはないってことですかね。
INTJの男子と時々飲むんだけどこの前初めて宅飲みしたとき、「忙しそうだから声かけられなかったけどずっと飲みたかったんだよ」とか、恋愛経験とか好きなタイプ聞かれたんだけど、脈あるかな一?ただ親しい女友達に思われてるだけ?😢
コメントありがとうございます。二等兵です。前半/教えて！INTJ男子の恋愛思考 後半/ カーシー博士のINFJ、ENFPruclips.net/user/liveHAx7NRlUIc4こちらの動画の5分24秒あたりから、こちらについて話してしまいました。うまく行きますように、、、
INTJは仲良くなっていった先に恋人があると思っていますだから脈どうこうではなくて、まず親しくなってあなたを深く知りたいと思っているだけです友達か恋人候補かという分け方をしていません
彼氏っていう存在が自分にとってよく分からないまんまかもしれません。人として居たいかどうかならわかるけど。と言う人間は興味の有無以前ですよね。役割が分かるものには理解出来るのかも。
コメントありがとうございます。二等兵です。>>役割が分かるものには理解出来るとても下品な言い方を露悪的に包み隠さず言えば、人間には必ずある「性欲」を処理する道具、、、という一面もあるかもしれません。もちろん、それを超えるつながりとか安心感とか、、、あげればキリがありませんが。
@@M8SHOWTIME ご返信ありがとうございます。頂きました内容、よく分かります。しかし、他の女性たちや女性像を描いている男性たちからは理解され難いのかも知れませんね。だから私は…って思います。1人は気楽ですが、もう少し可愛い生き方もあるのでしょうね。ドンマイですね😉
わたし（にとへい）みたいに、かわいい生き方しかできないのもどうかと自分で思います。どんまいでここまできましたが。
自己診断enfpだけどめちゃくちゃ共感。。
コメントありがとうございます。二等兵です。おなじ感情を見て、それを表現する言葉への変換が違うだけですかね、、、
私も同じです。一緒には居るが ”彼氏”というタイトル（枠？）を付けない、あげない、認めてないという感覚です。誰かの彼女という枠に入りたくない感じ、そんなちっぽけな枠に入れないで欲しいという気持ち。だから人付き合いが簡単ではない感じ。she/her ではなくme/myself/I常に私と言う感覚です。どうでしょうか
こんにちは、T隊長です。ちょっと言ってる事が理解しづらいですね。多分、僕の言う事も理解できないんだろうなと思います。これが受け取り方・感じ取り方の違いなんだろうなと思います。僕の中では、「言葉」は、コミュニケーションツールつまり、状況や考えを相手に伝える為のものです。なので、誰かの彼女という枠に入りたくないとか、そう言う気持ちみたいなもののイメージが出来ないんですよね。例えば、僕がAさんと付き合っていたとします。（付き合っていると表現すると、また枠と受け取られそうですが、恋愛感情を伴った仲の良い異性みたいな感じでご理解ください）Aさんは、僕の彼女ですと表現しますし僕はAさんの彼氏ですと表現します。このAさんとの関係を人に分かる様に言葉にしているだけこの状況ってどんな言葉を使おうが変わらないと思うんですよね。なので誰かの枠に入ったとか枠があるとか言われると、この関係を説明しただけなんだけどと混乱する感じです。そんな話をしてたっけ？と
@@M8SHOWTIME なるほど、言っていることは理解できますが、 一般的に彼氏枠の親しい男性でも自分の中では彼氏ではないんですよ、、第三者にお互いの関係を説明するために彼氏ですと伝えるのは違和感ですね、、世の中が彼氏彼女が欲しいと騒ぐのではなく、大切な人が欲しいと言うなら腑に落ちるのかもしれません。我々は彼氏彼女という概念がないのかしら。そもそもそんな彼氏彼女が欲しいなんて思ってもないタイプですね。まぁまたそんな事言うとそんな話しではないでしょと言われそうですがね笑
おはようございます。T隊長です。まあ僕も言ってる意味は分かりますが僕の感覚はまるで違いますねみたいな感じです。おそらく、言葉の概念に違いがあるのだと思ってます。同じ言葉を使っていても、それぞれの言葉に対する概念が違うので違和感を感じる僕にとって言葉は状況を表しているだけにしかすぎないこれは他者に対してだけではなく、自分自身が状況を整理するためでもあります。そして彼氏彼女と言う言葉は、「交際している相手」という状況を表す言葉だと思っていているのでそれ以外の意味が含まれたり、そもそも違う意味だったりすると、話が噛み合わなくなるという事じゃないですかね？
大共感です
ただただ「好き」が先にあってほしいってだけじゃないの？知らんけど。
