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リークして学校側が正しく動かない可能性があるのが辛いところよね。それほど学校側に信頼がないのも事実。学校側は信用を積み重ねなければならない。
お前らだけは信用なさすぎて草
部活以外でも学校だと何かあるとほとんど連帯責任でどうのこうのでマジで迷惑だった
彩会の白のカットソー良いねやっぱこれだよ。彩会は
そもそも今回の件、連帯責任は端から問われていない大学は連帯責任を否定して活動再開したわけで、この時点で連帯責任の問題はクリアされている日大アメフト部が公式戦に参加できなかった理由は、連帯責任を問われたからではなく、事実関係がハッキリしない中で参加させる事に他校から疑義が出たためである事実を認識した時点で日大が早々に警察に通報していれば、早期に事実関係が確認でき、公式戦参加は認められていた可能性もある要するに日大のガバナンスに問題があり、結果として部員が影響を受けただけ連帯責任の話にするのは論点のすり替えであろう
😊😊お前らだけはガバナンスに問題あるよな
企業の不祥事の内部通報者を守る公益通報者保護法というのがあるけど、本来匿名にするはずの内部通報者を守らず公表して、会社から報復されるというのはよくあること…善意のリーク者を守ることがきちんとできないと机上の空論になると思うよｗ
スポーツに限った話ではなく「密告した奴が悪い」という雰囲気がありますよね以前の話でいえば「指導者を密告したのは実力でレギュラー取れなかったから」みたいな
公益通報制度みたいな考え方ですね。リークした人自身はきちんと保護されるような仕組みが必要なのは本当に同意です。リークしたら不利益を被るような現状のやり方では、同じことが繰り返されてしまうと思います。
里さんの言ってる事マジでその通りやな。チクった時点でほぼほぼ辞退決まりだったら、言えないな。
高校生の時、授業で一部不良の同級生が遅刻してきて、それにキレた教師が「お前ら全員連帯責任で今回の授業を遅刻扱いにする」って言われて内心「ふざけんな」と思ったけどビビって何も言えなかった。一部の不良たちのせいで真面目な生徒まで成績を下げられるってどう考えても理不尽でおかしいと思う。あの時、勇気出してその教師に意見したり、親に相談すればよかったと後悔してる。
スポーツ全般でコロナが2類の時に、選手の1人でも陽性者が出たら試合を辞退してましたね。日大のアメフト部はコロナではなく薬物ですけど、コロナの陽性者より大問題だと思います。しかも寮の中というのも厄介ですよね。逮捕された人は他の部員もやっていたと言っていたので、結局何人やってたのって感じです。日大自体は練習を再開したり試合に出るつもりだったのが、他の大学からストップがかかったので仕方がなかったと思います。連帯責任の前に違法の薬物をどう撲滅するかですね。
連帯責任の前に、監督が「逮捕された部員以外に薬物を使用していないとは言い切れない」と言っている以上、部の活動停止や大会の出場停止は当然ですね。他校の選手からすれば、シャブ中がいるかもしれないチームと試合したくないですよ。
暗殺教室とルーキーズを足して2で割ったみたい。
教育界へのご意見も本当にいろいろ考えてくださっていて嬉しいです✨連帯責任はもう現場レベルではそういう形で部全体などを罰することはしてないですね。上の人の処分がおかしいですね。Z組、凄いですね！絶対に担任したくない（笑）そこの担任は特別手当いりますね！
一般論としての連帯責任には反対だが日大アメフト部の様にここまで犯罪行為が起きるということは学生学校ともに問題が多すぎるから連帯責任になっても仕方がないのでは
ホントに連帯責任って言葉が嫌い悪い人だけ罰せらればいいのにって思います自分も高校時代、先輩が加害者なのに暴力沙汰で1年生大会も潰されて活動休止になるし最悪でした
談合関連の課徴金減免制度を形を変えて導入すれば良い。公になる前に実際に申告していた場合には連帯責任から外すとすれば見て見ぬフリはできなくなる。
今回は部活動の話スポーツの話ですが最近そうも言いきれないというかやばい話が出てきてましたよね。暗黙の了解というか公然の秘密というか…
連帯責任だから知ってても言い辛いのも本末転倒ですよね
リークする場合はたぶん証拠とかもしっかり集めないといけないだろうし、そんな労力をかけてまでリークするのはよほどの正義感でもなければやらないでしょうね。それなら黙っとくかになって結局何も変わらないだろうな。
大筋は賛成ですが、リークしやすい状況にするのは懸念があります例えば、その子自体に何の問題もないのにこの子の事が嫌いな子がさも問題があるかの様にデッチ挙げてリークする事も充分考えられます、それがもし続くと学校側が取り組んだとしてもその事実が無ければ段々 まともな調査をしなくなる可能性もありますし、元々まともな調査をしたくならない様な輩も出てくる可能性がありますじゃ、どうすれば…声を上げてる人は除外しても良いかもしれませんが…そうやって正すべきは我々 大人ではないでしょうか？私もそうなので偉そうな事は言えませんが…都合の悪い事は無かったことにしようとか責任転換して自分はタッチしてないと主張する様な体質を変えていかない限りこの問題は無くならないと私は思います
