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PSP VitaではなくPS Vitaでした
ええんやで
@@dekkaioppai やさしいせかい
@@サーモン-f9g や さ い せ い か つ
どこかの大陸にありそうなゲーム機(中身はNitendo)
カリギュラ、カリギュラ2、モナーク(霧に覆われる学校、小ちゃくて黒いモルガナ的なスコットキャラ、七つの大罪要素、主人公覚醒時のBGM同じ)新世界より2(ボーカル入り劣化ラップBGM、変わったUI、OPで赤と黒のモノクロに染まる新宿の映像など)は紹介しないんやな(´・ω・`)
P5発表前のペルストの杉田ゲスト回で「杉田さんが召喚するのは…ペルソナではなくマインド」ってイソッチが言ってて凄い笑った覚えがある
ロスチャは世界観はエルシャダイだからストーリーな結構面白い、中盤の富士山辺りから明らかにバランス崩壊するのは難点だが…
アイコンにホイホイされて18しばらくやってました…確かにBGMなんかは悪くなかったのですがキャライラストのクオリティがまちまちだったり、肝心のゲーム部分が戦略性よりほぼ運ゲーだったり…色々残念だったの覚えてます
うーん、やっぱりペルソナの完成度が高すぎるが故の悲劇……オマージュとかならまだしも、ここまであからさまだと擁護もしづらいな……
『キミトツナガルパズル』ってのは副題みたいなものだからそっちで呼んでる人ほとんどいなかった気がする。少なくとも自分は見たことない。『18(エイティーン)』の方がメインタイトルやね実際にプレイしてみればそんなにボロクソ言われるゲームではなかった。
とあるゲームととあるゲームを混ぜたようなゲームが出来上がるのは仕方ないんだろうなぁ……
ロスチャはエルシャの時代から天使と神の戦いだったしそこにクトゥルフの邪神要素入れてRPGに発展させたらそらまあねえって感じだった対談で結果的にそうなってしまったって言ってたけどちゃんと独自のシナリオだしほんとそんな感じ
前半二つは間違いなくだけど、3つ目はオマージュと言うかリスペクトと言うか、感銘を受けたゲームに影響されて作ったら寄せ過ぎただけな感じだし、4つ目は情報追っかけると本当にたまたま似ただけって分かる明らかにイラストパクったり雰囲気にせて騙そうとする悪質な物は別として、3つ目みたいな所謂○○フォロワーに該当するような作品を安易に「○○のパクリだ」で切り捨てるのはそこからゲームの歴史が進まなくなるから好きじゃない
俺は逆の考えだなぁ。ほとんどゲームシステムが同じで、その作品をリスペクトしてるって言えば、パクリではないってなる風潮が嫌い。リスペクトしてるってことは、わかってて似せてるんじゃん。しかもこれ、売れたらリスペクト、売れなかったらパクリになるのも意味不明なんだよね。
アトラスも割と耳に入ったりしてるんだろうけど許容してるのか範疇なのか懐が深すぎる
まぁ本家は越えられないし女神転生とかペルソナ好きなら本家の方買うしね。特に痛くはないのでしょう。
まぁペルソナ5ロイヤルの完全版商法許せへんけどな(´・ω・`)(アタイ、許せへん…!許せへんアタイ…!)同じハードで前作と内容9割同じってどうゆうことだよ(´・ω・`)
ペルソナもJOJOのパクりじゃないかと言われてたりするし、しょうがない気がする。
@@gpmtomo8632 まあアトラスは一応そこは許可取りに行ってるからパクリではないよ。
下手に拒絶してしまうと「じゃあこのゲームはどうなんですか!?」「あの有名ゲームにも似たシステムがありますよ!!」「あのゲームのキャラデザ似てますよね!?」という反応が殺到するだろうし、その一つ一つに答えていくのはさすがに無理があるそうなると「沈黙=肯定」と捉えられてさらに事がややこしくなる可能性もあるし、よほど酷いものでなければ放置が正解よ
元のクオリティが高すぎるとパクると劣化感が著しいですね。
天使と悪魔を出して3DダンジョンゲーRPGにしたらメガテン・ペルソナ感が出てしまうのは仕方ない希ガス
悪魔を仲間にしたり、自分の分身みたいなのを出すと流石に意識しているとは思っちゃうなぁ。
18はマジで楽しかったし普通に割とアニメ良かった
18、amazonミュージックでペルソナの曲聴いてるとサントラ出てくるから何かと思ってたけど(曲調とかジャケの雰囲気でおすすめされる?)、ソシャゲだったのか.....と思ったら昔友達がコラボがきっかけでプレイしてたの思い出したにしてもめっちゃ副島絵だなぁ絵師さんすごいな
当時は全く気付かなかったけど、確かに18はキャサリン感あるなぁ(笑)ソシャゲってキャラが可愛かったりと幼稚さがあるから、ディバインゲートとか18はめっちゃハマった!どちらもサ終は悲しかった...