コメントありがとうございます。ENFP自覚の二等兵です。主語がわからないのでなんですが、私はそうで、気持ちが先でしょ派です。そして言葉も欲しい。
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
INTJです。「〇〇さんと付き合いたい・結婚したい」ではなくて、まず「恋人がほしい」「結婚したい」という言い方する人でそれを探す人は、「誰と？」と聞かれたときに答えられないんじゃないか、と感じます。でも自分は、まず「好きな人」がいて、その人とずっといたいからうまくいけばその人が恋人になり、それが長く続けば配偶者にもなる、という流れになるはずだ、と信じているほうです。なので、対象となる人が見つかる前に「恋人」や「配偶者」などの「立場」が先に来ていることに、ちょっと信じられないなって思う、って感じでしょうか。
コメントありがとうございます。
T隊長です。
これ伝わるか分かりませんが
付き合いたいと思うから、付き合う
この流れは理解出来ます。
僕もそんな感じですし、多くの人はこんな感じだと思うんですよね。
恋人が欲しいは、冷静に枠を作って入る人を探しているというよりは
欲求（本能）に近い感覚だと思うんですよね。
空腹の時には、お腹が満たされれば、何でも良いと考えたりするけれど
普段は、そんなこと考えてはいない
みたいなのと同じような
なので、枠をといわれると
いやいや、そんな枠作ってないしと思う
枠を作ってると誤解してるなという感じです。
願望が口からでているだけ
ただの欲求不満なだけ
婚活中の人とか
理想の枠を作りそれを求めている人もいますが。
二等兵です。いつもありがとうございます。
この手のハナシ、面白いですね。というのは、やっぱりこの文面を見て、私は、何が議題になっているかが全くわからなくなっていくからです。ちょっと分解してみます。
【A.1節目の主語】「〇〇さんと付き合いたい・結婚したい」ではなくて、まず「恋人がほしい」「結婚したい」という言い方する人
↓Aの部類の人たちは
【B.INTJさんが考える問題点】「結婚したい」を探す人は、「誰と？」と聞かれたときに答えられないんじゃないか？
Bに対する二等兵の解
おそらくここは種を残したいの本能の部分なので、種を残したいはあるよね、だったら日本では結婚するのがベーシックなので「結婚したい」は普通にあるよね、が根本にあるような気がします。
付き合いたい、も「したい（性欲）」があるなら、自然な形では彼女（彼氏）という関係となるので、わたしは本能を条件で話しているような気がします。
【C.INTJさんの思い1】
でも自分は、まず「好きな人」がいて、その人とずっといたいからうまくいけばその人が恋人になり、それが長く続けば配偶者にもなる、という流れになるはずだ。
Cに対する二等兵の解
「こんな人が彼女だったら（結婚してくれたら）いいな」から始まることもありますよね。そうなると好きの定義が難しいですね。
【D.INTJさんの思い2】
対象となる人が見つかる前に「恋人」や「配偶者」などの「立場」が先に来ていることに、ちょっと信じられない。
Dに対する二等兵の解
この「信じられない」が、僕にはわからないんです。いやいやそういうこともあるじゃん！と。この人と結婚したい！みたいな。松田聖子もビビビときたって言ってたじゃんと。これも好きの形では、、、というところでしょうか。
こんな感じで、頭がとっちらかり、この議題ってなんだったっけ？になるんですよね。
あ、隊長が短くまとめてましたね。
私の場合、これぐらい考えないと、何が議題かも見えなくなるのです。
@@M8SHOWTIME 「いやいやそういうこと”も”あるじゃん！」「松田聖子もビビビときたって言ってたじゃん」…そうでしたね！ありましたね！でもぱっと思い浮かばなかったです！これがINTJの傾向なのか、僕の思い込みなのか…まだそこはわかりませんが、でもなんで自分には「「こんな人が彼女だったら（結婚してくれたら）いいな」から始まることもありますよね」が理解できるのだけれど、ぴんと来ないというか、やっぱり自分には信じられないのかが…まだわからない今日この頃。新しい認知を感謝です！
@@M8SHOWTIME 「欲求（本能）に近い感覚だと思うんですよね」…あ、そうですね！なんか見落としていたような気がします。「普段は、そんなこと考えてはいない」…INTJは普段から考えすぎなんでしょうかね？「願望が口からでているだけ」…ですよねー。でもなぜ気づかなかったんだろう…わかりません。ただ、娘によく「よくそんなに考えられるねー」と半ばあきれられているので、その副作用なのかもしれません。「枠を作ってると誤解してるなという感じ」…うん、でも自分はいっぱい枠や引き出しを持ってる、または増やしたいとは思ってますね。これが、INTJだからか、自分だからかなのは、またまたわからないままなのですが。新しいチャンネルに感謝です！