リークが真実なのかの調査が難しいですかね。それこそレギュラーじゃない人はレギュラーに対してあることないこと言って追い出してレギュラー取ろうとするでしょうし。
もう学校の至る所に監視カメラ設置するしかないな😎ところで、Z組は文化祭とか体育祭とか修学旅行の参加権利はあるのかな？ｗ思い出も作れない監禁教室とかならマジ刑務所レベルに嫌ｗｗ
連帯責任が、部活単位でしか適用しないのは何故？当人は部活動の一員である前に、クラスの一員や学部の一員でもあるはず。クラスや学部単位で連帯責任にしないのは何故か？要は、連帯責任は罰を与える側の都合でしかなく、合理性が皆無。
里崎節すきだわ〜
レギュラーで出れてる子をわざと誘ってリークして引きずり下ろすみたいなことがなければいいなとは思います。いじめられた子が転校するしかない今の制度を変えることは大賛成です。欧米はいじめてる子を転校させるような制度がある国もあるそうなので。
今回の日大のアメフト部の問題は、連帯責任とは別の問題です。薬物という多数で使うことが多い事や、寮で発見されたことに対しての日大側の調査の甘さ（他に使用者がいたかもしれない）や、再発防止策がはっきりとしない中での試合を他校が断ったためである。今回はマスコミ含めて認識不足なのか連帯責任問題にすり替えたかったのかわからないが、余りにも間違った発言や指摘が多すぎると思う。申し訳ないが今回は、話の入り方としては問題だと思います！
連帯責任とかって考え方やったほうが良いよね〜社会に出てからルール破ったら、個人が処分されるだけじゃんね笑
組織より意識を変えて下さい。組織やシステムを いくら変えても 当事者たちの意識が変わらなけば同じような事が形を変えて起きるだけでしょ。
会社で不祥事とかあって上層部は本当に何も知らんかった場合でも責任を取るのは上層部だし、子供が悪さをして親は何も知らんかった場合でも責任を取るのは親だしね。
連帯責任にすると隠蔽するようになるよね。なので連帯責任は反対。
里崎の言う事は最もなんだけど、これを観ている子供達が感化されすぎて「じゃあ、ルールを変えよう！」と思ってリークすることの内容に願う。現状君が所属している社会はリーク=損なのだ。その社会でどう振る舞うかなのだ。
もう一つ付け加えるならば、薬物や未成年の喫煙・飲酒のような明らかな法律違反の場合、直で警察へリークする仕組みがあったほうが良いです。報道や記事を見ている限り、学校側はほぼ隠蔽、または内部で済まそうとする流れは変わらないようなので。
中学高校の校則違反で携帯使ったくらいのことならまだしも、成人になって薬物所持っていう能動的な犯罪行為が起きていて2人3人とどんどん出てくるようなら、まだ出てくるかもしれないってなるし、そもそも組織として腐っているし解体するしか浄化できないって判断は間違っていないと思うけどな…自分でコントロールできない運ゲーってのは可哀想だしチームを変えて続けられるような環境が作れたらまだいいのだろうけど…
連帯責任って本当に嫌な言葉だなぁ…その場にいて止めようとしなかった(または止められなかった)って結果論でしかない
野球ではないですが、高校時代、クリスマス時期に部活をどうしても休みたくて学校帰りにタバコ吸ってる部の先輩達を近所の住人のふりして学校に電話して、部活停止になるかと思いきや、全員で毎日雪かきさせられました、、、。(北海道です)
露見する前に勇気出してリークしても学校側が保身に走り相手にしてくれないケースもあるかもなあ、、、、
言いたいことわかるけどそれを言ったやつを悪いことをしている奴らは必ず見つけ出してリークした人にに仕返すという悪循環な世の中。変えないとね。
方向は良いけど、冤罪が生まれないようにする仕組みが難しそう
スポーツの公益通報者保護システム、スポーツ庁が法務省と文科省と連携して取り組むべき課題でしょうね。
確かに誰も「寮のベランダで大麻を栽培している。」とは思わないですね。僕は九州北部の大学出身ですが、同じ北部エリア内の大学で大麻事件がありました。アパートのベランダと実家近くで葉っぱを栽培して、アパートの一室で加工し販売していたそうです。
学校側が対処しないから、問題が大きくなりました。今回だけでなく、数々のいじめ問題でも。学校や教育委員会、文科省に期待するだけ無駄です。
連帯責任って言うなら学校側教師にも責任があるって事ですよね！どちらかと言えば未熟な生徒より大人の学校側の方が罪は思いってなると思うけど…指導不足！そこまで目は届かないって言うなら実害を出した生徒だけ処分すれば良い！面倒だから纏めてやるのが楽ですけどね！見せしめにもなるし…
日大「リークあったら内部で隠します」
0:23 それ『実録！関東昭和軍』で読んだww
❌ 連帯責任○ 共犯者がいる可能性そもそも、今回の日大アメフト部は最初から連帯責任を否定して再開しようとしたものの、他大学からのクレームで取り止めただけだ。それを連帯責任という言葉で論点のすり替えを行うこと事態が極めて悪質な動画だ。
今回の日大アメフト部が公式戦出場できないのは連帯責任が原因ではないのでサムネおかしいのでは？
何ちくってんだよって他の奴に言われるからな実際
まぁ今回は薬物ですからね。問題は連帯責任云々じゃないんですよね。薬物の蔓延の方が問題でその可能性がある内は活動停止は当然かと。これが薬物でなく個人が犯したものなら例え犯罪であったとしても連帯責任はやりすぎだと思いますが。