ロストチャイルドは結構やり込んだ。正直・・・カリギュラより遥かに良かった。 経験値で成長させるシステムには苦戦しましたけどね、特に序盤(苦笑)
オリジナルを新しく作るって難しいね…
でもまぁペルソナも元はジョジョに通じるものがあるからなぁ。荒木先生から公認はもらってるけどね
スタンドとペルソナはほぼ同時期の偶然の産物。そもそものアイデアの元は女神転生if。似たものにスターウォーズのライトセイバーとガンダムのビームサーベル、同じくAT-STと未来忍者の櫓戦車、マクロスのリガードがありますね。また、荒木氏と話し合った事は事実、認め合ったのも事実です。これは、業者側としてパクリでは無く潔白の証明、至極当たり前の対応なのです。
でもペルソナは神話や偉人、ジョジョは能力や見た目がオリジナルだし。ブルードラゴンもまあオリジナルだけど、結局神話や偉人を召喚してキャラ事に特殊能力が無いとペルソナみたいになるのは避けられないよなぁ。一応ジョジョを意識した作りでもオリジナル要素があるのがペルソナの良い所だし。これがジョジョの様に無機物などのペルソナがいて、展開も似ていたら完全なパクり扱いされていた
ロスチャはエルシャダイの続編って宣伝してたからいつかやろうと思ってたけどメガテンっぽいバトル要素なら遊びやすそう
ペルソナみたいな現代風世界観で制服着た若い男女が剣や銃持って戦うジャンルなんて作りたい人ややりたい人はたくさんいるだろうけど、ペルソナが一強でなかなか難しいんよな
何でもかんでも安易にパクり認定するのはちょいとアレかなぁとは思うが2本目のヤツはアウトで良いと思うw
最後に紹介された作品、話だけ聞くとメガテンよりかはデビチル思い浮かんだな。
今回はヌエだ(・д・。)副島デザインと目黒大明神の楽曲がパクられる程の人気に持っていったと考えたら嬉しくはあるけども…やっぱり本家ATLUSゲーには敵いませんなぁ…
顔文字が可愛い(´・ω・`)
モンスター収集要素+3Dダンジョンはどう頑張ってもメガテンチックになるから、アトラスもある程度の被りは容認してるんじゃないかな、
当時「汚いペルソナ」と言われてた龍が如く7も紹介されるかと思った。まあ、個人的にはどっちも好き。
龍7はアトラスの親会社SEGAが出してるし龍7のゲームの中のパチスロでの景品でペルソナ5の曲も流せるからパクってるとは違うかなって思います
ペルソナ事態が汚いのにw
@@bradon3313 お前の心の方が汚ぇわ
@@bradon3313 特に5の大衆
アトラスがペルソナ5に出てくる敵キャラより腐った大人(´・ω・`)
fate/extraは発売当時からペルソナに似てるとは言われてたけどペルソナに触れた今ならなるほどとなった1週間の予備期間後にサーヴァントとマスター同士で殺し合う中でお互いに触れ合いサーヴァントとの絆を深めていくとこがいいのでフォロワーゲームで紹介あると嬉しいですコミュとかみたいな幅は少ないけどその分対戦者とサーヴァントに絞った掘り下げが濃厚
個人的には「転生学園幻想録(プレステ2)」や「東亰ザナドゥ(PSVITA)」も何となくペルソナ系の印象を受けてる様に感じております。
確かに似てるな武装を呼び出すのはギルクラっぽかった
動画タイトルで「おっマインドゼロか」と思ったらやっぱりマインドゼロでした。こう改めて観ると移動はメガテンとかP3だしでアトラス作品を何個か悪魔合体した感じですねクリアしたかは覚えてません
18はこの動画見るまで勘違いしてた…ビジュアルとか羊とかでキャラデザは副島さんと他のデザイナーさんがやってるんだと思ってたし 音楽もそれっぽいからタイトル画面の「madoromi」とか買っちゃったし うわぁーなんかアトラスに申し訳ない気持ちになる…クレジットに全然アトラスとか副島さんや目黒さんの名前なくておかしいとは思ったけどたまにクリエイターの名前出さない・仕事したこと口止めするケースあるからそういうのかと思ってた…ロストチャイルドはなんとなく名前聞いたことある(好意的な文脈で)ペルソナの文字のやつは元ネタがジョジョだからじゃないかな?わざわざ荒木先生のところに許可取りに行ったみたいな話聞いたことあるしロスチャはともかく他はペルソナパクるならもう少し捻った上で許可取りに行くところまでリスペクトしろよと思っちゃう
マインドゼロは正直ゲームとしての出来も良くなかったんだよなぁ。ストーリーも打ち切りバッドエンドみたいになってるし、製作者はあれで主人公の物語としてはちゃんと完結してるって言ってるけど無理があるでしょ…。ロストチャイルドはラスダンの意地の悪さが初代メガテンを思い出させたりしたけど、中々面白かったです。
デビチルがポケモンのパクりと言われた時にはめがてんになったダイ大が鬼滅のパクりと言われた時以上のザンだった
荒木先生のスタンドがなければペルソナも生まれてなかったからなぁ
18はすげぇ好きだったからサ終すごい悲しかった
悪魔を捕縛し使役する魔銃ってとこでデビチルが脳裏をよぎった
マインドがスタンド感を出してだったらペルソナはジョジョをパクってるだろと思わせようとする作戦すこ
なおアトラスは荒木先生に許可を取っている模様
ブルードラゴンやイナズマイレブンgoもな
パクってるけど一応許可はもらってる(スタンド能力に関してはだけど(´・ω・`)総攻撃の時の擬音が「ドドドドドド」だったり、アルセーヌがツェペリのおっさんの帽子を被り、足技(仏道ウェーブキック)を使っていたり、心の怪盗団のロゴマークの帽子の形がツェペリさん初登場コマの帽子と全く同じだったり、主人公が冒頭で承太郎や徐倫のように牢屋に入っていたり、ジョーカーって名前が、承太郎(ジョで始まるジョジョの主人公の名前っぽいネーミング)だったり、ジョーカーの怪盗服の裾の長さが膝まで届くロングタイプで承太郎の学生服と同じだったり、明智(ライバルキャラの敵)の過去が、ひどい父親のせいで母親が死んで、父親酒飲んでて、父親への復讐を誓うとことかディオと同じだし、かすみの総攻撃セリフが「お仕置きの時間ッ!」(花京院のセリフ)だったりするし、星のマークがイメージとして使われていたりするし、(ジョジョの背中のあざ)モルガナの元ネタがふてぶてしい態度をとる白黒の犬であるイギーだったり、戦闘中にジョジョ立ちをなんの恥ずかしげもなくパクっていたりするけどパクリじゃないよ(´・ω・`)
@@僕愛くん 原作が好きで好きでしっかり研究してオリジナリティを組み込んで作り変えてるから面白くできるんだよ。本人に許可取ってるしな
@@僕愛くんパクリじゃなくてオマージュだろ言葉の意味をしっかり調べてこい
ロスチャは謎を解いて降りていくダンジョンが大変だったわー
心の暴力団の呼び方ほんと好き
モナークってゲームもメガテン5が出る前に発売されたけど、似てるなーって思ってた。ペルソナifの関係者が開発に携わってたらしくなるほどなーて思った
アトラス作品だった記憶が……
@@toshikiii0217 アトラスから派生した会社であって、アトラスでは無かったような気がする
モナークもカリギュラも好き
モナークはストーリーはいいけどバトルがレベリングがダルい上にバフ積んで殴るだけのガバだからなあ。あと人間キャラが弱すぎる。
@@85ritubow63 ストーリーと音楽良いですよね。バトルシステムは斬新で好きでしたが、ちょっと大味でしたね。
ペルソナはダンジョンが単調なのが改善されれば…
それが4と3の周回プレイを苦行にしてる(´・ω・`)
@@僕愛くん P2までは、そこまで苦行に感じてなかったので、ダンジョンのギミックも重要なのかも
5で大分改善された気がする
キミトツナガルパズルは昔ちょっと見た事ある気がする...というかATLUSさんの作品をパクるって結構度胸あるんじゃ...追記マインドゼロの声優が豪華すぎる...