INFJだけど、寂しいから彼氏ほしいにピンと来ない。素敵だと思う人ができて、そこからこの方ともっと仲良くなりたいなみたいに、お互いがなっていく方が関係が長続きしそうというか。彼氏・彼女がほしいからだとなかなか理想と現実に苦労しそうだなぁと思う。恋愛モードになるのは、素敵な人が現れたタイミングだけでいいんじゃないかなと思ってしまいます。現れないなら現れないで、自分なりに人生を楽しめるぐらいでいたほうが素敵な人に出会う気もします。
コメントありがとうございます。二等兵です。
「寂しいから彼氏欲しい」というのも、いる状況のことだけ指しているのではなく、好きな人ができて、、、からの工程を指しているような気がします。
いや、、、どうだろう。単純に欲だけの場合もあるか、、、。
INTJです。恋人とか配偶者っていう肩書きやステータスは求めていないんですよね。仲良くて話の合う人→恋人や結婚相手とすることが可能か→相手が自分を恋人や結婚相手としてくれるか、ってプロセスを飛ばしてまで恋人や配偶者を欲していない。
ものすごく仲の良い(恋愛対象の性の)友人と息苦しい恋人なら、明らかに前者を求めているんです。関係性の発展はそこから。恋人・配偶者っていうオンリーワンは不要、気の合うナンバーワンが恋人になれれば嬉しいね、ぐらいの考えです。
こんにちは、T隊長です。
ISTPです。
恋人が欲しいと口にしたことは何度もありますが
実は私も、関係性や相性をとても重視してます。
色々やりとりをして感じたのは、言葉の選び方や表現が異なるだけで、私たちは本質的に同じことを感じているのではないかと思います。
プロセスから生まれる結果にフォーカスして、プロセスに関しては言及しないが、結果を手に入れるにはプロセスが必要とは思ってる
つまり、同じ様な事を感じているのに、些細な違いを見つけて我々は違うと言っている様に思えるんです。
気の合うナンバーワンが恋人になれれば嬉しい
嬉しいとかいうレベルではなく、それを強く願っていると言う思いの強さの問題
@@M8SHOWTIME
確かにおっしゃる通りかもしれません。
個人的にMBTIは「内部処理」だと思っていて、要するに世の中の事物をどう受け止め、どう働き掛けようとするか、という話でしかないと考えています。(実際、MBTIの相性論なんかはあまり当てにならないようです。)
恋愛に対してもそうで、恋愛感情がどこで強く惹起されるとか、その感情をどう捉え、優先順位のどこに位置付けるかという違いはあれど、感情そのものには違いがないかと思います。
ですから、恋人が欲しいと言っても「恋人」という枠組みに誰かを入れようと血眼になっている訳では無い、というのはどのMBTIにも言えそうですね。(もちろん「恋人」という枠組みを重視する人がいないとは言いませんが、それはMBTIというより実体験や環境・外見といった要素の影響かと…)
INTJの女子高生です。私は彼氏が欲しい、という言葉を理解できないのです。
その人の彼女になりたい、のではなくただ彼氏が欲しいというのは、彼氏がいる自分というステータスを求めているのであって中身である彼氏は方はなんでもいいのだろうかと気になってしまいます。また、私の友達は好きになって付き合ったのにも関わらず、冷めたの一言ですぐにふってしまいますし、そもそも好きではない人と付き合ったりしています。私にはこのような行動がどうも理解し難いですし、好きという感情に疑問を持ってしまいます。そんなすぐに冷めてしまう好きは果たして本物なのか。そしてそのような考え方をしているからか私は好きという感情がわかりません。なんなら恋愛対象もわかりません。
ここのコメント欄には私と似たような方が多くて心強くなりました。
こんにちは、T隊長です。
INTJさんの言う、彼氏が欲しいは
彼氏がいる自分というステータスを求め彼は誰でも良いと捉えるが
「彼氏が欲しい」には、多様な考え方が存在すると思うと言う話ですね。
もちろんステータスと捉える人も居ますが
誰かに愛されたいって人も居ますし
逆に愛したいって人も居ますし
愛や恋を楽しみたいって人も居ますし
心と心が繋がる人が欲しいと言う人も居ますし
信頼出来る障害のパートナー探しの一環という人も居ますし
理想の彼氏をイメージして彼氏が欲しいと言う人も居ますし
愛は自己成長に必要って人も居ますし
あまり深く考えずに何となく退屈だからぐらいの人も居ます
また、それらが一つだけでは無く、複数の動機が複雑に入り交じったものでもあったりします。