公益通報者保護法に基づいて行うのは賛成です。子供の頃、いじめられてましたが、いじめられてる方がフォーカスされてしまう傾向がありました。そういうことがないようにしてくれると良いですね。学校に通うこと自体を抜本的に変えていけばいいと思います。
いじめ加害者を別クラスに集めていくのは私も考えましたそしてそのクラスでもいじめは起きるのですが、被害者側になってしまい、反省が見られた生徒は元とは別のクラスに再編入できるようにするというのもありかと連帯責任は無責任という言葉もあるので、やはり当事者とそうではない者の処遇の差は必要だと思いますが、ここの連帯責任には自分の行いで他人の人生まで狂わせてしまうということを社会に出る前に学ぶ機会ともとれるので難しいですね
ヤンチャな男子の集まりですから、近所の強豪私立校の野球部の話はいろいろ聞こえてきたことがあります。連帯責任にならないように必死で隠蔽工作していたという話も聞いたことがあります。何の問題の解決にもなりません。連帯責任は無責任そのものですね
僕も部員は一括で連帯責任は確かにおかしいと思います。知ってたかどうかの証明は難しいですが、犯罪者を匿うことは犯人蔵匿罪になる様なので、知ってたなら連帯責任。これは妥当だと思います。
いじめの強制退学については「こいつ気に入らねえからイジメをでっち上げようぜ」って精度を悪用して退学にする新手のイジメとか出てきそう
部活の寮で使っていた時点でもう連帯責任ではなく全員が容疑者それにリークしたところでもみ消されるのがオチ
今回の日大アメフト部の不祥事は、薬物に関わった選手だけでなく、大学の対応を含めた不始末があったと思うので、活動停止は仕方ないと思う。大学側が、フットボール部の手を染めていない選手や大学の名誉を護るよりも、手を染めた選手を守ろうとした判断がまずかったから仕方ない。しかも数年前にも悪質なプレーという問題を起こしている部である事も含め、信用できないから一緒にプレーできないという意味での連盟からの処分だったと思っている。特に警察と話しをした後の持ち物検査で「不審物」が確認されたにも関わらず、通報・報告が遅れた事とその理由から連盟からの信用を失った結果。不審物が出た時点ですぐに警察主導の調査にすれば、責任の所在は手を染めた選手に限定され、大学が組織としての部を守る動きを見せていれば、部全体に責任が及ぶことは免れたかも知れないと思う。当然、私は理事長を含めた下手な対応をした大学幹部及び監督の責任も問われるべきと考える。視て見ぬふりは、下級生には同情する。キャプテンなどのリーダーシップにある選手は犯罪などの行動を報告し、部を守る責任を負わせても然りと思う。成人であり、社会の常識ある行動を求められて然り。そういう指導、役割を日頃から選手が意識出来ていたかは、監督、大学側の指導責任で、していなければ、どの選手も見て見ぬふりをした事であまり責められないと思う。連帯責任に及んだ経緯はケースごとに違うので言い違いに良いとも悪いとも言えないと思う。
この袴田さん、色っぽくて好き
Z組って名前じゃなくてぽんぽこ組とかにしたらいいな
そもそも問題を起こす人は、連帯責任で他の人に迷惑がかかったとしても、何とも思わない人だと思います。
うーんとてもポジティブ過ぎて個人的に絵空事のような想像な気がしましたリークしやすい環境は現在だととても難しいかと思います子供だけではなく親側も関わるので
基本良いとは思いますがいじめとかそういう問題を隠すっていう隠蔽体質の学校もあるのでそういうのも一緒に改革していかないとせっかく勇気を持ってリークした人が逆にダメージを受けるなんて事もあるのでだからこういう問題の解決って難しいんですよね。学校に報告よりも高校全体の問題撲滅みたいな組織作ってそこにリークみたいにしてそれでどうなるかって感じだと思います。問題が発覚するとそれだけで高校の評価が下がるから隠蔽するみたいな話も聞きますしね。自分も小中いじめられた側でしたが教師が頼りなくて言っても何もしてくれなかったのでめちゃくちゃ大人しく逃げながら学校通ってました
日大アメフト部って言うからまた京田のタックル再熱かと思った。
連帯責任とか個人の問題って何の話？まだ逮捕者が出るかもしれないのに
寮で薬物が見つかったのなら連帯責任になるのはやむを得ないでしょうね。たとえ関係ない人がいたとしても部の問題、大学の問題になると思います。
暗殺教室みたいな話でて面白かった
そもそも疑わしきは罰せずなんだから、疑う側が、「周りの人が知ってた」ってことを証明しないといけないと思うけどな
@@ootaketoon 現状に対する批判であって、里崎さんたちの意見に反対してるわけじゃないですよ
@@ootaketoon 例えば日大の問題だと「寮でやってて知ってたに決まってるから、連帯責任も仕方ない」みたいな事を言ってた人がいたけど、それは知らなかったと主張する側ではなく、知ってたはずだと疑う側が証明しなければならない事だという趣旨です。わかりにくかったらすみません。