ATLASじゃなくてATLUSやで(小声)
@@YUI_XTREME あ、普通にアトラスって打って出てきた変換にしてたわ......ありがとうございます
キャサリン無印~真4無印~デビサバ頃のアトラスはインデックス暗黒時代だったからセガに救ってもらうまでハゲタカ共にむしられ放題だったんよまあちょっと調べてみればわかる
@@700tukune6 そうなんですねおしえてくださりありがとうございます
導入でまぁ設定は被ってもしゃーないやろ…って思った直後くらいに完全にアウトの画面が来るの草
美鶴&プロテイン先輩、もうちょっと誤魔化せなかったのかと小一時間ほどry
ロストチャイルドはエルシャダイと世界観が同じだからルシフェルが出てきてイーノックが仲間になるんだっけ
忘れちゃいけないのがペルソナ(3以降)自体も「夜が来る」の設定もろパクなところ実際開発記事でアリスソフトが好きすぎて...みたいな話もあったし
ペルソナ3はエヴァに展開似てるような気がする。デビルサバイバー2なんてほぼ同じだし
こういう系のゲームって、もうATLASゲームで出来ちゃってるから、ちょっとオリジナル要素入れてもパクリって言われちゃうんだよね。意識して真似したのかたまたま似ちゃったのかは分からないけど、ペルソナもメガテンもある程度皆知ってるだろうから、どうしてもシステム的に似ちゃうのかもね
18はリリース当時のものとしてはストーリも面白くて好きだったただアニメに関しては学生さんと監督のお遊び感があって個人的には好感は持てなかった……アニメーション作品としては良い作品(話)もあったけど18である必要はなかったので本編ストーリ好きで楽しみにしてた分残念感半端なかった……
18めっちゃ好きだった、、当時ペルソナ良く知らなかったけど今思えばガッツリだったな
4:42左のやつ、千枝ちゃんと杏殿を足して2で割ったようなキャラだな
11:43ジェネリック女神転生ワロタ 結局、この手の亜流は元ネタ(オリジナル)を越えられないんだよな。FC時代だと、エニクスの「ドラゴンクエスト」がヒットしたら、ドラクエっぽいゲームが雨後のタケノコのように湧いて出たが、そんな感じか?
当時はペルソナ5が出てなかったし『真のP5』とか言われていたマインドゼロさん…!
ロストチャイルド(第三世界)はエルシャダイ(第二世界)の続編だったりするんだよね確か
ぶっちゃけダークファンタジーな学園モノRPGって、ゲーマーなら8,9割は真っ先にペルソナ思い浮かべるだろうから似たようなゲームが出て騒がれるのはしゃあないと思う立ち絵とかがある分絵柄を寄せてるとかならパクリの範疇だけど…
旧来のメガテン好きとしては、最後のジェネリックメガテンにはちょっと興味が湧いたw
マインドゼロは本体の体力とマインドの体力とスキルのリソースとを相談しながらマインドを出したりしまったりする判断が求められるのがわりと楽しかった覚えがある。出しっぱなしにして本体を守らせるのはペルソナにはない要素だよなぁと。
そうじろうはいるのに双葉がいない…
正直、ややダークな世界観でダンジョンrpgだったらなんでも女神転生に似てしまうのでは?
ソシャゲのシノビナイトメアが入ってないの忍びない涙笑
はっはっはっ何だこのゲームとか動画見進めてたらマインドもロストチャイルドも持ってた:(;゙゚'ω゚'):ブルゥでも旧ナムコ&セガ アトラスのメガテンシリーズがチュキチュキ(「♡・ω・)「♡
ペルソナパクリ疑惑ならカリギュラ好き。ゲーム性は悪いけどシナリオと曲がいい
ちなみに新世界より2みたいなゲームももろペルソナ5やぞ(´・ω・`)新宿の街が赤と黒の世界になったり、ボーカル入り曲を入れたり、UIを見たことないものにしようとしたり(´・ω・`)
ザ・ロストチャイルドは設定の土台がエルシャダイとリンクしている部分もあるのもあったりルシフェルやイーノックも作中に出てくるから評価は中々よかったのよね。
声優が無駄に豪華
マインドゼロは少しプレイしました。面白くないから速攻で売りました。
中国の認識ではアイディアを生み出したやつよりそのアイディアを使って儲けたやつが凄いって認識だからなんでもいいからアイディアを見つけたらそれらしいものを使って儲けたもの勝ちって考えだからパクリが多いって話
マインドの何が酷いって杉田さんってラジオでもP4のBGM使用してるしアニメでは収録時には「ゲームと同じキャストだ!」って大喜びする程のガチファンなのにそんなパクリゲーの主人公にキャスティングされたのが本当に気の毒
パクリの定義が曖昧なんだよな。説得力のある根拠がないと…
これだけパ●リ作品があるという事はアトラス作品が世に広く認知されているという紛れもない事実
MIND-0は、当時は稼働していてプレイしてた某ハートフルMMOとコラボしてて、プレイヤーに随伴して戦闘を助けてくれるペットキャラとして主人公のMINDを配布しておりまして。紹介見て漂うペルソナ臭に苦笑いしていたのを記憶してます。配布されたキャラは特別強くはなかったけど特定属性を使う職の弱点を補うのには割と重宝してました。そっか、あのまま投げっぱなしジャーマンだったんですね、続編。
アトラスも オマージュだらけだから あまり強く責められないんだろうな
アトラスさんも大変だなぁ
アトラスもグラホのkiller7から着想得てるとこあると思う。特に4のアナログテレビから異世界入るのとかkiller7のアナログテレビのチャンネル変えると多層人格と切り替えできるってやつ。
4:34 動画だと触れてないがなんか竜司っぽいやつもおるし…
ゲームに限らず創作は影響というかパクりパクられみたいな所があるから、作り手もドパクりじゃなければある程度は黙認してるよね
然り。文化とは模倣と伝播であるよ。要は伝播された模倣物に如何に独自色を盛り込むかが大切。その独自色がさらに伝播され、さらに模倣されることでドンドン変化していくもの。文化ってそういうものであるよ。
設定を似せて作るならともかく中国みたいに本家を流用して売るのは誰が見てもアウトだよね
マインドゼロでパクり判定されるなら、ペルソナ3と夜が来る! の方がアウトな気がするわ。ペルソナ3がパクり側だけど。
僕はポケモンが大好きなので、TheLostChildが何処かポケモンに似ているのでロスチャをGEOで買ってクリア後のルルイエロードもクリアした。 最近、エルシャダイがswitch版が発売されると公式から発表されたのでついでにTheLostChildもswitch版を日本に発売されてほしい。海外ではあるのに何で日本では発売されないだろう?