彼氏がいる自分というステータスが欲しいだけなら、別れる事は無いですしね
世の中には多種多様な価値観があると思うんですよね
って感じです。
ちなみにINTJさんは、戦略的思想家なのでステータスとか考えるんだろうなと思ってます。
それに意味があるのか？みたいな感じで
すっごいわかります
目的と手段が逆じゃいないか?とその人の過去の恋愛遍歴まで疑ってしまいます、口には出しませんが😂
INTJ女子貴重らしいですし、友達でも恋人でも刺さる人には物凄い刺さると思います
逆にあなたがこれまでにない感覚を与えてくれる人に突然強く深い関心を抱く場合もあるかと
INTJは本音ばかりでは生きづらいですが、時々自分を出して受け入れてくれる人を見つける積極性も必要なのかな〜と思うアラサー男です
INTJ男です。この属性で男となると自ら動かなければきっかけ無いので無限にソロを楽しんでいます。そして他人から言われても気にならないのでそのままw 可もなく不可もなく自分が自分でここにあります。
コメントありがとうございます。二等兵です。
わたしは「ふれあい」がないと、さびしいです。一人でもいいですが、それの体験を聞いてほしい。
可もなく不可もなく、はそりゃそうで、一緒です。
INTJです
私自身は"枠"という概念を普通に考えて生きてきたので、逆に理解できない意見を興味深く感じています。
私なりに言語化してみると、
恋人、すなわち「交際相手」や「結婚相手」は、慣習によって生まれた枠組みだと考えています。一方で、異性を好きになること、一緒にいたいと思うこと、子供が欲しいと感じることは、人間の本能だと認識しています。これら二つの主な違いは、複数の人との関係が受け入れられるかどうかにあると思います。
元の意見に戻りますが、「恋人が欲しい」「結婚したい」というのは、単に枠に誰かをはめたいだけだという考え方は一理あると共感できます。本能的に誰かを好きになる、一緒にいたいと思う前に、恋人や結婚という社会的な枠組みの話をすることは、「好きになっている相手がいないのに恋人が欲しい」という順番があべこべじゃないかという批判なのでしょう。
個人的には枠を埋めることを目的として好きになれる人を探すことが悪いことではなく、むしろ多くの場合に上手くいく方法だと思ったりしますが笑。元の意見を述べた方は、若い方か、もしくは非常にロマンチックな考えを持つ方かもしれません。
いずれにせよ、枠の概念の話はとても興味深く、色々と考えるのが楽しいですね。
こんにちは、ISTPのT隊長です。
僕が言いたかったことは
恋人が欲しいと聞くとINTJの人は「枠」にハマる人を探してる捉えるが
SPの僕はそれは枠ではなくそう言う衝動の事を指してます
恋とか愛とか、その様な体験をしたい！
と言う自分自身の思いみたいなものなので
枠と言われると、違和感を感じると言う感じです。
なので、少なくともSPタイプの事は、あまり理解できてないのだろうと言う感じです。
16typeでINTJ、MBTIでINTPです
世間の人は周りに流されて人寂しいから恋人を作るだとか結婚をしますが、人寂しいという感覚があまりないですね。一人を好みますし、INTJが恋人関係になる時は自分に費やす時間を割かなければならないので、他者への依存とか価値観に左右されずになんでも自分で済ましてしまうからでしょうね
多分、客観視すると恋人にするにはあまりにも自立しすぎてて相手側が片想いしてるような状態になりそうだなと思ってます
だからINTJが付き合うとしたならば結婚を前提としたお付き合いか、お見合いでしょうね。
こんにちは、ISTPのT隊長です。
世間の人は周りに流されて・・・と言う訳では無いと思うんですよね。
そう言う人は、全体の一部だろうと
少なくとも僕は違うので
異性を求めるのは、生物としての本能だからだと思ってます。
その様に作られているから、異性を求める
そう言うメカニズムになっていると
人が恋に落ちるのは、そう言うシステムだと思ってます。
ただ、その度合いに個人差がある
まあ、何が言いたかったかというと
INTJ自身の考えや思いについてはそんな感じと言うのはよく分かる説明だったけど
INTJは、他のタイプの事を大分誤解をしてるなと
周りに流されているように見えてるんだろうなと
INTJは良くも悪くも自分優先なんでしょうね
遺伝子上から一番遠い人に惹かれるというのは聞いたことありますが、あんまりピンときません🤔
基本社会に対して斜めに穿った味方をしがちなのがINTJの悪いところなのかもしれません😂、私個人だけかもしれませんが
INTJは人目を気にせず自分の軸で生きているので、ステータス的な意味で恋人が欲しいとは微塵も思わない