正論やけど甘いっすね。私は私立でしたけど、私の同級生にヤンチャな奴がいて先輩に睨まれてある日一人で先輩十人以上に囲まれてボコられて顔面骨折させられた。そいつの親は当然ブチ切れ、学校に猛抗議。私含めそいつと仲良い同級生も勿論猛抗議、でも自分の虚栄心満たすためにボコった先輩らを相変わらず崇拝する阿呆は一定程度いてこの事件を見て見ぬふり。学校側は公にしたくないから先輩らの行為を不問とし、結果骨折させられた同級生が中退したよ。これって本当に学校の闇よ。会社では最近ホットラインとか出来てきたけど、学校なんて村社会やん未だに。保身ばかりがまかり通る世界なんだから日大だけの問題じゃないっしょ。
弱いもの達が夕暮れ、さらに弱いものを叩く🎶とついブルーハーツのtraintrainがつい頭から流れてきました😮
難しい問題ですね💦ところでこのチャンネルはやはり里崎さんと袴田さんがメインで話す方が個人的には好きです。
きちんとした法整備、ルール構築は必要だけど。上がきちんと罰してくれることが前提なのでそこまでの信用があるか、出来るのかがねー。まず悪いコトしないように自分からってことで。あと連帯責任嫌い云々が多いね。わかっててそこにいるのにね。嫌ならまずどうにかしたのかおまえらは？って言いたい。やってから言え。
会社員が例えば未成年買春で逮捕されても勤務先の会社が1年間営業停止にはならない。なぜ社会人は良くて学生だけが連帯責任をとらなければならないのか？昔の高校野球は幽霊部員がタバコを吸って1年間の対外試合禁止なっていた。イジメも学校の先生を信用できるかが問題。北海道の旭川市であったイジメは学校と市の教育委員会で組織的に隠蔽されるところだった。全て大人に問題であって学生は被害者。
教師も他の生徒も学校も誰もが我が身かわいさでやってるからどうしようもない。大人なんか信じずにいじめからは戦うか逃げるかしたほうがいい
疑わしきは罰せずって考え大事よね。最近は当事者以外に悪人を作ろうとする人が多すぎる。
見て見ぬふりの人間を擁護する気はないが、不祥事があったら連帯責任という現状が、正直に言えない実態を作ってしまってるとも思うな。どこの学校も団体も悪いことは悪いと安心して言えるようにすべきだと思う
今、話題のジャニーズと同じ知ってて知らないふりしている。
高校なら公立私立関係なく規則を決めて退学できて問題ないと思うわ
まさか芸能界にも連帯責任があるとは思わなかったよ。
やった事次第というか、喫煙や単独の暴力問題なら、連帯責任を問わなくても良いと思います。大人数の暴力問題や、今回みたいな薬物問題は、連帯責任を問われるのは、仕方無いと思います。大麻や覚醒剤は、法的に規制されている訳なので、警察が、見逃す訳が無いです。最初に１人が出て来て、後に、芋づる式に出て来たので、一握りの人間しか知らなかったと言えないと思うので、幾ら練習を頑張って来たと言っても、連帯責任になるのは、賛成です。出場停止で済む話じゃ無いと思います。世間に周知される前に、通報された場合に、減刑されるのなら、良いと思います。何でも連帯責任というのは、考えないと駄目ですが、薬物問題等は、重要案件なので、簡単に許される事では無いと思います。
正直、控え選手ですらない部員からすると、出場停止になってもノーダメなんだよな
リークするのも自由、しないのも自由、そして連帯責任取らされたら、裁判で決着つけないと、高野連等もどうしたら良いか、判断出来ない
ちなみに江戸時代の目安箱は匿名ではありません。必ず名前を書く必要がありました。
いじめは先生が隠す可能性があるからなぁ
8:45 身も蓋もなくてwww
更生って、その人が真面目人間になった事を指してると思うけど、被害者への謝罪、賠償を行い、被害者が受け入れ許して初めて更生でしょ。加害者なんか雑に扱えばいい。強制退学大賛成！
学校側が握りつぶす可能性があるからねぇ第三者機関がないと無理では。密告に高額の報奨金制度とかどうでしょう
学校とかで、連帯責任を押し付けてくる教師は自分に酔ってるだけ。
他の方も言ってるけど、連帯責任は問われてないよ。
ジャニーズの問題と一緒ですネ
部活動だけじゃなくて、その後の進学や就職にも影響してきますからねぇ……「どっちに転んでも連帯責任」ならそりゃ言わないですよね
団体競技である以上は連帯責任が発生するのは当然だと思う退学の件もそうですが他のチームに転属自由とのセットになるでしょうねとはいえリークにインセンティブを与える制度設計は重要で良い提案だとおもいます
本人の退部で良いと思う。自分も連帯責任になるなら言わないでしょ。
隠蔽する体質が学校にあるのに、無駄な議論。綺麗事
内部通報できる時点で自浄作用あるってことでセーフにするのはアリですわね
今晩は、連帯責任は、時と場合によると思います。日大アメフト部場合は、大麻所持なので捜査が終わるまでは部の活動は停止ですね。日大は、こそこそしてるので一回部を解体した方が良いかなと思います。
連帯責任が嫌と言っても、個人で責任が取れる人なんて極僅かなんですよね。
そもそもリークした人を守るの難易度が余りにも高過ぎる。後、精査する人材どうやって調達するの？外部の人間用意したらコスト高いし。学校の人材の質の低下が深刻で出来る人間は限られてる。それが可能な人間の場合、立場上、高確率で利害が対立する。母校の野球部プロ入り出るから不祥事（いじめじゃないですが）闇に葬られましたの見た感想としては絵空事にしか見えない
いじめっ子学級で暗殺教室のE組を思い出した。
一般企業なら、企業倒産案件。ある意味、ジャニーズ事務所問題も同類かもしれない...