女神転生自体も元々は色々な作品のオマージュでしたからね。例えば女神転生2では帝都物語・北斗の拳・マッドマックス・ゴッドサイダー・デビルマン・ローマの休日辺りかと。
これはハイカラじゃないな…
3Dダンジョン探索ペルソナゲーはやってみたい…と思ったけどPQでやってたわw戦闘シーンは2Dだけども。しかしP3~5Dはモデリングはリモデリングしたらしく凄い出来いいけどダンスで終わらすには勿体なかった…(そしてダンス時間が長くてアイテムコンプが凄いきつい)
東京ザナドゥはまだオリジナリティがある方だったんだなぁ・・・
え、キャサリンじゃないのか((信長さんや子安さんも…マインドゼロに杉田さん!?子安さん!?てか子安さん多いな!(仕事選んでくれ…((でも気になった。
ロストチャイルドはゲオで1,000円位で売ってたので買ってプレイしました。世界観設定とかストーリーがちんぷんかんぷんでしたが、キャラはそれなりに魅力的だし、ダンジョンRPGとしてはなかなかやりごたえがあって価格以上に楽しめました。
カリギュラとモナークも入れてあげて
ソシャゲは昔からパクリだらけなので・・・パクリではないですがペルソナ3は転生學園シリーズが元ネタと聞いたことがあります。興味あったらプレイしてみてください。
転生學園シリーズ自体が、東京魔人學園シリーズのlight版です
@@kondo5u らしいですね。東京魔人學園シリーズは名前読めばわかりますが大好きです
マインドゼロはマジで全てやり尽くして売ったな。
まあ…女神転生も原点を辿れば…ウィザードリィに行き着くから…著作に掛かる様な丸パクりはイカンけど…各メーカーや開発者が上手くスパイスすると化けるのがゲーム…
ちなみにエイティーン公式はペルソナの印象を受けて作ったってツイートしてましたね
中華はほんとにさぁ……。原神のモーションとかも完全パクリなのあるし、ほんま酷いなあの国は。
ロストチャイルドは遊んでみると意外とアリなんですよねw今では有名なゴッドイーターも当初はモンハンノパクリって言われてましたけど遊ぶとベースハモンハンだけど意外と別物って言われたりしましたからねw中国のは・・・まあ元からパクるつもりでパクったんですね 連中のやることですからねw
スマホ買って最初の方に18やってたなぁ、パズルゲーやりたくて案外続いてたんだね
うひょー、怖かったー(笑)。いつ「モナーク」が出るのかとガクブルでした(笑)。※モナークは「インスパイアされた名作ゲー」の回で紹介してくださいまし。お気に入りなんス。
オマージュ?なんだろうけど、順平役の鳥海さんが主役のテイルズオブヴェスペリアのラスボスがメシアだよね……
18はゲームもBGMも最高だったわ
ジェネリック女神転生わろたwww
最後のは匂いがするだけで別物っぽい。
3つ目はただ似てるだけな気がするけど、似たようななにか、とか劣化版って意見は割と分かる。4つ目はシステムが近いけど全然面白そう。
惣治郎ファンとして許せませんなぁ…
ペルソナも発売当初は「ジョジョやん」とか「まんまスタンド」とか言われてたからね。
そしてアトラススタッフが生みの親の荒木氏に「スタンドっぽい設定のゲーム出して良い?」って許可取りに行ったってのはアトラスファンなら常識だから似てるのは当たり前と突っ込まれるのもお約束やね
悪魔合体システムはもはやアトラスの商標にして特許技術だろ他のメーカーがやった時点で、よほど可愛いキャラにでもしない限りパクったように見えてしまう同じシステムを長年追求してきたアトラスの勝ち!