逆に言うと多くの人は多かれ少なかれ他人からの評価を軸にして生きているので、その評価を枠として埋められる相手を探そうとする
コメントありがとうございます。二等兵です。
その辺の強さはありそうですよね。NFタイプはカーシー博士の16タイプでいうと、ロマンスの人ですし、SJタイプは社会的枠組みへの参加の人なので、ステータス的なものはありそうです。
その前に、オスはトロフィーとして、、、とも言われますしね。
INTJ男です。
「彼女がほしい」・「配偶者が欲しい」、というより信頼できる安心できるような存在がいたらいいなっていう方が大きいです。しかし周りには「=彼女がほしい」って解釈されてしまいます。
まして自分は「好き」とは何かを考えてしまい、自分がそれに当てはまっているかを評価してしまいます。加えて恋愛や結婚にも合理性を求めるため世間一般の恋愛とは？と考えてしまいます。
こんにちは、ISTPのT隊長です。
何となくですが
「彼女」の定義の違いのような気がするんですよね。
二等兵に話をすると、「一緒じゃん！」って言いそうな気がするので。
それを（それも）彼女って表現してそうな気がします。
INTJさんは枠を作ると言うので
明確に定義が分かれてるんだろうなと感じました。
自分もINTJだけど最近同じことを思ったところだった。
多くの人は恋人がほしいっていうより自分の恋人役を演じてくれる人がいてほしいだけなんじゃないかって
コメントありがとうございます。二等兵です。
といわれると、私も恋人（妻）はいりません。演じてくれる人がいてくれれば。
こっちも彼氏（夫）を演じます。
真実とは？演技とは？
たぶんその真ん中ぐらいなんでしょうね。
INTJ-Tです。
私の場合は万物をカテゴライズするのが好きでツイ主の言いたいことは分かります。
例えば人なら「他人」「友達」「好きな人」「恋人」「配偶者」「家族」「職場の同僚」などとなります。
そしてこの枠に誰が当てはまるのかを考えます。ただ、この枠はない場合があり、その矛盾の解消のためや細分化のために新たに枠を作ったりする場合があるります。更にややこしいのはその枠の定義（理想やイメージ）が変わることがあるところです。
動画内で隊長が話されていた、結婚願望がない人に「配偶者」の枠がないのはそのとおりです。また、「恋人」→「配偶者」というようにフェイズ変化するのもあっています。
ただ、元々イメージしている「恋人」や「配偶者」と自分の目の前にいるこの人だと感じた人のイメージが違う場合があると思います。所謂理想と現実の違いというものです。この場合に先程の枠の定義変更が発動します。
INTJとしては「配偶者」の枠を目の前にいる人の人物像に変えれば、「恋人」→「配偶者」のフェイズ変化が完了するので結果的に理想と現実がズレる事にならないです。
反対に枠を変化させる事なく同棲等をする中で相手方が変化し「恋人」→「配偶者」に変わることもあります。この場合は本人に「配偶者」の枠がないので、結婚を意識したタイミングで「配偶者」の枠を作り、目の前にいる人を「配偶者」枠に当てはめ結婚するという感じでしょか。
結局は人によるのですが、枠の定義（自分の考えや理想）を変える場合と枠の定義を変えない場合、枠を新たに作る場合があるということです。
ツイートの恋人がほしいという言葉を聞くと、INTJ的には発言者には恋人の枠があるんだな、そこに当てはまる人が欲しいんだなと考える。
枠で人をカテゴライズしていない方からすれば理解が及ばないのも無理ないと思います。
どんな型の人でも相手や状況によって人との接し方が変わると思います。例えば「赤の他人」と「家族」ではその接し方は違うと思います。敬語を使うとか使わないとか本音を言うとか言わないとか…。それをINTJの観点からすると、この枠の人には敬語を使おう、この枠の人には本音を言えると考えるのです。逆説的な考えもあって本音を話せる人だからこの人はこの枠だ。と考える場合もあります。
接し方を例にしましたが関係性や感情など全てにおいて、このカテゴライズを当てはめたいのがINTJなんです。
こんばんは、T隊長です。
概ねそんな感じだとは理解してます。
なので
恋人が欲しいと聞くと、
INTJさんは、恋人と言う枠に収まる人が欲しいと理解する
と言うことであれば、そうなんですね！
で終わるのですが
例えば、僕が「恋人が欲しい」と言った時に
あなた（僕）はそう言う人と言われると違和感が半端ないという感じです。
そんな枠なんて作ってないよ
と伝えようとしても、どうにも伝わらない感じになるんです。
多分、この感覚を理解して貰おうとすることが無理なのかもしれないですね
@@M8SHOWTIME お忙しい中お返事くださりありがとうございます。