本当は連帯責任（？）で白米禁止にしている球団を問題にしたいのでは？と深読みしてしまったｗ
通報先の先生自体も信用できないからなぁ。
悪事の中心人物が、頃合いを見て自首。それに免じてそいつだけペナルティ回避。談合でペナルティ回避できた関西電力のような立ち回り。
リークして学校側が正しく動かない可能性があるのが辛いところよね。それほど学校側に信頼がないのも事実。学校側は信用を積み重ねなければならない。
お前らだけは信用なさすぎて草
部活以外でも学校だと何かあるとほとんど連帯責任でどうのこうのでマジで迷惑だった
彩会の白のカットソー良いね
やっぱこれだよ。彩会は
そもそも今回の件、連帯責任は端から問われていない
大学は連帯責任を否定して活動再開したわけで、この時点で連帯責任の問題はクリアされている
日大アメフト部が公式戦に参加できなかった理由は、連帯責任を問われたからではなく、事実関係がハッキリしない中で参加させる事に他校から疑義が出たためである
事実を認識した時点で日大が早々に警察に通報していれば、早期に事実関係が確認でき、公式戦参加は認められていた可能性もある
要するに日大のガバナンスに問題があり、結果として部員が影響を受けただけ
連帯責任の話にするのは論点のすり替えであろう
😊😊お前らだけはガバナンスに問題あるよな
企業の不祥事の内部通報者を守る公益通報者保護法というのがあるけど、本来匿名にするはずの内部通報者を守らず公表して、会社から報復されるというのはよくあること…善意のリーク者を守ることがきちんとできないと机上の空論になると思うよｗ
スポーツに限った話ではなく「密告した奴が悪い」という雰囲気がありますよね
以前の話でいえば「指導者を密告したのは実力でレギュラー取れなかったから」みたいな
公益通報制度みたいな考え方ですね。
リークした人自身はきちんと保護されるような仕組みが必要なのは本当に同意です。
リークしたら不利益を被るような現状のやり方では、同じことが繰り返されてしまうと思います。
里さんの言ってる事マジでその通りやな。チクった時点でほぼほぼ辞退決まりだったら、言えないな。
高校生の時、授業で一部不良の同級生が遅刻してきて、それにキレた教師が「お前ら全員連帯責任で今回の授業を遅刻扱いにする」って言われて内心「ふざけんな」と思ったけどビビって何も言えなかった。
一部の不良たちのせいで真面目な生徒まで成績を下げられるってどう考えても理不尽でおかしいと思う。
あの時、勇気出してその教師に意見したり、親に相談すればよかったと後悔してる。
スポーツ全般でコロナが2類の時に、選手の1人でも陽性者が出たら試合を辞退してましたね。日大のアメフト部はコロナではなく薬物ですけど、コロナの陽性者より大問題だと思います。しかも寮の中というのも厄介ですよね。逮捕された人は他の部員もやっていたと言っていたので、結局何人やってたのって感じです。日大自体は練習を再開したり試合に出るつもりだったのが、他の大学からストップがかかったので仕方がなかったと思います。連帯責任の前に違法の薬物をどう撲滅するかですね。
連帯責任の前に、監督が「逮捕された部員以外に薬物を使用していないとは言い切れない」と言っている以上、部の活動停止や大会の出場停止は当然ですね。
他校の選手からすれば、シャブ中がいるかもしれないチームと試合したくないですよ。
暗殺教室とルーキーズを足して2で割ったみたい。
教育界へのご意見も本当にいろいろ考えてくださっていて嬉しいです✨
連帯責任はもう現場レベルではそういう形で部全体などを罰することはしてないですね。上の人の処分がおかしいですね。
Z組、凄いですね！絶対に担任したくない（笑）そこの担任は特別手当いりますね！
一般論としての連帯責任には反対だが日大アメフト部の様にここまで犯罪行為が起きるということは学生学校ともに問題が多すぎるから連帯責任になっても仕方がないのでは
ホントに連帯責任って言葉が嫌い
悪い人だけ罰せらればいいのにって思います
自分も高校時代、先輩が加害者なのに暴力沙汰で1年生大会も潰されて活動休止になるし最悪でした
談合関連の課徴金減免制度を形を変えて導入すれば良い。公になる前に実際に申告していた場合には連帯責任から外すとすれば見て見ぬフリはできなくなる。
今回は部活動の話スポーツの話ですが最近そうも言いきれないというかやばい話が出てきてましたよね。暗黙の了解というか公然の秘密というか…
連帯責任だから知ってても言い辛いのも本末転倒ですよね
リークする場合はたぶん証拠とかもしっかり集めないといけないだろうし、そんな労力をかけてまでリークするのはよほどの正義感でもなければやらないでしょうね。
それなら黙っとくかになって結局何も変わらないだろうな。
大筋は賛成ですが、リークしやすい状況にするのは懸念があります
例えば、その子自体に何の問題も
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さも問題があるかの様にデッチ挙げてリークする事も充分考えられます、それがもし続くと学校側が
取り組んだとしてもその事実が無ければ段々 まともな調査をしなくなる可能性もありますし、元々
まともな調査をしたくならない様な輩も出てくる可能性があります
じゃ、どうすれば…声を上げてる人は除外しても良いかもしれませんが…そうやって正すべきは我々 大人ではないでしょうか？