マインドゼロは当時、PSVitaを買ったばっかなので何かVitaのソフトないかな?と思いファミ通を買い、何か面白そうだなと思ってマインドゼロを買ってプレイした。 あと何故、ペルソナを買わなかったのは 僕は女神転生及び、ペルソナシリーズのキャラクターデザインがあまり好きじゃないし、顔が僕に受けない。 それが原因でマインドゼロを買いました。
シノビナイトメアもいい味出してますよw
ロストチャイルドはイーノックとルシフェルさんも出てくるからセーフ。
パクりはダメだろ
PSP Vitaではなく
PS Vitaでした
ええんやで
@@dekkaioppai やさしいせかい
@@サーモン-f9g や さ い せ い か つ
どこかの大陸にありそうなゲーム機(中身はNitendo)
カリギュラ、カリギュラ2、
モナーク
(霧に覆われる学校、小ちゃくて黒いモルガナ的なスコットキャラ、七つの大罪要素、主人公覚醒時のBGM同じ)
新世界より2
(ボーカル入り劣化ラップBGM、
変わったUI、
OPで赤と黒のモノクロに染まる新宿の映像など)
は紹介しないんやな(´・ω・`)
P5発表前のペルストの杉田ゲスト回で「杉田さんが召喚するのは…ペルソナではなくマインド」ってイソッチが言ってて凄い笑った覚えがある
ロスチャは世界観はエルシャダイだからストーリーな結構面白い、中盤の富士山辺りから明らかにバランス崩壊するのは難点だが…
アイコンにホイホイされて18しばらくやってました…確かにBGMなんかは悪くなかったのですがキャライラストのクオリティがまちまちだったり、肝心のゲーム部分が戦略性よりほぼ運ゲーだったり…色々残念だったの覚えてます
うーん、やっぱりペルソナの完成度が高すぎるが故の悲劇……
オマージュとかならまだしも、ここまであからさまだと擁護もしづらいな……
『キミトツナガルパズル』ってのは副題みたいなものだからそっちで呼んでる人ほとんどいなかった気がする。
少なくとも自分は見たことない。
『18(エイティーン)』の方がメインタイトルやね
実際にプレイしてみればそんなにボロクソ言われるゲームではなかった。
とあるゲームととあるゲームを混ぜたようなゲームが出来上がるのは仕方ないんだろうなぁ……
ロスチャはエルシャの時代から天使と神の戦いだったしそこにクトゥルフの邪神要素入れてRPGに発展させたらそらまあねえって感じだった
対談で結果的にそうなってしまったって言ってたけどちゃんと独自のシナリオだしほんとそんな感じ
前半二つは間違いなくだけど、3つ目はオマージュと言うかリスペクトと言うか、感銘を受けたゲームに影響されて作ったら寄せ過ぎただけな感じだし、4つ目は情報追っかけると本当にたまたま似ただけって分かる
明らかにイラストパクったり雰囲気にせて騙そうとする悪質な物は別として、3つ目みたいな所謂○○フォロワーに該当するような作品を安易に「○○のパクリだ」で切り捨てるのはそこからゲームの歴史が進まなくなるから好きじゃない
俺は逆の考えだなぁ。
ほとんどゲームシステムが同じで、その作品をリスペクトしてるって言えば、パクリではないってなる風潮が嫌い。
リスペクトしてるってことは、わかってて似せてるんじゃん。
しかもこれ、売れたらリスペクト、売れなかったらパクリになるのも意味不明なんだよね。
アトラスも割と耳に入ったりしてるんだろうけど
許容してるのか範疇なのか懐が深すぎる
まぁ本家は越えられないし女神転生とかペルソナ好きなら本家の方買うしね。特に痛くはないのでしょう。
まぁペルソナ5ロイヤルの完全版商法許せへんけどな(´・ω・`)
(アタイ、許せへん…!
許せへんアタイ…!)
同じハードで前作と内容9割同じってどうゆうことだよ(´・ω・`)
ペルソナもJOJOのパクりじゃないかと言われてたりするし、しょうがない気がする。
@@gpmtomo8632
まあアトラスは一応そこは許可取りに行ってるからパクリではないよ。
下手に拒絶してしまうと「じゃあこのゲームはどうなんですか!?」「あの有名ゲームにも似たシステムがありますよ!!」「あのゲームのキャラデザ似てますよね!?」という反応が殺到するだろうし、その一つ一つに答えていくのはさすがに無理がある
そうなると「沈黙=肯定」と捉えられてさらに事がややこしくなる可能性もあるし、よほど酷いものでなければ放置が正解よ
元のクオリティが高すぎるとパクると劣化感が著しいですね。
天使と悪魔を出して3DダンジョンゲーRPGにしたら
メガテン・ペルソナ感が出てしまうのは仕方ない希ガス
悪魔を仲間にしたり、自分の分身みたいなのを出すと流石に意識しているとは思っちゃうなぁ。
18はマジで楽しかったし普通に割とアニメ良かった
18、amazonミュージックでペルソナの曲聴いてるとサントラ出てくるから何かと思ってたけど(曲調とかジャケの雰囲気でおすすめされる?)、ソシャゲだったのか.....と思ったら昔友達がコラボがきっかけでプレイしてたの思い出した
にしてもめっちゃ副島絵だなぁ絵師さんすごいな
当時は全く気付かなかったけど、確かに18はキャサリン感あるなぁ(笑)
ソシャゲってキャラが可愛かったりと幼稚さがあるから、ディバインゲートとか18はめっちゃハマった!どちらもサ終は悲しかった...