仰っている違和感がなんとなくわかりました。
INTJは自分の型にはめるのが好きな方が多いと思います。なので「恋人が欲しい」と聞くと、ついつい自分の型にはめて考え、結論を出そうとしてしまうのかもしれません。それがINTJから発信された時に「そうじゃないんだけど」と価値観のズレを感じている様に見えました。
これすらも違和感ある発言かもしれませんが…。
やはり感覚の差を理解するのは難しいですね。
intjです。 結婚願望というか、人生を一緒に過ごす相手は欲しかったのでそれができる相手を恋愛相手として探しました。好きになった相手でもその人に結婚する気がない場合は恋愛関係にする気にもなかったです。なので年齢や目的で好きになる人は違うのはわかります。
今付き合ってる人が結婚する気がないっていうんだけど、私は結婚がしたいと思ってる、どうしたらいい？と聞かれて、今すぐ別れて結婚願望のある人と付き合えば？今の人と付き合っていても時間の無駄でしょ？と言えるし実行するのが私です。
コメントありがとうございます。ENFP自覚の二等兵です。
ライブのネタにしちゃいました。別れる時、泣きます？
前半/INTJさんの恋愛感覚〜「化物語」戦場ヶ原ひたぎのスキ〜、エニアグラム センターの感覚と理解 後半/SJタイプの子供
ruclips.net/user/liveo-CaNQX8J_E
INFPだけど、INTJと同感です。
恋愛をしたことがない頃だったら、憧れをもっていたし恋人欲しいと思ってたけど
恋愛を経験すると、好きな人がいない限りはどうでもいいです。
また関係を構築するのがめんどくさい。
コメントありがとうございます。二等兵です。
NFはロマンス重視、なんてものの本には書いてありますが、いろいろありそうですね。
恋人が欲しいと言っている人は、最初から恋人候補になるかどうかだけ重要視して判断しているかと思います。人と出会う時に恋人候補！と題して出会いたいのではなくフラットな感覚で出会ってそこから、この人は友達枠、恋人枠だなって親睦を深めながら判断したいのかなと思いました。
最初から関係性の枠決めをして、人と出会いたくないです。どういった関係性になるかは色んな可能性があるので、出会う段階で恋人になる可能性だけに絞りたくないです。一人の人間として最初は出会いたい感じです。
説明下手で申し訳ないです。
こんにちは、T隊長（ISTP）です。
恋人が欲しいという言葉に対して、
INTJさんは、「恋人候補になるかどうかだけを重視している」と受け止める傾向があると僕は思っているのですが
恋人が欲しいと言う人の中にも、一人の人間として出会い、仲良くなっていき恋人関係になることを求める人がいると思われます。
むしろそれを恋人が欲しいと表現している人もいると思うんですよね。
また、恋人が欲しいと言う感情は
多くの人が持つ普遍的な生物としての本能の部分なので、その様な欲求はINTJさんを含めてあると思ってます。
（LGBTQ等のレアケースもあるので多くのとしてあります）
この「恋人が欲しい」という言葉の使い方や受け取り方が、タイプにより違うのだろうと思いますがいかがでしょうか？
Intjです。
結果に経過が伴っておらず理解できないことを仰っているように思いました。
恋人が欲しいから好きな人を作る とは、「恋人が欲しい」という結果が先行しており、なぜ恋人が欲しいのかと言う根拠が欠如しているように感じます。
つまり、漠然と恋人が欲しい人は「恋人が必要」という箱を持っており行動源になっているようだが、その箱には根拠がなく理解できない、と書かれているのではないでしょうか？
逆に、好きになったから恋人になりたいや、恋人が必要になったので好きな人を作るというのは共感しやすいと思います。
こんにちは、T隊長です。
多分これがタイプの違いによる受け取り方の違いなんだと思うんですよね。
INTJは目標達成意識が高く、枠や箱を意識するタイプだからその様に受け取ると思うんですよね
将来を見据えて、ゴールを定めそこに向かって進んで行くタイプなので
目標達成をあまり意識しないタイプは
恋人が欲しい ≠ 恋人が欲しいから好きな人を作る
だと思うんですよね。
それは目標では無く、単なる願望で、
「好きな人を作る」という行動（経過）の部分が除外されていることがある
なので
恋人が欲しいと言う人は、恋人という枠にはまる人を探す人
と言う表現に違和感を感じると言った感じです。
「恋人が欲しい」と言う人は
「恋人が欲しい」と言う願望を持った人
と言うのが僕のイメージにピッタリはまります。
ハマる人を探すかどうかは、探す人もいれば探さない人もいる
INTJが恋人が欲しいと言ったらそれは、恋人という枠にハマる相手を探してるんだろうなと思います。