私もそうなので偉そうな事は
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里崎節すきだわ〜
レギュラーで出れてる子をわざと誘ってリークして引きずり下ろすみたいなことがなければいいなとは思います。
いじめられた子が転校するしかない今の制度を変えることは大賛成です。欧米はいじめてる子を転校させるような制度がある国もあるそうなので。
今回の日大のアメフト部の問題は、連帯責任とは別の問題です。薬物という多数で使うことが多い事や、寮で発見されたことに対しての日大側の調査の甘さ（他に使用者がいたかもしれない）や、再発防止策がはっきりとしない中での試合を他校が断ったためである。今回はマスコミ含めて認識不足なのか連帯責任問題にすり替えたかったのかわからないが、余りにも間違った発言や指摘が多すぎると思う。申し訳ないが今回は、話の入り方としては問題だと思います！
連帯責任とかって考え方やったほうが良いよね〜
社会に出てからルール破ったら、個人が処分されるだけじゃんね笑
組織より意識を変えて下さい。
組織やシステムを いくら変えても 当事者たちの意識が変わらなけば
同じような事が形を変えて起きるだけでしょ。
会社で不祥事とかあって上層部は本当に何も知らんかった場合でも責任を取るのは上層部だし、
子供が悪さをして親は何も知らんかった場合でも責任を取るのは親だしね。
連帯責任にすると隠蔽するようになるよね。なので連帯責任は反対。
里崎の言う事は最もなんだけど、これを観ている子供達が感化されすぎて「じゃあ、ルールを変えよう！」と思ってリークすることの内容に願う。現状君が所属している社会はリーク=損なのだ。その社会でどう振る舞うかなのだ。
もう一つ付け加えるならば、薬物や未成年の喫煙・飲酒のような明らかな法律違反の場合、直で警察へリークする仕組みがあったほうが良いです。報道や記事を見ている限り、学校側はほぼ隠蔽、または内部で済まそうとする流れは変わらないようなので。
中学高校の校則違反で携帯使ったくらいのことならまだしも、成人になって薬物所持っていう能動的な犯罪行為が起きていて2人3人とどんどん出てくるようなら、まだ出てくるかもしれないってなるし、そもそも組織として腐っているし解体するしか浄化できないって判断は間違っていないと思うけどな…
自分でコントロールできない運ゲーってのは可哀想だしチームを変えて続けられるような環境が作れたらまだいいのだろうけど…
連帯責任って本当に嫌な言葉だなぁ…
その場にいて止めようとしなかった(または止められなかった)って結果論でしかない
野球ではないですが、
高校時代、クリスマス時期に部活をどうしても休みたくて学校帰りにタバコ吸ってる部の先輩達を近所の住人のふりして学校に電話して、部活停止になるかと思いきや、
全員で毎日雪かきさせられました、、、。(北海道です)
露見する前に勇気出してリークしても学校側が保身に走り相手にしてくれないケースもあるかもなあ、、、、
言いたいことわかるけど
それを言ったやつを悪いことをしている奴らは必ず見つけ出してリークした人にに仕返すという悪循環な世の中。変えないとね。
方向は良いけど、冤罪が生まれないようにする仕組みが難しそう
スポーツの公益通報者保護システム、スポーツ庁が法務省と文科省と連携して取り組むべき課題でしょうね。
確かに誰も「寮のベランダで大麻を栽培している。」とは思わないですね。
僕は九州北部の大学出身ですが、同じ北部エリア内の大学で大麻事件がありました。
アパートのベランダと実家近くで葉っぱを栽培して、アパートの一室で加工し販売していたそうです。
学校側が対処しないから、問題が大きくなりました。
今回だけでなく、数々のいじめ問題でも。
学校や教育委員会、文科省に期待するだけ無駄です。
連帯責任って言うなら学校側教師にも責任があるって事ですよね！どちらかと言えば未熟な生徒より大人の学校側の方が罪は思いってなると思うけど…指導不足！そこまで目は届かないって言うなら実害を出した生徒だけ処分すれば良い！面倒だから纏めてやるのが楽ですけどね！見せしめにもなるし…
日大「リークあったら内部で隠します」
0:23 それ『実録！関東昭和軍』で読んだww
❌ 連帯責任
○ 共犯者がいる可能性
そもそも、今回の日大アメフト部は最初から連帯責任を否定して再開しようとしたものの、他大学からのクレームで取り止めただけだ。
それを連帯責任という言葉で論点のすり替えを行うこと事態が極めて悪質な動画だ。
今回の日大アメフト部が公式戦出場できないのは連帯責任が原因ではないのでサムネおかしいのでは？
何ちくってんだよって他の奴に言われるからな実際
まぁ今回は薬物ですからね。問題は連帯責任云々じゃないんですよね。薬物の蔓延の方が問題でその可能性がある内は活動停止は当然かと。これが薬物でなく個人が犯したものなら例え犯罪であったとしても連帯責任はやりすぎだと思いますが。
公益通報者保護法に基づいて行うのは賛成です。子供の頃、いじめられてましたが、いじめられてる方がフォーカスされてしまう傾向がありました。そういうことがないようにしてくれると良いですね。
学校に通うこと自体を抜本的に変えていけばいいと思います。
いじめ加害者を別クラスに集めていくのは私も考えました