ロストチャイルドは結構やり込んだ。
正直・・・カリギュラより遥かに良かった。 経験値で成長させるシステムには苦戦しましたけどね、特に序盤(苦笑)
オリジナルを新しく作るって難しいね…
でもまぁペルソナも元はジョジョに通じるものがあるからなぁ。荒木先生から公認はもらってるけどね
スタンドとペルソナはほぼ同時期の偶然の産物。
そもそものアイデアの元は女神転生if。
似たものにスターウォーズのライトセイバーとガンダムのビームサーベル、同じくAT-STと未来忍者の櫓戦車、マクロスのリガードがありますね。
また、荒木氏と話し合った事は事実、認め合ったのも事実です。
これは、業者側としてパクリでは無く潔白の証明、至極当たり前の対応なのです。
でもペルソナは神話や偉人、ジョジョは能力や見た目がオリジナルだし。ブルードラゴンもまあオリジナルだけど、結局神話や偉人を召喚してキャラ事に特殊能力が無いとペルソナみたいになるのは避けられないよなぁ。一応ジョジョを意識した作りでもオリジナル要素があるのがペルソナの良い所だし。これがジョジョの様に無機物などのペルソナがいて、展開も似ていたら完全なパクり扱いされていた
ロスチャはエルシャダイの続編って宣伝してたからいつかやろうと思ってたけどメガテンっぽいバトル要素なら遊びやすそう
ペルソナみたいな現代風世界観で制服着た若い男女が剣や銃持って戦うジャンルなんて作りたい人ややりたい人はたくさんいるだろうけど、ペルソナが一強でなかなか難しいんよな
何でもかんでも安易にパクり認定するのはちょいとアレかなぁとは思うが
2本目のヤツはアウトで良いと思うw
最後に紹介された作品、話だけ聞くとメガテンよりかはデビチル思い浮かんだな。
今回はヌエだ(・д・。)
副島デザインと目黒大明神の楽曲がパクられる程の人気に持っていったと考えたら嬉しくはあるけども…やっぱり本家ATLUSゲーには敵いませんなぁ…
顔文字が可愛い(´・ω・`)
モンスター収集要素+3Dダンジョンはどう頑張ってもメガテンチックになるから、アトラスもある程度の被りは容認してるんじゃないかな、
当時「汚いペルソナ」と言われてた龍が如く7も紹介されるかと思った。
まあ、個人的にはどっちも好き。
龍7はアトラスの親会社SEGAが出してるし
龍7のゲームの中のパチスロでの景品でペルソナ5の曲も流せるからパクってるとは違うかなって思います
ペルソナ事態が汚いのにw
@@bradon3313
お前の心の方が汚ぇわ
@@bradon3313 特に5の大衆
アトラスが
ペルソナ5に出てくる敵キャラより腐った大人(´・ω・`)
fate/extraは発売当時からペルソナに似てるとは言われてたけどペルソナに触れた今ならなるほどとなった
1週間の予備期間後にサーヴァントとマスター同士で殺し合う中でお互いに触れ合いサーヴァントとの絆を深めていくとこがいいのでフォロワーゲームで紹介あると嬉しいです
コミュとかみたいな幅は少ないけどその分対戦者とサーヴァントに絞った掘り下げが濃厚
個人的には「転生学園幻想録(プレステ2)」や
「東亰ザナドゥ(PSVITA)」も何となくペルソナ系の印象を受けてる様に感じております。
確かに似てるな
武装を呼び出すのはギルクラっぽかった
動画タイトルで「おっマインドゼロか」と思ったらやっぱりマインドゼロでした。こう改めて観ると移動はメガテンとかP3だしでアトラス作品を何個か悪魔合体した感じですね
クリアしたかは覚えてません
18はこの動画見るまで勘違いしてた…ビジュアルとか羊とかでキャラデザは副島さんと他のデザイナーさんがやってるんだと思ってたし 音楽もそれっぽいからタイトル画面の「madoromi」とか買っちゃったし うわぁーなんかアトラスに申し訳ない気持ちになる…
クレジットに全然アトラスとか副島さんや目黒さんの名前なくておかしいとは思ったけどたまにクリエイターの名前出さない・仕事したこと口止めするケースあるからそういうのかと思ってた…
ロストチャイルドはなんとなく名前聞いたことある(好意的な文脈で)
ペルソナの文字のやつは元ネタがジョジョだからじゃないかな?わざわざ荒木先生のところに許可取りに行ったみたいな話聞いたことあるし
ロスチャはともかく他はペルソナパクるならもう少し捻った上で許可取りに行くところまでリスペクトしろよと思っちゃう
マインドゼロは正直ゲームとしての出来も良くなかったんだよなぁ。ストーリーも打ち切りバッドエンドみたいになってるし、製作者はあれで主人公の物語としてはちゃんと完結してるって言ってるけど無理があるでしょ…。
ロストチャイルドはラスダンの意地の悪さが初代メガテンを思い出させたりしたけど、中々面白かったです。
デビチルがポケモンのパクりと言われた時にはめがてんになった
ダイ大が鬼滅のパクりと言われた時以上のザンだった
荒木先生のスタンドがなければペルソナも生まれてなかったからなぁ
18はすげぇ好きだったからサ終すごい悲しかった
悪魔を捕縛し使役する魔銃ってとこでデビチルが脳裏をよぎった
マインドがスタンド感を出してだったらペルソナはジョジョをパクってるだろと思わせようとする作戦すこ
なおアトラスは荒木先生に許可を取っている模様
ブルードラゴンやイナズマイレブンgoもな
パクってるけど一応許可はもらってる
(スタンド能力に関してはだけど(´・ω・`)
総攻撃の時の擬音が「ドドドドドド」だったり、
アルセーヌが
ツェペリのおっさんの帽子を被り、足技(仏道ウェーブキック)を使っていたり、
心の怪盗団のロゴマークの帽子の形が
ツェペリさん初登場コマの帽子と全く同じだったり、
主人公が冒頭で承太郎や徐倫のように
牢屋に入っていたり、
ジョーカーって名前が、
承太郎(ジョで始まるジョジョの主人公の名前っぽいネーミング)だったり、
ジョーカーの怪盗服の裾の長さが
膝まで届くロングタイプで承太郎の学生服と同じだったり、
明智(ライバルキャラの敵)
の過去が、
ひどい父親のせいで母親が死んで、
父親酒飲んでて、
父親への復讐を誓うとことかディオと同じだし、
かすみの総攻撃セリフが「お仕置きの時間ッ!」(花京院のセリフ)だったりするし、
星のマークがイメージとして使われていたりするし、
(ジョジョの背中のあざ)
モルガナの元ネタが
ふてぶてしい態度をとる白黒の犬であるイギーだったり、
戦闘中にジョジョ立ちをなんの恥ずかしげもなくパクっていたりするけど
パクリじゃないよ(´・ω・`)
@@僕愛くん 原作が好きで好きでしっかり研究してオリジナリティを組み込んで作り変えてるから面白くできるんだよ。本人に許可取ってるしな
@@僕愛くんパクリじゃなくてオマージュだろ言葉の意味をしっかり調べてこい
ロスチャは謎を解いて降りていくダンジョンが大変だったわー
心の暴力団の呼び方ほんと好き
モナークってゲームもメガテン5が出る前に発売されたけど、似てるなーって思ってた。ペルソナifの関係者が開発に携わってたらしくなるほどなーて思った
アトラス作品だった記憶が……
@@toshikiii0217 アトラスから派生した会社であって、アトラスでは無かったような気がする
モナークもカリギュラも好き
モナークはストーリーはいいけどバトルがレベリングがダルい上にバフ積んで殴るだけのガバだからなあ。
あと人間キャラが弱すぎる。
@@85ritubow63
ストーリーと音楽良いですよね。
バトルシステムは斬新で好きでしたが、ちょっと大味でしたね。
ペルソナはダンジョンが単調なのが改善されれば…
それが4と3の周回プレイを苦行にしてる(´・ω・`)
@@僕愛くん
P2までは、そこまで苦行に感じてなかったので、ダンジョンのギミックも重要なのかも
5で大分改善された気がする
キミトツナガルパズルは昔ちょっと見た事ある気がする...というかATLUSさんの作品をパクるって結構度胸あるんじゃ...