INTJ女です。
なかなか周りには共感されない(男性は共感してくれる人が一定数居る)この感覚、肩身狭い想いしてました。
別にそれでもいいやと思ってましたが、コメ欄にこんなにも仲間が居て、流石に嬉しくなってしまいました。
こんにちは、T隊長です。
恋人が欲しい＝恋人という枠にはまる人を探している
この感覚はINTJさんの感覚だと思うのですが
違う違う、恋人が欲しいと言ったけど、そう言う意図の発言じゃないよ
と言ってるだけなんですよね。
INTJさんの感覚を否定しているわけでは無く
僕の感覚とは違うよと言う話をしてるだけです。
ちなみに僕的には、「恋人が欲しい」と言う言葉の意図は
恋愛の楽しさを味わいたいと言う願望
を指します。
INTJです。
感覚的にはこの方のお気持ちとてもわかります。
千差万別だと思うのであくまで自分の感覚ですが、興味ある対象がいた場合はその先の関係の発展を望みますが、対象がいない場合は「付き合いたい」「結婚したい」といった願望がそもそもないです。
これは多分恋愛に絡まずともそうで、例えば友人という関係性を築く際に、自分の場合は友人作りには興味がないため友人が欲しいと思って関係を築こうとはせず(打算的な観点から輪を広げることはあります)、興味ある人ができると「この人と仲良くなりたい」という感情から関係を築こうとします。
故に、だいたい新天地では孤立しますし、友人ができても関係性は濃いですが数少ないです。
なので、恋愛においても、友情においても、興味の対象となる人物がいた上で関係の発展を望むことはあるものの、「恋人が欲しい」「友人が欲しい」といった関係性そのものに対する願望を抱くことはありません。
上記のことはあくまで私の感覚内での話ですが…。
生まれた時代はもちろん、性別なども多少なりとも関係してきそうですね。
寝ウサいいですね、二等兵です。
時代なのか、呼んできた本の影響なのか、異性への意識が強く根本にあり、それがフツーだと育ってきたので、どうしてもまず異性のパートナーありき、、、という感覚になってしまいます。
ただ、こんなわたしですが交友関係は狭く、仕事のつながりも私生活には何もおよぼさず、友情といわれてもコチラが思っても相手があってのことだしなぁ、と結局一人、、、というか家族関係が残っているぐらいです。あ、あと隊長と。
ものの本で、友人関係（付き合い）はコストと比例する、、、なんてのを見て、確かにと思ったり。一緒の趣味というのは、なかなかムズカシイですもんね。
すみません、思ったことをなんのまとまりもなく書いてしまいました。
こんにちは、T隊長です。
目標達成主義と言われるINTJ
そこからの僕の考察としては
INTJは、恋愛関係においても目標指向であり、パートナーとの関係に深い意味や目的を持たせる。
つまり恋人を作ると言う事が
人生の目標の1つに入ってくる場合、恋人を作りたいと言う欲求が生まれてくるのでは？と思う。
自分の目標達成に必要な条件があるので、相手は誰でも良いわけでは無く条件を満たす人
条件を満たさない人は、不要
見たいな思いが強いのでは？
例えば、戦国時代で世継ぎ問題を抱えていたら
家の為に結婚をしたいと考えるのでは？
今は、結婚というメリットが薄くなってきているのであまり目標に入ってこない
生物なので欲求もあるけれど
それよりも目標的に考えてしまう
ってINTJの特徴と合わせて考えると、何となくしっくりきます。
お世継ぎは戦略の1つではあるので、おそらく古のINTJは結婚を望んだでしょうし、高度経済成長期だと結婚が出世に繋がるケースもありましたでしょうから、その時代に生きていた人・生まれた人は結婚が目的になりやすいかと思います。
ただ、今だと結婚は昔ほどアドバンテージがないですし、独り身でも生活を充実にさせてくれるコンテンツが多いためそもそも恋愛に向きづらいという点から、特にINTJは恋愛そのものに関心が向きづらい傾向にあるかと思います。
その上、目標の対象となるものが、知識や富といった自分の能力として得れるもの、もしくはキャリアなど攻略が難解ではあるけれど、攻略方法が論理的に説明がつくものに向きやすい気がします。
あと、感情が先行しづらいためか、自分の場合は「〜が欲しい」「〜したい」という欲を抱いたとしても、なぜ抱くのか内省し、欲を抱く理由を探し、自分自身をある意味分析します。
なので、第三者からみれば状況的には同じように見えるかもしれませんが、INTJ本人からしてみれば感情を抱いていたとしても潜在化してしまってる上に、欲を抱く理由を必要としているので、「〜が欲しい」「〜したい」といった独立した欲の表現に違和感を抱くのではないでしょうか?