そしてそのクラスでもいじめは起きるのですが、被害者側になってしまい、反省が見られた生徒は元とは別のクラスに再編入できるようにするというのもありかと
連帯責任は無責任という言葉もあるので、やはり当事者とそうではない者の処遇の差は必要だと思いますが、ここの連帯責任には自分の行いで他人の人生まで狂わせてしまうということを社会に出る前に学ぶ機会ともとれるので難しいですね
ヤンチャな男子の集まりですから、近所の強豪私立校の野球部の話はいろいろ聞こえてきたことがあります。連帯責任にならないように必死で隠蔽工作していたという話も聞いたことがあります。何の問題の解決にもなりません。連帯責任は無責任そのものですね
僕も部員は一括で連帯責任は確かにおかしいと思います。
知ってたかどうかの証明は難しいですが、犯罪者を匿うことは犯人蔵匿罪になる様なので、知ってたなら連帯責任。これは妥当だと思います。
いじめの強制退学については「こいつ気に入らねえからイジメをでっち上げようぜ」って精度を悪用して退学にする新手のイジメとか出てきそう
部活の寮で使っていた時点でもう連帯責任ではなく全員が容疑者
それにリークしたところでもみ消されるのがオチ
今回の日大アメフト部の不祥事は、薬物に関わった選手だけでなく、大学の対応を含めた不始末があったと思うので、活動停止は仕方ないと思う。大学側が、フットボール部の手を染めていない選手や大学の名誉を護るよりも、手を染めた選手を守ろうとした判断がまずかったから仕方ない。しかも数年前にも悪質なプレーという問題を起こしている部である事も含め、信用できないから一緒にプレーできないという意味での連盟からの処分だったと思っている。特に警察と話しをした後の持ち物検査で「不審物」が確認されたにも関わらず、通報・報告が遅れた事とその理由から連盟からの信用を失った結果。
不審物が出た時点ですぐに警察主導の調査にすれば、責任の所在は手を染めた選手に限定され、大学が組織としての部を守る動きを見せていれば、部全体に責任が及ぶことは免れたかも知れないと思う。
当然、私は理事長を含めた下手な対応をした大学幹部及び監督の責任も問われるべきと考える。
視て見ぬふりは、下級生には同情する。キャプテンなどのリーダーシップにある選手は犯罪などの行動を報告し、部を守る責任を負わせても然りと思う。成人であり、社会の常識ある行動を求められて然り。そういう指導、役割を日頃から選手が意識出来ていたかは、監督、大学側の指導責任で、していなければ、どの選手も見て見ぬふりをした事であまり責められないと思う。
連帯責任に及んだ経緯はケースごとに違うので言い違いに良いとも悪いとも言えないと思う。
この袴田さん、色っぽくて好き
Z組って名前じゃなくてぽんぽこ組とかにしたらいいな
そもそも問題を起こす人は、連帯責任で他の人に迷惑がかかったとしても、何とも思わない人だと思います。
うーん
とてもポジティブ過ぎて
個人的に絵空事のような想像な気がしました
リークしやすい環境は現在だととても難しいかと思います
子供だけではなく親側も関わるので
基本良いとは思いますがいじめとかそういう問題を隠すっていう隠蔽体質の学校もあるのでそういうのも一緒に改革していかないとせっかく勇気を持ってリークした人が逆にダメージを受けるなんて事もあるのでだからこういう問題の解決って難しいんですよね。
学校に報告よりも高校全体の問題撲滅みたいな組織作ってそこにリークみたいにしてそれでどうなるかって感じだと思います。
問題が発覚するとそれだけで高校の評価が下がるから隠蔽するみたいな話も聞きますしね。
自分も小中いじめられた側でしたが教師が頼りなくて言っても何もしてくれなかったのでめちゃくちゃ大人しく逃げながら学校通ってました
日大アメフト部って言うからまた京田のタックル再熱かと思った。
連帯責任とか個人の問題って何の話？
まだ逮捕者が出るかもしれないのに
寮で薬物が見つかったのなら連帯責任になるのはやむを得ないでしょうね。
たとえ関係ない人がいたとしても部の問題、大学の問題になると思います。
暗殺教室みたいな話でて面白かった
そもそも疑わしきは罰せずなんだから、疑う側が、「周りの人が知ってた」ってことを証明しないといけないと思うけどな
@@ootaketoon
現状に対する批判であって、里崎さんたちの意見に反対してるわけじゃないですよ
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例えば日大の問題だと「寮でやってて知ってたに決まってるから、連帯責任も仕方ない」みたいな事を言ってた人がいたけど、それは知らなかったと主張する側ではなく、知ってたはずだと疑う側が証明しなければならない事だという趣旨です。
わかりにくかったらすみません。
正論やけど甘いっすね。
私は私立でしたけど、私の同級生にヤンチャな奴がいて先輩に睨まれてある日一人で先輩十人以上に囲まれてボコられて顔面骨折させられた。そいつの親は当然ブチ切れ、学校に猛抗議。私含めそいつと仲良い同級生も勿論猛抗議、でも自分の虚栄心満たすためにボコった先輩らを相変わらず崇拝する阿呆は一定程度いてこの事件を見て見ぬふり。学校側は公にしたくないから先輩らの行為を不問とし、結果骨折させられた同級生が中退したよ。これって本当に学校の闇よ。