追記
マインドゼロの声優が豪華すぎる...
ATLASじゃなくてATLUSやで(小声)
@@YUI_XTREME あ、普通にアトラスって打って出てきた変換にしてたわ......ありがとうございます
キャサリン無印~真4無印~デビサバ頃のアトラスはインデックス暗黒時代だったから
セガに救ってもらうまでハゲタカ共にむしられ放題だったんよ
まあちょっと調べてみればわかる
@@700tukune6 そうなんですね
おしえてくださりありがとうございます
導入でまぁ設定は被ってもしゃーないやろ…って思った直後くらいに完全にアウトの画面が来るの草
美鶴&プロテイン先輩、もうちょっと誤魔化せなかったのかと小一時間ほどry
ロストチャイルドはエルシャダイと世界観が同じだからルシフェルが出てきてイーノックが仲間になるんだっけ
忘れちゃいけないのがペルソナ(3以降)自体も「夜が来る」の設定もろパクなところ
実際開発記事でアリスソフトが好きすぎて...みたいな話もあったし
ペルソナ3はエヴァに展開似てるような気がする。デビルサバイバー2なんてほぼ同じだし
こういう系のゲームって、もうATLASゲームで出来ちゃってるから、ちょっとオリジナル要素入れてもパクリって言われちゃうんだよね。
意識して真似したのかたまたま似ちゃったのかは分からないけど、ペルソナもメガテンもある程度皆知ってるだろうから、どうしてもシステム的に似ちゃうのかもね
18はリリース当時のものとしてはストーリも面白くて好きだった
ただアニメに関しては学生さんと監督のお遊び感があって個人的には好感は持てなかった……
アニメーション作品としては良い作品(話)もあったけど18である必要はなかったので本編ストーリ好きで楽しみにしてた分残念感半端なかった……
18めっちゃ好きだった、、当時ペルソナ良く知らなかったけど今思えばガッツリだったな
4:42左のやつ、千枝ちゃんと杏殿を足して2で割ったようなキャラだな
11:43ジェネリック女神転生ワロタ 結局、この手の亜流は元ネタ(オリジナル)を越えられないんだよな。
FC時代だと、エニクスの「ドラゴンクエスト」がヒットしたら、ドラクエっぽいゲームが雨後のタケノコのように湧いて出たが、そんな感じか?
当時はペルソナ5が出てなかったし『真のP5』とか言われていたマインドゼロさん…!
ロストチャイルド(第三世界)はエルシャダイ(第二世界)の続編だったりするんだよね確か
ぶっちゃけダークファンタジーな学園モノRPGって、ゲーマーなら8,9割は真っ先にペルソナ思い浮かべるだろうから似たようなゲームが出て騒がれるのはしゃあないと思う
立ち絵とかがある分絵柄を寄せてるとかならパクリの範疇だけど…
旧来のメガテン好きとしては、最後のジェネリックメガテンにはちょっと興味が湧いたw
マインドゼロは本体の体力とマインドの体力とスキルのリソースとを相談しながらマインドを出したりしまったりする判断が求められるのがわりと楽しかった覚えがある。
出しっぱなしにして本体を守らせるのはペルソナにはない要素だよなぁと。
そうじろうはいるのに双葉がいない…
正直、ややダークな世界観でダンジョンrpgだったらなんでも女神転生に似てしまうのでは?