また、男性は恋愛と性欲の結びつきが女性よりも強いと言われているため、INTJでも女性の方が、この考えに至る人が多いかもしれません。
あくまで私の持論ではありますが…笑
コメントありがとうございます。ENFx自認の二等兵です。
好きとか欲（性も含む）の気持ちが先に立ち、それをどうするかを考えた行動をとってしまうので、結局は世の流れ（結婚して、子供をつくり、死んでいく）に乗ってしまっています、わたしは。
思考についても、やってしまったことを肯定するのに必死なので、最近動画では「答えは出ないから、出ないを次にリレーするんです」なんてことを言ってます。
あくまで持論ですし、誰にでも正解というわけではありませんが、あえていうなら、答えはないってことですかね。
INTJの男子と時々飲むんだけどこの前初めて宅飲みしたとき、「忙しそうだから声かけられなかったけどずっと飲みたかったんだよ」とか、恋愛経験とか好きなタイプ聞かれたんだけど、脈あるかな一?ただ親しい女友達に思われてるだけ?😢
コメントありがとうございます。二等兵です。
前半/教えて！INTJ男子の恋愛思考 後半/ カーシー博士のINFJ、ENFP
ruclips.net/user/liveHAx7NRlUIc4
こちらの動画の5分24秒あたりから、こちらについて話してしまいました。
うまく行きますように、、、
INTJは仲良くなっていった先に恋人があると思っています
だから脈どうこうではなくて、まず親しくなってあなたを深く知りたいと思っているだけです
友達か恋人候補かという分け方をしていません
彼氏っていう存在が自分にとってよく分からないまんまかもしれません。人として居たいかどうかならわかるけど。と言う人間は興味の有無以前ですよね。役割が分かるものには理解出来るのかも。
コメントありがとうございます。二等兵です。
>>役割が分かるものには理解出来る
とても下品な言い方を露悪的に包み隠さず言えば、人間には必ずある「性欲」を処理する道具、、、という一面もあるかもしれません。
もちろん、それを超えるつながりとか安心感とか、、、あげればキリがありませんが。
@@M8SHOWTIME
ご返信ありがとうございます。頂きました内容、よく分かります。しかし、他の女性たちや女性像を描いている男性たちからは理解され難いのかも知れませんね。だから私は…って思います。1人は気楽ですが、もう少し可愛い生き方もあるのでしょうね。ドンマイですね😉
わたし（にとへい）みたいに、かわいい生き方しかできないのもどうかと自分で思います。どんまいでここまできましたが。
自己診断enfpだけどめちゃくちゃ共感。。
コメントありがとうございます。二等兵です。
おなじ感情を見て、それを表現する言葉への変換が違うだけですかね、、、
私も同じです。一緒には居るが
”彼氏”というタイトル（枠？）を付けない、あげない、認めてないという感覚です。誰かの彼女という枠に入りたくない感じ、そんなちっぽけな枠に入れないで欲しいという気持ち。だから人付き合いが簡単ではない感じ。she/her ではなく
me/myself/I常に私と言う感覚です。どうでしょうか
こんにちは、T隊長です。
ちょっと言ってる事が理解しづらいですね。
多分、僕の言う事も理解できないんだろうなと思います。
これが受け取り方・感じ取り方の違いなんだろうなと思います。
僕の中では、「言葉」は、コミュニケーションツール
つまり、状況や考えを相手に伝える為のものです。
なので、誰かの彼女という枠に入りたくないとか、そう言う気持ちみたいなもののイメージが出来ないんですよね。
例えば、
僕がAさんと付き合っていたとします。
（付き合っていると表現すると、また枠と受け取られそうですが、恋愛感情を伴った仲の良い異性みたいな感じでご理解ください）
Aさんは、僕の彼女ですと表現しますし
僕はAさんの彼氏ですと表現します。
このAさんとの関係を人に分かる様に言葉にしているだけ
この状況ってどんな言葉を使おうが変わらないと思うんですよね。
なので誰かの枠に入ったとか
枠があるとか言われると、この関係を説明しただけなんだけどと混乱する感じです。
そんな話をしてたっけ？と
@@M8SHOWTIME なるほど、言っていることは理解できますが、 一般的に彼氏枠の親しい
男性でも自分の中では彼氏ではないんですよ、、第三者にお互いの関係を説明するために彼氏ですと伝えるのは違和感ですね、、世の中が彼氏彼女が欲しいと騒ぐのではなく、大切な人が欲しいと言うなら腑に落ちるのかもしれません。我々は彼氏彼女という概念がないのかしら。そもそもそんな彼氏彼女が欲しいなんて思ってもないタイプですね。まぁまたそんな事言うとそんな話しではないでしょと言われそうですがね笑
おはようございます。
T隊長です。
まあ僕も言ってる意味は分かりますが僕の感覚はまるで違いますねみたいな感じです。
おそらく、言葉の概念に違いがあるのだと思ってます。
同じ言葉を使っていても、それぞれの言葉に対する概念が違うので違和感を感じる
僕にとって言葉は状況を表しているだけにしかすぎない
これは他者に対してだけではなく、自分自身が状況を整理するためでもあります。
そして彼氏彼女と言う言葉は、「交際している相手」という状況を表す言葉だと思っていているので
それ以外の意味が含まれたり、そもそも違う意味だったりすると、話が噛み合わなくなる
という事じゃないですかね？
大共感です
ただただ「好き」が先にあってほしいってだけじゃないの？知らんけど。
コメントありがとうございます。ENFP自覚の二等兵です。
主語がわからないのでなんですが、私はそうで、気持ちが先でしょ派です。そして言葉も欲しい。