会社では最近ホットラインとか出来てきたけど、学校なんて村社会やん未だに。保身ばかりがまかり通る世界なんだから日大だけの問題じゃないっしょ。
弱いもの達が夕暮れ、さらに弱いものを叩く🎶とついブルーハーツのtraintrainがつい頭から流れてきました😮
難しい問題ですね💦
ところでこのチャンネルはやはり里崎さんと袴田さんがメインで話す方が個人的には好きです。
きちんとした法整備、ルール構築は必要だけど。上がきちんと罰してくれることが前提なのでそこまでの信用があるか、出来るのかがねー。
まず悪いコトしないように自分からってことで。
あと連帯責任嫌い云々が多いね。わかっててそこにいるのにね。嫌ならまずどうにかしたのかおまえらは？って言いたい。やってから言え。
会社員が例えば未成年買春で逮捕されても勤務先の会社が1年間営業停止にはならない。
なぜ社会人は良くて学生だけが連帯責任をとらなければならないのか？
昔の高校野球は幽霊部員がタバコを吸って1年間の対外試合禁止なっていた。
イジメも学校の先生を信用できるかが問題。
北海道の旭川市であったイジメは学校と市の教育委員会で組織的に隠蔽されるところだった。
全て大人に問題であって学生は被害者。
教師も他の生徒も学校も誰もが我が身かわいさでやってるからどうしようもない。大人なんか信じずにいじめからは戦うか逃げるかしたほうがいい
疑わしきは罰せずって考え大事よね。最近は当事者以外に悪人を作ろうとする人が多すぎる。
見て見ぬふりの人間を擁護する気はないが、不祥事があったら連帯責任という現状が、正直に言えない実態を作ってしまってるとも思うな。どこの学校も団体も悪いことは悪いと安心して言えるようにすべきだと思う
今、話題のジャニーズと同じ
知ってて知らないふりしている。
高校なら公立私立関係なく規則を決めて退学できて問題ないと思うわ
まさか芸能界にも連帯責任があるとは思わなかったよ。
やった事次第というか、喫煙や単独の暴力問題なら、連帯責任を問わなくても良いと思います。
大人数の暴力問題や、今回みたいな薬物問題は、連帯責任を問われるのは、仕方無いと思います。
大麻や覚醒剤は、法的に規制されている訳なので、警察が、見逃す訳が無いです。
最初に１人が出て来て、後に、芋づる式に出て来たので、一握りの人間しか知らなかったと言えないと思うので、幾ら練習を頑張って来たと言っても、連帯責任になるのは、賛成です。
出場停止で済む話じゃ無いと思います。
世間に周知される前に、通報された場合に、減刑されるのなら、良いと思います。
何でも連帯責任というのは、考えないと駄目ですが、薬物問題等は、重要案件なので、簡単に許される事では無いと思います。
正直、控え選手ですらない部員からすると、出場停止になってもノーダメなんだよな
リークするのも自由、しないのも自由、そして連帯責任取らされたら、裁判で決着つけないと、高野連等もどうしたら良いか、判断出来ない
ちなみに江戸時代の目安箱は匿名ではありません。
必ず名前を書く必要がありました。
いじめは先生が隠す可能性があるからなぁ
8:45 身も蓋もなくてwww
更生って、その人が真面目人間になった事を指してると思うけど、被害者への謝罪、賠償を行い、被害者が受け入れ許して初めて更生でしょ。
加害者なんか雑に扱えばいい。強制退学大賛成！
学校側が握りつぶす可能性があるからねぇ第三者機関がないと無理では。密告に高額の報奨金制度とかどうでしょう
学校とかで、連帯責任を押し付けてくる教師は自分に酔ってるだけ。
他の方も言ってるけど、連帯責任は問われてないよ。
ジャニーズの問題と一緒ですネ
部活動だけじゃなくて、その後の進学や就職にも影響してきますからねぇ……「どっちに転んでも連帯責任」ならそりゃ言わないですよね
団体競技である以上は連帯責任が発生するのは当然だと思う
退学の件もそうですが他のチームに転属自由とのセットになるでしょうね
とはいえリークにインセンティブを与える制度設計は重要で良い提案だとおもいます
本人の退部で良いと思う。自分も連帯責任になるなら言わないでしょ。
隠蔽する体質が学校にあるのに、無駄な議論。綺麗事
内部通報できる時点で自浄作用あるってことでセーフにするのはアリですわね
今晩は、連帯責任は、時と場合によると思います。
日大アメフト部場合は、大麻所持なので捜査が終わるまでは部の活動は停止ですね。
日大は、こそこそしてるので一回部を解体した方が良いかなと思います。
連帯責任が嫌と言っても、個人で責任が取れる人なんて極僅かなんですよね。
そもそもリークした人を守るの難易度が余りにも高過ぎる。
後、精査する人材どうやって調達するの？外部の人間用意したらコスト高いし。
学校の人材の質の低下が深刻で出来る人間は限られてる。それが可能な人間の場合、立場上、高確率で利害が対立する。
母校の野球部プロ入り出るから不祥事（いじめじゃないですが）闇に葬られましたの見た感想としては絵空事にしか見えない
いじめっ子学級で暗殺教室のE組を思い出した。
一般企業なら、企業倒産案件。
ある意味、ジャニーズ事務所問題も同類かもしれない...
本当は連帯責任（？）で白米禁止にしている球団を問題にしたいのでは？
と深読みしてしまったｗ
通報先の先生自体も信用できないからなぁ。
悪事の中心人物が、頃合いを見て自首。
それに免じてそいつだけペナルティ回避。
談合でペナルティ回避できた関西電力のような立ち回り。