ソシャゲのシノビナイトメアが入ってないの忍びない涙笑
はっはっはっ何だこのゲームとか
動画見進めてたら
マインドもロストチャイルドも
持ってた:(;゙゚'ω゚'):ブルゥ
でも旧ナムコ&セガ アトラスの
メガテンシリーズがチュキチュキ(「♡・ω・)「♡
顔文字が可愛い(´・ω・`)
ペルソナパクリ疑惑ならカリギュラ好き。
ゲーム性は悪いけどシナリオと曲がいい
ちなみに
新世界より2みたいなゲームももろペルソナ5やぞ(´・ω・`)
新宿の街が赤と黒の世界になったり、
ボーカル入り曲を入れたり、
UIを見たことないものにしようとしたり(´・ω・`)
ザ・ロストチャイルドは設定の土台がエルシャダイとリンクしている部分もあるのもあったりルシフェルやイーノックも作中に出てくるから評価は中々よかったのよね。
声優が無駄に豪華
マインドゼロは少しプレイしました。
面白くないから速攻で売りました。
中国の認識では
アイディアを生み出したやつよりそのアイディアを使って儲けたやつが凄いって認識だから
なんでもいいからアイディアを見つけたらそれらしいものを使って儲けたもの勝ちって考えだからパクリが多いって話
マインドの何が酷いって杉田さんってラジオでもP4のBGM使用してるしアニメでは収録時には「ゲームと同じキャストだ!」って大喜びする程のガチファンなのにそんなパクリゲーの主人公にキャスティングされたのが本当に気の毒
パクリの定義が曖昧なんだよな。
説得力のある根拠がないと…
これだけパ●リ作品があるという事はアトラス作品が世に広く認知されているという紛れもない事実
MIND-0は、当時は稼働していてプレイしてた某ハートフルMMOとコラボしてて、プレイヤーに随伴して戦闘を助けてくれるペットキャラとして主人公のMINDを配布しておりまして。紹介見て漂うペルソナ臭に苦笑いしていたのを記憶してます。
配布されたキャラは特別強くはなかったけど特定属性を使う職の弱点を補うのには割と重宝してました。
そっか、あのまま投げっぱなしジャーマンだったんですね、続編。
アトラスも オマージュだらけだから あまり強く責められないんだろうな
アトラスさんも大変だなぁ
アトラスもグラホのkiller7から着想得てるとこあると思う。特に4のアナログテレビから異世界入るのとかkiller7のアナログテレビのチャンネル変えると多層人格と切り替えできるってやつ。
4:34 動画だと触れてないがなんか竜司っぽいやつもおるし…
ゲームに限らず創作は影響というかパクりパクられみたいな所があるから、作り手もドパクりじゃなければある程度は黙認してるよね
然り。文化とは模倣と伝播であるよ。要は伝播された模倣物に如何に独自色を盛り込むかが大切。
その独自色がさらに伝播され、さらに模倣されることでドンドン変化していくもの。
文化ってそういうものであるよ。
設定を似せて作るならともかく中国みたいに本家を流用して売るのは誰が見てもアウトだよね
マインドゼロでパクり判定されるなら、ペルソナ3と夜が来る! の方がアウトな気がするわ。ペルソナ3がパクり側だけど。
僕はポケモンが大好きなので、TheLostChildが何処かポケモンに似ているのでロスチャをGEOで買ってクリア後のルルイエロードもクリアした。 最近、エルシャダイがswitch版が発売されると公式から発表されたのでついでにTheLostChildもswitch版を日本に発売されてほしい。
海外ではあるのに何で日本では発売されないだろう?
女神転生自体も元々は色々な作品のオマージュでしたからね。例えば女神転生2では帝都物語・北斗の拳・マッドマックス・ゴッドサイダー・デビルマン・ローマの休日辺りかと。
これはハイカラじゃないな…
3Dダンジョン探索ペルソナゲーはやってみたい…と思ったけどPQでやってたわw
戦闘シーンは2Dだけども。
しかしP3~5Dはモデリングはリモデリングしたらしく凄い出来いいけどダンスで終わらすには勿体なかった…(そしてダンス時間が長くてアイテムコンプが凄いきつい)
東京ザナドゥはまだオリジナリティがある方だったんだなぁ・・・
え、キャサリンじゃないのか((
信長さんや子安さんも…
マインドゼロに杉田さん!?子安さん!?てか子安さん多いな!(
仕事選んでくれ…((
でも気になった。
ロストチャイルドはゲオで1,000円位で売ってたので買ってプレイしました。世界観設定とかストーリーがちんぷんかんぷんでしたが、キャラはそれなりに魅力的だし、ダンジョンRPGとしてはなかなかやりごたえがあって価格以上に楽しめました。
カリギュラとモナークも入れてあげて
ソシャゲは昔からパクリだらけなので・・・
パクリではないですがペルソナ3は転生學園シリーズが元ネタと聞いたことがあります。興味あったらプレイしてみてください。
転生學園シリーズ自体が、東京魔人學園シリーズのlight版です
@@kondo5u らしいですね。
東京魔人學園シリーズは名前読めばわかりますが大好きです
マインドゼロはマジで全てやり尽くして売ったな。
まあ…
女神転生も原点を辿れば…
ウィザードリィに行き着くから…
著作に掛かる様な丸パクりはイカンけど…
各メーカーや開発者が上手くスパイスすると化けるのがゲーム…
ちなみにエイティーン公式はペルソナの印象を受けて作ったってツイートしてましたね
中華はほんとにさぁ……。
原神のモーションとかも完全パクリなのあるし、ほんま酷いなあの国は。
ロストチャイルドは遊んでみると意外とアリなんですよねw
今では有名なゴッドイーターも当初はモンハンノパクリって言われてましたけど遊ぶとベースハモンハンだけど意外と別物って言われたりしましたからねw
中国のは・・・まあ元からパクるつもりでパクったんですね 連中のやることですからねw
スマホ買って最初の方に18やってたなぁ、パズルゲーやりたくて
案外続いてたんだね
うひょー、怖かったー(笑)。いつ「モナーク」が出るのかとガクブルでした(笑)。
※モナークは「インスパイアされた名作ゲー」の回で紹介してくださいまし。お気に入りなんス。
オマージュ?なんだろうけど、順平役の鳥海さんが主役のテイルズオブヴェスペリアのラスボスがメシアだよね……
18はゲームもBGMも最高だったわ
ジェネリック女神転生わろたwww
最後のは匂いがするだけで別物っぽい。
3つ目はただ似てるだけな気がするけど、似たようななにか、とか劣化版って意見は割と分かる。
4つ目はシステムが近いけど全然面白そう。
惣治郎ファンとして許せませんなぁ…
ペルソナも発売当初は「ジョジョやん」とか「まんまスタンド」とか言われてたからね。
そしてアトラススタッフが生みの親の荒木氏に「スタンドっぽい設定のゲーム出して良い?」って許可取りに行ったってのはアトラスファンなら常識だから似てるのは当たり前と突っ込まれるのもお約束やね
悪魔合体システムはもはやアトラスの商標にして特許技術だろ
他のメーカーがやった時点で、よほど可愛いキャラにでもしない限りパクったように見えてしまう
同じシステムを長年追求してきたアトラスの勝ち!
マインドゼロは当時、PSVitaを買ったばっかなので何かVitaのソフトないかな?と思いファミ通を買い、何か面白そうだなと思ってマインドゼロを買ってプレイした。 あと何故、ペルソナを買わなかったのは 僕は女神転生及び、ペルソナシリーズのキャラクターデザインがあまり好きじゃないし、顔が僕に受けない。 それが原因でマインドゼロを買いました。
シノビナイトメアもいい味出してますよw
ロストチャイルドはイーノックとルシフェルさんも出てくるからセーフ。
パクりはダメだろ